Revisionismo o negacionismo. Esa es la cuestión
Mucho se ha discutido en este foro, el tema del REVISIONISMO HISTÓRICO, pero ya es hora de que llamemos las cosas por su verdadero nombre, no utilizando una etiqueta falsa, un membrete prestado que necesariamente lleva a errores interpretativos y valóricos.
Procura el estudio y la reinterpretación de la historia, a la luz de nuevas informaciones, documentos, evidencias o hallazgos. Sin las condicionantes ideológicas que primaban en la época en la cual se desarrollaron los hechos en cuestión. Es un sistema de análisis e interpretación científico y serio, que no busca acomodar los hechos, ni absolver a nadie, no puede ni debe estar sujeto a intereses ideológicos de ningún tipo o partidarios en manera alguna. Por que simplemente pierde todo su sentido, ya que no responde a la historia, si no a la propaganda.
El REVISIONISMO ACADÉMICO, con toda la rigurosidad que el término implica, ha sido aplicado a varios acontecimientos de la historia,
Responde a una estrategia de penetración ideológica, en términos sencillos y claros no es más que PROPAGANDA política. Que usa como medio de difusión la historia y su interpretación, esta forma de propaganda, trata de generar razonamientos y convicciones interviniendo a nivel intelectual, con la clara intención de llegar en algún momento al sistema educativo.
Su operatividad consiste básicamente en la distorsión de los hechos históricos, apelando a la falsificación de documentos, la manipulación de cifras y estadísticas. Publicitar mentiras y repetirlas hasta el cansancio, a fin de generar la duda y la aprehensión a nivel de opinión pública.
Las estrategias típicas del negacionismo y sus defensores son siempre las mismas, entregar información falsa, con afirmaciones descabelladas. A las cuales les dan un baño de intelectualidad, aportando una cantidad impresionante de cifras estadísticas, citando fuentes históricas y científicas autorizadísimas, que nadie o casi nadie se interesa por verificar, si es que son reales, o en su defecto quienes son realmente esas fuentes y esas personalidades. Reclamar su derecho a la libre opinión y expresión de las mismas. Culpar a extraños poderes de ejercer coacción en su contra, obviando el hecho de que algunas constituciones europeas no los persiguen por estudiar historia, si no por difundir mentiras.
Sus objetivos son evidentes; limpiar el pasado de algunas ideologías y grupos políticos e incluso de algunas naciones, frente a los crímenes del pasado. Para ello no dudan en minimizar los hechos, descontextualizar situaciones, o si es preciso exigir que tal o cual atrocidad sea considerada dentro de la mentalidad imperante en la época que sucedió, es decir exigir lo contrario a lo antes señalado. Con esto se busca que actos criminales sean considerados como consecuencia de un fenómeno de opinión pública de la época y no como un hecho imputable a un determinado sector o grupo de poder.
Su razón de ser, no es en si la absolución de los criminales, no. El objetivo es borrar del registro la existencia del crimen, sin crimen no hay criminales, no hay victimas, ni reclamaciones, menos aún reparaciones.
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que dejo morir más de un millón de soldados de la Werchmarcht en la interperie sin agua y sin cómida, asi que no es la persona indonea para emetir jucios valóricos...
aca nadie ha negado que estos campos de concentracion no haya existido, ni que no hayan muertos judios (300.000, el 95% perecio por tifus), lo que se debate es que hayan sido como una unica finalidad el exterminio, que de esta última no hay ninguna evidencia.., los holocuentista por años falsificaron fotografías, mostraron testimonios falsos de supuestos supervivientes (partiendo por "el diario de Ana Frank"), "confesiones" de prisioneros Alemanes a base de golpiza, torturas y humillaciones, agregando que en los juicios de Nuremberg no tuvieron acceso a ningun abogado defensor y el jurado era en casi en su totalidad judios, es por esto, que Nuremberg fue una verguenza de juicio por que violo todos los principios básicos del derecho que es juzgar desde la neutralidad...
