No solo recuerdo
a propósito del nuevo desafortunado comentario del ex presidente Lagos luego de una nueva interrupción por parte de grupos ecologistas, "es como en los viejos tiempos, cuando era presidente pasaba lo mismo"...
bueno, me pregunto señor Lagos, y hoy que más vé?, puede ver que necesita un poco de autocrítica?, de espacio tal como lo dijo Luis Rendón, espacio de debate... que haya debate y no monólogo, principalmente que responda y asuma responsabilidades... ver que el pasado como ex presidente le nubla la capacidad de revisar esa gestión y tomar acción o afrontar instancias donde de las disculpas, o diga las causas que han generado los grandes proyectos de su gestión de gobierno me empieza a confirmar las sensaciones de arrogancia y egocentrismo exagerado...
...me cuesta creer que no sea posible para alguien asumir errores, equivocaciones, no siempre se puede ser experto en todo y por lo tanto estamos expuestos a cometer errores o tomar decisiones equivocadas, pero creo que es de mas grandes asumirlas, tratar de corregirlas y dar un paso al lado cuando no tenemos voz en algo, es una vergûenza que sea capaz de asumir un cargo donde tiene un historial completamente opuesto, lo peor es ver que está igual que en sus tiempos de presidente? o sea igual que cuando aprobó pascua lama? o celco? entonces de que medioambiente puede hablar? de como seguir contaminando?
fotos e info: la segunda
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Ahora sería bueno se vaya a dar un bañito en el río Mataquito ... y de pasada beba un poco de agua, para ver si así se "pega el alcachofazo" y de una buena vez "ASUME", que la anduvo "contaminando", con sus brillantes ideas para "tirar pa´riba al país", (es decir hacerse famoso con su gestión) y aprobar cuanto "proyecto estrujador de la tierra" venga,
total, aún existe "material" (material: chilenos incautos y fáciles de manejar con el arte de la oratoria perspicaz chilensis) y hay que aprovechar las bondades que nos dá la vida. (a otro perro con ese hueso).
Ser ecológico, hoy en día es un plus que los hombres de la política le pueden agregar a su vida, para un político, después de todos los hechos ocurridos en la tierra y las magnas "embarradas" , no volverse ecológico es un suicidio político, así que esa es la opción, informarse hablar un poco, dar opinión, leer acerca del calentamiento global, de paneles fotovoltaicos, molinos de viento, biogas y cuanto término aparezca para condimentar este discurso... ah!, y especialmente hablar de lo fantástico que será Chile después que se desarrolle ese paradigma de la ¿política "ecológica"? ....raro...
PREGUNTA: ¿Están los políticos de Chile preaparados para una política ecológica?
Saludos
...y espero que dentro de 50 años más, las aguas estén menos "turbias" y chile no muera de sed.
creo que hoy nos topamos con esa maquinita "globalizadora" tipo escena de metropolis, donde desaparece el ser "individuo", y aparece unicamente la masa, masa que hoy no esta organizada, que está siendo desculturalizada o culturalizada tecnocráticamente y todo en función de un mismo sistema, hasta ahora los "ecologistas" han estado fuera de ese sistema, hoy en día comienzan a aparecer las consecuencias de una explotación sin ese resguardo medioambiental entonces se comienza a hablar el tema, pero creo que lamentablemente el discurso sigue en términos del sistema y no del real aporte o la responsabilidad que se tiene sobre ellos.
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Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
http://umatana.blogspot.com
Si por la línea política de Lagos, a quien
igualmente considero culpable, se
autorizó a las Industrias quebrar la
quietud de nuestro medio ambiente
nacional, ...¿ se imaginan ustedes
cuánto más de manga ancha habrían
tenido con un Gobierno de Derecha las
Empresas que "mercadean el derecho a
contaminar"?...Ufff!!!... de los supuestos, la politica economica que rige es la de "compra y venta" de todo lo que pueda comprarse y venderse, la oferta y la demanda, la ganancia y la acumulacion de riqueza, la propiedad privada elevada a niveles de religiosidad y un sistema politico permisivo donde las leyes de libre mercantilismo van por encima de las otras, de proteccion, fomento y control.
Absolutamente de acuerdo con el comentario; si Lagos es responsable de permitir la instalacion de empresarios inescrupulosos que no respetaron los acuerdos minimos de proteccion ambiental, habria que pasarle la cuenta a ellos primeramente.
De haber gobernado la alianza, la derecha u otra alternativa politica diferente a la actual estoy seguro que el desaguisado mediambientalista hubiese sido muchisimo mas grande pues para estos señores las leyes del mercado se regulan solas, son autoregulables pues para sus objetivos esas leyes son comparativas a las leyes naturales: eso es lo que se enseña en las aulas del economicismo moderno!
El mercadeo del derecho a contaminar es un punto central en la agenda economica de la derecha! Si se les permite gobernar, le pondran precio hasta al aire que respiras por muy contaminado que este!
Hay que darse con una piedra en los dientes, digo yo, porque ha pesar de una larga cadena de gobiernos concertacionistas donde la centroderecha ha sido protagonica, el desaguisado medio ambientalista no ha sido mayor!
La responsabilidad real debe ser asumida por quienes han creado el problema: el capital economico que se siente con libertad y derechos de actuar como le de la gana solo por que la legislacion del pais donde mete sus tentaculos le permite operar. A la hora de pasarle al cuenta a alguien la indignacion no deja ver quienes son los verdaderos responsables.
