Equipo Editor

Metro a Maipú: tres propuestas para atinar

Enviado por Equipo Editor el 03/10/2005 a las 12:10
Etiquetas: | Regiones
Presentación Dado el enorme éxito de nuestra sección Estación Maipú, 3 usuarios atinados decidieron dar a conocer sus propuestas para un eventual trazado de la Línea del Metro. Abrimos este nuevo espacio para presentarte estas propuestas y a la vez nos indiques tus comentarios, observaciones y aportes al respecto. Adelante entonces...
Propuesta Nº1 Elaborada por Caglieri 1) TRAZADO Tramo Estación Central, Suiza, Lo Errázuriz, Tres Norte , Fisa, en superficie, utilizando la línea férrea al litoral central, tramo Fisa - Plaza Maipú en viaducto elevado, sobre amplio bandejón central Av. 5 de Abril. Contempla conexíon Quinta Normal L5 (por túnel ferroviario existente) y futura Extensión desde Plaza Maipú hacia el sur-poniente. 2) ANÁLISIS FODA FORTALEZAS: - Bajo costo por el escaso número de expropiaciones, mayor tramo de tren en superficie, y viaducto elevado sólo en Av 5 de Abril. - Menor cantidad de estaciones y un tramo más corto y más eficiente en tiempo. Ya que según este trazado, involucra 5 estaciones hasta E. Central , en cambio, si la Línea fuera por Pajaritos existirían, 12 estaciones entre Plaza Maipú y E. Central. (7 nuevas y 5 en Línea 1) - Debido al ahorro en el tramo Estación Central-Plaza Maipú, con esos recursos extras, podría extenderse al sur-poniente, mas allá de la Plaza Mayor de Maipú, y tiene una posibilidad cierta de combinar con Quinta Normal, para así desahogar la L1... OPORTUNIDADES: - Revitalizar sectores que en la actualidad corresponden al patio trasero de Cerrillos y parte de Maipú (Vía férrea), apoyando al proyecto Bicentenario de reconversión del Anillo de Hierro de Santiago, con futuras estaciones en Maestranza San Eugenio y Blanco/Arica, también descongestionaría de vehículos particulares y de transporte público Av 5 de Abril, Esquina Blanca y Camino a Melipilla. - Darle uso a la estación intermodal Quinta Normal, ya que en la actualidad tiene escaso flujo, al igual que el tramo de L5 entre esta Estación y Baquedano. - Estación Fisa como futuro polo de desarrollo comercial a gran escala (Proyecto Cencosud, con Mall, Jumbo, Easy, Tiendas Anclas y Desarrollo inmobiliario), creando un gran boulevard en Av 5 de Abril, ya que conectaría el centro de Maipú, con este nuevo núcleo, otorgándole vitalidad a esta arteria de la comuna. DEBILIDADES: - El tramo central de este trazado no circula por grandes sectores poblados. - La Estación Central, en la actualidad se encuentra prácticamente colapsada, lo que se vería incrementado con este proyecto, pero esto disminuiría con la actual ampliación de mesanina y la conexión con Quinta Normal L5. - Por su ubicación , no recogería los flujos provenientes de otras provincias a través de Camino a Melipilla, sino que principalmente abarcaría a los Usuarios de Maipú y Cerrillos. (Lo mismo sucedería en el caso de que la Estación terminal de la línea por Pajaritos sea en Plaza Maipú) AMENAZAS: - Las expectativas de los Maipucinos, que el trazado pase por la principal vía de la comuna, Av Pajaritos. - En la actualidad, en este trazado no existen grandes centralidades comerciales, exceptuando la Estación Central y Plaza Maipú, debido a esto están en juego los intereses de los grandes centros comerciales que se ubican en Av. Pajaritos, que se verían beneficiados por ese trayecto. - Los beneficios en el entorno se verían a mediano y largo plazo, no así en Pajaritos, donde existe un sector comercial, de servicios y residencial ya consolidado. No sé si el análisis foda sea el correcto, ya que nunca había hecho algo similar. Lo esencial es lograr el Metro a Maipú, y que beneficie a gran parte de la comuna. El gráfico se encuentra en mayor calidad en Flickr
Propuesta Nº2 Elaborada por Teodoro Veloso 1) TRAZADO Tiene una longitud de 22 km bajo superficie, con 18 estaciones. Parte en la plaza de Maipú, sigue por 5 de Abril, Esquina Blanca, Camino a Melipilla, Pedro Aguirre Cerda, faja FFCC abandonada, Pintor Cicarelli, Rodrigo de Araya, Pedro de Valdivia, hasta la Estación homónima de la Línea 1. 2) ANÁLISIS FODA FORTALEZAS - Aumento sustancial de la capacidad de transporte y de la afluencia en la Red de Metro, ya que sería una nueva Línea Oriente-Poniente que descongestionará la Línea 1. Esta Línea 6 captará los viajes originados en el Sur-Poniente que tienen como destino el Centro, especialmente el Sur y el Oriente de la ciudad, y que actualmente usan la Línea 1 del Metro y los buses que pasan por la Alameda. - Con esta trazado para la Línea 6 más la futura Línea 3, se completaría una Red Troncal para el Transantiago conformada total y exclusivamente por Líneas de Metro, dejando a los buses solamente como vehículos alimentadores, fuera del Centro y de las vías más congestionadas de la ciudad. - Fomentará el desarrollo de nuevos centros de actividad comercial y de servicios para la Comuna de Maipú, de Cerrillos, de Pedro Aguirre Cerda, de San Joaquín y del sector Sur de la comuna de Santiago OPORTUNIDADES - Ante los retrasos habidos y las dudas surgidas acerca del destino final del Transantiago, este trazado se constituye en una oportunidad para avanzar en forma decisiva y cierta en la materialización de ese plan. - La puesta en marcha de nuevos buses en el tramo ¨Pajaritos¨ recién repavimentado para el Transantiago , sirve muy bien para unir la Estación ¨Las Rejas¨ de la Línea 1, con la futura Estación ¨Maipú¨ de la Línea 6 propuesta en esta alternativa. - Este trazado pasa por dos proyectos Bicentenario: el ¨Portal Bicentenario¨ en el aeropuerto de Los Cerrillos, y por el ¨Anillo Interior¨ que corresponde a la faja ferroviaria abandonada en el extremo Sur de la comuna de Santiago. DEBILIDADES - Es muy distinta a los trazados, que según la prensa se han estado estudiando en los Organismos Técnicos Oficiales. - Su longitud de aproximadamente 22 km, pudiera ser vista "a priori", como un trazado demasiado largo y por lo tanto poco rentable. Juicio que en todo caso, debería ser confirmado o desvirtuado en forma clara y transparente en su oportunidad. AMENAZAS Veo una sola amenaza real y poderosa. En nuestra tradición, esta alternativa puede ser vista como una "quebrada de mano", y/o como una "ofensa" a los funcionarios técnicos encargados. En este escenario, para descartarla se podrá decir que los estudios para el trazado Oficial ya están terminados, los que no pueden ser desechados debido al tiempo y al dinero ya invertidos en ellos. Antecedentes de respaldo, los pueden ver en "Ahora Sí"
Propuesta Nº3 Elaborada por Codes Consultores 1) TRAZADO Longitud de 12 Km. en Viaducto de superficie, 7 Km. en túnel (distancia aprox. Medida con Google Earth), con una estimación inicial de 15 estaciones. Inicia recorrido en Estación Intermodal Camino Melipilla, Tres Poniente, Camino Rinconada, 5 de Abril, Pajaritos, Empalme con trazado existente L1, M.E. Pajaritos - San Pablo, Av. San Pablo hasta conectar con M.E. Quinta Normal L5 2) ANÁLISIS FODA FORTALEZAS - Barato y rápido de construir, utiliza fajas fiscales en prácticamente todo su recorrido en viaducto. - Demanda de pasajeros asegurada, todos los días de la semana y en ambos sentidos. - Política y técnicamente aplicable, impacta en toda la zona sur poniente OPORTUNIDADES - Complementario a la política gubernamental de establecer Nodos de Transferencia de Pasajeros (Estación Intermodal), por lo que su ejecución constituye la inclusión del único punto de conexión restante (tráfico Poniente - Centro). - Aumenta la eficiencia de Metro S.A..Es complementario a la red actual de Metro, disminuye demanda y descongestiona L1, maximiza utilización de tramos y estaciones con sub-explotación y potencia la carga de pasajeros en sentido inverso a la demanda actual. - Gran potencial de crecimiento, su construcción no sólo permitirá beneficiar al entorno sur ??? poniente de la comuna de Maipú, sino que está emplazado en una zona de gran dinamismo inmobiliario DEBILIDADES - Compite con Transantiago. - No es concordante con las prioridades en las obras del Plan Bicentenario - La carga de pasajeros en el tramo central puede ser muy baja en horarios no punta AMENAZAS - Lo poco que queda de Gobierno a Lagos y la forma como se han decidido las últimas extensiones de la red de Metro - El "histórico" escaso peso político de las determinaciones y estudios de los organismos Técnicos como SECTRA y Metro S.A. - La absoluta convicción de las autoridades y comunidad local de que el Metro llegará a Maipú y la consecuente actitud contemplativa y resignada a "lo que nos toque". Nota: en este Blog podrán encontrar mayores antecedentes. Rafael Hernández Noguera CODES CONSULTORES
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Teodoro Veloso
Teodoro Veloso dijo : Nelson: Pensé que te referías a tu perfil en otro de tus blog, PERO NO, es el de tu blog de ATINACHILE. Los ví y los conté, SON 54 personas inscritas en este BLOG de ATINACHILE que declaran vivir en Maipú. No me explico por qué no opinan. Antes publiqué un post preguntando lo mismo, en el que dieron muy buenas explicaciones una amigo que está en el extranjero y otro de una Región. Si no se ponen las pilas, creo que seguirán siendo castigados por las difultades que hoy tienen para movillizarse, y a futuro si esta campaña da frutos, por el remordimiento de no haber participado activamente. Ya. Mejor no digo más.
