Tomas de Rementeria

¿Derechizacion mundial? Yo no lo creo..

Mucho se habla en relacion en particular a tres casos que el mundo actual hace un giro a la derecha como se lo lei en un post a Pablo Ramirez Torrejon y a Carlos Duarte, esos tres casos son Canada, Suecia y muy en especial Francia.

A estos casos se deberia sumar Mexico, que cuenta ya hace un tiempo con gobiernos de derecha.

Quiero revisar el caso particular de Francia, se habla de su derechizacion yo no lo veo asi Francia desde la instauracion de la quinta republica por el presidente de Gaulle (eminentemente de Derecha Nacionalista) solo Francois Miterrand ha llegado a la presidencia de la Izquierda su gobierno no fue nada facil incluso tuvo que aguantar la cohabitacion de tener al propio Chirac como Primer Ministro y dar pie a tras a sus pocas politicas de ortodoxia de izquierda (que eran pocas recordemos que Miterrand era un hombre que venia de la Derecha y despues fue Socialista) por lo que fue practicamente un gobierno de unidad y en el cual Miterrand siguio muchas politicas de sus antecesores De Gaulle, Giscard d´Estaing y Pompidou haciendo un gobierno de una centroizquierda de mercado. Despues vino Jacques Chirac con un gobierno de centroderecha que duro 10 años en donde gano toda eleccion que se le puso al frente menos una parlamentaria donde tuvo que aceptar por un corto tiempo a Jospin (socialista como primer ministro) fue un presidente carismatico y poderoso (recordemos que en francia el Presidente es un Emprerador Democratico) que siempre tuvo un gran apoyo y cariño del Pueblo en su tiempo de gobierno logro reducir a su minima expresion a la izquierda francesa que incluso en la eleccion presidencial de Chirac v/s Jospin logro dejarle en menos del 25 por ciento sacarlo de la segunda vuelta y llevar al derechista extremo Jean Marie le Pen (del frente nacional partido de raigambre Nacional Conservadora). Entonces la ultima eleccion presidencial mas que un triunfo de la derecha fue un retroceso no arraso gano apenas ,bajo su cantidad de miembros en la asamblea nacional y las presiones de la UDF (partido centrista que le dio su apoyo a sarkozy) los obligaron a poner gente moderada en su gabinete y no podran desarrollar ciertas ideas de mas ortodoxia derechista. Asi que decir que la Derecha arraso no es correcto gano y gano por poco, bajo su electorado en las presidenciales y parlamentarias asi que aqui quien gano fue la derecha pero bajando su caudal electoral y teniendo que aliarse con lo que quedaba de un partido de centro dividido y llamando socialistas al gabinete. El partido socialista se ve bien para el futuro y una inminente alianza con el MODEM (de Bruno Bayrou tercera via en la ultima eleccion) dejaria a la Derecha del UMP en una posicion negativa con miras a las parlamentarias que vienen, tambien vale la pena recordar que el ex lider de la UMP Alain Juppe (un emblematico) perdio su cupo en la asamblea y quedo fuera del gabinete y de la asamblea. Ademas de agregar que Francia es un pais derechista un pais con un Nacionalismo arraigado en su historia que hace el discurso de Sarkozy mas suceptible a esa sociedad y a pesar de ello no consiguio lo esperado.

Esto comparado con la gran cantidad de paises en donde esta firme la centroizquierda y el giro que han tenido paises como Estados Unidos demuestran que el mundo se socialdemocratiza no se derehiza