Jorge
al menos personalmente no me cabe ninguna duda que los errores en el control y en la toma de medidas que debió ser fortalecida por y desde el gobierno hubiera sido mucho muchisimo más liviana y desprotegida por parte de las empresas, de tener un gobierno de derecha (y es el miedo que da ver de cerca esa opción como alternativa en "castigo" al mar servicio social que ha hecho la concertación este último tiempo)...
tener un gobierno de derecha es conducirnos a la pérdida de los pocos avances porque?, porque obviamente las empresas y empresarios se aprovecharán de la situación para ganar, que es lo único que saben hacer, en eso estoy completamente de acuerdo y es indiscutible, ni siquiera hoy se fiscaliza en profundidad la responsabilidad social de las empresas, seguimos con subcontratistas, seguimos con malas condiciones laborales, abusos, salarios bajos, malos tratos, etc... ahhh pero los lindos capacitan a su gente (obvio para que produzcan mejor) siempre pensando en la empresa y nunca pensando en el ser, en la persona que trabaja para ellos, lo mismo en el cuidado del medioambiente, pero y es un pero no menor
el responsable de esto hoy, es el ex presidente Lagos, lo peor es que se esta viendo poco avance en un gobierno que hasta ahora ha tocado solucionar o sacar a flote cada vez que se rompe un parche del gobierno anterior, yo me saco el sombrero con Bachelet, no creo que le hayan dejado la escoba a proposito, a veces creo que consideraron la posibilidad de un gobierno de derecha y pensaron la escoba para ellos, todo es política, pero asumir los errores es dar a conocer que hay una capacidad de autocritica y hay una intencionalidad mínima de arreglar las cosas...con el derecho de equivocarse y cambiar de mirada, obvio pero necesitamos saber, no somos ganado
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Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
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Ecologista recriminó al ex Presidente
Abuchean a Lagos en seminario sobre calentamiento global
Ecologistas asistentes al evento criticaron la presencia del ex mandatario, quien al momento de subir al estrado fue pifiado por un sector del público.
Ex Presidente Lagos sufrió bochorno durante conferencia
Capitán Planeta se quedo mudo ahora, quien podrá ayudarme. Solo te podrá ayudar tu propio orgullo, el cual te debe indicar yo debo asumir la responsabilidad de los errores cometidos por mi gobierno y mi propia gestión. Así no hay que encontrar a Doña Juanita a Moya o que todas las culpas estén cayendo a la presidenta Michelle Bachelet.
Señor Lagos asuma como hombre que debe comportarse, asumido usted mismo la verdadera responsabilidad del cargo, con que tanto orgullo tubo sobre sus hombros.
Pablo Ramírez Torrejón
.... pero es muy lamentable que te cauce alegria una situacion como esta. Entenderia tu posicion si hay un argumento politico de fondo pero lo que veo es solamente la alegria malsana del juguete de turno, en que se ha convertido lagos para un sector de chilenos que disfrutan ante la mas minima vacilacion de hombre: es esto politica o revanchismo? Como pretenden gobernar mas adelante si tienen una actitud de esta naturaleza?
Le estan dando a lagos como bombo en fiesta solo por darse un gusto! Pronto sera, o mas bien ya es, FF otro caido en desgracia. Dos muñecos humanos en quien descargar el exceso de descontento y las rabias politicas sin argumentos!
A ese paso y al nivel que se esta llevando la discusion politica, cabe preguntarse si Chile realmente no tiene el gobierno que se merece?
Se reclama altura de miras para otros: y como estamos por casa?
Ojala el dialogo politico alcance el nivel optimo de lo contrario terminaremos lanzandonos pasteles como verdaderos payasos de la farandula politica!
Jorge
Jorge, en esta ocasión quienes lo atacan son quienes estan lejos de la derecha.. por tanto eso echa por tierra esa teoria queexiste un movil político en los ataques; en esta ocasión, es gente de izquierda a la que se le prometio una cosa y después se hizo otra. Por eso ahora estan enojados y reclaman como reclaman. Acaso me gusta???.. no, no me gusta, me da lata por Lagos, pero es lo que hay.
Por todo lo que cosecho desde la dictadura hasta el 2000 es que salio electo, y por lo que cosecho durante su mandato es que ahora es tan criticado. Nada más que eso.
Carlos, te cuento que cuando salió Lagos elegido presidente, yo estaba conforme y tenía muchas espectativas respecto a su desempeño, es decir, en buen chileno "le tenía fé" y resulto ser algo total y desepcionantemente distinto, bueno, creo que eso le pasó a mucha gente de nuestro país, que sus espectativas se transformaron en un gran sentimiento de abandono...
Es como decir y ¿y ahora quien podrá defendernos?, como decían los que esperaban al "chapulin colorado", pero sucede que en la "concertación", sus aciertos son mínimos y demaciado caros y sus desaciertos cobran un precio que se pagan hoy, se pagarán mañana... los seguirán pagando Chile (Chile: su tierra, su gente, sus aguas, su aire, su cultura)
"Chileno, cosecha lo que siembras"
Marx pero Groucho Marx, ...." La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados"...
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Alejandra Bobadilla D.
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Me preocupa, no soy precisamente una adoradora de Lagos , ni su mayor fans (me toco trabajar en actividades con el y es bastante pesado algunas veces, otras no) pero me preocupa, reitero, el nivel de simplificacion hacia el que estamos llevando las cosas.