18/10/2005 a las 18:21 →
Teodoro Veloso
Teodoro Veloso dijo : Amigos: El próximo Sábado 22 se inugura el Transantiago, por lo que la semana siguiente se hablará mucho del tema. A juzgar por las grandes esperanzas que la gente ha cifrado en este proyecto, yo me temo que habrá desencanto. Si a ello le sumamos la eliminación de la Selección, no quiero ni imaginarme el estado de ánimo en vísperas de elecciones. Ante este panorama, pienso que nosotros debiéramos estar listos con una propuesta de trazado ATINADA para el Metro a Maipú. Teniendo en cuenta el hecho que la Alternativa 2 obtuvo 5 preferencias y la Alternativa 3 obtuvo 2 preferencias, sumado a la circunstancia que el proponente de la Alternativa 3 abandonó el debate, les propongo revisar y mejorar la Alternativa 2, con los siguientes preceptos: 1.- La principal fortaleza de esa Alternativa que constituye en una segunda Línea de Poniente a Oriente, para ayudar a descongestionar la Línea 1, y así el Metro pase a ser una Red y en vez de una "Línea 1 con flecos". 2.- Para que lo anterior se cumpla, la parte escencial de ese trazado propuesto es el comprendido entre la Estación "Lonquén" en la esquina de ese camino con el Camino a Melipilla y la Estación "San Joaquín" en las inmediaciones de la esquina de Santa Rosa con Isabel Riquelme, más conocida como la "Costanera de los Pobres". 3.- Por lo tanto, deberíamos analizar con mayor detalle alternativas de trazado en sus extremos, es decir, el tramo al Poniente de la estación "Lonquén" y el tramo al Oriente de la estación "San Joaquín". Creo que debiéramos recoger las sugerencias en el sentido que el Metro se aproxime más hacia el Poniente. Y también la de Carlos Venegas que advierte de la dificultad de combinar con la Línea 5 en Rodrigo de Araya en viaducto, a lo que yo agregaría la distancia entre la calle Rodrigo de Araya y la Estación. La idea es que podamos hacer nuestros aportes hasta el Viernes 21 a las 23:59:59, para que la próxima semana estemos listos con una propuesta ATINADA. Teodoro Veloso
18/10/2005 a las 18:01 →
Teodoro Veloso
Teodoro Veloso dijo : La ausencia de comentarios en este punto, ¿Nos estaría indicando que estamos saliendo del ámbito ciudadano y entrando al árido terreno técnico? Creo que todos aprederemos si lo hacen saber, para consignarlo y reorientar la campaña hacia otro curso. ¿Deberíamos dar por finalizada la fase de defiinición de alternativas, para dar un siguiente paso en el terreno propiamente ciudadano?
19/10/2005 a las 14:53 →
JoSePHs
JoSePHs dijo : El proyecto de Metro está listo, es un hecho el que partirá desde Quinta Normal, irá por San Pablo, virará en Av. Las Rejas al sur, y probablemente Combine con Línea 1, a no ser que lo imitan y pasen bajo Línea 1, continuará por avenida Pajaritos hasta la Plaza Mayor. Lamentablemente si hacemos propuestas, DUDO QUE NOS PESQUEN, porque ya el estudio está hecho y no lo van a cambiar porque "algunos de AtinaChile" se opongan. Lo que yo creo que sería mejor es analizar el segundo tramo, el cual correspondería al Proyecto Extensiones 2008-2010. Ahí si quizá nos consideren con el proyecto hacia el Templo, 3 Poniente hasta Camino Melipilla, dado q los proyectos viales de la zona YA ESTARÁN EMPLAZADOS. Con respecto a la Línea q propones Teodoro, yo creo que es buena, pero para el Metro a Maipú no, porque dejas a mucha gente botada, ya que NO TODOS viven en alrededores de la plaza, sino entre sectores de Plaza José Luis Infante y Av. Central, asi que no sería malo como proyecto de Línea 7, presentalo en Metro S.A. y ve que ocurre, porque mi proyecto de Línea 3 a Maipú (según sé, definitivamente será la 3), lo presenté a Metro S.A. y les gustó, nunca supe nada hasta que después del 6 de Septiembre salieron noticias acerca del Metro, mágicamente es igual a mi proyecto, como sea.. salió favorecido Maipú y posiblemente, Ricardo Lagos venga antes del 30 de Noviembre a dar el vamos de la nueva Línea, ya que las obras se iniciarían el 1 de Diciembre.
19/10/2005 a las 18:28 →
Teodoro Veloso
Teodoro Veloso dijo : Josephs: Si lo que afirmas resultara cierto, en el sentido que el Presidente anunciaría la construcción del trazado que aquí conocimos como la Alternativa 3, serán los pasajeros de la Línea 2 los que se quedarán abajo. Debido a que la Línea 1 no tendrá capacidad para transportar a más pasajeros. Este "MITO" lo comenzamos a discutir, pero Rafael abandonó el debate. Si la Línea a Maipú se hace con este trazado, será como "desvestir a un santo para vestir a otro", porque para financiar una Línea que no aporte una cantidad de pasajeros proporcional a sus mayores costos, TODOS LOS CHILENOS DEBERAN SUBSIDIAR AL METRO DE SANTIAGO. Este no es sólo un peligro atribuible a este trazado para una Línea a Maipú, sino que creo que será un hecho verificable cuando entre en operación la Línea 4. Este subsidio podría evitarse con una Línea a Maipú que no le lleve más carga a la Línea 1, sino que la ayude para absorber nuevos viajes de Poniente a Oriente, como es el sentido de la Alternativa 2. Esta campaña nació de la duda de que "nos pesquen", y por lo mismo , ella se debe al convencimiento de que eso depende de nosotros.
20/10/2005 a las 17:40 →
Teodoro Veloso
Teodoro Veloso dijo : Nuestro amigo y Abogado John Parada de la V Región, nos indica que es posible imponer una servidumbre obligatoria para pasar con el Metro subterráneo a través de predios de particulares. Por lo tanto, existe la posibilidad de extender el trazado pasando por el predio del Templo Votivo de Maipú hasta la Avda. 3 Poniente, como asimismo en el sector Oriente, combinando con la estación ??uble de la Línea 5 y a continuación pasar por el recinto del Estadio Nacional.
19/10/2005 a las 16:49 →
goalkone
goalkone dijo : Me parece atinada la idea de ayudar a este plan de transporte, ojalá la ciudadanía lo tome como suyo y pueda retroalimentarlo para hacer de este mucho mejor y con conciencia ciudadana. Respecto a otro punto he seguido virtualmente todas las conversaciones en este foro respecto al metro para Maipú, yo vivo en esta comuna y me gustaría que el anhelo se concrete y no sea una promesa política. Así como el presidente Lagos se comprometió con Arica y Valdivia para crear las nuevas regiones, nuestro deseo de contar con este moderno medio de transporte no se quede dentro de "cuatro paredes" y se haga realidad. No importa e trazado, es el hecho de hacerlo, ya se verá como se traza. Sin duda, sus propuestas poseen visiones concretas y reales, por lo que los felicito a todos. Que esto sirva de ejemplo para potenciar otros lugares que quieran metro en un futuro y defiendan su opción como nosotros para que con buenas ideas y respeto podamos crecer con nuevas oportunidades de transporte público. Cordiales Saludos Goalk
21/10/2005 a las 21:42 →
whishkah
whishkah dijo : Hoy me tope con este sitio y lei toda la discusion referente a la linea de metro para Maipu. Me inscribi en este foro solo para opinar sobre este tema. A mi parecer la opcion 3 es bastante buena , ya que yo vivo en el sector las Naciones y tomo la micro desde que va saliendo casi ,y dia a dia veo como toda la gente que se sube en ese sector termina bajandose en el metro las rejas.La gente que hace funcionar metro las rejas no vive en la Plaza, y hacer un proyecto solo hasta el centro de maipu seria una mala inversion en cuanto flujo de pasajeros, la mayor cantidad de gente vive atras del templo. Ademas seria muy bueno aprovechar Av. 3 Poniente , la que tiene un amplio bandejon central con un parque. No puedo aportar en tecnisismos, solo puedo dar la experiencia de un habitante mas de esta comuna, o sea, el usuario final, que no deja de ser importante. Me percate ke Teodoro en afan de defender su propuesta a morir, a tomado un liderazgo conducente hacia su opcion, dejando de ver las bondades de las otras, es cierto que ofreciste que trabajen en conjunto , pero aprovechas cada oportunidad para hacer un conteo de votos diciendo que tu propuesta lleva la ventaja. Este voto va por la 3 espero que lo cuentes. Me despido felicitandolos a todos , los cambios empiezan por uno mismo, y uds dieron los primeros pasos para que gente como yo se una para sacar adelante esta promesa eterna de metro , la que vengo escuchando hace mucho tiempo .14 años viviendo en esta comuna. Saludos Buenas Noches
24/10/2005 a las 1:37 →
Teodoro Veloso
Teodoro Veloso dijo : Es muy reconfortante que te hayas inscrito en este sitio motivado por opinar en esta campaña. Es muy cierto que estoy defendiendo la Alternativa 2 que propuse. Pero no hasta morir, como dices, porque las 3 alternativas estuvieron sometidas a todos quisiesen opinar, como lo haces tú ahora. Al finalizar esa etapa, con el resultado que comentas, y que no lo interpreté como votos, sino simplemente como una ponderación de preferencias, propuse iniciar otra etapa en la que discutiésemos las alternativas, con la participación de los autores de cada alternativa, para profundizar y llegar a un trazado de consenso. En eso estábamos cuando Rafael, autor de la Alternativa 3, abandonó el debate. En cuanto al "tecnicismo" que te refieres, te encuentro razón al denominarlo así, porque además del objetivo de llevar el Metro a Maipú, esta campaña pretende también sopesar hasta que punto los ciudadanos pueden intervenir en las cuestiones importantes que los afectan. Por otra parte, también debe considerarse que proyectos tan importantes como el Metro, no puden justificarse solamente por resolver el problema de una comuna sino de todo el Gran Santiago. De otra manera los habitantes de las 34 comunas tendrían igual derecho a pedir Metro para cada una. Por lo tanto, creo que para que se nos tome en serio, creo debemos hacer un esfuerzo por entregar los argumentos más solidos que nos sea posible. Si solamente nos quedamos en "la pedida", no llegaremos muy lejos con las reinvindicaciones ciudadanas. En lo personal creo, que el trazado del Metro a Maipú debiera justificarse por su contribución a mejorar el transporte de todos los Santiaguinos, ayudando a conformar una red troncal de Metro para el Transantiago, que seguirá encontrando problemas para su implementación. En estos momentos estoy preparando una "versión mejorada" de la Alternativa 2, que les presentaré mañana, en la que espero recibir tus comentarios y hacer un nuevo debate si es preciso. Teodoro Veloso
24/10/2005 a las 12:35 →
CODES CONSULTORES
CODES CONSULTORES dijo : Wishkah, solo intervengo para agradecer tu comentario y decirte que eres un muy buen observador, sólo eso.- slds. R.H.