El pais estrella de la economia de los ultimos años que es Estonia que paso de ser un gobierno satelite de rusia a un pais a punto de ser desarrollado con una economia solida es gobernado por la socialdemocracia comandada por el presidente Hendrik Ilves y el primer ministro Ansip, en Noruega el pais numero uno en el ranking de indice de desarrollo de N.U. gobierna el laborismo, en Israel todo indica que Barak laborista volvera a ser jefe de gobierno (donde actualmente gobierna una coalicion de centro (kadima) e izquierda (laborismo)), en belgica gobierna la coalicion liberalsocialista y acaban de volver a ganar, en Italia esta Prodi y segun las encuestas el olivo (alianza democratacristiana socialistas y comunistas) le ganaran a la derecha de berlusconi, en Nueva Zelandia esta Helen Clark y el laborismo, en Inglaterra a pesar de todo las encuestas indican que el laborismo con Gordon Brown volvera a ganar a pesar de que en un momento las encuestas daban ventaja a cameron y los conservadores, en Portugal el gobierno socialdemocrata de Jose Socrates esta firme, Lula acaba de volver a ganar en Brasil, en Finlandia estan los Socialistas, en España esta Zapatero y a pesar de perder las municipales lo muestran con apoyo como presidente, en Uruguay esta Tabare Vasquez, en Panama Torrijos, en Peru Alan Garcia, en Jamaica Portia Miller, y todo indica un giro izquierdizador en la politica de los Estados Unidos donde si Hillary Clinton o Barak Obama son elegidos Presidente tendran un gobierno de centroizquierda al estilo europeo como los mismos analistas americanos mencionan. Bueno en Sudafrica el CNA sigue ganando firme y fuerte y la India crece con la gran actuacion politica del Congreso Nacional India de tendencia de centro izquierda, en suiza el consejo quedo formado en su mayoria por Radicales y Socialistas (ambos de centro izquierda) asi que decir que se derechiza el mundo por Francia y Suecia no sera mucho.

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Cristián Gomez
dijo :

yo veo que estamos en plena era de la mercatilización  .... podría decirse que es de derechización si "libre" mercado lo asociamos a esa visión política-social-económica

basta ver lo que está pasando en China, no queremos verlo acá mismo, frente a nosotros, día a día

el que no se sienta que la maquinita se lo está comiendo de alguna manera (el alma), que levante la mano ............................ cri cri cri 

estimado, los gobiernos "socialistas" que citas no son ajenos a la nueva era .... Francis Fukuyama decía tiempo atrás "el fin de la historia" (ahora que ya no es amigo de Bush se retracta ... no sé que habrá sido primero) ... yo veo el inicio del colapso de una civilización ... no sé cual de los dos es más exagerado ... pero creo que mi juicio tiene muchos fundamentos como para sostenerse por si sólo

 

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22/06/2007 a las 0:04
Cristián Gomez
dijo :

para que ande bien la cosa ;)

 

no sé compadre .... yo veo que esta máquina "cree" que el planeta es infinito, y no lo es (por eso la bauticé de ese modo: la máquina que se devora a si misma) .... no dan los números para esta locura de pensamiento ... y no hay cuero que resista ... todo tiempo pasado habrá sido mejor, sino hacemos cambios globales ya con suma urgencia

 

de muestra un botón: el pasado gobierno "socialista" de nuestro propio país ... o el actual

 

saludos

Cristián

 

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22/06/2007 a las 0:51
angel pedroso
dijo :


tamos mal po, lo pior de lo pior es la cuiquería rapiña en too el mundo
22/06/2007 a las 0:21
Carlos Duarte
Carlos Duarte dijo :

Tendrá gusto a jabón, pero es queso!! Coño!!

El mundo se esta derechizando porque la izquierda es una estupidez, como lo dijo un Premio Nobel por ahí (Saramago). Y la historia ya no es referente para nada.

22/06/2007 a las 9:13
jorge hernandez
dijo : Saramago habra dicho eso? Un comunista que pofesa el anarcocomunismo? Curisa manera de los derechistas de usar las citas de los izquierdistas! En el caso sueco, la derecha llego al poder por desgaste de la socialdemocracia y porque el partido mayoritario de la coalicion echo mano aun populismo desenfrenado llegando incluso a usar el lenguaje tradicionalmete usado por la izquierda haciendose llamar: "Nuevo partido moderado de los trabajdore" Que manera de ser populistas. Mas de algun incauto cayo en las redes del populismo derechista pero, ay estan desencantados, desilusionados y este regimen no pasa de un mandato!