Como tu bien señalas, y lo he planteado en otras ocasiones, darle a Lagos hoy esta de moda, sale gratis y es rentable.
Pero al sólo responsabilizar a Lagos de los desaciertos de su gestion, dejamos fuera una larga cadena de tropiezos, cambios de linea, y arreglines de alambritos de los diversos programas.
Me preguntaba el otro dia, si la prioridad eran los pobres, si el llamado era a verlos como personas, preocuparnos y ocuparnos de ellos... es relevante, prioritario, imprescindible que hable Lagos? a mi juicio no, eso significa que seguiria siendo un actor relevante, y estamos ciertos que las lineas del trabajo del combate a la pobreza las estan dando otros.
Lagos culpable de todo, unos cuantos (que siguen hoy en el gobierno) en silencio, y que al final son los que hacen que llegue el menu a su mesa.
En fin, mientras Lagos sea un potencial candidato, un potencial peligro esto continuará. Una señal mas de la altura de la politica de estos tiempos y de las prioridades de los que esperan hacer la politica publica futura.
Recordemos el mismo llamado de la alianza: dejemonos de politiqueria barata y respondamos a las necesidades de la gente.
Saludos cordiales
Jorge lo que molesta es que no asuma su responsabilidad, de haber cambiado y pasado a llevar muchas pautas medio ambientales en el país, como el cambio de suelo en Santiago de zonas agrícolas a zonas urbanas, de haber dado permiso o haber sido permisivo con la empresa Celco filial de una empresa Finlandesa el grupo Betania, quien ha depredado todos los bosques del mundo. Después haber aceptado una negociación con el grupo Barrcik (Pascua Lama) los mayores contaminadores del mundo con su extracción del Oro, y por donde pasa Barrcik pasa la muerte de todo solo basta de ver lo que hace el cianuro a todo ser viviente.
Es tan simple, decir yo soy responsable de los problemas medio ambientales del país y asumo dicha responsabilidad, pero no carguen los dados a la Presidenta Michelle Bachelet, si ella no tiene porque cargar el muerto de todo lo ocurrido en el medio ambiente del país.
Pablo Ramírez Torrejón
esta vez coincido plenamente contigo, no se trata que la mirada humanista y ecologista hoy se vuelva hacia la derecha nooo mucho muy lejos de eso, (o estamos cayendo en lo mismo, politizar el "discurso de moda")... se trata de hacerse cargo, la cabeza es responsable de la gente que dirige, si se le fue de las manos, si hicieron lo incorrecto pues bien que asuma las consecuencias de una mala fiscalización o pésimo control...aunque a veces algunos problemas están mas relacionados con favores...
lo que me parece pésimo es que asuma un rol sin-verguenza de los problemas que ha generado en el país por hacer justamente lo opuesto al perfil de la nominación que le dan... hay un tema ético que se esta pasando por alto
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Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
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Estás muy asertiva últimamente, estimada. En realidad siempre lo has sido, pero a tus comentarios les has dado un toque de "Gestión de Proyectos".
Efectivamente, la cabeza (más el dedo en este caso) es el responsable de lo sucedido, en muchos temas. Eso NO significa que Lagos sea el culpable, pero sí el responsable.
En todo proyecto (a él que le gustan tanto los proyectos "estrella") hay un Jefe, un responsable. Hoy Bachelet es la responsable del resultado de las acciones de los ministerios, por ejemplo.
Suena un poco extremo pero así es la cosa. Si yo tengo una empresa y pongo a alguien a cargo, y después la empresa es multada por "emisión de gases contaminantes", YO Y SÓLO YO soy el responsable de lo sucedido.
Si me voy de vacaciones y dejo a mi nana a cargo de la casa, y le digo que quiero que a la vuelta la piscina esté limpia y los muebles barnizados, YO soy el responsable si ninguna de esas cosas se cumplen, NO ELLA.
Todo esto lo aprendí especializándome en Gestión de Proyectos y es aplicable a cualquier proyecto. Teniendo todo esto claro me ha ahorrado bastantes problemas. Y si he fallado (o alguno de mis empleados ha cometido algún error), YO doy la cara y pido disculpas.
Saludos!
Como dijo alguien, "en la política no existe el arrepentimiento", y esta no es la excepción.
El hecho que la gente busque respuestas o responsables, es parte de la naturaleza humana y si tal político cometió errores o fué testigo de estos, no puede quedar libre de responsabilidad ante los hechos y no puede pasar por alto el asumir concienzudamente el error, ya que su cargo implica fiscalización (fiscalización: lo que en Chile se pasa por alto en las entidades estatales), control y probidad (probidad: cualidad escasa en los políticos chilenos, ya que la probidad u honestidad va ligado al hacer correctamente las cosas).
En ocaciones el pueblo puede resultar ser un dolor de cabeza para el gobierno, porque éste funciona en masa y el pueblo chileno ha tenido que hacer el papel de fiscalizador ante el gobierno, para que éste no sea juez y parte de sus errores, que después de tanto escuchar la voz del pueblo, no asume sus equivocaciones, pero las distrae y apacigua con nuevas soluciones, que por cierto son para los errores que antes cometió.
Estimada Umi,
Hay personas que SIEMPRE defenderán las mentiras y soberbia de este nuevo payaso chileno. Él sólo está recibiendo de su propia medicina. Tan sólo eso.
Este señor es un ejemplo....
de lo que NO queremos para Chile. Necesitamos auto crítica, espacios abiertos, asumir responsabilidades, etc.