24/10/2005 a las 21:02 →
Teodoro Veloso
Teodoro Veloso dijo : Recogiendo las opiniones vertidas frente a los trazados propuestos, y escuchando las críticas y apoyos planteados a la Alternativa 2, les presento un nuevo trazado para la discusión. La idea es proseguir la conversación, pero esta vez, con el propósito de llegar a un trazado que pueda representar la apreciación de la más amplia mayoría entre quienes participan y apoyan esta campaña. Este nuevo trazado mantiene la esencia de la Alternativa 2, en el sentido de constituirse en una nueva Línea de Poniente a Oriente, colaborante con la Línea 1, para que la Red de Metro sea la eficaz Red Troncal que necesita el Transantiago. Las modificaciones introducidas a partir del aporte de nuestro amigo Abogado John Parada, son 2: 1.-Hacia el Poniente, el trazado se prolonga a través del predio del Templo Votivo, continuando por Avda. Grecia para tener su estación terminal en Avda. 3 Poniente. 2.- Hacia el Oriente, se modifica la estación de combinación con la Línea 5, dejándola en la estación ??uble, debido a que Rodrigo de Araya está en viaducto y muy distante de la calle homónima. Esto implica atravesar subterráneamente el recinto del Estadio Nacional. De esta manera, el trazado queda con una longitud total de 23 km y la misma cantidad de 18 estaciones, porque la estación Zañartu es reemplazada por la de 3 Poniente. Opinemos con los mejores y más fundados argumentos que sea posible, porque del poder de convencimiento que logremos construir dependerá el éxito de la causa. Teodoro Veloso
25/10/2005 a las 15:50 →
klauss kroff
klauss kroff dijo : Tengo varias observaciones a las dos alternativas (2 y 3) de la futura línea 6, basado más que nada en criterios generales, ya que no creo en las encuestas, no son buenas a mediano plazo (éstas varían mucho por que Santiago aún no tiene un planeamiento urbano rígido): a. Pienso que la idea fundamental es que Maipú y sus vecinas Pudahuel y Cerrillos, tengan una conexión al sistema del metro y lo más a corto plazo posible. b. La alternativa 2 llega a la comuna de Santiago (camino a Melipilla) en donde la densidad poblacional es menor comparada con la alternativa 3, que es por Avda. Pajaritos. c. Efectivamente conectar a la línea 1 (en Pajaritos o Las Rejas) sería un caos, siempre y cuando no siguiera y se conectara a la línea 5 (en Quinta Normal), lo cual produciría una línea paralela y de descongestión a la línea 1 entre Pajaritos-Las Rejas y Baquedano. Si quiero llegar a Santiago Centro y tengo una primera opción de tomar Pajaritos-Las Rejas, más congestionada, o seguir hasta la línea 5 menos congestionada, prefiero la última. d. No hay que olvidar a nuestros vecinos del lado de Independencia y Renca, por su futuro proyecto (Línea 3), el cual de alguna forma debe dejarnos a todos contentos, y si no se puede, ???medianamente contentos???. Es bueno que comentemos ésta línea y cómo afecta al Metro hacia Maipú. e. Tampoco hay que olvidar el tramo de la línea 4 A, Cisternas ??? Pajaritos. f. La alternativa 3 genera una nueva conexión de la Línea 1 en Pedro de Valdivia (bastante cerca entre Baquedano y Tobalaba), hace que el tramo Sur-Norte sea menos viable. g. Por supuesto, estoy de acuerdo la Estación 3 Poniente y el cambio a Estación ??uble. Con estas observaciones puedo proponer lo siguiente: es mas factible la propuesta de la alternativa 3 (teniendo el cuidado de habilitar al mismo tiempo o antes el tramo Pajaritos-Las Rejas y Quinta Normal), siempre y cuando se piense ya, en un tercer paralelismo de la línea 1, que llegue eso sí, a la línea 4 en ??uñoa (Grecia), tal como está indicado en la alternativa 2, ó que empalme con futura línea 6. El sistema en general quedaría en tres líneas de Norte-Sur y cuatro líneas de Poniente-Oriente. En realidad Santiago es más largo de Norte-Sur, por lo que faltarían más líneas de Poniente a Oriente, hay mayor densidad poblacional que atender. Si alguien sabe más del improbable proyecto de una futura línea por Avda. Américo Vespucio, en que etapa están los otros tramos (de Cisternas a Pajaritos, etc.), es importante que se diga. PD: deberían crear las elecciones de Gobernadores Provinciales, así tendríamos elecciones todos los años, se generarían más proyectos, se adelantarían los mismos y los políticos se acordarían más seguido de nosotros. Klauss Kroff
26/10/2005 a las 10:22 →
Teodoro Veloso
Teodoro Veloso dijo : Klaus: En lo que afirmas, respecto de la limitación que las encuestas presentan frente al mediano o largo plazo te encuentro razón, pero sólo en parte. Efectivamente, a medida de la ciudad crece y se organiza cambia la distribución de viajes, de hecho los proyectos de transporte pueden inducir esos cambios, como ocurrió con la atracción actual de Providencia que antes (20 años atrás) era muy menor. Sin embargo, hoy tenemos un claro déficit de capacidad en la Línea 1, y si pensamos en la implementación del Transantiago ese déficit se hace aún más evidente. Este déficit actual tiene la ventaja de ponernos el problema más claro, porque nos evita plantearnos la incertidumbre del futuro de mediano o largo plazo. Por consiguiente los datos actuales de cómo se están realizando los viajes son un antecendente lo suficientemente sólido para tomar decisiones acertadas. Especialmente cuando se trata de importantes inversiones que no admiten plazos largos de maduración para que den frutos. Tanto es así, que Metro S.A. se negó a proporcionarnos antecedentes de la encuestaO-D del año 2004. En términos prácticos, sugiero que conversemos sobre datos actuales y ciertos, porque así podremos dar mayor base a nuestros planteamientos, y no quedarnos simplemente en entregar opiniones en el aire. Aunque reconozco que esto es tedioso, lo creo necesario para dar credibilidad y peso a los planteamientos. ¿Te parece?
26/10/2005 a las 11:15 →
Nelson Alvarez
Nelson Alvarez dijo : Estos días he visto encuestadores en el metro... y debo hacer un mea culpa... "me arranqué" jajaa es que iba apurado... Me parece interesante la propuesta nueva, incluso podríamos armar una estación en el Estadio Nacional que sea tipo estadio moderno, con un mall o algo por el estilo, cosa que el recinto sea ocupado todo el año y el metro lo provea de público todo el día..... Aunque ??uble ya sirve para ir al estadio, igual hay que caminar. Nota: Ando medio alejado porque esto del transantiago me tiene extremadamente molesto... Saludos, Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl
26/10/2005 a las 16:04 →
Teodoro Veloso
Teodoro Veloso dijo : Harto buena tu idea. Un centro deportivo con actividad permanente, con Metro a la puerta.
26/10/2005 a las 16:29 →
klauss kroff
klauss kroff dijo : Sí, me parece, además estoy en total acuerdo contigo sobre tu comentario al mediano y largo plazo, siempre y cuando no se crezca desorganizadamente, como actualmente lo hemos realizado (ej: avenidas vacías, calles colapsadas y planes reguladores no concordantes entre cada comuna). Una pregunta, tu idea de seguir hacia ??uñoa ¿considera lo establecido en la línea 3, que pasa por el mismo sector?. Si es así estaríamos creciendo desorganizadamente. En caso contrario, es bueno analizar en conjunto los dos proyectos, línea 6 con tu alternativa de la línea 3, ya que en ??uñoa se contraponen. Sería bueno incluirlo en el plano. Sobre mis otros comentarios, no dijistes nada, ¿estás en total desacuerdo? PD Si sale dos dos veces discúlpenme. Klauss Kroff
27/10/2005 a las 11:00 →
Teodoro Veloso
Teodoro Veloso dijo : Klaus Creo que ello no significaría crecer desorganizadamente, porque la Línea 6 (P. de Valdivia) sería perpendicular a la Línea 3 (Irarrázaval), combinarían en una estación emplazada en el Centro de ??uñoa ayudando a desarrollar ese centro de manera similar a lo que pasó en Providencia. La formación de nuevos centros "parametropolitanos" es necesaria para para disminuir las distancias de viaje y al mismo tiempo desconcentrar los servicios de la ciudad. En otras palabras, para disminuir y distribuir en forma más equilibrada los flujos de transporte. Respecto de tus otros comentarios, no los entiendo. Al parecer hay una confusión con los números de las Líneas y sus respectivos trazados.
