Blais Pascal
Quisiera
compartir algunos pensamientos de Pascal con los amigos antiDios, y que siempre
esperan pruebas de su existencia
Blais Pascal
(Matemático y Filósofo)
Conocemos la verdad, no solamente por la razón, si no también por el corazón;
de esta segunda manera es como conocemos los primeros principios, y es inútil
que el razonamiento, que no tiene parte en ello, trate de combatirlos. Los
pirronianos, que no tienen si no este objeto, trabajan inútilmente. Sabemos que
no soñamos; cualquiera que sea la impotencia en que nos encontremos para
probarlo por razón, esta impotencia no implica si no flaqueza de nuestra razón,
y no la incertidumbre de todos nuestros conocimientos, como pretenden ellos.
Porque el conocimiento de los principios primeros, tales como el que hay
espacio, movimiento, números, es tan firme o más que el que nos confieren todos
nuestros razonamientos; y es menester que la razón se apoye sobre estos
conocimientos del corazón y del instinto, y que fundamentalmente en ellos todo
su discurso. (El corazón siente que hay tres dimensiones en el espacio, y que
los números son infinitos; y la razón demuestra después que no hay dos números
cuadrados tales que, el uno sea el doble del otro. Los principios se sienten,
las proporciones se concluyen; y el todo con certeza, aunque por vías
diferentes.)
Y es tan inútil y ridículo que la
razón pida al corazón pruebas de sus primeros principios, para poder asentir a
ellos, como lo sería que el corazón pidiera a la razón un sentimiento de todas
las proporciones que demuestra, para querer recibirlas.
En lugar de quejaros de que Dios se
ha escondido, dadle gracias de que se haya descubierto tanto; y le daréis
gracias también de que no se haya descubierto a los soberbios sabios, indignos
de conocer un Dios tan santo.
Dos clases de personas conocen: las
que tienen el corazón humillado y amanlo bajo cualquiera que sea el grado de
espíritu que tengan, alto o bajo; o las que tienen bastante espíritu para ver
la verdad por grande que sea la oposición a ella.
Saludos
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De partida me considero un Anti Dios y por lo que leo en tu incompleto Articulo tu eres uno más de los creyentes en el, digo incompleto ya que te falto decir que Blais Pascal tambien era Fisico y Teologo, cosa de suma importancia si quieres relacionar sus pensamientos con la existencia de Dios, tampoco mencionas que Blais Pascal tuvo una experiencia Religiosa en el año 1654 por lo que tuvo una Segúnda Conversión que lo hizo abandonar las Matematicas y la Fisica para dedicarse a la Filosofia y la Teologia, ahi comenzo su periodo de "Pensamientos", como los publicados en tu Articulo, ahi tambien comenzo su relación con la necesidad de que la Razón se apoye sobre los conocimientos del Corazón y del Instinto, podria tal vez el Instinto ayudar a la Razón, pero el Corazón jamas, el Corazón es Sentimiento y los Sentimientos engañan, la Razón es Lógica, permite el analisis y encontrar la Verdad, la Razón y los Sentimientos son absolutamente incompatibles, ademas que el pensamiento de Blais Pascal pertenece a una época (1623- 1662) llena de Mitos y Costumbres que hoy estan totalmente obsoletos, menos aún se puede confiar en pensamientos nacidos despues de una Conversión y que trae la Teologia como agregado, Manuel eres como todos los seguidores del Engaño más Grande de la Historia, la Religión, que buscan apoyar sus Creencias Ilogicas con cosas Lógicas y Razonables y como siempre entregando información Sesgada o Incompleta tal como la falsa Religión y la Espiritualidad engañosa, nos vemos.
