Evolucionistas y creacionistas
La defensa de posiciones frente al tema de si somos producto de una evolución o hijos de Dios, a decir por aquellos que defienden la posición de ser entes evolucionados o creados por un ser superior, ha mantenido a diversas personas habituales a éstas páginas, a buscar la forma de desarrollar sus tesis que conllevan los miles de argumentos de defensa o detracción.
Ciertamente cada uno pretende tener la fuerza del argumento para sentar su propia verdad por sobre la de los demás.
Los “Evolucionistas” no creen en Dios, y sostienen que la humanidad es producto de una constante evolución “biológica”, de algún animal o ave (se ha hablado del mono, del lagarto, de algún animal prehistórico, etc.); es más algunos se atreven a tratar de desequilibrados, irracionales, y se ríen de la misma forma, como lo hace cualquier fanático religioso que cree haber ganado el cielo por ser creyentes en Dios.
Mi pregunta es ¿Cuál es la diferencia entre fanáticos?
Yo soy creyente en Dios, y no ataco fieramente a quienes son ateos, ni me río de su “ignorancia”; pienso que a veces mientras más lees y te introduces en filosofías, ciencias, o pensadores que escribieron sus “razones”, sin querer nos metemos en sus “lógicas”, interpretadas a mi propia capacidad. ¿Quién soy yo para tratar de ignorante a mi detractor? ¿Soy acaso un filósofo destacado y seguido por multitudes o simplemente soy seguidor de pensamientos de otros? ¿Soy acaso un científico que puedo “demostrar”, con la ciencia que he desarrollado o solo puedo decir que… “Científico fulano de tal dice...”?
En el fondo quiero decir que lo que desconocemos por nosotros mismos, casi siempre lo llevamos a la balanza, y simplemente optamos por lo más fácil, “esto lo puedo discutir, porque tengo el apoyo de pensamientos ya desarrollados en diversos y quizás miles de libros, que pretenden tener la verdad absoluta”. Y esto ¿es lo mismo que sentimos?
Soy creyente y creo que el ser humano a evolucionado; desde la época de las cavernas, ha evolucionado indiscutiblemente…cada día crea, crea cosas nuevas e interesantes para la humanidad, así quienes usan las creaciones del mismo ser creador evoluciona hacia un mundo distinto, un mundo lleno de pensamientos, con capacidades distintas y dispuestos a seguir creando y evolucionando.
Mi profesor de filosofía nos dijo una vez en clases: “Yuri Gagarin subió al cielo, y estuvo en la luna; cuando regresó a la tierra dijo: “No encontré a nadie en la luna que me dijera Yo soy Dios”.
Sin embargo yo conocía otra historia, la de otro hombre, llamado Neil Armstrong que también subió al cielo, hombre de ciencia, Ateo, cuando estuvo parado en la luna, miró a su alrededor y vio el orden en que se encontraban el planeta y su entorno, lleno de otras pequeñas estrellas y planetas cercanos y pensó:”Es imposible que este sistema se pueda sostener así, sin chocar uno a otro, sin que haya una mano superior que lo sostenga” y todos sabemos que Armstrong al bajar a la tierra se volvió creyente.
Creo que él pudo ver o simplemente sentir a Dios en una dimensión inmensa. ¿Podría yo decir que Gagarin o Armstrong son unos tontos? O ¿Ignorantes?
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...amigo, que no calzan con la descalificación que hacen algunas personas, hacia un lado y otro; me refiero a que no es necesario tratar de imponer con descalificativos, como ignorantes a los creyentes o no creyentes; repito ¿quién me hizo dueño de la verdad?, si eres agnóstico ¿por qué razón tengo que decirte que eres ignorante, tonto o algo por el estilo?, quienes me han conocido de antes saben que no he tratado de convencer a nadie de creer en Dios, solo he contestado lo que considero que debo hacer.
En lo personal ser agnóstico, ateo, o cualquier creencia que tengas, para mí igual eres un hijo de Dios, por algo estás aquí y eso no significa que te descalifico
gracias por comentar
Manuel Díaz Tapia
No me cabe la menor duda que piensas en forma distinta pero es interesante como uno u otro somos influeciados por culturas extranjeras...
René
Creo que las personas estan muy interesadas en la espiritualidad, tanto los ateos como los fanáticos religiosos.
Pienso que en hecho de que alguien tenga una doctrina no cambia su procedencia ni la realidad del universo.