27/10/2005 a las 13:39 →
klauss kroff
klauss kroff dijo : Me refiero a que la línea 3 se torna de sur a norte para llegar a por lo que habrían 5 líneas de sur a norte (línea 4; alternativa 2 de línea 6; línea 5; futura línea 3; y línea 2), es decir, crecer desorganizadamente. Ese es básicamente la piedra de tope de tu alternativa. No se justifica estar tan cerca entre la línea 3 (Irrarázaval-10 de Julio) y la línea 6 (??uble-Carlos Dittborn). Se debe cambiar de manera de formar una "T" entre las dos líneas. De lo contrario, porque no considerar bajar por Pedro de Valdivia a la línea 1 y llegar también a la línea 4. Lo único es que lo veo muy caro. He releido mis observaciones y no tienen nada de raro. Por favor, establezcamos bien el proyecto de la línea 3 que es Pza Egaña, Irrarázaval, San Diego-Diez de Julio, Univ. de Chile, Pza Armas, Cal y Canto, Independencia, Vespucio. El tramo de Av. Vespucio línea 4A (ó 7), y lo que estamos discutiendo es la línea 6. Otro tema, tu línea es muy larga, ¿que pasa con la cantidad de trenes por línea? No tengo ningún problema en seguir comentando la o las alternativas, tengo otras varias dudas sobre detalles, siempre y cuando se aclaren las mías también. Por lo demás, yo vivo en Vespucio con Ruta 68 (Pudahuel), si es que de algo sirve. Y trabajo entre El Golf y Alcántara (Las Condes). Klauss Kroff
27/10/2005 a las 16:07 →
Teodoro Veloso
Teodoro Veloso dijo : Estamos hablando de la misma Línea 3. Estoy muy de acuerdo con el déficit de Metro de Poniente a Oriente, que es la esencia de mi propuesta. Lo que vendría a contradecirse con el tramo P. de Valdivia (también Norte-Sur) que propongo. Las razones surgen de los viajes existentes según la EOD 2001 que publiqué con mucha anterioridad para apoyar esta campaña, y son básicamente 2: 1.- Providencia es la comuna del Oriente que más viajes diarios de Maipú atrae: 19.760 O-P + 17.526 P-O. 2.- Aún así, se podría seguir derecho hasta la Línea 4 para llegar a Providencia por Tobalaba. Pero, entre ??uñoa y Providencia hay otros 17.620 S-N + 17.604 N-S, que no podrían ser captados al seguir derecho al Oriente, o al formar la "T" con la Línea 3. Con un importante agragado: por tratarse de la unión de 2 áreas comerciales y de servicios, genera muchos viajes en hora "fuera de punta", que son los que escasean en las líneas de la periferia. Frente a la "Y" para ir a la Línea 1 y a la 4, hay un problema práctico. El mismo de la Línea 4 que se bifurca desde V. Mackenna hacia Tobalaba y hacia Gran Avenida, y es que en los los brazos de la "Y" la frecuencia del tramo común tiene que repartirse, con lo cual los tiempos de espera aumentan directamente y con ello perjudican el pricipal atractivo del Metro que es su rapidez. Y para peor, la mayor frecuencia y capacidad que se tiene en el tramo común queda hacia la periferia, donde el flujo de pasajeros es menor. Entre las estaciones "??uble" e "Irarrázaval" hay 1.340 metros. El radio de atracción de una estación de Metro es de 5 cuadras. Te reconozco que aún así es poca distancia. Por eso había propuesto en principio combinar en "R. de Araya", pero uno de nuestros amigos participantes planteó que al estar en viaducto era un serio inconveniente, además de que está bastante distante de la calle homónima. Te encuentro razón en que es muy larga, porque lo ideal es que una línea de Metro tenga una longitud entre 15-20 km. Pero la Línea 4 tiene 33 km. Estas son mis razones. ¿Te convencen? Si tienes otros antecedentes, o en base a los mismos que he usado yo se te ocurre una mejor alternativa, yo al menos te la agradeceré. Teodoro Veloso
27/10/2005 a las 20:20 →
klauss kroff
klauss kroff dijo : Tienes razón, me convencieron tus razones, en todas tus últimas aseveraciones, estás en lo correcto. Pero no puedes negar que es bastante difícil realizar dos grandes proyectos como lo son la línea 3 y tu alternativa de la línea 6. Por eso también me gusta la opción oficial. Sigo pensando que habrá que hacer un plano con todos los proyectos, y analizarlos con los O-D que se tienen. Así se tendrá un proyecto mejor evaluado. Lamentablemente la "Y" es muy mal diseño y se estará poniendo en práctica muy pronto. Lo mismo para las líneas largas que necesitan mas trenes, lo que encarece cada proyecto y operación. Tengo otros "peros" a tu alternativa pero son de menor importancia, te los indicaré próximamente. PD. Propongo que todos nosotros debemos "atinar" sin descalificaciones personales, y mas aún ni siquiera responderlas. Hay que tener una actitud positiva. Klauss Kroff
28/10/2005 a las 17:56 →
Francisco Velasco Castillo
Francisco Velasco Castillo dijo : Investigando de manera muy superficial el asunto, encontré esta información, pero que al menos me dio para pensar...
  • La faja central del terreno de la autopista Vespucio sur es propiedad de Netro S.A. en toda su extensión. Incluso, en la página web de la autopista, donde gráfican los desvios en la zona de Segunda Transversal, aparece esta faja central como "Metro S.A.". La pregunta es, ¿cómo se "mete" un línea de metro ahi cuando hay tramos en que esta separación no es mayor a dos metros, especialmente entre la Autopista del Sol y la calle los Tilos? en todo casso, no son más de dos kilometros, por lo que podría ser subterramnea, pero ¿cómo se accede a las potenciales estaciones?
  • Existe un terreno en Pajaritos frente al Camino La Farfana (al costado del Cerro Primo de Rivera, más conocido como el cerro 15) donde los rumores indican que se emplazará una estación, bastante amplio como para una estación (y para costruir casas, departamentos, supermercados, etc, pero que nadie ha tenido el "ojo comercial" de comprar y construir algo ahi... ¿porqué será? ¿el Zanjón de la aguada será la respuesta?.,.,. de ser así, porque un canal que pasa a cien metros de este lugar es factor aquí y no en todas partes, además si consideramos que hay casas de elevado valor situadas más cerca y en el mismo sector?
  • Recuerdo en las elecciones parlamentarias pasadas un candidato de la Alianza (Alessandri, que en ese entonces era el diputado en ejercicio) aseguraba que eran dos líneas de metro las proyectadas y que se contruirían. Esto, en la misma epoca en que el Gobierno de Frei ya habría aprobado el Metro a Maipú... ¿carril de candidato o sabia algo más?
  • La longitud del bandejon central de la autopista antes mencionada tendrá algo que ver con lo anterior, ya que pasada la calle Primo de Rivera, esta se reduce a centimetros. Pregunto esto, porque la línea de metro, hilando muy fino lo anterior no pasaría por ahi... lee mi blog!
    • 26/10/2005 a las 11:36 →
    Teodoro Veloso
    Teodoro Veloso dijo : Francisco: Pienso que la poca conveniencia de hacer más Metro en A. Vespucio, además de los datos que aportas, va a quedar demostrada cuando conozcamos la afluencia de la Línea 4, es decir a mediados del próximo año. En ese momento será muy conveniente analizar el caso de A. Vespucio. Te lo digo porque como referencia tengo datos de viajes en bus por esa avenida. Si te interesan házmelo saber para publicarlos.
    26/10/2005 a las 13:49 →
    Francisco Velasco Castillo
    Francisco Velasco Castillo dijo : Hola Teodoro... sería interesante tener esa información de manera pública, ya que le pondrá números a lo que seañalré a continuación... Vespucio:
  • Entre Pájaritos y Camino a Melipilla, sólo una línea de buses pasa por ahí... la 714, que parte, su tramo por Vespucio, si no me equivocó, en la calle Santa Elena (que está al costado del Mall Maipú) y llega hasta la calle Larraín. Su frecuencia, es de aproximadamente 7 minutos por bus, ¿justifica para una línea de metro? De hecho, en la hora punta de la mañana la he vista llena, pero eso pasa en todo Santiago.
  • La densidad habitacional de Vespucio entre Camino a Melipilla y General Velásquez, no da para tener una línea por ahí... solo está el Plaza Oeste... ¿apuesta a futuro? Quizás, pero ¿cuanto costará mantener la línea por una apuesta a futuro, por muy segura que sea?
  • Vespucio, entre Camino a Melipilla y la Panamericana es famosa por "pedradas a vehiculos" ¿qué pasará con los trenes del metro, en caso y de manera superficial?
  • ¿cuánta gente de Maipú podrá acceder a esta línea? ¿la gente de Lo Espejo lo usará? lee mi blog!
    • 26/10/2005 a las 16:50 →
    Nelson Alvarez
    Nelson Alvarez dijo : Que ni se les ocurra hacer un metro por vespucio que pase por lo espejo... desde que tengo uso de razón que esa esquina es brigidísima, incluso siempre hay un cuartel móvil de punto fijo y aún así se cometen ilícitos... Creo que ahí ni siquiera debería haber estación jejejeje tal vez en el LIDER o no sé, alguna estación de transbordo como la que hay en pajaritos con los buses a la costa, pero en este caso para los buses que van al sur :) Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl
    26/10/2005 a las 17:34 →
    Francisco Velasco Castillo
    Francisco Velasco Castillo dijo : ¿no se supone que estamos solucionando los problemas de transportes de todos? Si se hace por Vespucio, DEBE haber una estación ahí... lee mi blog!