le dejo una tarea para pensar, busque el censo que le hicieron a los judios en 1938 y comparelo con lo que se les hizo en 1948, además, revise la tasa de crecimiento que iban teniendo durante los años 30 y comparelo con el año 48 y 49...
hay más datos que exponer y que es deber de los holocuentista mostrar la evidencia, por que claro si existio, no deberian tener problemas en darla a conocer..
y por último, por que solo en algunos paises europeos por revisionar y negar el Holocausto judio es pena de cárcel, pero, no negar y revisionar la muerte de los millones que murieron durante la segunda guerra mundial o incluso dudar y cuestionar a sus propios gobiernos..¿? ¿encuentra que eso es lógico en páises que dicen "respetar la libertad de expresión?..
Saludos..
El post que estamos tratando, no es precisamente un debate sobre pruebas o evidencias, sobre tal o cual hecho histórico. Si revisa mis palabras con mas detención, verá que mi intención no esa, básicamente pretendo establecer la diferencia entre revisionismo y negacionismo. dejar claro que en el mundo académico, esta diferencia es de vital importancia. Para ello doy algunas caracteristicas básicas sobre cada una de estas posturas. y si se fija bien mi estimado, Usted y algunas personas de Atina, a quienes he leido en post anteriores, relacionados con este tema, no cuadran precisamente dentro de lo que podemos llamar revisionismo histórico.
Usted niega categóricamente la validez de la historia conocida, los documentos, la evidencias, las estadísticas, los testimonios, etc. propone otros medios de prueba que son básicamente los mismos, es decir, estadisticas, testimonios, documentos. sin embargo no encuentro una razón de peso para que estos tengan mayor validez que los que Usted critica, ya que según su punto de vista la historia en si puede ser manipulada al antojo de cualquier grupo de poder. entonces que nos queda. La verdad histórica respondiendo a sus afinidades ideológicas, o la verdad respondiendo a las consecuencias y los hechos del nazismo.
Interesante saber la existencia de estas dos posturas. Claramente que los niños aspiran algún día ser grandes como los revisionistas. He ahí el quid.
Oie Duken Nuken, espero que sigas buscando la información que te dejó pillo en el tema del Holocausto. Al menos para que tus palabras en temas similares (como éste) tengan un peso mayor a un paquete de cabritas...
Te adjunto el enlace para que no se te olvide: AQUI (tercera página, casi al final).
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Asi Hablaba Acertijo
contigo?.. veremos tu respuesta...
Ante todo agradezco que me hiciera notar ese error que cometí en el texto, y el sentido de la frase era claramente como Usted lo supuso - seguramente estaba pensanso en alguna amazona o algo asi- pero ya hice la corrección.
Siempre me ha parecido que estos temas deben abordarse seriamente, con claridad y sin dobles intenciones. tal como usted aporta en este y otros asuntos. Solo he invitado a sincerarse, a aceptar que la verdadera intención no es probar de alguna manera que la historia que todos conocemos está manipulada o falseada, con fines ideológicos. Si no a aceptar que a algunos sectores ideológizados, estas verdades les molestan y constituyen un serio obstaculo para el adoctrinamiento y proselitismo. Por ello utilizan esta arma de desinformación, en lo que podriamos llamar una guerra de información y contrainformacion; que para nada persigue el fin por ellos enunciados. la verdad.
Reciba mis saludos,
Vinicio
La propaganda se vale de una serie de técnicas de las que hizo uso el régimen nazi y que se pretenden hacer validas aquí en Chile y en este medio de encuentros ciudadanos.
La primera es el empleo de estereotipos. Rotular a los individuos es costumbre entre los seres humanos. Formar una determinada imagen de una persona con el paso del tiempo se consolida y se presenta como real, aunque inicialmente brote de la imaginación o impresiones a la ligera. De esta forma, la raza aria era considerada, por sus cualidades de inteligencia y organización, como la raza fundadora de la cultura. El régimen nazi afirmaba que, incluso para la actitud del idealismo, propia de la raza aria, para la disposición a la obediencia, existe una expresión en la lengua alemana Pfliche Orfuellung. El contrapuesto del ario es el judío, cuya capacidad intelectual es el fruto de la educación recibida por los extranjeros; los judíos se mueven únicamente, según los nazis, por el único interés personal, son usureros por naturaleza y portadores de todo tipo de enfermedades.