Somos todos seres humanos, entrelazados geneticamentes, hermanos, aunque muchos fanaticos lo nieguen en su ser hay genes, judios, negros, indigenas, asiaticos, europeos, etc, estamos todos relacionados.
De la misma forma estamos todos unidos espiritualmente, todos formamos parte de un mismo espiritu. Los nombres y atribuciones que le pongamos a ese espiritu es parte de nuestra vision limitada, pero esto no cambia las cosas.
Los intelectuales creen que cambiaran el mundo por convension, si estan todos de acuerdo entonces asi será.
El ser humano ha perdido la capacidad de conexion con dios, por esto es que se ha formado una creencia, una idea de lo que es.
Los sentidos para percibir esta realidad estan bloqueados, por esta razon no comprenden, pero tampoco es correcto pretender que acepten una realidad que no pueden percibir.
La solución a este problema es que despierten esa capacidad de visión interior. Esto es el despertar de la conciencia.
Estamos en la torre de Babel
Saludos
Carlos
PD:Gracias por ser conciliador y pacifico en tu exposición
...por comentar, el mismo, sin más comentario; eres, soy y somos lo que somos, mas allá del color, creencias, idiomas.
Manuel Díaz Tapia
que queremos sentar nuestra propia verdad sobre la de los demás. En realidad no tenemos muchas verdades, mas que nada tenemos la necesidad de denunciar el fraude que significa la religión, fraude que la ignorancia de las culturas primitivas y sin educación ha permitido, pero que los avances del conocimiento, desde Galileo a esta parte, hace imposible de mantener.
Las religiones sostienen verdades, los agnosticos no defendemos ninguna, sólo las situaciones normales de la vida diaria, común y corriente, que son como son, como aparecen, sin que sean signos o símbolos de cosas misteriosas, ni acciones de seres divinos o de mensajeros de dioses, y sólo queremos que dejen de embaucarnos con situaciones tan risibles como los dogmas y credos eclesiásticos, católicos o simplemente cristianos, etc.
No es un problema de creencias tales o cuales, sino que hasta cuándo pretenden explicar el mundo con deidades, espíritus, demonios, fuerzas sobrenaturales y otras yerbas.
...Creer ¿es un error? sentir ¿es un error?, de los cinco sentidos que tines, dos son "irracionales o relativos" Pensamiento y Sentiminto; ¿Tú sientes? ¿tú piensas? si dices sí, ¿como sé que eres tú quien piensa o siente y no estás solo repitiendo como lorito, lo que otros piensan o sienten?¿no serás un robot que se introdujo una grabadora en su interior?
No me digas que yo lo soy, porque antes que me contestes te digo, yo no voy a iglesia alguna, no rezo, ni te obligo a pensar como yo, no te cito las escrituras; pero yo no creo ser hijo de un pájaro, mono o reptil.
Gracias por tomarte el tiempo, y no te enojes con los que creemos, en lo personal no quiero que pienses o sientas como yo; sé tu mismo siempre, así te amarán los que te rodean, porque así te conocen desde siempre, no descalifiques a nadie, no es necesario.
Manuel Díaz Tapia
de pájaro, mono o reptil, no existes, a menos que el género humano haya existido desde el comienzo de la Creación, lo que me es difícil de imaginar.
La generación espontánea de especies nuevas no es posible, Manuel, aunque para Dios y la Fantasía todo es posible, todo puede ser realidad.
...y tú ¿que has decidido que eres?, ¿pájaro?¿mono? o ¿reptil?, en lo que a mí respecta he decidido ser humano.
Gracias
Manuel Díaz Tapia
Incluso lo conseguiste.
...ta abandonó lo sapiens?
Manuel Díaz Tapia
lo mas importante sobre este tema es no confudir la religion con la ciencia
ahora nada por que un evolucionista te diga que la teoria es ciencia pura no significa que es asi por el igual que un cracionista cree en algo que el nunca a visto y eso es a un una es especie producir a otro tipo de especie el tambien tiene Fe aunque sea ateo
Si existe la evolucion pero no una evolucion de ballena a vaca ni tampoco dinosaurio a pajaro pero si existe lobo a husky o zebra a caballo
el evolucionista cree que con tiempo se convierte estas mutuaciones y poquito a poquito se va evolucionando bueno no es asi el humano nunca a visto una mutuacion beneficiara una tortuga con dos cabezas se va morir el primer invierno un tigre blanco se morir de hambre por que no puede cazar sin ser detectado
...Pedro, todo lo que la ciencia ha estudiado y producido se basa en lo que ya ha sido creado o existe, y sobre esa base han vuelto a crear, y eso es tener fé, en que lo que "hará", tendrá frutos.