    26/10/2005 a las 18:42 →
    Nelson Alvarez
    Nelson Alvarez dijo : Hoy estuve una hora en plaza italia esperando micro... si, en ese mismo punto donde hicieron el reportaje de chilevisión sobre los patos malos.... e incluso no se si me perseguí pero en un momento como que me querían abordar... Creo que el del problema debo ser yo... y como no podré cambiar la ciudad para solucionar mis problemas de transporte parece que mejor será que empiece a buscar alguna región de Chile para irme, u otra comuna que no sea maipú... Creo que tiraré la toalla... Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl
    26/10/2005 a las 22:07 →
    Teodoro Veloso
    Teodoro Veloso dijo : Francisco: Discúlpame por no haberte contestado antes, algo pasó que no ví la franja amarilla de un "nuevo comentario", pudo haber sido consecuencia del "crackeo" del fin de semana. Lo que afirmas, en base a "datos de terreno", corrobora los datos que existen respecto a la escasa demanda de A. Vespucio, y por consiguiente la inconveniencia de invertir en Líneas de Metro por ahí. Además, la situación misma del Transantiago y las otras urgentes carencias de infraestructura del País (cobertura digital, banda ancha) no dan para "apostar a futuro" con improvisaciones para salir de apuros ni tapar hoyos. Me estoy temiendo el peligro de que para extender el Metro a Maipú, se pueda estar pensando en extender la Línea 5 y/o la Línea 4 como manera de mejorar los magros resultados de esas Líneas, puesto que será peor. Sería como tirarles un salvavidas de plomo. Los datos de fllujos en Buses del Año 1997, no los tengo digitalizados. Creo que la evidencia que presentas es más que suficiente, por el momento. Teodoro Veloso
    04/11/2005 a las 5:58 →
    elena perez
    elena perez dijo : Amigos soy Maipucina hace unos 35 años y me permito postear mi opinión después de mucho tiempo leyendo este debate, motivada por las opiniones de algunos nuevos participantes como Klauss y Wishkah. Yo llegue aca por una noticia que apareció en un diario electrónico de Maipú, en donde se invitaba a conocer este sitio. Me lo he leido todo y me resultaba difícil de entender porque la gente no participaba, pense que podía estar equivocada, pero después de leer el posteo de Wishkah ya lo tengo claro, me causa rechazo y estoy chata de ver como Teodoro Veloso lleva todas las conclusiones hacia su opcion, y cuando hay antecedentes que no le gustan o no son de su agrado los desvirtua. Hice un resumen desde hoy hasta el primer post. Hoy Klauss criticó el mal uso que le da a las encuestas y Veloso responde que está de acuerdo pero no tanto, o sea si pero no. Klauss nos aporta nuevas sugerencias y valida otras ya señaladas pero Veloso no ve, solo responde lo que le conviene. Wishkah, dice que el analisis de Veloso no es parcial y el responde que todos pudieron opinar. Josephs aporta una vision mas tecnica y Veloso no la comenta, sino que la destruye, todo malo, nada de las otras alternativas sirve, ni siquiera hace el ejercicio de ponerse en la figura que asi sea. Rafael después de aportar ideas y debatir largamente, abandona el debate porque a su parecer Veloso no está considerando en sus conclusiones los antecedentes y conclusiones que el aporta. Nelson opina y se inclina por una opcion distinta a la nº2 y Veloso nuevamente utiliza los datos con los que sustenta su opción para desvirtuar la opinión de Nelson. Sr. Veloso, nunca ha sido bueno ser juez y parte y si Ud. quiere ser moderador no puede ser representante de una de las partes, sus análisis son muy ambiguos y está claro que la propuesta de ATINA será la propuesta de Veloso, asi a quien le quedan ganas de participar. A todo esto, aunque ya sea tarde me inclino por la 3, de todas formas estoy de acuerdo con Klauss ya que si me voy al centro en un tren vacio y tengo la opcion de combinar o de seguir comodamente sentada, no tengo ni que pensarlo. Veloso, considere que hay gente que tiene sentido comun y no mire solo la parte que le conviene de la encuesta. Santiago cambiará, de que sirven sus datos si a contar de la proxima semana ya tendremos trabajando parcialmente la linea 4 y aunque el destino sea el mismo modificará la conducta de los usuarios. Señores de ATINA, se necesita urgentemente un moderador pero neutral que ordene las ideas y las transforme en una propuesta, no puede ser que con casi 3500 visitas tengan a 4 ó 5 personas opinando, algo está mal..- Mª Elena Pérez Llona. Maipú, oct.2005
    26/10/2005 a las 21:32 →
    Teodoro Veloso
    Teodoro Veloso dijo : María Elena: Me alegro que haya entrado al debate después de tanto tiempo de estar atenta, lástima que enojada , pero no importa. Si ha sido mi "ambigüedad" la que la ha movido a opinar, me siento reconfortado por eso. En este tema de las obras de adelanto tan importantes como una Línea de Metro, intervienen a veces los intereses creados como: si pasa cerca de la casa o de alguna propieadad de quien apoya una determinada altrnativa de trazado. En mi caso, vivo en Peñalolén. Y no tengo ninguna propiedad o interés o posibilidad de comprar alguna otra propiedad en Maipú ni en ningún otro lugar de Santiago. Por lo tanto, no tengo ningún interés creado en relación a ninguna de las alternativas de trazado que estamos discutiendo. Le quiero contar también, que soy coordinador de esta campaña del Metro a Maipú, porque a mí se me ocurrió impulsarla, debido a que tengo el convencimiento que esta Línea es esencial para tener un mejor transporte para todos los santiaguinos y no sólo para los maipucinos. Claro, Por ello se da la circunstancia de que a la vez coordino y propongo lo que a mi me parece más adecuado, pero con antecedentes publicados para quye estén a disposición de todos los interesados. Si esta circunstancia se hubiese planteado como una incompatibilidad para bregar por lo que estoy convencido, no hubiese asumido la coordinación. Por lo tanto si a ATINACHILE le pareciera incompatible este doble rol, lo abandono de inmediato. Tengo mucho interés en seguir debatiendo mis ideas con las de los demás. Pero a propósito de su comentario, creo que para interpretar adecuadamente los fundamientos de cada cual, en especial cuando se manifiesta rechazo a discutir sin antecedentes, es imprescindible que quien descalifque o se rehúse a presentar antecedentes, indique a que distancia vive de las alternaivas que se están discutiendo, para evitar suspicacias. Teodoro Veloso
    27/10/2005 a las 14:39 →
    Nelson Alvarez
    Nelson Alvarez dijo : Vamos Teodoro, algo de razón debe tener María Elena, sobre todo en la gran cantidad de visitas y los pocos comentarios. Ayer estuve presente en un seminario donde hablaron los creadores de la campaña Mi primer PC pero de verdad, y me di cuenta que una sola persona no puede llevarse tremendo peso, incluso no se si un buen equipo... pero Sí estoy seguro que es necesario hacer cosas, concretizar y en ese sentido apoyo y respeto bastante tus labores como moderador de esta campaña. Tratemos de no tomarnos las cosas de una forma personal, porque si bien es cierto nuestras opiniones son muy importantes para nosotros mismos, tenemos que aprender a conversar y a trabajar en equipo a pesar de que no estemos 100% de acuerdo en nuestros planteamientos. Me pregunto yo, porqué la opción 3 tuvo menos votos, o mejor dicho porqué hubo solo 5 votos en bastantes días??? Me tinca que fue la flojera de leer las propuestas, lo que frenó las votaciones. En este punto queda demostrado, que la votación para ser válida, aparte de ganar con el 50% + 1 de los votos, debe ser más o menos representativa de la población, es decir con 3 mil visitas no decidamos con 5 votos aunque el plazo se haya vencido. "El metro ya está listo en Maipú.... La gente está hablando de eso en Internet..." fueron los comentarios de un profesor en mi U, según lo que me contó un amigo... Vamos que se puede! Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl
    27/10/2005 a las 18:36 →
    Teodoro Veloso
    Teodoro Veloso dijo : Hace unas semanas publiqué un post en la página central preguntando lo mismo. Para María Elena, la razón es mi doble rol de coordinador y proponente de trazado al mismo tiempo, de ser "juez y parte", como dice. Escuchemos más opiniones, que creo servirán para aprender de esta locura en la que nos embarcamos.
    27/10/2005 a las 19:27 →
    elena perez
    elena perez dijo : Con sorpresa he leído los comentarios de Veloso, con pavor he podido comprobar que me quedé corta en mi apreciación, ahora no sólo maneja a su antojo y ambiguamente las conclusiones de este tema, sino que además, debemos aclararle sus suspicacias y debemos declarar nuestros intereses patrimoniales sobre las áreas urbanas donde pase el trazado de nuestra predilección, o sea si soy Maipucina y provengo de familia Maipucina, no podré opinar. Para ser honesta, soy profesional del área de las ciencias, vivo y trabajo en Maipú y tengo parientes no sólo en todo Maipú sino que también en Gran parte de Santiago. Siguiendo la lógica de Veloso no puedo opinar más, no sólo por la alternativa de mi predilección sino que por ninguna otra. Entiendo que para Veloso mis opiniones, por ser Maipucina, no son igualmente válidas que las que emite él, por favor permítanme decir, que discriminación más grande.- Por último, que Ud. Sr. Veloso no viva en Maipú, me clarifica porque se apoya tanto en las encuestas para sacar sus conclusiones. Creo que le haría muy bien venir a darse una vueltecita por acá, entenderá mucho mejor la realidad local y porque la mayoría de los maipucinos han optado por alternativas distintas a la suya.- Mª Elena.