La segunda es la sustitución de nombres por otros con connotaciones emocionales. De esta forma, se reemplazan los términos neutrales por otros favorables a los fines propagandísticos.
Precisamente, los juegos con el lenguaje eran habituales en el régimen nazi. Ciertas palabras con sentido peyorativo como fanático o ciego adquirieron un sentido positivo, es más, la palabra fanático era una de las favoritas de Hitler. Más significativo es el empleo de la palabra propaganda con valor positivo; hasta tal punto que el propio Goebbels intercalaba en sus discursos la frase: “¡Por supuesto, todo esto es propaganda!”. El lenguaje nazi estaba repleto de fórmulas imperativas, de superlativos y enfatizaciones (desde Heil Hitler hasta Mis jóvenes camaradas. La tergiversación en las expresiones era también evidente, sobre todo en el transcurso de la guerra. Las dificultades eran descritas como “pausas momentáneas” y las retiradas como “avances elásticos de la retaguardia”, los campos de exterminio eran “campos de trabajo” y las deportaciones “reinstalaciones”. Hitler no afirmaba que se construían varios submarinos por semana sino que se construían submarinos en “sucesión ininterrumpida”. Las abreviaturas y las siglas proliferaron en el régimen nazi. Desde el partido NSDAP, las SS y las SA, la GE-STA-PO, hasta PKW para referirse a los automóviles particulares o LKW para denominar a los camiones.
La tercera técnica es la de selección. El propagandista selecciona determinados hechos de acuerdo a sus fines. La situación internacional, tras el Tratado de Versalles, se convirtió en objetivo claro del Partido Nacionalsocialista alemán. Con ello, Hitler pretendía devolver al pueblo la confianza perdida. Pero, además, era muy frecuente en él tergiversar la historia con arreglo a sus intereses. Así, se emplean las guerras en las que participó Estados Unidos, comenzando por la de Independencia, para descalificar a un país “que todo lo ha resuelto a golpes” Sin embargo apoco andar el regime nazista usaría únicamente los golpes para consolidar su doctrina.
La cuarta, la repetición, se pone de manifiesto en el frecuente empleo de eslóganes como forma de retención del mensaje: Ein Volk, ein Reich, ein Führer (un pueblo, un imperio, un guía).
La quinta, además de la afirmación o falta de argumentación, consiste en señalar un enemigo. Esta es una de las más frecuentes y esenciales en la propaganda, una técnica que, por otro lado, ha sido utilizada desde tiempos remotos (los romanos ya la empleaban). Con ella se consiguen dos efectos:
· Desviar la atención sobre los posibles errores de los propagandistas y el partido.
· Y lo más importante, se fortalece la sensación de integración grupal.
El enemigo más claro del régimen nazi, y contra el cual se emplearon todo tipo de agresiones, fue el judío. Y así la I Guerra Mundial se había perdido por “las puñaladas en la espalda de los judíos”. Pero éste era el enemigo interno (como el cristiano en el Imperio Romano), el externo lo constituían las naciones aliadas. Todas, según el régimen nazi, habían sido injustas con Alemania; los británicos habían prorrogado el cerco de hambre durante meses tras la firma del armisticio, el Tratado de Versalles era inhumano y había incumplido las promesas americanas. Los alemanes habían sido despojados de sus colonias y se encontraban rodeados de enemigos. Hitler, además, apeló al orgullo nacional, a la raza alemana como superior. Aseguraba que los logros de la nación alemana no habían sido superados por ninguna otra y, por ello, franceses y británicos les envidiaban.
Por último, la sexta técnica es la alusión a la autoridad. En el caso del régimen nazi; Hitler era “el hombre de Estado, la máxima y única autoridad”.
