La Distribucion de Ingresos en Chile y el Mundo

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La Distribucion de Ingresos en Chile y el Mundo Enviado por Equipo Editor el 05/07/2007 a las 9:05 Escrito por Mario Leyton - Sushi Knights Distribucion Ingresos en Chile y el Mundo Según wikipedia, Chile esta en el lugar 80 en el ranking de distribución de ingresos, lo que lo coloca como cuarto en América Latina, después de Brasil, Paraguay y Colombia. Es decir, el 20% mas rico del país se lleva el 61% del PIB, mientras que el 20% mas pobre solamente el 3.3% del PIB. A nivel mundial el 13% de la población recibe el 45% de la producción mundial... Inspirado en el comentario de Cesar Rodríguez, les presento en este post, un gráfico de la distribución de ingresos en Chile, según la encuesta MIDEPLAN/CASEN 2003. Desigualdad Nacional En el siguiente gráfico se puede apreciar los diferentes grupos de ingresos, según el ingreso per capita familiar (ingresos totales / tamaño familia). La figura muestra que para estar sobre el 50% mas pobre del país, se debe tener un ingreso per capita familiar superior a CL$85.000. Esto quiere decir que una familia de 4 (madre, padre y dos hijos) esta por sobre el 50% de la población, si esta familia tiene un ingreso superior a CL$343.468. La misma familia, se encontraría sobre el 75% del país, si tiene un ingreso superior a CL$675.200. Pero no solo en Chile existe desigualdad en la distribución de los ingresos. El siguiente mapa muestra la desigualdad en la distribución de los ingresos para cada país, según el coeficiente Gini (mas bajo ==> mejor distribución): Desigualdad Internacional Si vemos el problema a un nivel macro económico, podemos considera la desigualdad internacional. Donde, el 13% de la población recibe el 45% de la producción mundial. Este grupo correspondería a: EEUU, Japón, Alemania, Francia y el Reino Unido. El siguiente mapa muestra como se distribuyen los ingresos del mundo en los diferentes países. Los países en azul obscuro obtienen mas de 4 veces el promedio mundial, en azul claro 1.26-4.00 veces, en rosado 0.76-1.25 veces, en naranjo 0.26-0.75 veces, y en rojo menos de 0.25 el ingreso promedio mundial. En la escala macro económica, para disminuir la desigualdad, los países pobres deben crecer mas rápido que los países ricos. Suena simple, pero cada día es mas difícil de lograr. La tendencia muestra que los países pobres son cada vez más pobres, mientras que los países ricos son cada vez más ricos. J. Enriquez explica este fenómeno en su libro As the Future Catches You. Antes de la revolución industrial la diferencia entre un país rico y uno pobre era de 5-1, hoy en día es de 390-1, y en el futuro sería de 1000-1. Según Enriquez, los países que continúen basando sus economías en recursos naturales (cobre, petroleo, bosques, agricultura) están destinados a ser cada vez mas pobres. Mientras que aquellos que generan innovación serán cada vez más ricos. El cobre sería por lo tanto, un falso amigo de Chile. ¿Que ideas propones tu para mejorar la distribución de los ingresos? Fotos: Echo9er, ParaScubaSailor Etiquetas: proyectopaís economía desigualdad \| Regiones Fuera de Chile Todo el país Compártelo \| \| Inicia tu sesión o Regístrate gratis » para poder comentar \| 33 Comentarios Artículos recomendados La Distribucion de los Ingresos en Chile. Una Verguenza. El reciente estudio de UNITED NATIONS UNIVERSITY, del 05 de diciembre del 2006, también llamado estudio ENU-WIDER, señala que el 2 % de la población mas rica del mundo, recibe ... Leer más Desigualdad *DETALLE* En su artículo denominado Crecimiento económico versus calidad de vida, Figueroa realiza una crítica profunda al descuido gubernamental por la desigualdad económica y al énfasis excesivo en el crecimiento ... Leer más <a href='http://d1.openx.org/ck.php?n=a470b297&cb=<?php echo mktime(); ?>' target='_blank'><img src='http://d1.openx.org/avw.php?zoneid=35929&cb=<?php echo mktime(); ?>&n=a470b297&ct0=INSERT_CLICKURL_HERE' border='0' alt='' /></a> Publicidad por Bligoo.com Sitios que enlazan este artículo: http://www.dalealbo.cl/ hace 1 año nuestro norte es el sur...Mostrar comentario nuestro norte es el sur... Enviado por republica.sur el 05/07/2007 a las 09:46 AM en el sur el proletariado somos todos menos dos o tres... y en cuanto al cobre...Mostrar comentario y en cuanto al cobre... Enviado por republica.sur el 05/07/2007 a las 09:52 AM el 70% nos lo roban con la connivencia de nuestros politicos.. y de lo que queda un gran porcentaje se va a unas FFAA que son en realidad un ejercito extranjero... saludos y surversión http://www.trincherasur.info distribución de ingresos...Mostrar comentario distribución de ingresos... Enviado por Malú el 05/07/2007 a las 10:04 AM Que complejo el tema, ya que no todos los países tienen los mismos recursos naturales, económicos, de población, educación...y tantas cosas más. Viendo el mapa de colores, solamente Argentina en nuestro continente está de color celeste, y eso que hace un par de años atrás ha sufrido una ecatombe económica, que yo personalmente creo en mi humilde opinión, ha salido adelante gracias a la idiosincracia de su pueblo. Quizás si eso hubiese sucedido en otro país, aún estarían en el hoyo...aunque igual la distribución de ingresos en Argentina tampoco es tan pareja para todos, pero se nota menos. No sé bien en qué va. Hoy por hoy, en recursos energéticos Venezuela tiene es un nicho gigante para la región y su población sufre enormemente la mala distribución de ingresos...creo que somos países tan feudales nosotros los latinoamericanos. Creo que una educación pareja e igualitaria sería un comienzo, el acceso a la cultura, un cambio de actitud a muchas cosas....no sé. Darle valor al trabajo, sea el que sea. Mi opinión se basa en mi vida diaria, en como distribuir los ingresos de mi casa y que todos los integrantes de mi familia podamos tener una buena calidad de vida (que no necesariamente es material), una buena educación a los hijos, mucha conversación, apoyarnos, darnos tiempo de