    27/10/2005 a las 20:56 →
    Teodoro Veloso
    Teodoro Veloso dijo : María Elena: Una de las muchas ventajas de los Blogs, es que dejan registro de lo que se escribe. Por lo tanto, aquí están todos los elementos para que cada cual saque sus propias conclusiones.
    27/10/2005 a las 22:34 →
    Nelson Alvarez
    Nelson Alvarez dijo : Estimada María Elena: Yo también vivo en maipú, e incluso el comentario por el que me invitaron a participar de esta conversación era super personal, ya que me refería a mi experiencia de andar en colectivo entre las rejas y maipú. En ningún momento me he sentido discriminado por Teodoro, al contrario, siempre hemos tratado de invitar a más gente para que se unan a esta gran conversación, para tener voz y opinión en un tema que por lo menos a mí me apasiona demasiado. No ataquemos a las personas aunque tengamos razón No digo que tengas razón en tus dichos sobre el Sr. Veloso, ni tampoco que no la tengas, pero seguramente para tí esa es la verdad absoluta y respeto aquello. Pero se me ocurre que es mejor tratar de aportar y enseñar a la gente con buenas palabras, antes de lanzar ataques personales a la primera. Me gusta este conflicto, porque revive el debate, pero no me gustan las descalificaciones, o a lo mejor me lo estoy tomando muy en serio, no se... Lo que sí se es que no quisiera tomar partido por uno de los dos, ya que eso siempre termina mal... ¿La solución será eliminar a Veloso? Estoy seguro que si Teodoro se convenciera de que el es el problema, sería el primero en abandonar la discusión, pero no creo que así sea. He visto cómo ha dedicado tiempo y recursos en la coordinación de esta campaña y por lo mismo se ha ganado todo mi respeto. Si usted es una profesional del área de las ciencias, Teodoro tambien es un profesional, y yo aspiro a serlo también. Si nosotros que somos gente algo ilustrada no damos la pauta, entonces ¿qué le podemos pedir a los demás? ¿Será la solución que María Elena se calle? Estoy convencido que no, sobre todo por su condición de maipucina directamente afectada por el problema. Ahora, si usted trabaja en Maipú, y Teodoro vive en Peñalolen, entonces yo le gano a los dos porque vivo en Maipú y trabajo en la rotonda Lo Curro!! jejeje Bueno, veamos qué podemos hacer... yo creo que impulsar una propuesta a estas alturas no ayudará mucho, porque seguramente ya la tienen ultra decidida y estudiada. Lo que sí podemos hacer, es fiscalizar que el metro llegue a maipú y mejorar lo que nos entreguen, si es que lo consideramos necesario. Por lo anterior yo propondría que permitieramos hacer más propuestas y no encerrarnos en las tres iniciales. A lo mejor por eso fueron tan poco comentadas, ya que las personas no se sintieron partícipes en su gestación Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl
    27/10/2005 a las 23:34 →
    CODES CONSULTORES
    CODES CONSULTORES dijo : Sobre Locomoción Vespucio Nor Poniente En el supuesto caso que se implementara una extensión de Metro desde La Cisterna hasta Maipú (o más al Norte) por A.Vespucio, me permito comentarles que efectivamente existía, hasta el inicio del Transantiago, 1 línea de microbuses (la 714) que partía en el sector del Mall Arauco Maipú y llegaba hasta el sector de Larrain, circulando casi en la totalidad de su trayecto por Américo Vespucio, pero el Trafico de Maipucinos por esta vía es mucho más importante y este sólo recorrido no lo representa. En realidad Maipú actúa como un generador de demanda y la mayoría de los buses que hacen su recorrido ???entran??? a Maipú, porque la pasada les significa una carga y recambio importante de pasajeros. En este sentido destaco por lo menos 5 recorridos con sentido Maipú ??? Vespucio Sur Oriente y 4 recorridos con sentido Maipú ??? Vespucio Nor Poniente. Todos estos recorridos tenían gran demanda de pasajeros, destacándose entre ellos una variante que provenía de El Monte, Talagante, Peñaflor, Padre Hurtado, con pasada por Maipú, luego tomaba Vespucio para llegar hasta Quilicura con pasada cada 5 a 7 minutos. La existencia de este exitoso recorrido fue en parte mi inspiración para proponer la estación de transferencia en Camino a Melipilla ya que, antes de la existencia de este recorrido, todo este flujo de pasajeros debia seguir de largo hasta la Estación Central y de ahí combinar hacia Quilicura ??? San Pablo. Una futura línea por Pajaritos, podría complementarse perfectamente con una linea procedente de Vespucio en la estación Primo de Rivera y si esta sigue al norte a lo menos hasta San Pablo (más al norte la justificaría sólo el aeropuerto o la ENEA) estimo que tendrá público en ambos sentidos, quizás no tanto como para ser prioritaria, pero si con la finalidad de trasformarse en complementaria a la red ya que permitiría combinar en Pajaritos hacia el sector sur Oriente.- P.S. hablo en condicional, porque no se si estas líneas están operando en l actualidad, voy a hablar con mi amigo ???sapo???.- Atentos Saludos Rafael Hernández Noguera CODES CONSULTORES
    28/10/2005 a las 15:48 →
    Francisco Velasco Castillo
    Francisco Velasco Castillo dijo : Que buena que volviste! No había considerado en el comentario aquello que tu señalas, sobre "las demás líneas". Y te encuentro toda la razón... En la zona del Plaza Oestre pasan varias lineas de buses, lo mismo que las que la cruzan a la altura de Camino a Melipilla... Por último, una refelxión: "Para emjorar el país no sobra el que llega ni hace falta el que se va"... Ojalá sigas opinando... lee mi blog!
    28/10/2005 a las 21:55 →
    CODES CONSULTORES
    CODES CONSULTORES dijo : Yo no me he hido, los he seguido acompañando permanentemente, lo que pasa es que no habia nada mas que aportar por mi parte, mi opción "perdio" asi que quede mirando pa' la carnicería. Cada vez que sea necesario y que tenga allgo util que aportar intervendré, te lo aseguro. Se me olvidaba un comentario sobre Vespucio, el vandalismo en el sector es bravo, pero con las medidas de seguridad adecuadas no creo que afecte a las instalaciones de un futuro Metro, serán lo usuarios los que se verían afectados mayormente ya que al concentrar la afluencia de público en puntos predeterminados los lanzas la haran de "oro".- Pero para ser sincero creo que ese es un tema netamente policial. slds Rafael Hernández Noguera CODES CONSULTORES
    29/10/2005 a las 10:12 →
    Francisco Velasco Castillo
    Francisco Velasco Castillo dijo : Pérdiste una pequeña batalla, por "estrecho margen"...¿pero cuál de todas las propuestas es la que al parecer se hará?... lee mi blog!
    01/11/2005 a las 20:15 →
    CODES CONSULTORES
    CODES CONSULTORES dijo : Mira Francisco, segun todos los antecedentes expuestos, el eje de la carga de pasajeros, la evolución y zonas de crecimiento de la poblacion del gran Santiago y la palabra comprometida del Presidente Lagos, te puedo segurar que "habrá" linea a Maipú.... pero si me preguntas ¿por dónde?....sólo te responderé que en consideración a la forma y fondo de las decisiones tomadas por los "tecnócratas" con anterioridad y al secretismo denunciado por Teodoro en dias pasados, todo me hace presumir una decisión al filo de lo mínimamente aceptable, por lo tanto sale más facil encontrar una "culebra con orejas" que responder esa pregunta.- slds. R.H.
    02/11/2005 a las 7:58 →
    kurotashiO
    kurotashiO dijo : Yo creo que leyendo cada una de las propuestas, opiniones y posibles enojos recientes de algunas personas, que de todas formas están en su pleno juicio de opinar, pienso que de todas formas el ver opciones de trazados para la futura Línea a Maipú es jugar en contra la corriente, pues de alguna u otra forma este ya debe estar planificado con antelación por los organismos pertinentes y no sacamos nada con planear posibles nuevas configuraciones de estaciones... ¿eh? Pienso que la conducta en estos momentos es esperar a la determinación presidencial de fines de noviembre y en base a ello hacer los análisis correspondientes, y que más que nada sólo podríamos contribuir a que la construcción de la misma demorase menos años... Más que eso dudo que se aporte en algo más. Ahora, si fuera por proponer trazados como tal, al parecer sería viable pero para los proyectos posteriores al 2010 ¿no creen? Saludos!