Gracias por comentar
Manuel Díaz Tapia
Yo elegí quedarme con que Dios forma parte de la evolución del hombre ya que soy cristiana (no religiosa), pero respeto la creencia de otros ya que muchos inconscientemente llevan los principios de Dios en su vida sin ser creyentes y son personas admirables que son un aporte en esta humanidad y que ayudan mucho a la evolución del hombre en muchos ámbitos. Recalqué al principio yo elegí, ya que cada uno es libre de opinar de hacer ver su punto de vista sea cual sea sin ser atacado solo escuchado respetando cada idea ya que así hay diversidad hay amplitud de opinión lo cual nos permite crecer. Deberíamos evolucionar en la libertad de opinión y no enfrascarnos tanto quien en realidad tiene razón o no, por que hay personas que se encuadran en ello y al final dejan de lado lo más importante que es vivir en amor y armonía.
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Verónica
...de eso se trata el libre albedrío, que el ser humano se desarrolle y tenga sus propios sentimientos y pensamientos; que entre uno y otro se evolucione integramente, para criar nuevas generaciones de vida.
Gracias por comentar
Manuel Díaz Tapia
Esta discusión solo es a nuestro nivel ya que en el mundo científico no se produce, además que ella es mucho más que un simple relato sobre nuestros orígenes y también nos entrega avances y conocimientos incalculables.
Algunos ejemplos:
También explica algunas fallas en el diseño de nuestro cuerpo y revela que los “errores”, son las huellas dejadas por nuestra evolucion.
¿Quieren ejemplos? Aquí van algunos:
· ¿Sabían que el hipo es producto de nuestro pasado como anfibios?, primero cual es la causa del hipo: es una contracción involuntaria del diafragma y su sonido característico es producido por la inspiración repentina de aire mientras se cierra el glotis. El hipo se produce por comer en exceso o muy deprisa. Aquí tenemos dos recuerdos de nuestro pasado evolutivo, uno es la extraña y poco practica trayectoria de los nervios que controlan la reparación y el otro es el hipo propiamente tal y que en los renacuajos, que respiran mediante pulmones y branquias, el hipo cumple su función, que es la de bombear agua a la boca para después conducirla a través de las branquias. Es decir respira mediante las branquias usando una forma de hipo.
· Nuestras gónadas empiezan a desarrollarse de forma similar a la de los tiburones, peces y otros vertebrados, es decir cerca del hígado. En los tiburones permanecen en ese lugar, en cambio en nosotros las gónadas descienden y recorren un largo camino para llegar al escroto. Aquí esta el error de diseño, ya que para que los testículos se posen en el saco escrotal tienen que descender un largo trecho, obligando al cordón espermático a seguir un bucle enrevesado, pero este bucle provoca, en nosotros los hombres, una debilidad en la pared abdominal. Si un fragmento de víscera se insinúa a través de este punto débil, producirá varios tipos de hernias, unas congénitas y otras adquiridas. La propensión a adquirir ciertos tipos de hernias refleja capas de la historia humana; nuestro pasado pez y nuestro presente mamífero.
...sin embargo ¿serán errores? o ¿será parte del sistema de vida de las especies vivas? la verdad no lo sé; sin embargo ¿quieres que te diga que es lo que admiro de los mas grandes científicos?...entre nosotros...que nadie nos escuche...ellos dejan de lado todo tipo de creencias y estudian y estudian hasta obtener logros que a veces solo significan pasos, para nosotros tal vez, grandes pasos, tan grandes que terminan sus vidas creyendo en Dios.
Gracias por comentar.
Manuel Díaz Tapia
El sentido común dice que son errores, te lo pondré de la siguiente manera; si quieres tirar un cable desde un interruptor hasta una ampolleta intentaras seguir el camino más optimo, y no saldrás del interruptor para recorrer casi toda la casa antes de llegar a una ampolleta que esta al lado. Bueno, muchos nervios (cables) de nuestro cuerpo para mover los músculos (ampolletas) siguen el camino más largo y no el más lógico.
Al estudiar las rutas de estos nervios y verlos con los ojos dela Evolución se pueden comprenden y en ellos se ven las huellas de antepasados remotos.