ocio, intentar mantener los espacios familiares (aunque es difícil con hijos adolescentes), respeto por los demás, saludar, sonreír a pesar de que no todos los días sean buenos y la olla no este siempre hasta el tope, y ser generosos... No sé si servirá, pero es bueno mirar al costado y darse cuenta de lo que está sucediendo. Saludos, buen tema, aunque mi aporte quizás no sea mucho. Consejo? muy fácilMostrar comentario Consejo? muy fácil Enviado por fcofre el 05/07/2007 a las 10:11 AM ...hay que hacer lo que hace Chavez y Evo con sus recursos naturales Educación, educación!Mostrar comentario Educación, educación! Enviado por Pavel Cueto el 05/07/2007 a las 12:29 PM Yo creo que todo pasa por un tema de educación. Una sociedad bien educada tiene un desarrollo que va más allá del económico tecnológico (que está casi de más decir que es suceptible de tener un verdadero boom), repercutiendo además en innumerables factores anexos, tales como el trato entre personas, salud mental de la población y estado de ánimo, valoración del trabajo, defensa y respeto de los derechos de las personas, utilización inteligente de los recursos naturales... ¿Han escuchado algún discurso de un dirigente estudiantil promedio? (los que hablan en asambleas de alumnos, no los que salen en la tele) Son francamente penosos. Es imposible que alguien incapaz de articular un discurso defienda sus derechos... y pasa lo mismo con gran cantidad de dirigentes sindicales y vecinales. ¿Han escuchado quejarse a microempresarios acerca de la calidad de los trabajadores? Un pequeño emrpesario de la V Región me comentaba una vez lo que le costaba encontrar un operario que aprendiera a apretar un simple botón de una máquina cuando un indicador llegara a X. ¿Han reparado en la gran cantidad de profesionales chantas, buenísimos para vender la pomada, pero incapaces de cranear bien un proyecto? (Un ejemplo: Transantiago) Hay muchos. Sin embargo, muchas veces son los más escuchados, simplemente porque hablan bonito: seducción por márketing, sin análisis de inteligencia ni visión holística. Al ciudadano educado es más difícil que le pasen gato por liebre. El ciudadano educado puede exigir más y, al mismo tiempo, se le puede exigir más. "Gobernar es educar" decía Pedro Aguirre Cerda. Yo creo que el buen bigotón no se equivocaba :) ----------------- Este usuario no tiene firma, pero pareciera no afectarle. Distribución del ingreso: Alejar utopiasMostrar comentario Distribución del ingreso: Alejar utopias Enviado por Jose Luis Silva el 05/07/2007 a las 12:49 PM Hay que intentar una visión real del problema de la distribución del ingreso para ocuparse mas y preocuparse menos del cuento. Es utopico pensar una politica donde el pais cresca (o sea se agrande la torta para que alcance un pedazo decente para todos) y al mismo tiempo los que ganan más (porque producen mas) genen cada vez menos. Donde la vieron, si es asi estos problemas se hubieran solucionado hace varios milenios. Si nos aferramos a utopias no llegaremos a nada. Partamos de la base que la igualdad de ingresos y patrimonios sólo se puede lograr dentro de la pobreza absoluta o el totalitarismo. Si queremos ser desarrollados estamos obligados a ser mas practicos con el tema: Si aumenta el ingreso al doble para todos los chilenos, obviamente habrá muchos mas desigualdad: el que gana 50 hoy ganarà 100 mañana y el que gana 1 palo hoy ganará 2 palos mañana y la diferencia entre 50 y 1 palo de hoy es menor que la que habrá despues, entre 100 y 2 palos mañana. O sea al crecer el pais tambien crece la diferencia ¿ Se entiende ? Lo racional entonces es aplicar una politica que haga que las personas de mas bajos ingresos aumenten mas veces su ingreso que lo que lo aumentan los que tienen más. O sea, ojalá ideal una politica donde el que gana 50 logre ganar 150 y el que gana 1 millon gane 1 millon y medio. ¿ Se acortará asi la diferencia ? Hoy la diferencia es entre 50 y 1 palo y mañana la dirferencia será entre 150 y 1 palo y medio. La diferencia entonces sigue creciendo. Cualquier politica que nos haga crecer hará crecer la diferencia, ese es el problema. ¿ el "crecimiento con igualdad" desgraciadamente es solo una frase demagogica ?. No necesariamente, segun como se vea porque es un truco de palabras: Se promete que el chico crecerá en la misma poporcion que el grande, o sea todos duplicamos el ingreso y la diferencia en plata entre chicos y grandes por supuesto tambien crece vergonsozamente. Pero sí se puede y se ha logrado que los que ganen menos multipliquen mas veces su ingreso que los que ganan más. Es el maximo logro que se ha hecho en el dilema distribución-crecimiento y eso ocurrió hace no mucho y es cosa de volumtad sincera para retomar este camino que nos lleva al desarrollo. Para explicarlo rescato el siguente relato Jose Piñera desde su página www.josepinera.com Se puede crecer y al mismo tiempo disminuir la desigualdad, lo probó la evolución, durante el período de alto crecimiento 1987-96, de los ingresos autónomos de los hogares (no incluyen los subsidios sociales del Estado y, por lo tanto, subestiman el mejoramiento efectivo de los más necesitados). El promedio de ingreso del quintil más pobre subió un 61% el período 87-96, de $52.276 a $84.173 (todas las cifras son oficiales y expresadas en pesos del mismo valor de noviembre de 1998). Mientras el promedio de ingresos a nivel país subió en un 58,5%, los del quintil más rico subieron en un 56%, de $800.182 a $1.249.466. Las cifras demuestran, entonces, que los ingresos de todos los hogares suben en porcentajes importantes, y aquellos de los hogares más ricos lo hacen a un ritmo inferior al promedio y al del quintil más pobre. ...Si la desigualdad de ingresos entre el quintil más rico y el más pobre es medida como el cuociente entre tales ingresos promedios, la desigualdad también disminuyó en este período, ya que el cuociente desciende desde 15.3 en 1987 a 14.8 en 1996 (reflejo del hecho de que los ingresos del quintil más pobre crecieron en un 61% versus el 56% del quintil más rico). Se