    01/11/2005 a las 0:26 →
    Teodoro Veloso
    Teodoro Veloso dijo : Claudio: Según cuentan, los maipucionos llevan 14 años esperando el anuncio del Metro a Maipú. Estamos por cambiar la actitud. Teodoro Veloso
    03/11/2005 a las 9:37 →
    Nelson Alvarez
    Nelson Alvarez dijo : Este medio día me tocó ir a hacer trámites a la Plaza de Maipú, y mientras elegía cuál de todos los transantiago iba a tomar, vi una Talagante-Quilicura. Así que se podría decir que dicho recorrido sigue vivo. Nelson Álvarez -- Todo problema es una oportunidad... http://www.kt.cl
    07/11/2005 a las 20:52 →
    JoSePHs
    JoSePHs dijo : Estudiando y leyendo documentos e información filtrada, por contactos, y varias novedades existentes en el ambiente. Puedo concluir las siguientes cosas: 1º El trazado de la Línea 6 está listo, no tengo claro si combinará finalmente con Pajaritos o Las Rejas, pero de que parte desde Quinta Normal hasta Plaza Maipú.. es así. 2º Hay un Proyecto Extensión que contempla algo muy similar a la alternativa 3, que parte desde La Plaza, gira a 5 de Abril, camino Rinconada, 3 poniente gira al sur hasta Camino Melipilla. 3º Por asunto politico, como todos conocemos que buscan su conveniencia, harán lo imposible por dar el triunfo a Bachelet, asi que hay una estrategia (comentada por un usuario anteriormente) que será el anuncio de los actuales proyectos de Línea, Línea 3 de Irarrazabal - Independencia, Línea 6 Quinta Normal - Maipú y Extensión Línea 1 hasta Estoril, es muy probable (pero no 100% seguro) que Lagos anuncie las 3 Líneas este 30 de Noviembre en la Inauguración de Línea 4. 4º Tal como dijo Klauss Froff, descubrí que definitivamente se extenderá la Línea 4A y es muy posible que cambie su nombre a Línea 7 y combinará con Estación La Farfana, si bien no es rentable actualmente extender L4A por A. Vespucio, será un acierto a futuro, debido a las cercanias del Portal Bicentenario, el gran Mall Plaza Oeste y nuevas construcciones que se están emplazando actualmente en la zona, esto aumentará el Plusvalía de la zona, además de un futuro crecimiento no tan centralizado. 5º He podido constatar en terreno la faja central de Americo Vespucio Sur y Parte de Vespucio Norte Express, en mediciones echas comparativamente al ancho de faja donde se emplaza Línea 4 y Línea 4A, es exactamente igual al tramo donde quedaría La Cisterna - La Farfana, además que esa faja es de Metro S.A., analizando también la cola de Maniobras de La Cisterna L4A, pude constatar que no hay Límite, o sea, se ve claramente que se extenderá. 6º En mayo comienza la integración Tarifaria de Transantiago junto a Metro S.A., lo que conllevará a un uso más ordenado de los buses Transantiago y Metro, con ello dejaran de existir las carreras, no será tan caro tomar buses ni el metro (ya que existe una tarifa especial, denominada Troncal+Troncal que es como Bus TS-Metro, donde habiendo ya pagado uno (que será como $200, el pago del Metro será gratis, poco a poco iré comentando las ventajas de lo que viene, que poco auge le han dado, pero es necesario hacer ver a la Población los beneficios que tendrán a futuro. Espero este post que he puesto sea recibido y complementado con información que ustedes también tengan, el tema ya no es buscar un trazado ya que este ya existe, sino en aportar ideas para que este sistema que se viene, lo podamos mejorar aún más. Atte. JoSePHs http://www.fotolog.net/PlaceJC http://www.fotolog.net/MetroSA
    31/10/2005 a las 10:48 →
    Teodoro Veloso
    Teodoro Veloso dijo : Ante la sugerencia de Klauss, en el sentido de graficar la Línea 6 a Maipú con la futura Línea 3, les presento esta imagen, para verla mejor. Junto al trazado de la Línea 6 a Maipú, agregué la Línea 3 en color naranja y el Metrotrén en gris. ¿Cómo se ve el futuro del TRANSANTIAGO con esta Red Troncal de Metro?, si consideramos que una Línea de Metro (20 km) cuesta aproximadamente lo mismo que lo que gastamos los santiaguinos en locomoción durante 1 solo año. Teodoro Veloso
    03/11/2005 a las 6:12 →
    Rodrigo Toledo
    Rodrigo Toledo dijo : Me acabo de registrar y quiero saludar a todos los que visitan y participan de este foro. Me parece bien que personas que no sean de la comuna de Maipú se preocupen de quienes vivimos acá y que no tengamos un metro. Les doy las gracias y merecen mis respetos. Pero quiero dejar en claro que Maipú cuenta en estos momentos con cerca de 600.000 habitantes, y veo con extrañeza, que los trazados expuestos dejan dos o tres estaciones en esta gran comuna y las demás pasan por lugares casi despoblados, llegando a sectores que ni siquiera salieron en licitaciones de las micros amarillas porque muy pocos de nosotros vamos en esa dirección. ¿Adónde quieren que vayamos en ese metro? La idea de tener un metro no es solo capricho... quiero que un maipucino se imagine a toda nuestra población reunida en la plaza de maipú para subirse al metro... Creo que hay que colocar más estaciones o no servirá de nada... no quiero decir cuál debe ser el trazado, porque alguien podría decir que quiero beneficiarme con él, sin embargo si proponen dos estaciones en la comuna, es desconocer la magnitud del problema que vivimos y que se segurirá viviendo sio mantenemos el crecimiento que llevamos, el más alto de las comunas de Chile. Un saludo desde esta congestionada comuna. Rodrigo Toledo
    03/11/2005 a las 11:19 →
    Teodoro Veloso
    Teodoro Veloso dijo : Rodrigo: Las estaciones que se han estado presentando son esquemáticas, y por lo menos por mi parte, no han sido estudiadas en detalle, lo que correspondería a una segunda etapa, cuando tengamos la decisión de hacer Metro a Maipú y el trazado. Parece que no te percataste, que después de presentarse las alternativas, y en consideración a las opiniones vertidas, presenté una versión "modificada" con la estación terminal en Tres Poniente con Avda. Grecia. Creo que en esta etapa lo esencial es el trazado. Al respecto te quiero invitar a ver dos datos: El primero, son los destinos de los pasajeros de la Estación Las Rejas, según los cuales, los que van al sector Oriente equivalen a más del doble de los que van al centro de Santiago. Si consideramos los viajes diarios en Buses a generados en Maipú a nivel comunal, tenemos que a la comuna de Santiago viajan 58.344 maipucinos, mientras que al sector Oriente van 43.733, y al sector Sur otros 25.775. El problema es que ante esta distribución de viajes nos encontramos con la Línea 1 saturada. Por lo tanto creo que lo fundamental no es el poblamiento que en estos momentos pueda haber junto a determinado trazado, sino que es por dónde van a poder los maipucinos usar el Metro si la Línea 1 está llena. De allí que, considero imperiosa la necesidad de que la Línea a Maipú sea paralela y no combine con la Línea 1, dejándola para los maipucinos que van al centro de Santiago , y la nueva Línea 6 para los maipucinos que van al Oriente y al Sur, que son la mayoría. No obstante, estos últimos también podrán llegar al dentro de Santiago combinando con la Línea 2 o la Línea 5. Esa es la idea. Teodoro Veloso
    04/11/2005 a las 8:30 →
    CODES CONSULTORES
    CODES CONSULTORES dijo : Rodrigo, te invitaría a revisar más detenidamente las alternativas aqui propuestas, no sólo existimos más maipucinos participando, sino que habemos algunos que compartimos tu apreciación sobre la cantidad de estaciones de los otros trazados y sobre el impacto que debiera tener sobre la realiadad local la futura extensión de Metro. Lee más y cuando te interiorices del tema te sugiero que vuelvas a postear para conococer tu impresión.- atte. Rafael Hernandez Noguera CODES CONSULTORES
    04/11/2005 a las 9:22 →
    JoSePHs
    JoSePHs dijo : Siento estropear tus sueños, pero como anteriormente dije.. (que al parecer no ha sido leido), Línea a Maipú está lista, planificada, en espera a que Lagos de el Vamos este miércoles 30, y aparentemente será la Línea 3.. Por un asunto politico es muy problable que Lagos (para captar votos a Bachelet) de el vamos a las 2 Líneas a la vez, todo esto es un asunto politico, y obviamente ellos no quieren perder.. asi que.. lo siento Veloso, pero o presentas tu propuesta en Metro S.A. como proyecto para Línea 8 por ejemplo, o perderás, porque el proyecto escogido es parecido a la alternativa 3, claro que solo hasta Plaza Mayor (con proyecto Extensiones para el 2010) y según sé hasta ahora, pasará bajo L1, no me dijeron si combinará con L1, claro que ya tienen los planos de la Estación Las Rejas combinación. Y como dije antes, el proyecto extensión de L4A es hasta Estación Primo de Rivera (o La Farfana), la faja central de la autopista es de Metro S.A. y solo están esperando a ver como resulta todo con L4..
    03/11/2005 a las 17:13 →
    Teodoro Veloso
    Teodoro Veloso dijo : Josephs: Creo que ninguno de los participantes de esta campaña está interviniendo en un concurso, sino en lograr una solución eficaz para los problemas de transporte de los santiaguinos, especialmemente para los de Maipú. En cuanto a Metro S.A., si nos negaron datos de vajes, imagínate lo que pasaría con una propuesta distinta a la que estén pensando, o proyectando como dices tú.