Lagos está en el piso y, a diferencia de Carlos, yo SÍ me alegro por eso. Es bueno ver que la gente se está dando cuenta, de a poquito, pero algo es algo.
Saludos!
http://aparatopublico.bligoo.com
http://chuqui.blogspot.com
Estimada Claudia:
El asunto de fondo No "es darle como bombo en fiesta", sino que mas que eso, es mostrar las verdades que sucedieron en el Gob. del Señor Lagos, y que por lo demas desprestigiarlo y atacarlo no se trata de una hecho concertado por un sector politico a mi juiion, sino que mas bien, todo esto se ha producido como un efecto domino, por un mal diseño de una politica publica de SU Gob, el diseño del Transantiago, que fue el detonante de todo este efecto domino que se esta produciendo.
Se cometieron mucho errores en su Gob. ( y fueron regraves) lo que pasa es que en su momento supo crear una figura, en base al menejo comunicacional que tenia su vocero. Agradescamosle a Dios, que la Señora no tiene un vocero como Fco. vidal, o de lo contrario poco menos que estariamos en un pais DESAROLLADO.
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gustavo miranda
El punto es que ahora todo se concentra en Lagos, se le sataniza y se simplifica la realidad al máximo, concentrando todos los pecados en una sola persona.
Errores, se han cometido en todas las administraciones, probelmas medioambientales? mas conflictos de los que hubo en la etapa de Frei no recuerdo, ahi surge Ralco, Quinquen y varios mas, sin embargo nadie le cobra las siete plagas de Egipto.
El punto es que se hacen evaluaciones parciales e ignorando mañosamente la realidad, de manera de hacer pensar que el mundo se cae a pedazo, y no es asi.
Si la idea es mostrar las verdades, luces y sombras de la administración Lagos esperaria un poco mas de profundidad y conocimiento, si no al final es pura opinologia nada mas.
Saludos
Y cual es la realidad Claudia, la que to veo y vi en materia medioambiental, es que se dio luz verde a la inversion de todo tipo, sin mirar mas alla.
Acaso no te acuerda, cuando ocurrio el sestre en el humedal Calos anwanter con la muerte de los sisnes, cuando Eizaguirre dijo:"No vamos a para la produccion por un par de cisnes.
PD: logico que el mundo no se cae a pedasos, pero los errores que se cometieron fueron graves y ni siquiera un me culpa, o un reconocimiento, de verdad es lamentable.
Y si la realidad de los errores que se cometieron te parecen faranduleron, lo lamento.
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http://aparatopublico.bligoo.com
Lo que señalo es que cuando buscamos juzgar una administración, si queremos darle seriedad al asunto, asumiendo por cierto nuestras limitadas herramientas (no tengo todos los argumentos para evaluarla en profundidad, lo admito) y por ende, haciendonos cargo de lo parciales que son nuestras apreciaciones, a mi juicio debieramos, y recogiendo lo que planteas en tu comentario antecedente:
- Evaluar si la politica medioambiental cambia en la administracion de Lagos o se mantiene una linea ya trazada. A mi juicio se manteine una linea ya marcada en la administración Frei. A diferencia tuya yo soy mas crítica: creo que una gran deuda de la concertación (de la que formo parte) ha sido superponer los intereses empresariales muchas veces por sobre los temas medioambientales o la ley indígena. De eso hay que hacerse cargo, de poner por sobre los intereses de largo aliento la supuesta capacidad de empleo y generacion de mano de obra que la gran empresa brinda.Y de esto debe hacerse cargo el gobierno y la clase politica, porque son moros y cristianos los que prefieren hecharle para adelante a la hora de invertir.
- Te quiero recordar que el tema Celco- Rio Cruces es un tema de larga data, de hecho siempre he pensado que la comunidad valdiviana debiera cobrarle a sus autoridades (especificamente en la etapa de Frei) tanta promesa no cumplida, tanto ofrecimiento de empleo y bienestar. Te quiero comentar que vivi en Valdivia en la etapa previa a la implementación de Celco, y muchos de los que rasgan vestiduras hoy en aquella epoca lo hacian para que no hubieran trabas ni tanta exigencia a la instalación de la empresa tan añorada por Valdivia, claro nadie sabia lo que iba a pasar, pero tambien en la promesa dorada no estuvo solamente la administración de Lagos, el tema es harto mas antiguo.
Mi comentario va en sentido totalmente opuesto a la farandulización, no es una defensa corporativa, ni mucho menos, mi comentario va en el mismo sentido de muchos de los que ya he hecho: la verdad, la evaluación objetiva sin adornos ni utilidades politicas inmediatistas y oportunistas, hara que enrielemos la politica publica, los ciudadanos seamos capaces de ser masa crítica y desde esa perspectiva en el futuro no nos pasen gato por liebre, independientemente si el gato es concertacionista y la liebre de la alianza.
Creo que los diferentes desastres medioambientales que han ocurridos son lo suficientemente serios y graves como para que hablemos desde la verdad y desde la evalucaion clara, precisa y concisa. Si queremos hacer de esto un juicio politico oportunista, ok, hagamoslo, pero asumamos que es eso.