 "El anarcocomunismo defiende el igualitarismo, la abolición del dinero, y la introducción de la economía del regalo para facilitar el compartimiento de bienes. En el anarcocomunismo el beneficio no existe. No sólo eso, sino que los bienes son dados como regalos en la certeza de que los otros también lo harán (en un contexto industrial esto podría ocurrir entre sindicatos de trabajadores como entre individuos). Si un sindicato no comparte sus productos, no recibirá recursos de otros sindicatos, lo que conlleva que le interese más compartir. El anarcocomunismo también aboga por la abolición del trabajo en el sentido de esclavitud del salario, y recomienda al trabajador su autogestión para mejorar las condiciones laborales, incrementar la eficiencia y hacer el trabajo satisfactorio"

Aprendamos de Saramago pero, aprendamos bien!

Saludos, Carlos1
jorge

22/06/2007 a las 11:11
jorge hernandez
dijo :

Con un par de ministras que deben renunciar a causa de los mismso pecado que pretendian combatir. Yo escribi un post en otro medio. Te lo copio aqui: 

"Con la aproximacion de las elecciones en el pasado septiembre la alianza de derecha decidió por todos los medios posibles combatir a los “tramposos y fraudulentos” si eran elegidos para gobernar los destinos de la nacion por los siguientes cuatro años. En cada debate y manifestación pública declaraban la guerra a los malos ciudadanos que con argucias engañaban al sistema para echarse al bolsillo algunas coronas mal habidas. Las sospechas recaían por supuesto en aquellos grupos de la sociedad que mas necesitan del sistema social. Cesantes, enfermos, jubilados tempranos, personas que se ausentan del trabajo por enfermedad súbita, padres de familia que se quedan en casa al cuidado de su hijos enfermos, madres solas que necesitan apoyo social para pagar el alquiler es decir aquellos estratos de la sociedad que intrisicamete podrían ser culpables de engañar al sistema.

No sera que esos enfermos son simuladores, que las madres se quedan en casa por flojera y los jubilados antes de tiempo se dedican a trabajar paralelamente?. Nada se dice por otro lado, de los sectores pudientes, ricos, millonarios y multimillonarios, que claro los hay, que haciendo úso de malos hábitos se embolsan fortunas en evasion de impuestos en lo que ellos llaman, “cancelacion planificada de impuestos”, que no es otra cosa que la elegante forma de evadir responsabilidades economicas impositivas utilizando las debilidades del sistema. Sobre este último grupo no hay sospechas de fraude pues, son ciudadanos ejemplares de conducta intachable...

Suecia es un pais muy hermoso. La naturaleza crece generoza dotando a esta geografía de bosques y lagos que inundan de un color verdeazul los casi 2000 km de longitud de este largo territorio. Claro está que la geografia se viste de blanco en los meses de invierno y se cubre todo de nieve entre diciembre y mayo. En este contexto se desenvuelve la vida de la nacion o Reino. Esta monarquia republicana sueca cada cuatro años, por voto universal y secreto elije a un nuevo regimen. La socialdemocracia, que es el partido mayoritario, ha tenido la responsabilidad de formar gobierno durante los ultimos decenios. Un gobierno de alianzas con la izquierda y los verdes que no siempre ha sido armónica pues, los partidos mas pequeños tambien reclaman su cuota de poder.

Suecia es tambien un pais que pretende ser justo, no solamente al interior, sino que tambien alza la voz en los foros internacionales para que exigir justicia el la reparticion de la riqueza y que los paises poderosos se preocupen un poquito mas de sus hermanos mas pobres. Asi es como Suecia destina el 1 % de su producto nacional bruto a la asistencia con los paises en desarrollo. La cifra de este 1 % causa cosquilleos de inquietud en los sectores politicos extremos y en la derecha que considera que Suecia no tiene capacidad para asistir a otros paises pues los recursos son necesarios para la escuela, la salud y la sistencia social interna. Es decir que cada cual deberia rascarse con sus propias uñas, reeplazando las politicas de solidaridad por las de solvencia y acumulo interno, con miras a epoca de vacas flacas.