requiere una definición alambicada de desigualdad, como brecha absoluta de ingresos, para poder llamar "desigual' el crecimiento del período 1987-96, ya que esa brecha aumentó desde $ 747.906 a $ 1.165.293 (diferencia aritmética entre los ingresos promedios del quintil más rico y el más pobre). Una definición así es más pariente de la envidia que de la equidad... Utopía = el sueño americanoMostrar comentario Utopía = el sueño americano Enviado por Cristián Gomez el 05/07/2007 a las 02:17 PM comparto contigo que hay que dejarla de lado .... es cosa de ver lo que sucede en el país más rico del mundo al menos yo ni quiero vivir así ----------------- mi otro blog: http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/ Palabras?Mostrar comentario Palabras? Enviado por Catalina Baeza el 05/07/2007 a las 01:30 PM Reflexionar sobre las palabras que usamos para observar el mundo que queremos. ¿Queremos continuar creciendo y compitiendo como modo de vida legitimo para la sociedad que queremos construir? O ¿Queremos colaborar en sistemas sociales donde, quizás sin “crecer tanto”, podamos compartir lo que ya tenemos y así construir la sociedad que deseamos? Cada vez que compito con alguien y gano, el otro pierde. ¿Es eso lo que yo quiero? en la lógica de la lucha de poderesMostrar comentario en la lógica de la lucha de poderes Enviado por Cristián Gomez el 05/07/2007 a las 02:22 PM estamos autocondenados a devorarnos los unos a los otros ... yo no quiero eso .... quiero vivir en el presente, la colaboración y la confianza ----------------- mi otro blog: http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/ no me gusta meterme en conversaciones ajenasMostrar comentario no me gusta meterme en conversaciones ajenas Enviado por Cristian Cortes el 05/07/2007 a las 02:56 PM .... pero.... la gracia de ser un país que hace aumentos sostenidos en la productividad de largo plazo (competitividad), significa necesariamente, que todos sus agentes económicos aumentan su productividad de manera sostenible. Un pequeño ejemplo. Si yo tengo una parcela, esa parcela puede ser mia, pero no puede ser tuya, es decir, es un juego de suma cero... yo gano y tu pierdes. En cambio, si yo genero una marca regional en un producto X, puedo compartir su valor contigo. De hecho, al hacerlo aumento mis posibilidades de ganar, a la vez que tu aumentas las tuyas. Pura utopía... es irrealizable??? no, el mundo está lleno de ejemplos en países grandes, chicos, medianos... ricos, pobres, etc... Es solo ponerse las pilas y trabajar juntos pa crecer juntos. bienvenido a la conversación tocayoMostrar comentario bienvenido a la conversación tocayo Enviado por Cristián Gomez el 05/07/2007 a las 03:02 PM retomo en la noche o mañana ... porque ahora salgo mismo canal? bye ----------------- mi otro blog: http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/ siendo completamente simplista....Mostrar comentario siendo completamente simplista.... Enviado por Cristian Cortes el 05/07/2007 a las 02:47 PM .... la solución me parece que salta a la cara.... hay que parecerse más a los gringos y europeos y menos a los vecinos. Si de verdad queremos un país que genere mayor prosperidad, tenemos que olvidarnos de la teoría clásica de que el crecimiento depende de los factores productivos (tierra, mano de obra y capital) y comenzar a agregarle más inteligencia a su uso, por medio de innovación y uso intensivo de tecnología. Lamentablemente, de acuerdo al último informe de productividad de la CCS, estamos justo al revés... cada vez dependemos más de los factores y menos de la eficiencia. Tenemos que volver a los tres tercios de productividad que explicaron el crecimiento del PIB chileno entre 88 y 97 (33% capital, 33% empleo, 33% eficiencia). Cristián CortésMostrar comentario Cristián Cortés Enviado por Cristián Gomez el 05/07/2007 a las 02:58 PM Hola estimado, desde mi visión tambien simple, el sueño americano es una ilusión mira, este link ... pocas palabras para constatar un gran fenómeno: http://lahaine.org/index.php?p=""22291 " enjoy it! saludos CG ----------------- mi otro blog: http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/ qué es el sueño americano???Mostrar comentario qué es el sueño americano??? Enviado por Cristian Cortes el 05/07/2007 a las 11:23 PM te pregunto, porque no cacho que es lo que dices que no existe. Claramente los gringos viven en un país que brinda buenas oportunidades a sus habitantes. Tienen una de las mejores distribuciones del ingreso del mundo (Segun GINI), uno de los mejores estándares de vida (segun IDH), una de las economías más avanzadas (de acuerdo a WEF) y un excelente acceso a servios (de acuerdo al BM)... de hecho y pa complicar más el punto, lo queramos reconocer o no, tienen una de las democracias más estables y funcionales del mundo (de acuerdo a, por ejemplo, PNUD). Ahora claro, en este minuto están siendo gobernados por Mr. Danger, pero claramente son un país en el que los asensores sociales funcionan. Ellos entendieron desde hace mucho tiempo que el famoso Ganar-Ganar funciona y que no significa, como creemos nosotros todavía, que yo gano una vez y luego te cago (perdonando el frances) para ganar una segunda. Dicho esto, yo pondría dos OJOS. El primero es que lo que yo creo y dije, es que visto el mapa de la distribución del ingreso, me parece que cláramente nos tenemos que tratar de parecer más a los países que están en celeste y en azul, que a nuestros vecinos y a los africanos. El segundo OJO es que me metí a La Haine y la verdad es que me dió lata buscar cosas que leer. Básicamente por que con una de las primeras cosas que me encontré es con un artículo que se titula: La violencia como herramienta de lucha política... y la verdad, me da mucha lata leer a gente que todavía cree que las cosas se consiguen a balazos. Estimado Cristián Gómez...Mostrar comentario Estimado Cristián Gómez... Enviado por Enrique Meza el 06/07/2007 a las 12:13 AM Respeto muy prufundamente tu opinión, estimado amigo, eso del emprendimiento al estilo de los gringos y europeos, que