Con el conocimiento actual, podríamos discutir si existe o no existe dios, pero rechazarla Evolución después de todos los avances que se obtienen gracias a ella, es ser ciego a la verdad de los hechos.
Saludos...
...de la evolución son descubiertos y aplicados por seres humanos; si quieres hacer este tipo de comparaciones en los nervios del ser humano, entonces podríamos preguntarnos por qué una pala mecánica necesita de cuatro o cinco cables o tal vez más, para mover solo una pala (que es la que recoge la tierra), cuando para llegar desde el comando a la pala bastaría con solo uno. de la misma forma ¿está fuera de lógica que tus nervios o tendones requieran de recorrer tu cuerpo para hacerlo funcionar de manera sincronizada?
Gracias
Manuel Díaz Tapia
“de la evolución son descubiertos y aplicados por seres humanos” es frase es para el bronce.. ja.. ja..
¿y quien quieres que haga los descubrimientos..? ¿los extraterrestres?
La diferencia radica en que los errores en el diseño de nuestro cuerpo (suponiendo que alguien lo diseño) fueron bastante torpes, ya que tienen sus efectos, en los ejemplo que te di el hipo, la hernia y si agrego otro, en los ojos las cataratas.
Saludos
los extraterrestres?...de todas formas es estraño que te rías de tus propias contradicciones...porque se supone que tu crees en que la humanidad la a hecho evolucionar los pájaros o los monos o ¿ no es lo que has venido diciendo?
Manuel Díaz Tapia
Veo que eres un creacionista y que estas ciego a las evidencias que respaldan la Evolución y que desconoces los avances y comprencion de la naturaleza logrados gracias a ella.
Saludos
No tengo forma de comprobar la ignición de Júpiter , al parecer fue una gigantesca explosión solar que fue mal interpretada, todavía no lo se.
Sobre este punto quiero contarte un cuento….
Tengo un amigo, Mario Moedinger, hace unos años estuvo con garrotera, afortunadamente para él andaba por estos lados un famoso medico especialista en columna, amigo y pariente de la familia Gert Siebert, con estudios y domiciliado en Canadá y USA.
Mario no podía moverse ni enderezarse, estuvo muy complicado y asustado.
Al ser revisado por Gert le dijo , una hernia lumbar complicada que hay que operar y trasladarse a Stgo para el efecto.
El padre de Mario aconsejó a su hijo, porqué no vas a ver al “indiecito” Licandeo mal que mal me curó un cáncer. ¿ Como se te ocurre viejo!, si Gert que viene llegando de USA y es especialista en columna no me ha sanado, ¿Qué podría hacer este indio?
Finalmente agobiado de dolor Mario acompañado de su mujer va a ver a Licandeo.
Este le pide que se pare y trate de enderezarse a lo que su mujer aterrada le grita ¡no Mario!, finalmente como puede trata de enderezarse un poco.
Licandeo se pone a un metro de distancia de su espalda y extiende los brazos poniendo sus manos a unos20 centímetros de su columna le dice, textual:
“donde ha andado don Mario que se ha enfriado tanto”
El amigo Mario salió como nuevo en 5 minutos y todo esto ocurrió en Rió Negro , Osorno.
....y pasó por un zapatito roto y otro dia te cuento otro.....
Entonces no afirmes cosas sin evidencia ni fuentes comprobables, sobre todo un error tan grande como el decir que Júpiter se convertirá en estrella..
Saludos
Hace un tiempo (yo siendo de la postura evolucionista) me leí un paper científico que defendió la evolución y quede pasmada... una re buena exposición de datos y fundamentos desde lo concreto.
Pero lamentablemente acá se expone una postura, desde el "creo", "siento"...
una lata leer algo así, sin fundamentos mas que la sensiblería, como quien habla de farándula.
LiRio
http://dlirio.blogspot.com
Creo que o no leíste todo o no leiste bien, ya que mis opiniones fueron acompañadas con ejemplos y evidencias concretas y que respaldanla Evolución, como el caso del hipo y de las hernias.
Lo mío no va con “creo que”, va con el conocimiento actual y que nos permite “saber que”.
Saludos..
Tan solo me refiero al articulo y no a los comentarios.
No me refiero a usted, en lo personal y mucho menos en lo general...
es el ARTICULO y no los comentarios los que establecen la discución, independiente de que los ultimos, sean o no de mejor calidad.