Saludos
entiendo perfectamente cada uno de los puntos que planteas, es más, hay varios problemas que se vienen generando por políticas aún más antiguas u otras problematicas heredadas, el tema es que hoy sólo podemos elegir al presidente, no elegimos a los que se encargan de ir bajando la información de cada proyecto, la gestión o las ejecuciones de ellos, y por sobretodo el "control de calidad", ese rol, esa seleccion de equipos la hace el presidente, (con margenes de error por supuesto) pero cuando ya aparecen muchos, y cuando se atenta contra la calidad de vida natural, animal y humana, creo que ahi ya la cosa cambia, no hablamos de perdidas economicas, ni políticas, hablamos de la responsabilidad que tiene sobre la vida en general, y en su caso a él le debe corresponder asumir la responsabilidad por último de haber seleccionado mal su equipo...
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Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
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Asumir la mala elección de su equipo y familiares....
Muchos de los encargados de esos proyectos son despues candidatos a algo y la historia nos indica que este pais tiene mala memoria, "errores" que han pasado olimpicamente y despues se vuelven los adalides de la justicia, la ecologia y los derechos humanos (largo de comentar todos los casos que hay en ambos lados de la vereda), mi llamada es ha simplemente dejar de mirar lo evidente, dejar de concentrarno en Lagos, y reflexionar en torno a la profundidad de los temas, si no, modestamente, no deja de ser conversacion de sobremesa por lo menos pa mi gusto.
Yo creo que en el tema del Chile Solidario por ejemplo, el tema se ha farandulizado. Aca nadie se pregunta si el programa esta bien hecjo, si los tiempos y los procesos se condicen con los resultados esperados (creo que es vital pa que la cosa funcione) sino nos concentramos en le escandalo, si al final lo que importan son soluciones de fondo!
Creo tambien importante que en este se hagan cargo todos los que tienen que hacerse cargo. La responsabilidad politica de Lagos es algo que ni siquiera esta en duda, por favor, si esta implicito en el hecho, entonces creo (no es tu caso, yo a usted la encuentro seria, de verdad, me cae bien por cierto) para que seguir dandole vueltas a los temas que son tan obvios?
gracias por el comentario ;) tu mereces mis respetos también junto a varios otros, hablo re poco de política porque la verdad no me manejo, ni me acomodan el sistema politico actual ni mucho menos el sistema economico....
...es simplemente ver por ejemplo que dentro de las causas heredadas, está claro que el modelo también lleva a equivocaciones, los proyectos en si no son malos si parten de la intención de generar desarrollo, en cualquier aspecto, ahora si estos desarrollos han tenido consecuencias adversas para la gente y el entorno es simplemente pedir como ciudadana que se nos den explicaciones, que paso? eso como autocritica sirve para que no siga pasando o para que nosotros mismos seamos más rigurosos en denunciar, fiscalizar, etc... me sorprende que no haya una participación activa de la gente en general a pronunciarse sobre estos temas, sino que todo esté saliendo fomentado como efectos especiales... (a partir de una causa que tiene un nombre y apellido a modo de "representante legal" sobre ellas)...
es justo el caso del programa puente, hoy se están abriendo debates incluso en otros programas, lo estamos haciendo bien?, independiente si las ideas, proyectos e intenciones son buenas, hay que hacerlo con excelencia... sino estamos viendo los resultados, yo estoy de acuerdo con un sistema de transporte efectivo y a la altura de la gran extensión urbana de stgo y no un sin nombre que habia antes con las amarillas pero hacerlo bien es otra cosa, no hacer por la intención, sino que cobrar garantías sobre ello...
en programas públicos muchas veces también se realizan subcontrataciones, ciertos contratistas dejan trabajos botados, estafan a la gente, todo y tal cual como se pudo ver en el reportaje, a mi me ha tocado encontrarme con gente que pierde la confianzano en esos privados sino en el gobierno porque mal que les pese los representan, y pucha que cuesta volver a generarla debido a las promesas que le hacen politicos desde un visitador, un consejal, un alcalde, un diputado, un representante, etc....
...el tema es que siempre debe haber alguien a quien se le paso por alto algo, para nadie es desconocido que dentro de los mismos municipios de derecha por ejemplo no van a impulsar programas de gobierno, algunos si los hacen y los potencian, depende de las miradas, y vamos a encontrar un sin fin de casos, pero insisto, en este tema de la responsabilidad ecologica, Lagos es el menos indicado para hablar de protección, a menos que explique que pasó?, tuvo presiones?, tiene presiones ahora?, que pensó o que lo impulsó a aprobar Pascua Lama, porque no tomó acción en contra de empresas contaminantes y muchisimas denuncias no televisadas, como Agrosuper en muchos lugares del país, como Ralco, como Celco, embalses que no fueron responsabilizados y castigados cuando realizaron inundaciones no controladas, cuando se abrio el plan regulador sin medidas de mitigación (pudahuel - quilicura - lampa es un ejemplo claro de la catastrofe en calidad de vida que afecta esto), el humedal, las autopistas, etc... ya es mucho es mucho como para no seguir pidiendo que diga que paso...
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Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
http
Sin embargo en muchos temas te puedo decir a ciencia cierta que no va a saber, Lagos, que fue lo que paso.
En esas decisiones estuvimos funcionarios, como yo y como otros, que tomaron las decisiones , con mas o menos información, con mas o menos presión (no de maletines con plata ni amenzas) sino de aumentar las cifras de empleo, de incremetar la inversiones en nuestras regiones.
Lo que ocurre es que yo veo en estas crisis oportunidades, oportunidades de mejorar nuestra legislacion y nuestras normas absolutamente comodas para las empresas, y de hacerlas mas concordantes con estandares internacionales de proteccion del medio ambiente.