Suecia tiene tambien un sistema social que se financia con los impuestos al trabajo y los servicios. Cada trabajador que recibe un sueldo y cada producto que compras en el mercado esta grabado con un impuesto que sumados alcanza mas alla del 50 %. Esto significa que por cada corona que recibes de sueldo, la mitad de esta va, tarde o temprano a parar a las arcas estatales.

Que recibes a cambio? Un seguro de cesantia garantizado, una escuela gratuita, enseñanza universitaria sin costos, caminos y carreteras en buen estado libres de peaje, asistencia medica a bajo costo, subsidio de enfermedad para ti y tus hijos, subsidio postnatal, subsidio familjar por cada hijo hasta los 18 años, subsidio habitacional si tus ingresos no alcanzan para cubrir los altisimos costos de alquiler, ayuda economica si por alguna razon vas a dar fuera del sistema, entre otras garantias que se me escapan. La seguridad social es tambien objeto de mal uso y algunos ciudadanos tienen la mala ocurrencia de hacer trampa para embolsarse algunas coronas extra de mala manera. Suecia es tambien una suerte de estado policiaco, alli donde con el solo uso de tu número personal, se puede averiguar todo lo concerniente al individuo en cuestion, de tal manera que las fugas de dinero por mal uso del sistema podrian corregirse.

La dereha, como es sabido, se alzó vencedora en la elección y de inmediato se dio a la tarea de formar un gabinete para gobernar y llevar a la practica lo prometido, iniciar la caza y captura de los malos ciudadanos que abuzan y mal usan del sistema. Cuando aún no habia transcurrido la primera semana en el poder, el nuevo regimen tuvo que aceptar que entre sus ministros habia elementos que habian actuado de mala fe, de forma fraudulenta, haciendo mal uso del sistema, embolsandose dineros de mala forma o bien poniendose al margen de la ley negandose al pago de servicios públicos que todos los suecos estan obligados a cancelar.

Tambien algunos ministros se han puesto al margen de la ley contratando los servicios de niñeras y aseadoras evadiendo el pago de impuestos correspondientes en imposiciones sociales o en el pago de un sueldo completo, en lo que se denomina “trabajo negro” (sin contrato, sin seguridad social, sin pago de impuestos y con un sueldo muy por debajo de lo legal). La ministra de negocios, una periodista muy destacada se vio obligada arenunciar a su cargo debido a que habia contratado “trabajo negro” de niñeras y aseadores aduciendo que su sueldo no le alcanzaba para “trabajo blanco” pues tenía economias separadas con su esposo; explicacion que mas alla de no ser aceptable constribuyo a acelerar su caida pues, la investigacion implacable de los periodistas demostró que ella habia tenido ingresos millonarios, segun se desprende de la declaracion de impuesto que elle misma, con su puño y letra, se enccargo de rellenar y entregar a la autoridad. Ademas salió a la luz pública que el canal de television del cual es dueña funciona en situacion económica irregular, que la mansion que dispone con su marido esta inscrita en una empresa de la propiedad de ambos registrada en el extranjero para evadir el pago de los impuestos correspondientes en Suecia...

La presion sobre esta dama se hizo insostenible y no tuvo otra salida que renunciar a su cargo ganandose con esto el record como la ministra que ha ejercido su cargo por menos tiempo en la historia politca de la monarquía republicana sueca. La historia no seria tan dramática si los afectados fueran otros pero, se trata justamente de los gobernantes que prometierón o amenazaron con combatir a los tramposos que se convieten en las primeras victimas de lo que pretenden combatir: la trampa, el fraude, la mala intencion, el abuso!.