siempre va a beneficiar a una minoría, por lo que yo no creo en eso. Creo que muy lamentablemente, las cosa se consiguen "a balazos". Si hasta los mismos gringos y europeos todo los consiguen con el armamento en mano. Muchos saludos, Enrique. Chile - unos pocos ganan mucho, con el sacrificio de tantos. Blog Enrique Meza - http://www.atinachile.cl/blog/21591 Estimado EnriqueMostrar comentario Estimado Enrique Enviado por Cristián Gomez el 06/07/2007 a las 12:51 AM primero que nada ... que gusto de saludarte! tanto tiempo ... sip, el estilo de emprendimiento de los gringos se sustenta en que algunos ganen muy poco en alguna parte del mundo ... obvio, eso no esta escrito, pero son los hechos, y ahi están las cifras jaja ... sip, ellos han conseguido lo que tienen por esa vía, estoy de acuerdo ... y hoy no veo que vayan a razonar para "perder" sus conquistas históricas ... son pueblos acomodados y como bien dices ... guerreros eso lamentablemente, lo punico que hace es poner mayor presión a cada centimetro cuadrado de este planeta, para hacerlo productivo ... pero, el planeta no es finito ergo: tamaño problema tendrán por delante, en algunas generaciones más ... quizá nosotros ya vemos la punta del iceberg una opción es la que queda insinuada entre líneas: tiremosnos a balazos ... esta bien dificil decirle a un pueblo guerrero como el árabe que pongan la otra mejilla ... tampoco lo hará el pueblo guerrero de la china ..... podemos esperar conflictos muy serios ... muy muy serios, cuando el mundo no finito diga "no hay plata en el cajero señor, siga concursando" ........ creo que hay una sóla salida .... un abrazo estimado ... cuando vamos por unos sanguchitos vegetarianos al local que ya sabe? ;) saludos Cristián ----------------- mi otro blog: http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/ el sueño americano esMostrar comentario el sueño americano es Enviado por Cristián Gomez el 06/07/2007 a las 12:42 AM creer que la felicidad se consigue mediante "objetos que son parte de un mundo externo" .... podría decir condiiones de satisfacción que se encuentran en el medio para no dar la lata, te diré que yo creo que la felicidad es un estado .... y es independiente como fenómeno, del ejercicio de esas "condiciones de satisfacción ambientales" bueno, de ahí algunas de nuestras creencias, como por ejemplo que a myor PIB somos más felices .... y de ahí a querer vivir en la Dehesa pa ser feliz y lo celulares de palo, hay poco trecho mi estimado porque sueño? porque el mundo no da, no suma, no hay, para que todos los seres humanos puedan vivir asi .... como construyó europa sus riquezas? o EEUU? ... porque estan los gringos hace rato detras del petroleo, y asi de todo recurso natural del mundo? ... hace muuuuuchos años ???? y soy generoso cuando digo Europa o EEUU, porque cuando digo qu eno da, es qu eno para todos en general ..... mira lo qu epasa en el sistema de salud gringo , el pais más rico del mundo .... mira lo que pasa con su gente ..... o con los viejoss no da amigo, no da, este sistema de vida no da ... y asi es horroso pero lo podemos cambiar! ... por cierto, la vpia de las armas es una vía ... de más de lo mismo por tanto, yo prefiero esta, la de la cnversación abierta y honesta, sin intentar convencer, solo invitando a la reflexión ........ otra cosa es tiranía, y no es esa una forma en la que yo quiera vivir ... sorry lo desarticulado de este comentario, no edite nada para organizar las ideas ... pero me da pie para escribir sobre esto ..ahi te prometo mayor trabajo ... si me puedes dar feedback de esto que escribo ahora mejor trabajo puedo hacer! que te hace sentido, que no? saludos CG ----------------- mi otro blog: http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/ Estimado Cristián Gómez...Mostrar comentario Estimado Cristián Gómez... Enviado por Enrique Meza el 06/07/2007 a las 01:00 AM Un gusto en saludarte amigo. es muy cierto lo que escribes, por lo que tu mismo dices, los problemas a futuro serán muy tremendos, con muchos balazos, muy lamentablemente. Lo que haría al mundo posible, sería menos egoísmo, es bonito decirlo, pero los muy priviligiados no están para ir por allì. Si pueden dar una caridad, eso cuando más. Un abrazo, Enrique. Chile - unos pocos ganan mucho, con el sacrificio de tantos. . Blog Enrique Meza - http://www.atinachile.cl/blog/21591 de acuerdo EnriqueMostrar comentario de acuerdo Enrique Enviado por Cristián Gomez el 06/07/2007 a las 01:25 AM por eso a veces me dan ganas de caer en la tentación de ese camino fácil ... regresar para ser más preciso pero bueno, en la viña del señorcabemos todos ... los we* como yo incluídos ;) por mientras, reina el sueño naif del progreso .... la aspiración es la mejor pomá jamás inventada en la historia humana ... que alguien me demuestre lo contrario porfavor! ----------------- mi otro blog: http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/ sip.... me hacen sentido.Mostrar comentario sip.... me hacen sentido. Enviado por Cristian Cortes el 06/07/2007 a las 11:52 AM estoy completamente de acuerdo en que la felicidad no se construye con "cosas"... claramente, el personaje que vive en la Dehesa sin tener de dónde, es mucho más infeliz que uno que vive en la pintana, pero tranquilito, sin deudas y sin estres. Sin embargo, hay una cosa que tiene que ver con la felicidad y que a la vez tiene que ver con los ingresos, o si lo quieres más en grandote, con la "riqueza". En este sentido, mi punto es, que es bastante más feliz el gringo o el europeo promedio, que el latinoamericano o el africano promedio.... por qué??? porque tienen plata... o más bien, porque tienen el nivel de ingresos necesario para no tener que preocuparse de sus necesidades básicas... no necesitan preocuparse todos los días de qué es lo que van a comer, qué pasa si se les enferma un cabro chico, dónde van a dormir esa noche... etc. En cambio y, lamentablemente, en América Latina y en Africa, si hay mucha gente que tiene que preocuparse todos los días de esas cosas. Ahora, no estoy tan de acuerdo