Lo que me frustra profundamente, es que de cada uno de estas peloteras han sido pocos los avances que se han logrado en terminos concretos, murieron los cisnes del Santuario de la Naturaleza del Río Cruces y eso significo que recien se iniciara el proceso de la Norma Secundaria de los caudales del Calle Calle o el Cau Cau, sin embargo no hemos visto modificaciones a las normas especficas de riles, coliformes y otros residuos.
A mi me correspondio ser parte de la Corema , a mi me toco votar por proyectos de diferente índole, y puedo dar fe de como nuestras intenciones de hacer mayores exigencias una y otra vez se tropezaban con que la normativa es muy poco exigente. Me encantaria ver a cualquier bancada, buscando mas que sacar dividendos politicos , haciendo un aporte real en la modificación de estandares, agilizado los procesos de declaraciones de Norma o modificando la Ley de Sanitarias.
En resumen, amiga, espero mas que el solo escandalo por la prensa, la agachada de cabeza de Lagos, espero cambios que realmente sirvan a la posteridad y no sean un mero escandalo, una mera catastrofe que con el paso del tiempo son solo una noticia en el diario, un recuerdo difuso de lo que antes hubo y que ahora ya no existe.
Saludos
... si bien no vi imágenes y sólo estoy leyendo en prensa y a uds. lo sucedido, comparto esto de que no hay que "aprovechar" o "destrozar" al personaje por su actual "percance"... pero... creo también que si genera esta reacción ....estimados... es por que él está cosechando su propia forma de trato... y despotísmo muchas veces utilizada....
...saliéndome del fondo del tema en cuestión y atendiendo sólo a la persona, sí creo que él pecó de soberbio muchas veces, y apuntó con el dedo, gritó, golpeó la mesa (a veces bien otras veces.. desmesurado), prometió, hizo y le faltaron cosas (prometidas), entonces... ahora debe responder a las críticas que en un gobierno "democrático" y de "libre expresión" (como él mismo defendía...sin dar mucho espacio, por lo demás) sin ahora su investidura regular de Presidente. Creo que como buen Chileno diría: "...a agachar el moño jefe", y aceptar y reconocer errores, por que de que los hubo, los hubo.
...ahora, tambien parcialmente comparto con Jorge, que muy bien salvaguarda el nivel de la conversación, pero creo también que hay que ser objetivos Jorge, por que si de "descuerar" a alguien apenas se pueda... creo que todos los sectores tienen tejado de vidrio...
Un abrazo a todos, en especial a la Umita mi gran amiga, y creo que es muy bueno y necesario hacer buena crítica por muy dura que parezca, y de eso a mi juicio, no se exime el Sr. Lagos...
Saludos
rena
www.natonato.blogspot.com
me tomo de esas palabras, creo que leí antes a Andreitatop con una situación parecida, hay dos opciones, la primera es plantarse a dar explicaciones de lo que hoy vemos como graves errores de gestión, de control y de proyectos realizados o impulsados desde el gobierno de Lagos, el único que debería responsabilizarse o por último indicar los resposables directos por cada caso, la otra opción es que nosotros también golpiemos la mesa, y eso parece molestarle, es para un solo lado la cosa?, si él puede hacia el resto porque él no puede recibir un trato en el mismo lenguaje en que él se maneja? aunque la verdad es bien despotico y según consenso bien arrogante, entonces desde todo punto de vista es mas sano hablar en un lenguaje transparente, aclaratorio y por último digno...
...no estoy de acuerdo que se levante el tema por "moda" cayendo casi en las categorías del farandulismo por el personaje del momento al que le dan, no... hoy es el personaje que aparece a cada rato como responsable de los problemas que aparecen a cada rato ultimamente, que sea reiterativo es coincidencia, yo no veo noticias para ver que tanto le dan, si me informo de los problemas que veo tanto a nivel regional como nacional y en todos hay gestiones pésimas que han empeorado la calidad de vida de las personas ya sea por el medio en que viven o por vías economicas y locales y se repite el mismo protagonista (y esas informaciones no salen en los medios)...
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Alejandra Bobadilla D.
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Que de todo hay en la viña del señor .... los que se suben por el chorro (como el lumpen en las protestas), los que le dan para sacar dividendos, y los con legítimas molestias (deben ser al menos la mayoría de los usuarios del transantiago ... al menos el 50%) ... o los que hicieron sus descargos en el acto de la U de Chile
Lo que me pasa ahora con Lagos es que me da pena..... veo a un ser humano muy arrogante es serios apuros por querer defender una identidad de infalible, sin poder decir, honestamente, "lo siento" ... eso no es humano
Autocondenado por la arrogancia ... pobre Lagos, me da pena ... no lo justifico, es triste no mas la situación ...creo que para todos .... al menos creo que un ex presidente debiera ser motivo de orgullo ... pero por lo visto, y por lo que se ve, pasaremos largos años antes de eso
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mi otro blog:
http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/
con lo que escribes, también me da pena su incapacidad para decir , me equivoqué, esto ha sido una error.
Si quiere participar de las elecciones nuevamente, deberá cambiar su actitud, deberá reconocer , mira que si no va a pasar a engrosar la lista de los que se van así no más, sin reconocer nada.
eso lo podría resituar como hombre noble, es decir, incluso le juega a favor de su identidad (que tanto quiere cuidar) .... pero dale con ser Super Lo Sé Todo !
yo no voto de nuevo por él nica
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mi otro blog:
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como un reyecito.. No sabe lo que es la autocrítica..