...varios antiDios, sin duda, lo que me interesa es que tú y aquellos que hablan del engaño mas grande de la historia no solo lo digan, si no que lo demuestren; yo puedo publicar sentimintos y/o pensamientos modernos o antiguos (como ya se ha hecho), y las respuestas siempre serán las mismas; Ustedes quieren que seamos los creyentes que demos pruebas de la existencia de Dios (No hablo de Religión), y ¿por qué no dan ustedes pruebas de la no existencia de Dios? ¿Solo porque no lo ven?, ¿solo porque no ha intervenido en tus desgracias? o ¿en las de otros? porque no interviene en eliminar la pobreza o lo que se te ocurra, y algunos tienen la tupez de tratar de con menoscabo a los que creen en él. Este artículo solo demuestra que no importa quien, como ni cuando se haya producido un razonamiento en torno a Dios, siempre habrá personas que ante la incapacidad de demostrar su no existencia, simplemente la atacan
saludos
Manuel Díaz Tapia
Por lo que leo nuevamente contestas lo que "NO" dice o lo que "NO" solicito en mi Opinión, "NO" te solicito pruebas de la Existencia de Nada, ya que en mi post respondo solo en lo que se refiere a los pensamientos de Blais Pascal y la inaplicabilidad de sus conceptos de que la Razón se apoye en el Corazón o el Instinto, tampoco te he atacado en "NADA" porque el tema solo habla de los Pensamientos de un Señor que vivio en una Epoca en donde por ejemplo todavia se dudaba lo ya comprobado por los Viajes de los Grandes Navegantes de lo Esferica de la Tierra, todavia el concepto de la Tiera Plana era aceptada por muchas Mentes Cerradas y sin capacidad Analitica por la falta de conocimientos.
Insisto en que tu Articulo contiene información sobre Blais Pascal Incompleta y Sesgada sobre su Segúnda conversión, algo absolutamente relevante para entender sus inaplicables pensamientos y Tu hablas de un Ataque inexistente de mi parte, bueno es comprensible a la falta de Argumentos recurres al viejo truco de la Victimización y Evadiendo el meollo del Tema, cosa demasiado habitual en los seguidores del Oscurantismo y la Sumisión Mental Religiosa, espero que me respondas a mis dichos y mi opinión, No a la interpretación antojadiza que muestra tu respuesta, nos vemos.
:-) estas discuciones son siempre las mas entretenidas proDios vs. antiDios
conoces Manuel la "apuesta de Pascal" ?...
"Usted tiene dos cosas que perder: la verdad y el bien, y dos cosas que comprometer: su razón y su voluntad, su conocimiento y su bienaventuranza; y su naturaleza posee dos cosas de las que debe huir: el error y la miseria. Su razón no está más dañada, eligiendo la una o la otra, puesto que es necesario elegir. He aquí un punto vacío. ¿Pero su bienaventuranza? Vamos a pesar la ganancia y la pérdida, eligiendo cruz (de cara o cruz) para el hecho de que Dios existe. Estimemos estos dos casos: si usted gana, usted gana todo; si usted pierde, usted no pierde nada. Apueste usted que Él existe, sin titubear. Pensamientos."
...a quien haya citado, solo falta un par para demostrar lo que he dicho. La incapacidad de demostrar su no existencia les provoca temor; ¿quien es dueño de la verdad?
saludos
Manuel Díaz Tapia
Argumentar la no existencia de algo es ridiculo. Por ejemplo:
1. En la luna hay un par de tipos sentado en una terraza tomando te. Como nadie ha probado lo contrario tiene que ser verdad.
2. el Viejo pascuero existe. Alguien ha probado lo contrario?
3. No hay un dios... si no que hay veinte. Demuestreme lo contrario.
Si quiere saber la verdad pregunteme no mas...yo soy el dueno pero no le voi a cobrar por la consulta.
Saludos
...inteligente como aquellos que simplemente tienen argumentos peyorativos de todo lo que no pueden discutir con real capacidad ; sin embargo no puedes pensar que demostrar la no existencia de Dios, significa lo mismo que demostrar que no existe.
Dios existe para mi, porque simplemente lo creo, lo siento y lo he escuchado...ahora ¿como puedo negarlo?
Manuel Díaz Tapia
1."sin embargo no puedes pensar que demostrar la no existencia de Dios, significa lo mismo que demostrar que no existe."
como?..entonces demostrar la no existencia no es igual a demostrar que no existe?
ahora si que no entiendo.
2."Dios existe para mi (...)"--> exacto, que exista para una persona no significa que sea real,
3."(...)porque simplemente lo creo, lo siento y lo he escuchado."---> dudo que lo haya escuchado...se habra imaginado escucharlo. O si lo escucho que voz tenia? grave o aguda?
El filosofo australiano Dauglas Gaskin lo pone muy elegantemente de esta forma:
(referencia de Wikipedia: "Argumento Ontologico")
1.La creación del mundo es el logro imaginable más maravilloso.
2.El mérito de un logro es el poducto de: a)su calidad intrínseca, y b)la capacidad de su creador.