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LiRio,
http://dlirio.blogspot.com
En eso tienes razon ya que este articulo es más proximo a la fe y no tiene mucho que ver con la razon.
Saludos
...si eres de la postura evolucionista, no entiendo tu pena, porque de Dios solo se tiene que tener fé en su existencia, dependiendo de cómo lo concibas, tal vez muy pocas personas naturales han tenido el privilegio de hablar con él o incluso verlo; me imagino que solo una persona con una fé muy profunda tendría ese privilegio y no quien no cree en él, porque aunque lo tengas enfrente de tí no lo verías.
Manuel Díaz Tapia
Me sorprendes Manuel, yo sólo me limito a decir que me resulta mas convincente la evolución que el creacionismo y tu asumes en ese mismo instante, con poderes que desconocia que poseias, que debo ser atea o agnóstica...
tu crees que ningún creyente le da legitimidad a la postura evolucionista?
increible, tu poder adivinatorio!
Yolanda zultana es una alpargata.
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LiRio
http://dlirio.blogspot.com
...adivinador; (yo siendo de la postura evolucionista)...¿se puede saber qué es lo que adiviné? o ¿la frase no la escribistes tú misma?lo demás ya es patético.
Manuel Díaz Tapia
Yo no he declarado si soy agnostica, creyente o atea.
eso lo Adivinaste desde el PRE_JUICIO!
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LiRio
http://dlirio.blogspot.com
...mi torpeza y PRE_JUICIO, en mi respuesta a tu comentario ¿me puedes marcar donde te puse que eras agnostica o atea?
Una lastima...
...si eres de la postura evolucionista, no entiendo tu pena, porque de Dios solo se tiene que tener fé en su existencia, dependiendo de cómo lo concibas, tal vez muy pocas personas naturales han tenido el privilegio de hablar con él o incluso verlo; me imagino que solo una persona con una fé muy profunda tendría ese privilegio y no quien no cree en él, porque aunque lo tengas enfrente de tí no lo verías.
Manuel Díaz Tapia
crear las más diversas formas de vida por medio de un proceso evolutivo es no creer en su Omnipotencia...
(Así yo diría si fuese creyente religiosa pues no veo la menor inconsecuencia en creer en Dios y en la Evolución...)
Por qué entonces se esfuerzan tanto estos atinadores creyentes en negarle a su Dios su Omnipotencia y con ello negarle también su Omnisapiencia...?
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Saludos amistosos, Katina
...me conoces de años en atina, para qué te cuelgas de lo que sabes que no es así? si lees el artículo por tí misma, te darás cuenta que no niego nada de la evolución del ser humano, no soy de los radicales tradicionalistas; es cuestión de entender .-
Manuel Díaz Tapia
tú eres creyente en Dios y en la Evolución...
Mi comentario iba dirigido precisamente a esos otros atinadores que no siguen tu ejemplo...
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Saludos amistosos, Katina
La ignorancia es fecunda cuando estamos consciente de ella, no obstante, la ciencia no guarda relación con la religión, son dos cosas distintas, no enemigas ni opuesta, sino dos cosas diferentes la una de la otra, existen científicos que son creyentes, como científicos que son ateos y ateos que no son científicos.
Es más hay religiones que plantean una mezcla de creación con evolución, idea que a los evolucionistas de tomo y lomo y debo decir también ateos, no les gusta, no obstante, existen muchos científicos connotados que son creyentes y tiene compatibilidad con el tema creación y evolución, pero debo señalar también el otro extremo de aquellos creyentes más radicales que no le dan cabida a la evolución, a esto muchas veces se les tilda de irracionales y fanáticos, pero si usted pone atención en lo que dicen, tienen sólidos argumentos.
En fin este es un tema que debe ser tomado con alturas de mira y bastante respeto entre los polos disidentes.
René
...de acuerdo con usted; es más en una de mis respuestas dije claramente que
"¿quieres que te diga que es lo que admiro de los mas grandes científicos?...
...ellos dejan de lado todo tipo de creencias y estudian y estudian hasta obtener logros que a veces solo significan pasos, para nosotros tal vez, grandes pasos, tan grandes que terminan sus vidas creyendo en Dios"
y ello tal vez sea porque porque razonan de una forma más "completa" que nosotros, pues surge su fé desde la perspectiva de la no-creencia, de los no-prejuicios, y de ahí nacen sus sólidos argumentos, eso es lo que he querido decir y no he cambiado nada del artículo.
Gracias
Manuel Díaz Tapia