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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile
sino capaz que todavía estábamos con emperador o su símil eso si que sería terrible ....
Lagos tuvo sus méritos ... pero los opaca ... y persiste en eso
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mi otro blog:
http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/
Jaime Peña,
... enceguese a los políticos.
y a los amigos,a los socios ... etc
a muchos seres humanos .... afortunadamente no a todos, por eso mantengo esperanzas para mi especie y las otras
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...Si por la línea política de Lagos, a quien igualmente considero culpable, se autorizó a las Industrias quebrar la quietud de nuestro medio ambiente nacional, ...¿ se imaginan ustedes cuánto más de manga ancha habrían tenido con un Gobierno de Derecha las Empresas que "mercadean el derecho a contaminar"?...Ufff!!!
Si por la línea política de Lagos, a quien
igualmente considero culpable, se
autorizó a las Industrias quebrar la
quietud de nuestro medio ambiente
nacional, ...¿ se imaginan ustedes
cuánto más de manga ancha habrían
tenido con un Gobierno de Derecha las
Empresas que "mercadean el derecho a
contaminar"?...Ufff!!!
Estimado Guillermo, te cuento que estás muy equivocado en esto de HOY catalogar a la Derecha o Alianza solamente de vinculada con "las Empresas", ya que te recuerdo que a estas alturas es un tema bastante transversal... y para nada exclusivamente protegido por un sector.
... así, creo que si bien ud. sabe, también existen parámetros que a las empresas sí les sirve desde el punto de vista monetario en cuanto a proteger el medio ambiente; existe un nuevo estado FINANCIERO que ayuda la inversión sobre la Responsabilidad Social Empresarial, concepto dentro del cual, cada vez el factor MEDIO AMBIENTE es cada vez más importante.
...te lo doy como dato, y esperando que puedas conocer de los grandes empresarios que NO son de "la derecha" como dices tu:
Andrés Navarro, Eduardo Frei, Fernando Flores, Patricio Aylwin, Familias del Sr. Lagos, Tomás Hirtch, etc, etc...
este es un tema de CONCIENCIA, no de partido...
Slds.
rena
www.natonato.blogspot.com
pero cuantos asumen hoy la responsabilidad social desde la perspectiva de los trabajadores?, claro una cosa es llenarlos de cursos, capacitación laboral, control de calidad, prevención de riegos... pero si lo ves bien se repite el mismo patrón, el lado del provecho que de ello pueden sacar las propias empresas bajo el nombre "social", pero y del lado de los trabajadores que han obtenido?, mejoras en las condiciones de trabajo?, mejores salarios?, guarderías infantiles para las trabajadores temporeras (viste que hace un tiempo se quemaron 2 niños cuidados por un vecino ya que la madre trabaja de noche?) mientras se sigue potenciando el sistema una persona = un número, si no me sirve se va, y que deja? y los sacrificios? y la entrega? etc... claro que esta es una mirada personal en contra del propio sistema que viene impulsando más y más enredos como estos,
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Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
http://umatana.blogspot.com
Basta con nombrar a CODELCO, todos sabemos que esta empresa peretenece al estado y por consecuencia es controlada por el gobierno, tambien todos sabemos que CODELCO, es una de las empresas que más divisas ha generado, para el beneficio del país, sin considerar sus excedentes, pero cabe preguntar, ¿ por qué una empresa controlada por el gobierno, no es verdaderamente fiscalizada?. Si hablamos de querer cuidar el medio ambiente y estar conciente de los daños que la minería genera a este, el gobierno quiere desconocer la verdad o simplemente se pone una venda en los ojos.
Calama es una ciudad, intensamente contaminada, su aire contiene altos niveles de arsénico y material pulverizado de la fundición de Codelco; y por más que su gente pida solución a la contaminación y abandono de esta zona, existe un caso omiso de parte de quienes están a cargo y la inversión dedicada a esta ciudad es mínima, siendo esto una verdadera iniquidad. Calama debiera ser una ciudad ejemplar en cuanto al tema de la contaminación y no ser una ciudad campamento, en donde el trabajador aparte de entregar su trabajo a esta empresa explotadora de cobre, le está entregando mucho más que algunos años.
..si, tienes toda la razón, desde esa perspectiva a lo mejor no me dí a entender muy bien; claro, que estoy de acuerdo con esto que planteas, yo estoy hablando sólo que sí existe un concepto que fomenta la protección al medio ambiente, que las empresas están adoptando, a lo mejor, tal como dices tu y todos sabemos, no es algo habitual o aún generalizado, pero es de esperar que así sea, y es misión también estatal es promover estas iniciativas de orden privado que aportan al bien común... sé que algunas autoridades y empresas así lo piensan, lo he podido constatar en seminarios y charlas de ambos, con evidencia de que se está realizando algo, pero insito, como bien dices, esto de la responsabilidad empresarial es tremendamente amplio, y no está en la conciencia general de la gente.
Ahora bien, no todo es tan malo, esperemos que los llamados Bonos de Carbono creados por el Protocolo de Kyoto (acuerdo al que se suscriben países, sin fuerza obligatoria, como casi todo en materia de Derecho Público Internacional al que se suscriben voluntariamente), lleguen a ser más utilizados, y así las empresas se vean incentivadas en $$$ por descontaminar sus procesos, Codelco por ejemplo, ya lo está haciendo... esperemos que esto prolifere..