en que los gringos y europeos hayan ganado todo a punta de balazos... o peor... que agarrar a balazos a los demás para convencerlos de mis ideas, sea la solución.... entiendo que todavía haya gente que piense que agarrar una ametralladora y salir a matar "cuicos y momios" es una opción válida.... la verdad allá ellos... yo ahí si que no pesco. Pero volviendo al punto de los gringos y europeos... los rucios, pa generalizar. A mi infinitamente simplificado entender, han perdido más que lo que han ganado con las guerras. Si haces un repaso rápido de los años en los que han estado en guerra y los que no han estado, lo que te vas a encontrar es que las guerras le han quitado dinamismo a su economía y a sus transformaciones más que haberles agregado. Solo como ejemplo, en los años de Clinton, la revolución hacia la economía del conocimiento, fue mucho más acelerada que en la época de Mr. Danger (que buen nombre se le ocurrió a Chavez, pal personaje). Pa terminar y no dar más lata... estoy completamente de acuerdo contigo en que los recursos del mundo no dan... pero afortunadamente, la revolución en la que estamos, tiene que ver con la inteligencia con que se usan y no con los recursos en si... por lo que no estamos amarrados a la suerte de los recursos, sino a que tan eficientemente los utilizamos. Solo un datito pa terminar... de acuerdo al Banco Mundial, el ingreso de los países más avanzados, se explica en un 50% por los recursos que tienen y en 50% por la eficiencia con que los usan. En países como Chile, eso cambia a 60-40... y en países menos avanzados a 80-20. De nuevo, puede que sea completamente simplificado mi análisis y que como siempre esté hablando puras cabezas de pescado, pero sigo pensando que es mejor pareserce a los rucios y vivir con condiciones mínimas cubiertas, que tratar de parecerse a los vecinos y vivir de puro circo. Estimado Cristián Gómez...Mostrar comentario Estimado Cristián Gómez... Enviado por Enrique Meza el 06/07/2007 a las 02:21 PM Aprecio tu trabajo intelectual amigo, en eso de buscarle un acomodo a un asunto que estimo no lo tiene. Esos rubiecitos tienen sus problemas resueltos a costa nuestra y la gran mayoría del mundo que con el armamento en mano, chupar la sangre a millones de seres humanos por todos lados. Ahí deberíamos poner el acento, antes que en los respetables animalitos. A causa de los países ricos hoy tenemos 850 millones de hambrientos y desnutridos en el planeta, que van en aumento, además. Creo en todo caso, que el futuro es amarillo, asíático, no de los rubiecitos, precisamente. Nuestra américa latina o américa morena, también es amarilla, en su gran mayoría. Ese es otro asunto que debemos asumir. La gente nuestra, en su mayoría es del color de Chavez, más menos, así eso no guste a muchos. Los rubiecitos gringoss y europeos, con violencia de todo tipo han logrado ese " estado de bienestar", que todos lo quisieran, pero ese nivel, no es posible, no alcanza para todos, de modo que además en el caso de ellos habría que nivelarlos hacia abajo, sin más. Cuando se nivela, necesariamente unos suben y otros bajan. No se ha inventado otra, en realidad. Muchos saludos, Enrique. Chile - unos pocos ganan mucho, con el sacrificio de tantos. . Blog Enrique Meza - http://www.atinachile.cl/blog/21591 Estimado EnriqueMostrar comentario Estimado Enrique Enviado por Cristian Cortes el 06/07/2007 a las 03:05 PM no caché si el comentario era pa Cristián Gómez o pa mi... pero aprovechando voy a meter la cuchara.... Tienes razón. Una parte importante del desarrollo de los gringos y europeos ha sido a costa nuestra... sin embargo, otra parte importante ha sido a costa de ellos mismos. Por otra parte, gran parte de nuestro subdesarrollo ha sido responsabilidad nuestra y no de ellos. Uno podría argumentar que en un mundo "maquiavélico" ellos son los que nos impusieron que nosotros fueramos brutos y que eligieramos gobiernos brutos, sin embargo me parece que no es así. Que nosotros muchas veces no nos atrevamos a empreder cambios y que muchas otras prefiramos gobiernos circenses, es culpa nuestra, no de ellos. No me imagino a Mr. Danger, pasando plata por abajo pa que los venezolanos tuvieran a Chávez, ni que los ecuatorianos tuvieran a un Correa. Más bien, me parece que es al revés.... si exitió plata de gringolandia a latinoamerica para cambiar el curso de las elecciones, supongo que fue para que ganaran gobiernos más pro yankis. Pero el argumento se cae no solo en latinoamerica, sino que en otras latitudes. Botswana es un ejemplo impresionante de país que hace las cosas bien. China es otro. Irlanda es otro. Y todos ellos, se podría decir, a pesar del "apoyo" de los países más desarrollados. Aprendieron la lección y de países que trataban de controlar todo, pasaron a ser países que dieron libertad a sus ciudadanos para que ellos fueran los que comenzaran a armar su destino. No estoy de acuerdo en que mientras unos ganan los otros tienen que perder. En los últimos 15 años (de acuerdo a PNUD) el número de personas que viven en la pobreza disminuyó en un tercio, el número de personas que vive sin agua y alcantarillado disminuyó casi en la misma proporción, el número de personas que vive sin acceso a comunicaciones, disminuyó en un cuarto. La mortalidad infantil disminuyó, disminuyó la incidencia de enfermedades mortales y la cantidad de gente que muere por guerras internas y externas. Es decir, no es que el mundo no alcance pa todos... lo que pasa es que hay que hacerlo "crecer" en vez de ver como nos repartimos la torta. Estimado Cristián Cortés...Mostrar comentario Estimado Cristián Cortés... Enviado por Enrique Meza el 07/07/2007 a las 12:03 AM Con gusto, vamos con la conversa, estimado amigo. Eso de Chávez y Evo, Fidel, incluso, serían el normal y mínimo derecho a pataleo, digamos. Lo que han hecho los gringos y los imperios europeos son verdaderos saqueos, de nuestras riquezas, de nuestro todo. Los tipos bien alimentados y bien nutridos, han mejorado incluso su genética y su acceso al conocimiento y sobre esa base nos