No habian pasado dos dias cuando la ministra de cultura se vió tambien en la disyuntiva de renunciar. Cual habia sido su delito? Pues esta señora no habia pagado su licencia de television por espacio de 16 años. Cada ciudadano sueco que posee un televisor, por muy pobre que sea, debe cancelar una suma de dinero anual dividida en parcialidades; asi lo estipula la ley de servicio público. Aquel que no paga se pone al margen de la ley, es decir, se convierte en criminal. Esos dineros van a financiar la oferta de programas radiales y de television sin necesidad de reurrir al incomodidad de la propaganda que financia los medios privados. La razon aducida es que esta señora había cambiado de domicilio con bastante frecuencia. Explicacion que ademas de incongruente, deja a la autoridad que justamente se haria cargo del “servicio público” de radio y television suecas en muy mala posicion. Una excusa y mea culpa atrasados y fuera de lugar lapidaron a la ministra que tampoco aguantó el chaparron y se vio obligada a renuncia.

El ministro de economia tambien a contratado “servicios negros” durante largos periodos en niñeras y aseadores. El ministro de migracion, nunca ha pagado su licencia de television y al momento de publicarse el hecho este señor sufrío una repentina enfermedad y anuncio que estaría en reposo por algunos dias. Este carrusel sigue girando y no se descarta que otros ministros hayan acyuado al margen de la ley con sus accionar. Por el momento, ni el ministro de economía ni el de migracion han mostrado intenciones de renunciar a sus cargos. Tal vez por el hecho de ser hombre tienen el pellejo mas duro y les falta la sensibilidad de sus colegas femeninas que no aguantaron el desaguisado (en chile diriamos: “Avisenme si la estoy cagando”).

Una cosa es clara. El gobierno que prometió guerra al fraude esta siendo victima de sus propias intenciones cuando un ministro tras otro es desemascarado como fraudulento; una verdadera pesadilla y un mal comienzo para un regimen que deberia ser ejemplar con un equipo de colaboradores de imagen y conducta intachables.

De seguir asi el curso de los acontecimientos, el nuevo regimen de derechas estaria siendo victima de su propio programa y tal vez no alcance a tomar la velocidad necesaria para remontar el vuelo hasta el próximo período.

No es conspiracion, es la pura realidad que nos sorprende. Ya se quisiera Garcia Marquez tener la inspiracion suficiente para hilvanar una novelita como la que se esta tejiendo, en esta fria suecia escandinava"

Quienes pretendian acabar con la corrupcion se olvidaron de mirar en sus propias filas primero, he ahi las consecuencias!

Hasta ahi el texto anterior; ahora Reinfeldt debe asumir un nuevo escandalo pues su ministro del trabajo en su CV tiene considerado un master en economia que se vende en Universidades sin reconocimieto oficial! Sven Otto Littorin dicese haber estudiado en la Universidad de Fairfax Louisiana en USA. Lo cual es falso. El dice que los estudios fueron realizados por distancia y ni siquiera sabe el nombre de su supervisor!  Reinfeldt no la aha tenido tan facil!

Mona Salin es la mandamas de los socialdemocratas y con toda seguridad la proxima mandamas de la nacion sueca!

Jorge 

22/06/2007 a las 17:07
Carlos Duarte
Carlos Duarte dijo :

Hola Jorge:

No se. Lo único que veo es que los paises están votando por las derechas... por algo será ¿no? Esa es la porfiada realidad. ¿A qué nos masturbamos buscándole porqueces? Y como el vox populis vox Dei, ¿quiere decir que Dios también es de derechas?

Saramago lo dijo, y en una entrevista que tuvo amplia difusión en el mundo. Y no caben tergiversaciones ni acusaciones de que la cita está fuera de contexto porque dijo muy claramente que la izquierda es una estupidez. El más comunista de los comunistas. Y tampoco es el primer izquierdista que lo dice. ¿Qué te parece? Nuevamente... por algo será.