3.Cuanto mayor sea la discapacidad (o minusvalía) del creador, más impresionante será el logro.
4.La minusvalía más formidable de un creador sería su inexistencia.
5.Por lo tanto, si suponemos que el Universo es el producto de un creador existente, podemos concebir un ser aún más grande, a saber, uno que lo creó todo sin existir.
6.Un Dios existente, por tanto, no sería un ser tan grande que uno más grande no pudiera concebirse, porque un creador incluso más formidable e increíble sería un Dios que no existiera.
Por tanto:
7.Dios no existe.
cuac :-)
...que no es respuesta tuya, puesto que jamas podrías pensar por ti mismo. por lo tanto la conclusión tampoco es tuya.
Manuel Díaz Tapia
se le acabaron los argumentos?
Yo, igual que usted y el resto del mundo se basa en conocimientos previos para argumentar. Mucho mas valido que sacar una respuesta del bosillo basada en sentimientos personales. Si es por eso los burros verdes existen por que yo los he sentido.
justo ahi, entre el decidirse a darlo, es lo que nos aterra ,porque un ser superior a nosotros existe y un creador de toda la inmensidad lo corrobora, pero tememos a reconocerlo y es muchas veces por sentirnos superiores ,yo creo que alguien muy divino es el artifice de lo creado y sea quien fuere, llamado por muchos Dios ,debe ser muy real y lo que ven mis ojos me lo reitera ,si los que destruimos lo bello somos nosotros ,no culpemos a Dios de lo malo que somos,o sea creo en Dios solo para culparlo y de lo bueno que somos tantas veces ,es producto tan solo de mi logro,que egoista de mi parte ,hay un libre albedrio,escoger lo que nos beneficie es lo mejor ,asi que creo en Dios y punto .
pff,
yo creo en un duende que pinta el arcoiris despues de la lluvia, como mis ojos lo ven tiene que ser real.
que lata esos argumentos
por eso seguimos en el subdesarrollo...achacandole cosas a lo que no entendemos en vez de asumir las cosas como son.
chao pescados
...certada tu respuesta, nuestro ego es tan grande que creemos ser los fantásticos de la tierra, más que Dios mismo y no somos capaces de reconocer, que si tenemos un poquito de fé.
Manuel Díaz Tapia
Si creer en Dios no es de extraterrestres ,es de gente con sentimientos y eso no nos hace merecedores de planteamientos tan terrenales y tan duros ,cada cual con su creencia y toda persona merece respeto ,seres egocentricos y que creen que lo que ellos creen es lo unico valedero me dan pena ,lo diferentes entre uno y otro es lo rico y lo que hace entretenido el debate ,no menosprecies ningun comentario ,pues eso no dice lo mejor de ti y mi derecho a pensar distinto a ti creo que me lo he ganado ,estamos en un pais libre y asi me gusta .
Ahora referente a tu duende imaginario ,hay muchos poetas que asi lo creerian y no tendria nada de malo.
...pensaramos igual, ¿como podríamos avanzar en conocimiento?, ¿como podríamos sentir que la vida tiene sentido o no? ¿cual sería el norte de la humanidad? y ¿qué de nuestro albedrío?
Manuel Díaz Tapia
1. Sí me siento desarrollado...tu no?
2. quien te dijo que estoy entre gente tan normal?
3."y eso no nos hace merecedores de planteamientos tan terrenales y tan duros" como? la gente que cree en dios tiene trato especial?
4."y toda persona merece respeto"...obvio, pero, es cuestionar lo mismo que faltar el respeto? Si es por eso Manuel le falto el respeto a todos en este foro poniendo la cita de Blais Pascal.
5."seres egocentricos y que creen que lo que ellos creen es lo unico valedero me dan pena" a mi tambien me dan pena...especialmente los que creen ser los elegidos y que tienen a un ser todopoderoso y omnipresente vigilandoles y ayudandoles. Egocentrismo no es peor que teocentrismo.
6. No he menospreciado ningun comentario, los he respondido todos, incluso los que me tratan de tonto, falto de respeto, penoso y egocentrico.
7."Ahora referente a tu duende imaginario ,hay muchos poetas que asi lo creerian y no tendria nada de malo."...exacto. Los duendes y dioses se los dejamos a los poetas hasta que venga alguien y me diga un argumento proDios.
Saludos