venden además, disculpa "todas sus porquería", como bien diría mi hija menor que se llama Antonia. Ahora, por otro lado, hagamos las " chilenas que quieran, pero la torta es una sola y está muy mal repartida, tal como dice este mismo post y ellos no van a perder sus posiciones de poder y privilegio. El problema necesariamente hay que mirarlo desde una perspectiva global. No hay mucho más invento que hacer, en realidad. Con los conceptos de mercadeo que se manejan y de egoísmo también, cualquier avance es a costa de otros, muy necesariamente. Así, lo único que queda es cambiar el enfoque y repartir mejor. No hay nuvas maravillas que se puedan hacer. Si lo puede hacer una persona, a costa del resto, eso es otra cosa, otra pequeña cosa que no resuelve nada, a nivel global. Eso pienso. Compitiendo con tecnología, vamos a sacar a un lado a Suecia, por ejemplo, no. Sería lo mismo que soñar que con nuestro vinito chileno, que vendemos bbaratito, porque no nos pagan más, vamos a sacar de la cabeza de los mejores consumidores del mundo a los vinos franceses. No, mi estimado amigo. Eso pienso. Si apenas da para hacer un buen chiste. Si a la primera de cambio estamos arrancando las viñas, pagamos salarios de hambre y el negocito estrella, no da pues. Ahí, tienes un ejemplo y podría seguir, que nosotros vamos a competir en el mercado mundial de los fármacos, no señor. Cualquier inteligencia superior se la llevan, tal como ocurre aquí mismo, con nuestro amigo jorge hernández. La inteligencia se rastrea en el tercer mundo y se la lleva a la primera, en eso también son expertos. Podría escribir un post aquí contando el cómo lo hacen. Son muy brillantes para persuadir al compadre que les interesa y que se les ponga por delante. No solo se llevan nuestros recursos naturales, riqúézas básico, sino parten por lo mejor que tenemos. Ahí está Colón, Hernán Cortés, Marcopolo, Alejandro Magno, Carlo Magno y tantos más. Si en un momento se llevaron desde aquí hasta la Violeta Parrra, Pablo Neruda, Gabriela Mistral, Claudio Arau, Matta y tanto otros, cuya lista se haría también larga. Que desde su "estado de bienestar" tienen cierta sensibilidad con el tercer mundo es cierto, algo tiran porque, por supuesto que a algunos " les zapatea la conciencia", alimentanto a mascotas, pero con lo mejor, con la sangre nuestra, mi muy estimado. Si es menos del 10 % de la población del mundo la que goza de esos privilegios, no es más que eso y el resto, disculpa " margarita pa'los chanchos". Que nosotros lo vamos a hacer igual, no señor, tendríamos que quitarle el pedazo de carne, a eso compadres y repartirlo. Si, a ellos a los rubiecitos gringos y europeos y a algunos por aquí también que se creen lo mismo y son "sucada", nada más, llegado el momento en que les presentan el muy bonito desprecio en sus propias narices. Esa es la realidad, es dura, es cierta, pero eso es. Así lo creo y así lo veo. Un abrazo, Enrique. Chile - unos pocos ganan mucho, con el sacrificio de tantos.** Blog Enrique Meza - http://www.atinachile.cl/blog/21591 apoyoMostrar comentario apoyo Enviado por Pavel Cueto el 07/07/2007 a las 12:42 AM Apoyo una parte medular del comentario de Cristian Cortes: Es cierto que Latinoamérica fue saqueda antaño, pero cierto es que como ovejas nos hemos dejado saquear en tiempos contemporáneos. Sólo basta con ver la cantidad de caudillos de baja estofa que constantemente ascienden al poder; el pueblo tiene mala memoria y -como si fuera poco- los reelige años después. Podemos apreciarlo también cuando se permite a empresas extranjeras saquear los recursos nacionales sin dejar un peso acá... y si ya eso es vergonzoso, más vergonzoso es la troupé de chupap... que los han defendido. Un caso que vale la pena destacar es el de países como Japón, que prácticamente no cuentan con recursos naturales. Al comenzar la II GM, el 75% del país era agrícola, con sistemas de vida aún basados en tradiciones feudales. Luego, el país quedó destrozado completamente, pero se propusieron emerger en base al conocimiento... ¡y vaya que lo lograron! Otro ejemplo asiático es Corea del Sur. A finales de los 90's proyectaron como país alcanzar un nivel similar al japonés, pero con precios más competitivos. Ahora, desde 2005 los avisos de Daewoo, LG, Samsung y otros, terminan todos con la leyenda "Tecnología Coreana". Todo en base al conocimiento y la educación. Ya es la hora que Latinoamérica deje de escuchar a los patanes, y se preocupe en serio de lo que pretende. Ninguno de los sistemas actuales parece funcionar bien y los caudillos, tampoco. ----------------- Este usuario no tiene firma, pero pareciera no afectarle. Estimado Pavel Cueto...Mostrar comentario Estimado Pavel Cueto... Enviado por Enrique Meza el 07/07/2007 a las 01:30 AM Interesante comentario. Es muy cierto, todos tenemos una parte de la razón. Lo medular, creo es la cosa global, creo nada se puede mirar sin considerar ese tremendo fenómeno actual o que se ha hecho más nítido en cualquier análisis de este tipo de cosas, en el último tiempo, Las culturas coreanas y japonesas tienen sobre 5 mil años, asunto muy importante a destacar. La nuestra algo más de 500 años, después de destruir prácticamente todo. .El pueblo coreano es super trabajador, muy distinto a los pueblos nuestros. Coreanos y mexicanos, diría que son como una etnia parecida, pero muy distinta. Las diferencias en todo son siderales., de ahí también sus diferencias en ingreso y desarrollo. Ambos casos, corea y japón, han salido adelante además con muy fuerte apoyo gringo, después de las guerras, habría que ver qué es ellos y qué es de los gringos, en realidad. Lo mismo sucede con China Popular, su desarrollo actual es obra de los gringos que han aprovechado la mano de obra muy barata allí. Es cosa de mirar Hong Kong y entender que los gringos desde allí manejan todo. Ahora, también es cierto que cada pueblo tiene los gobiernos que se merece y los que critican esos gobiernos deben trabajar muy firme para construir sociedades mejores, de más nivel para todos, con mejores gobernantes, lo