Los pueblos quieren pan, y se desencantan del que no se los da. Si en este momento hubieran elecciones en Bolivia, te aseguro que el "primer Presidente indígena" saldría por la ventana de la patada en el culo que recibiría. ¿Qué te parece? Nuevamente... por algo será.

22/06/2007 a las 12:50
Cristián Gomez
dijo :

genial ......... "vamos bien, mañana mejor" era el slogan por acá algunos años atrás ....

 

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22/06/2007 a las 12:59
jorge hernandez
dijo :

Desde los albores del Capitalismo y desde antes cuando la burquesia, los aristocratas y terratenientes estaban chupando la teta! Derecha pura, purisima y reaccionaria! Cual ha sido la ventaja de haber tenido ala derecha gobernando entonces? Las politicas capitalistas derechistas nos estan llevando al colapso!

Me refiero a las transnacionales y los grandes capitales: derechistas de tomo y lomo! Esos nos llevan al borde del despeñadero con sus politicas de acumulacion de riqueza!

Me esta diciendo que los comunista ahora son derechistas y que Saramago porque dijo, lo que usted dice que dijo, es derechista?

Bien por el cambio entonces! Ojala que hayan aprendido la leccion y gobienen con, por y para el pueblo! Asi hasta yo soy derechista!

Los pueblos quieren pan y tortilla y el maiz USA lo esta convirtiendo en combustible y el mexicano ya no tiene tortilla, como consecuencia el trigo y el arroz se encarece y ya empieza a escasear el pan: Politicas de derecha que producen hambruna!

Y porque cree usted que los bolivianos, siendo una de las poblaciones mas pobres y con mas alto indice de indigenas le quiere dar una patada en el culo a su presidente indigena? Lo ha hecho mal el hombre? o es su deseo personal de que se vaya?

Jorge


22/06/2007 a las 13:16
Cristián Gomez
dijo :

mejor dicho los "ejerciendo poder" y los "concediendo poder"

 

derecha e izquierda, en la historia humana, estan en esta misma lógica y son voces o formas distintas para la misma meta "tener control" ...

 

yo veo necesario un cambio de paradigma de forma urgente ... o un nuevo "claro" como podría decir Heidegger ... que tenga en su centro ese acto tan "cursi" que es "amar" ... esta tierra puede ser el "paraíso" para todos, pero nos empeñamos en transformala en un "infierno" para muchos (seres vivos de todas las especies, partiendo por lo de la nuestra)

 

sino lo hacemos .... demonios por doquier! ... daremos vida a la era de la "inmunidad" social ... Sálvese Quien Pueda ... y si no puede, no estorbe!

 

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22/06/2007 a las 14:09
Carlos Duarte
Carlos Duarte dijo :

Querido Jorge:

como en la más pura dialéctica, en tus palabras está tu propia contradicción.

Si la derecha ha gobernado siempre, no me puedo quejar del resultado ya que el mundo que existe (con todas sus imperfecciones) sería su obra. Paises como USA, Europa, la misma Suecia que tanto amas y te acoge, etc. El hombre llegó a la luna y esta camino a marte. Se están exterminando las enfermedades. Se están creando nuevas energías. ¿Problemas? Los hay y los habrá hasta en las mejores familias.

Razonemos en contrario: si en lugar de la derecha hubiera gobernado siempre la izquierda ¿habríamos tenido un mundo igual al actual? Permíteme dudarlo, y mucho. Allá estan los paises que han tenido gobiernos de izquierda y mira como están. Son la prueba viviente de que Saramago tiene razón. ¿Se te olvidó el experimento de la URSS? ¿Cuba? ¿El mismo Allende? ¿Y todos los etcéteras que quieras...?

Ahora, si por "izquierda" entiendes al modelo escandinavo, entonces tendríamos que mejorar la semántica entre nosotros dos. Porque, al igual que tu, he estado en esos paises y de izquierda no tienen nada... excepto una mano y un pié.  Si es así, USA tiene su izquierda con los demócratas e Inglaterra con los Laboristas.