Dato de Noticias:
http://200.27.194.5/sofofa/index.aspx?channel=3731&appintanceid=9219&pubid=4636
un saludo a todos quienes queremos una vida más limpia y un futuro en el que podamos respirar con nuestros hijos!!
Esperemos que el Sr. Lagos, el motivante de esta discusión, haga lo que su conciecia dicte... (será muy osado y/o riesgoso pedirlo??)
rena
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me quedo con las dos ultimas cosas, proponer y resguardar el medioambiente, el entorno natural y social, también la biodiversidad incluidos los animales, aprovechando de cuidar el futuro que queremos para los que vienen despues de nosotros, y el post en general y tal como lo dice Cristian más arriba es poder dar una imagen y una señal de que aunque nos equivocamos, nos damos cuenta y somos mucho mas nobles en admitir esos errores y en el futuro también tratar de corregirlos y que no sucedan ;) saludines
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Alejandra Bobadilla D.
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Me uno a el y espero que los juicios sean realmente completos. Las parcialidades nos ofrecen verdade a medias; nos hacen daño y nos dan elementos de juicios limitados para juzgar una accion, un personaje un gobierno o una epoca!
Jorge
al contrario de Jorge, a mi me parece que a tu comentario le falta consistencia, da un ejemplo de ello al menos, lamentablemente desde el escritorio o desde lejos no se ven ciertas cosas, o nuestras pasiones a veces nos quieren mantener el retrato de nuestros ideales, pero la cosa hoy no es así, hoy no tenemos izquierda en nuestro país, hoy concertación y derecha son lo mismo, ya le vieron la rentabilidad personal y política al mercado,
ejemplos? muchisimos, la pérdida hoy en el norte de nuestro país de culturas ancestrales, porque han dejado el trabajo local y se han unido a "las ofertas de empleo?"... por ejemplo los trabajos de temporada, que llegaron a cambiar las dinámicas de muchisimas localidades haciendo que la gente a parte de la calidad de vida cambie su estilo de cultivo y cosecha personal a meses rojos de trabajo intenso y meses azules donde no tienen nada que hacer y aparecen las típicas consecuencias urbanas de las carencias: violencia, robos, drogadicción, alcoholismo, abusos, que calidad de vida trajo una empresa que lleva gente a invadir localidades que no tenian indices de delincuencia, no tenian contaminación de sus aguas de riego y podían autoabastecerse y subsister del trabajo agricola, donde están las empresas que aseguran un entorno no sólo saludable y sustentable...
donde están los que aseguran esa calidad de vida por ejemplo las salmoneras que determinan y han ido cerrando el espacio de pesca tradicional en numerosas caletas (único sustento familiar), en fin, ahi tienes mis ejemplos, lugares? el valle del huasco, huara, caleta tortel, isla huichas, san pedro de melipilla, freirina, lampa, til til, camiña, etc...ahh pero claro no han sido abordados mediáticamente entonces puede que para los ojos que no ven, estas realidades no existan?
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Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
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... yo quisiera que eso que tu planteas en tu comentario fuese abordado en forma seria para darle solucion. En ese punto coincidimos totalmente!
Contra lo que yo me revelo es hacia la personificacion de todos esos males en una persona. Tu bien dices que en este pais no existe la izquierda, está marginada, prohibida o atada de manos. La que se dice izquierda (esta muy moderada!) transita de la mano de la centro derecha y se van turnando en el poder: resultado de esto son politicas que resultan en catastrofes toda vez que el verdadero poder, esta en manos del modelo economico que exige libertad de movimiento y los gobernantes a pesar de todas la buenas intenciones de la ley, le dan la pasada! Las consecuencias salen a la luz pública al poco tiempo en daños ecologicos y ambientales. Las Sanciones no significan nada para el gran capital; ellos disponen de dineros para riezgos, asi que pagan y siguen operando o pagan y se van! Ellos son los verdaderos culpables: el legislador solo les da aconocer las reglas del juego, es como un arbitro. Ahora, si el legislador (gobierno de turno) le niega a las empresas la posibilidad de instalarse donde les de la gana, puede recibir amonestaciones por poner trabas al libre mercado: con la libertad no se juega!
Ahora si Lagos hace un "mea culpa", los indignados, desencantados, desilucionados y defraudados sentiran una alegria tan pasajera como innecesaria! Eso es exigir que rueden cabezas en una democracia que funciona a medias, inserta en un proceso de globalizacion intensiva y donde las leyes del mercado son sagradas!
En esas condiciones cada gobernante de Chile sera objeto de los dardos de quienes no vieron satsifechas sus espectativas. Que pasara con Bachelett cuando deje el cargo? Los varones diran que una mujer no sirve para gobernante (no todos tal vez!), habra mujeres que pensaran igual. Los indignados, desencantados, desilucionados y defraudados volveran al ataque nuevamente para que Bachelet haga un "mea culpa"...
...y asi sucesivamente! Mientras tanto; a rio revuelto...... la riqueza se sigue acumulando en los grupos economicos de siempre y nosotros ni siquiera nos hemos enterado ocupados en "el loco afan" por exigir la cabeza de los culpables que, muchas veces son otros y no los que creemos o queremos creer que son culpables!
Nuestras coincidencias son infinitamente mayores que nuestras divergencias, alejandra!
Un gran saludo para ti!
Jorge