que normalmente no ocurre. A lo más se critica a los políticos y chao. Muchos saludos, Enrique. Chile - unos pocos ganan mucho, con el sacrificio de tantos. Blog Enrique Meza - http://www.atinachile.cl/blog/21591 CristianMostrar comentario Cristian Enviado por fcofre el 06/07/2007 a las 10:07 AM que genial !!! olvidense de sus recursos naturales para que puedan crecer ja ja ja , en una de esas la cosa se toma en serio. Podrias postularte algún premio en USA sin comentariosMostrar comentario sin comentarios Enviado por Cristian Cortes el 06/07/2007 a las 11:17 AM no hay caso... no hay forma de poder discutir más o menos en serio (sin llegar a ser tonto grave).... siempre tiene que salir alguien que a falta de ideas, saca la siempre mal concebida ironía. Para acabar con las desigualdades...Mostrar comentario Para acabar con las desigualdades... Enviado por Jaime Peña el 05/07/2007 a las 03:02 PM ¡ Liberemos el emprendimiento ! Banda Ancha para todos nos hará más libres! ----------------- Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile Receta propia o miramos ejemplos?Mostrar comentario Receta propia o miramos ejemplos? Enviado por Enezeus el 05/07/2007 a las 05:19 PM Por que no mirar mejor países que crecen, se desarrollan y simultaneamente tiene la mejor distribución de la reiqueza del mundo (ver mapa del coeficiente de gini) Lo mejor es empezar por ahí. Muchos admiran la educación Finlandesa, pero cuando se menciona que la educación privada (lucro) prácticamente no existe en Finlandia, entonces hacen oidos sordos. La educación también es gratis en Noruega; es cierto, pero gratis "entre comillas" ya que los impuestos son altos. Sin embargo, yo pagaría aún más impuestos, al fin y al cabo son TODOS aquellos alumnos quienes serán la mano de obra capacitada que industrializa y desarrolla un país. Un país con una economía sana, un alto poder adquisitivo y donde se encuentra mano de obra capacitada, igualmente atrae inversión a pesar de tener una alta carga impositiva. Los impuestos juegan un rol fundamental en la distribución de la riqueza. La corrupción y la administración efectiva de los recursos también. Que la economía crezca y la población se desarrolle, that´s the point :-) Sólo mi opinión. Miblog que esperamos?Mostrar comentario que esperamos? Enviado por umatana el 05/07/2007 a las 06:16 PM alguien dijo una vez, vivir para el trabajo o trabajar para vivir?, pero nos preguntamos como queremos vivir?, como son esas necesidades que satisface un desarrollo económico equitativo, queremos ser "como" los ricos, todos ricos, queremos trabajar para vivir o que nos subvencionen todo?, queremos tener muchas cosas por lo tanto nuestros gastos son excesivos? como vemos la riqueza?, como alguien que a costa de esfuerzo (o no necesariamente puede ser por naturaleza, sucesión, herencia, etc), pero alguien que tiene muchisimo más, que a nuestros ojos "le sobra" o "tiene demasiado" porque debería alguien vivir como nosotros o nosotros como alguien, porque no miramos que sería lo justo en cuanto a logros de metas, desempeño, estudios, iniciativas, etc... entonces la manera de ver la distribución es bien compleja, de partida acá mismo en Chile no tenemos un indicador confiable, ni medios de verificación seguros o al menos actualizados por lo tanto no esperemos mucho de paises mas atrasados, de ahi creo que sería apropiado determinar y dar un indicador de calidad de vida, en todos los aspectos, economicos, laborales, sociales, en derechos y deberes, en satisfacción de necesidades en standard de vida, en recursos, en infraestructura, en fin, suena a mucho y lo es, pero alguien debería hacerlo... ----------------- Alejandra Bobadilla D. Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra) http://umatana.blogspot.com ¿Que ideas propones tu para mejorar la distribución de los ingresos?Mostrar comentario ¿Que ideas propones tu para mejorar la distribución de los ingresos? Enviado por mbnmbnm el 05/07/2007 a las 11:47 PM educación técnica... en el taller escuela empresa ... de empresa comunal ... voy a explicar por qué... el antecedente clave es ...de 5-1, hoy en día es de 390-1, y en el futuro sería de 1000-1. osea, los países se enriquecen en la medida que hacen máquinas ... así comenzó la brecha... las máquinas produjeron nuevas máquinas y estas nuevos productos que hoy se basan en una mezcla de todas las materias básicas de las ingenierías... electrónica, mecánica, hidraúlica, neumática y todas sus modernas combinaciones... que permiten que ciertas empresas sean capaces, y eficientemente, de hacer una cosa y otras, otras... para... "armar por partes"... a menos que sea una gran empresa... cualquier giro sin tornillos de la clase chasquilla... "ya para algo sirve"... mejor sería proporcionar buenas herramientas para el aprendisaje de "chasquillajes más técnicos"... de experimentos (bueno esa es materia del proyecto "mesón tecnológico" en realidad, del taller escuela empresa... de la majadera empresa comunal... jaja) hablo de chasquillaje técnico comunal... porque ... la comuna es un territorio irrepetible, que necesita tecnología "casi propia"... para "desarrollar sus propias máquinas", ante los desafios de ser una comuna que no sólo exporta sus recursos primarios... ¿comprendes? ... una utilidad práctica es pensar que se desarrollan tecnologías para montaña, valle y costa, para ciertas zonas y ciertos procesos... yo siempre hablo de la máquina de sembrar made in Chile... porque se siembran... quizá cerca de un millón de hás en el país cada año, no se cuantas en realidad, y muchas veces se usan plaguicidas, pesticidas, muchas pasadiñas deu tractor, contaminando aguas, aire y suelo... "más de lo mínimo necesario" digamos... cosa que con una herramienta mejorada... no sucedería... al acercarse así a los territorios... con infraestructuras técnicas del tipo taller escuela empresa, y soportes tanto informáticos como de organización... para el desarrollo sustentable... lalalala... las posibilidades se generarían casi solitas ... un proyecto interesante en la teoría "aprendamos del territorio" y usemos sus recursos... es el de las plantas locales... que si hubieran buenos centros de estudio... quizá se podría fabricar "muchos productos especiales", orientados al área farmaceutica ya que ... "las plantas son diferentes" en todo el país... y la riqueza biológica... es inmensa... así como nuestros recursos hídricos pesimamente mal aprovechados... si se usarán bien, no sólo tendríamos la energía necesaria... sino que nos expanderíamos hacia mejores proyectos agrícolas, haciendo fuertes recursos como la leche, la miel, la agricultura orgánica... y quien sabe que más... otra zona geográfica... debiera potenciar sus propios "procesos con ventaja", a los que añadirle la creación de mejor tecnología... que de paso, no sólo sirve para aplicarla en el país... si no que también se puede vender al extranjero si es buena... pero para eso... hay que hacer pocas cosas y bien hechas y financiadas con dineros de las personas, preferentemente, desde el "banco nacional de las personas de Chile"... (no digo banco del pueblo, porque puede herir suceptibilidades anti populistas) si se incluye inversión de grandes capitales... más encimas extranjeros... menos oportunidades aún para mejorar la distribución del ingreso... osea... para caminar en la materia es necesaria una red de programadores, para generar el software del banco de dinero nacional de las personas de Chile ... "donde $10 son muy importantes"... y generar los softwares de participación ciudadana, y el software del propio sistema taller escuela empresa, ya que requerirá "mucha coordinación" y experimentación organizacional... y el software del banco de proyectos... se espera que todo el sistema junto sea capaz de potenciar la creación de productos tecnológicos orientados al desarrollo comunal... (o de franja transversal o macroregión, lo que quiera) ... ojalá, incluso se financie exportándo algo... sería interesante la exportación de un nuevo producto tecnológico por comuna... (aunque no sea tan tecnológico, ya que hablaríamos de nuevos 350 productos exportados) a... otra cosa... todo esto en el papel se ve factible y si se quiere imposible... depende de lo que sea capaz de entender cada uno... y ... para terminar me gustaría decir que ... al menos en nuestro país... si se parte del modelo empresa comunal, donde se espera... "generar recursos técnicos organizacionales"... debiera tenderse a generar... algo así como una empresa regional... o macroregional... la que estimo... debe tener AFP propia... también en manos de los organismos técnicos que financia el banco de dinero nacional de las personas de Chile... (sub-bancos?) en resumen... (no termino nunca... jeje) ... para que haya una distribución más "suave" del ingreso nacional ... las persoans deben ser capaces de fianciar grandes emprendimientos, de preferencia técnicos y territorialmente distribuidos... los dineros que juntan las aFP... "ojalá del pueblo" pueden proveer un flujo casi continuo para crecer de una forma explosiva... y finalmente... para terminar y concluir, tanto como para despedirme... diciendo adios y hasta el próximo post... en el que no hablaré de otra cosa seguramente, repitiendo una vez más mi monótono monólogo... diré ahora qué, como para terminar como decía, porque me parece que la extensión ya lo requiere... (eso se llama cantinfleo... hablar sin decir nada... ) que... el tiempo es el que apremia... si el modelo no está provado pronto... lo que dejamos de ganar son oportunidades y desarrollo futuro... el modelo no es caro... y si lo fuera... no creo que pase los mil millones de dólares, en todo caso... y todos sabemos que con esos mismos montos de dinero ya se han votado en cosas inútiles... "tantas veces, casi".... sería optimista hablar de una décima parte de esa cantidad... y con suerte podría ser la centésima parte... lo que apremia... es partir para aprender y replicar pronto... las replicas, ojo... ya dispondrían de los beneficios de los softwares citados.... osea... la base organizacional estaría hecha... claro... se que quedó re largo... pero... bueno usted lo resume y amplia si le gusta pues estimado equipo editor... espero que le quede bonito... !! nota...Mostrar comentario nota... Enviado por mbnmbnm el 06/07/2007 a las 12:00 AM desarrollar un modelo organizacional exitoso en el país... tiene cierto valor de now how... que bien se pudiera exportar... "si lo hemos hecho bien" ... y quizá pueda reparar en varios países el ya exportado modelo de las aFPs... o generar en otros países copias de como hacer un desarrollo territorial hidraúlico, ante tanta escacez de agua... claro... ya se que nadie nos podría imitar casi en esa etapa porque así como no tienen el ancho mar que tranquilo nos baña, tampoco tienen una majestuosa cordillera tal larga y blanca que alimente los ríos... pero bueno... el modelo sería replicable... quizá su verdadera utilidad estaría en reducir la pobreza y la carencia de alimentos a nivel mundial... que aburrido... mis saludos, muy requete pitufi cordiales... e ahi los efectos del neoliberalismo...Mostrar comentario e ahi los efectos del neoliberalismo... Enviado por republica.sur el 06/07/2007 a las 05:26 AM impulsados por Washintong modelo que implanta eeuu al mundo para apropiarse de los recursos de los paises pequeños, modelo que ellos no aplican en su país... pues son bastante proteccionistas con sus mercados... Europa a su vez es neoliberal cuando se trata de entrar en otros mercados pero en general mantienen un estado que vela por los derechos basicos.... es decir son estatistas... cuando les conviene y cuando no neoliberales... a nosotros no nos dejan optar... solo nos queda "el neoliberalismo"... saludos y surversión... este es el unico tema realmente atingente que atina a tocado en mucho, mucho tiempo... por eso quizá lo han quitado tan pronto.....de la primera pagina.. Comentarios de este artículo en RSS Predicciones 2011 Horóscopo Chino Año del Conejo Servicios ¿Cómo postular y trabajar en una minera?	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