Hasta ahora NUNCA ha habido un gobierno de izquierda exitoso. ¿Por qué? Porque su ideología se basa en premisas falsas, como la redistribución en lugar de creación de riqueza, la idea de que todos somos iguales, y otras similares. Con razón la izquierda es una estupidez. 

22/06/2007 a las 14:27
Carlos Duarte
Carlos Duarte dijo :

Se me olvidaba: no lo ha hecho mal el hombre, sino que se ha equivocado en su lectura. Esta cometiendo el mismo error que cometió el Che Guevara: no se dio cuenta de que Bolivia no es un país de proletarios sino de propietarios. Pequeños, grandes, lo que quieras, pero todo el mundo tiene un pedazo de tierra o algo que defender. Y el que tiene... defiende!

No son mis ganas. Yo estoy ganando como nunca con este Presidente. Pero... es que no se puede luchar contra la lógica. Y eso les pasa a ustedes, los "izquierdistas": les gusta ser ilógicos, irracionales, emocionales. Es con plata, querido, que la pobreza es llevadera; no con discursos. 

22/06/2007 a las 14:32
Cristián Gomez
dijo :

sabes cuánta es la población rica del mundo? sabes cuánta la pobre? sabes como se distribuye % la riqueza y cuanto ha crecido en cada segmento? sabes cuanto se proyecta (saca tus cuentas considerando la concentración de poder económico etc) ?

 

el "sueño americano" es el "bullshit" mejor vendido en la historia humana ... el negocio de la aspiración ... interesting

 

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22/06/2007 a las 14:40
jorge hernandez
dijo :

... es el problema! No existen bienes materiales o territoriales para que todos los individuos de este planeta sean propietarios. Somos seres sociales que vivimos en comunidades y hemos perdido de vista la forma colectiva de vida por privilegiar el individualismo de la propiedad privada. Mientras algunos se benefician del sistema y acumulan riqueza (los menos) hay otros que sostienen este estado de cosas comiendo menos, consumiendo menos y trabajando mas (los mas) sin ser propietarios de nada y luego hay un grupo que no pertenece a ningun grupo, los marginados, cesantes, mendigos y pobres...., si ya se que ese grupo es flojo y estan en la mierda porque les da la maldita gana!

La derecha entonces nos hara a todos propietarios! No sera que en esta carrera se nos acabaran los recursos y vendra el colapso! Ya le ocurrio a esa pequeña poblacion en el pacifico sur: la isla de pascua! No se dieron cuenta que los recursos renovables se les  acababan hasta que derribaron el ultimo arbol: es lo que nos pasara a nosotros en el intento por ser propietarios; los recursos no alcanzan para todos; eso no importa porque mientras mantienes al peon produciendo con la idea que va a ser propietario sirve para los propositos capitalistas; se le ira la vida esperando ser propietario: creo entender la trampita de la derecha chupasangre, explotadora, vendedora de sueños: esos tipos si que no son huevones Carlos!

Propietarios del mundo unios!  No me cambie la historia, Carlos por favor!

Jorge


22/06/2007 a las 14:51
Jose Luis Silva
dijo :


Segun yo, hay un componente bastante racional en las visiones de izquerda. Yo creo, al igual que Carlos Marx, que el gran problema de la explotación de unos hombres con otros se debe a la ventajosa situación de los propietarios de los factores productivos respecto al resto de sus semejantes. Eso genera grandes desigualdades de oportunidades y riqueza. Eso siempre será un vector de conflicto.

Lo que es ceguera irracional es que en la izquerda tienen fijación con la visión estatista de la sociedad, que es segun mi postura lo que justamente hace fracasar todo intento de colectivizar la propiedad de los factores productivos: no funcionó nunca el gran estado proletario.