    04/11/2005 a las 8:39 →
    alfonso4alamos
    alfonso4alamos dijo : Sobre ello, no sé si esta sea la mejor manera de hacerlo, pero llevo hacia usted mi propuesta de líneas de metro no solo para Maipú, sino para Santiago en general: 1. La extensión de la Línea 1 por Pajaritos hasta el Cruce con Camino a Melipilla, partiendo desde las Rejas con 9 estaciones (que serían: Vista Hermosa - Gladys Marín - Las Palmeras - La Aguada (combinando con futura Línea 4A) - Primo de Rivera - O???Higgins ??? Plaza Maipú (combinando con futura Línea 6) ??? Cuatro Alamos ??? Pablo Neruda (la estación terminal del Cruce, que de paso sería una estación intermodal donde combinaría con el futuro Metrotrén; para eso extender el actual tramo de calle Neptuno pasado San Pablo hasta la Plaza Renca, cruzando el Río Mapocho, con 6 estaciones (que serían: Camino de Loyola ??? Cerro Navia ??? Mejillones ??? Carrascal -combinando con futura Línea 6 hacia Maipú vía Cerrillos- ??? Brisas del Río ??? Plaza Renca); agrego a ello la creación de una especie de enlace en donde se viajaría entre Maipú ??? Estoril, Maipú ??? Renca y Renca ??? Estoril. Estoril es la otra extensión que sugiero para la Línea 1 (a largo plazo, eso sí, la prioridad aquí es Maipú), con 7 estaciones que serían: La Gloria ??? Manquehue ??? Nuestra Señora del Rosario (ya curvando hacia Av. Las Condes) ??? Las Tranqueras ??? Estadio Israelita ??? Charles Hamilton ??? Estoril (justo en el cruce Kennedy ??? Estoril ??? Tabancura). 2. Para que Cerrillos no se quede atrás, sugiero la ya propuesta Línea 6 para esa comuna (terminando en Maipú, por supuesto), pero con la condición de que este partiría desde la futura estación Carrascal de la Línea 1 con el siguiente tramo: Carrascal ??? Matucana ??? Exposición ??? Av. Pedro Aguirre Cerda - Camino a Melipilla ??? 5 de Abril ??? Camino a Rinconada ??? Tres Poniente ??? Villa el Abrazo -Av. Las Industrias-, y con las siguientes estaciones: Carrascal ??? La Rioja ??? Jujuy ??? Mendoza ??? Nueva Andrés Bello - Yungay (todas ellas por calle Carrascal, desde Yungay curva hacia Matucana - Exposición) ??? Martinez de Rozas ??? Quinta Normal (combinando con la Línea 5) ??? Estación Central (combinando con la Línea 1) ??? Blanco Encalada (combinando con futura Línea 3 hacia Irarrázaval) ??? Iquique ??? Plaza Melipilla (de ahí curva hacia Av. Pedro Aguirre Cerda ??? Camino a Melipilla) ??? General Velázquez ??? Buzeta (a la altura de Departamental) ??? Piloto Acevedo - Los Cerrillos ??? Lo Errázuriz - Lonquén ??? Pedro Aguirre Cerda (combinando con futura extensión de la Línea 4ª, de ahí curva hacia 5 de Abril) ??? Los Tilos ??? Ferrocarril (combinando también con futuro Metrotrén) ??? Santiago Bueras ??? Plaza Maipú (combinando con futura extensión de la Línea 1) ??? Templo Votivo (a la altura de calle San Martín) ??? Olímpo (de ahí curva hacia Tres Poniente) ??? Portales ??? San Martín ??? Ciudad Jardín ??? Hernán Olguín (combinando nuevamente, si se podría, con el futuro Metrotrén, como una forma de ayuda y acomodo para las horas ???pic??? con los que son de los alrededores de la Autopista del Sol) ??? El Abrazo (en esa última, continuaría por Tres Poniente pasado Camino a Melipilla y curvaría hacia Av. Las Industrias, cuyo terminal se ubicaría en Las Industrias con Gengis Khan). La idea aquí es que Maipú no debe depender solamente de una Línea de Metro para más de medio millón de habitantes, lo mismo con la Línea 4A. 3. Para evitar un posible colapso de la Línea 1, propongo (en el caso del sector poniente) la extensión de la Línea 5 ???hasta el Aeropuerto??? siguiendo el tramo Quinta Normal ??? Catedral ??? Santo Domingo - San Pablo ??? Federico Errázuriz ??? Santa Marta ??? Lo Prado Abajo ??? Camino al Aeropuerto ??? Aeropuerto Pudahuel, y con las estaciones (partiendo de la estación Quinta Normal) Coronel Robles ??? R adal ??? Sergio Valdovinos (conbinando con futura Línea 7, que no es menor) - Lo Prado ??? San Pablo (combinando con la Línea 1) ??? Los Sauces ??? Pudahuel ??? La Estrella (combinando con furuta extensión de Línea 4A) ??? El Cid ??? Federico Errázuriz (a la altura de esa calle con Santa Marta) ??? Enea (al interior de ella) ??? Aeropuerto Internacional de Pudahuel (en el parque estacionamiento del mismo, justo al frente del viaducto de acceso al tercer piso, con tal de acceder de inmediato al mismo piso desde el Metro, esa estación y Enea son las únicas que se cobrarán $1000 para entrar al metro desde esas estaciónes y para ir hacia ellas desde cualquier otra estación de la Línea 5, ya que hasta Federico Errázuriz se boleto normal). 4. Para evitar un colapso de la Línea 1 en el sector oriente sugiero el tramo de la que debió ser la Línea 3: el tramo de Irarrázaval, y que nunca se construyó por el terremoto del 85, llevando ese mismo número le Línea, partiendo de la estación Universidad de Santiago de la Línea 1, y corriendo el tramo Obispo Manuel Umaña Salinas ??? debajo e FF.CC. ??? Av. Blanco Encalada ???Tupper- Parque O???Higgins ??? Av. Matta ??? Matta Oriente ??? Av. Irarzázabal ??? Av. Larraín ??? Municipalidad de La Reina, y con las siguentes estaciones: Universidad de Santiago ??? Blanco Encalada (combinando con la futura Línea 6) ??? Club Hípico ??? Plaza Ercilla (de ahí curva hacia Av. Matta) ??? Parque O???Higgins (combinando con la Línea 2) ??? San Diego (combinando con futura Línea 8 hacia Quilicura)??? Santa Rosa (combinando con futura Línea 9 hacia La Pintana)??? Madrid ??? Irrarázaval (combinando con la Línea 5, de ahí en adelante por Irarrázaval ??? Larraín) ??? José Manuel Infante ??? Antonio Varas ??? Los Tres Antonios ??? Holanda (combinando con la Futura Línea 10 hacia Vitacura y Av. La Florida) ??? Montenegro ??? San Jorge ??? Plaza Egaña (combinando con la Línea 4) ??? San Lorenzo ??? Vicente Perez Rosales ??? Valenzuela Llanos ??? La Reina (a dos cuadras de la Municipalidad homónima). Esta Línea y la extensión de la 5 son para evitar un colapso de gente en la Línea 1, y que combinarían de paso con otras Líneas para evitar aquello. 5. La Línea 8 parte con el otro tramo de la Línea 3 que nunca se construyó, la cual partiría de la estación Franklin de la Línea 2 y terminando en Quilicura con el trazado San Diego (donde se combinaría con futura Línea 3)??? Ahumada ??? Puente (en esos paseos se combinaría con las tres estaciones, o sea, Universidad de Chile, Plaza de Armas, Puente Cal y Canto) ??? Av.Independencia ??? Av. Américo Vespucio ??? Manuel Antonio Matta ??? Las Frambuesas (donde se ubicaría su terminal). 6. La Línea 9 sería la que fuera por casi toda Santa Rosa hasta La Pintana, curvando luego por Eyzaguirre en Puente Alto, hasta terminar y combinar con la estación Plaza Puente Alto de la Línea 4, aquella partiría de la estación Patronato de la Línea 2 y combinaría con la estación Santa Lucía de la Línea 1. 7. La Línea 10 sería la que unificaría a Av. La Florida con Av. Vitacura, partiendo de la futura estación Estoril de la Línea 1 con el siguiente tramo: Tabancura ??? Av. Vitacura ??? Av. Suecia ??? Av. Los Leones ??? General Artiagas ??? Av. Chile-España ??? Av. José Pedro Alessandri ??? Av. Macul ??? Av. La Florida ??? Camilo Henriquez hasta Av. El Peñón. 8. Con la Línea 4 es más compleja, ya que mi idea sería hacer una especie de circunvalación con esa Línea, Osea que pasado Tobalaba cruce debajo del Cerro San Cristobal y llegando a la Plaza Renca con el siguiente tramo: Tajamar ??? Av. El Cerro ??? interior Cerro San Cristobal ??? Av. México ??? Av. Einstein ??? Cardenal Caro (donde combinaría con la estación Einstein de la Línea 2) ??? Dorsal ??? Roma ??? Senador Jaime Guzmán ??? Plaza Renca (donde combinaría con las Líneas 1 y 4A, con la última Línea mencionada (la 4A) hacer que se extienda por Américo Vespucio hasta Pajaritos, donde combinaría con la supuesta estación La Aguada de la Línea 1 y siguiendo este tramo, pasando Maipú, Pudahuel y Cerro Navia, hasta la Plaza Renca, partiendo de La Cisterna: Américo Vespucio ??? debajo Mall Arauco Maipú ??? Longitudinal ??? Av. La Estrella ??? Diagonal La Estrella ??? Oceanía ??? Av. La estrella (donde combinaría en San Pablo con la futura extensión de la Línea 5) ??? Rolando Petersen ??? Poseidón con Hérmes ??? José Manuel Infante ??? Domingo Santa María ??? Plaza Renca, así formar una estación intermodal para tres Lineas. 9. Una Línea más, que sería La 11, recorrería el tramo Las Rejas ??? Suiza ??? Departamental, partiendo desde la supuesta estación Radal de la Línea 5, combinando de nuevo con la 5 en Vicuña Mackenna, con la Línea 2 en Gran Avenida, con la 6 en Camino a Melipilla, con la 9 en Santa Rosa, y con la 10 en la ex-Rotonda Departamental, para terminar en Departamental con Tobalaba. Transformandose aquella Línea en una verdadera alternativa para el sector sur de Santiago. 10. La extensión de la Línea 2 hasta la esquina de Freire con Enrique Madrid Osorio, San Bernardo, y en una estación hacia el norte para que sea más accesible el paso al Metro para Huechuraba (Recoleta con La Pincoya) Y bueno, solo puedo decir que esta es mi propuesta para el sistema de red de Metro para Santiago más especialmente para Maipú, y con la esperanza de que sea nuestra comuna la favorecida con la red de Metro en Diciembre, con la decisión presidencial. Esperando ser gratificante esta propuesta, se despide atentamente. Alfonso (alfonso4alamos)
    03/11/2005 a las 17:44 →
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