Pero hay quienes tenemos una visión un poco mas abierta para conseguir que se desconcentre la propiedad de los factores productivos de la forma mas racional: Los trabajadores pueden perfectamente comprar los factores productivos si se destraba la economia y se permite que la iniciativa individual sea el gran norte. Que se acaben estos criterios de amplios proteccionismos o intentos de igualdad en el ingreso. Eso es tontera. Hay que garantizar solo a los que cerecen de necesidades basicas, el resto, que baje a pelear por lo suyo.

La base del capitalismo popular es justamente lograr que los trabajadores se adueñen de los factores productivos. Con ese criterio nacieron las AFP por ejemplo. Con ese criterio se lograron decadas de crecimiento sostenido. El Marxismo se pasa en las aulas de economia. Recuerden que el mismo Hernan Buchi era mirista. Es perfectamente posible lograr ese objetivo via capitalismo pero es imposible con visiones estatistas, por lo menos no en Chile.

22/06/2007 a las 15:25
Alejandro Escudero Guzman
dijo : LA PROPIEDAD PRIVADA COMENZO CUANDO EL HOMBRE DEJO DE SER NOMADE Y SE TRANSFORMO EN SEDENTARIO.....ASI QUE SI NO QUIEREN PROPIEDAD PRIVADA....CAMINEN ETERNAMENTE....
22/06/2007 a las 15:10
jorge hernandez
dijo :

Es eso bueno o malo; lo de la propiedad privada digo yo?

El hombre ya no camina por lo tanto es propietario! Si es asi alguien tiene mis propiedades!

Y si en lugar de caminar eternamente usamos la bicicleta? Seremos felices?

Jorge



22/06/2007 a las 15:18
Cristián Gomez
dijo :

sobre todo en un tiempo más cuando los autos se coman la comida (los granos) de los más pobres del mundo

 

viva andar a pata y la bici !

 

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22/06/2007 a las 15:26
Cristián Gomez
dijo : El Danubio, fue una cultura matriarcal que duró más de cinco mil años, basada en la co-partición de roles, y no en la dominación y en la obediencia.

El origen de la propiedad privada es la pérdida de confianza en el mundo natural

“Yo dejo de sentirme parte del entorno, entonces, tengo que controlarlo”

 

quedemonos donde mismo y sigamos siendo esclavos de la máquina que se devora a si misma .... 

 

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22/06/2007 a las 15:20
Ojo Critico
dijo :


Pura literatura, para suavizar las realidades......Eso queda para los que les gusta la politica y para buscar las cuatro patas al gato, la cosa es harto mas simple, a la gente le duele el estomago cuando está vacío, sin intelectualizqar las cosas...

El que tiene hambre y no tiene nada(lo fundamental, con plata se compran huevos), lo mas probable es que se declare de IZQUIERDA...
El que no tiene hambre y tiene plata para comprar hartos huevos, lo mas probable es que se declare de DERECHA..

Si se declara lo contrario, suena como medio raro o a lo menos como falso (un indigente "momio" suena hasta como ridículo).

El "revolucionario" se olvida de sus "ideales" cuando adquiere un cierto status...Hay muchos ejemplos acá en chile, de esos "revolucionarios" que se han "renovado", ya no vomitan revoluciones y "luchas armadas" como antes...

¿Que paso?...Se DERECHIZARON como diria la literatura...Si es así siguamos entonces con la literatura..

Es una verdad creciente, incontrarestable, y no hay que tener dos dedos de frente para darse cuenta de ello...Mientras exista progreso habrá menos izquierdas y mas derechas...Para allá vá la lógica, el resto es romanticismo y por que me gustaba como le quedaba la boina al Ché Guevara en sus fotos, y a Fidel haciendo gargaras con la palabra revoplución.

23/06/2007 a las 13:50
Jaime Peña
dijo :

come guaguas...  mouseen here... 

 

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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile



23/06/2007 a las 14:03
.
dijo :

23/06/2007 a las 14:10
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