A todas estas técnicas expuestas, se debe añadir la exageración, la contra propaganda, la idea/mito y el slogan; si bien la primera de ellas se puede incluir dentro de la mentira. Es importante para todo propagandista conocer a fondo al enemigo para planificar la contra propaganda y así atacarla, no frontalmente sino en cada uno de sus elementos, uno por uno, sobre todo, los más débiles. De hecho, ya desde antes de la llegada al poder de Hitler, existía una campaña del partido nazi, con el objetivo de influir en la prensa británica. Desde 1937, Goebbels emprende una política muy violenta contra ésta. En cuanto al mito, como ya se ha explicado, fue Goebbels el encargado de elaborar la imagen de Hitler como el “nuevo Mesías germánico, único en posesión de un plan capaz de reconstruir Alemania”.
Por último, los eslóganes como forma no sólo de intensificar el efecto del mensaje, sino como técnica independiente de propaganda. Ya se han puesto de manifiesto algunos de los empleados por el régimen nazi, pero para ilustrar aún más tanto esta técnica como la del enemigo localizado aplicada en este caso a la educación, cabe resaltar el slogan que aparecía en una libro infantil: Los judíos son nuestra desgracia. Son todas ellas técnicas que Hitler había meditado y que, por lo tanto, no fueron empleadas por mera intuición: “Hoy me enorgullezco de haber descubierto los métodos que nos permitieron, no sólo tornar ineficaz la propaganda de nuestros adversarios, sino, además, apabullar con sus propias palabras a quienes la concibieron”
Entonces, se puede afirmar que los nazistas criollos malamente autodenominados “Revisionistas”, no son otra cosa que “Negacionistas” y su objetivo es únicamente la propaganda con fines proselitistas sin vacilar, para cumplir esos objetivos el uso de plataformas democráticas sabiendo que el objetivo que persiguen es la abolición de la democracia pues no la aceptan, no la respetan y también la niegan como método valido de gobierno.
Jorge
entonces segun la gran lógica extraida del copy/paste de Mr. Hernandez el Judio David Cole quien visito y recorrio Auchswitz es un Nazi o incitador al nazismo ya que dijo después de su investigación que en Auchswitz nunca hubo cámara de gas y que este centro como campo de exterminio es un simple pufo..
me gusta su gran lógica investigativa Mr Hernandez... digna de admiración..
Interesante si aporte, aunque no lo comparto en su totalidad. No obstante solicito, si lo tiene a bien, se sirva enriquecerlo precisando cuáles y cuántas eran las colonias alemanas a que ud. hace mención.
Atte.
El Maestro.
los Incas, Mayas, Aztecas hablan de seres de tez blanca que les trajeron la sabiduria, fue la razon principal por la los incas y aztecas fueron facílmente conquistado por los españoles al confundirlos con los dioses..
Incluso en mitologías ascentrales chinas se habla de estos seres que habrian construido las pirámides que hay en esas tierras...
pero, si de otra parte del universo o puede también ser los desendiente de alguna civlización avanzada extinta, como la Atlantida..
además, los europeos que llegaron eran expediciones de gamberros, mercenarios y gente de la francmasoneria (las banderas que usaron los barcos de la "expedición" de Colon son símbolos de la francmasoneria), gente muy alejada a la sabiduria de los dioses...
Mucho se ha hablado acá de "los nazi", etiquetando como tal a toda persona que ose formular preguntas sobre el tabú del holocausto. Al parecer es algo incuestionable y absolutamente cierto (a pesar que el número de 6 millones de muertos cada vez se desinfla más). Una Verdad Histórica irrefutable y quien se aventure ponerla en tela de juicio, ES NAZI Y DEBE SER ELIMINADO....algo parecido le atribuyen a don Adolf respecto los judíos.
Lo cierto es que acá existen personas que no aceptan otra cosa diferente a lo cargado en su disco duro -Verdad Histórica-, y todo el que se atreva a cuestionarla, es prácticamente crucificado.
Fue mi caso, que por comentar que el número de muertos en el holocausto nunca alcanzó las cifras señaladas en La Historia, fui censurado y bloqueado en este blog; eso sin que yo apoye el racismo como elemento discriminatorio, ni rechace la democracia como forma de gobierno, ni ninguno de los pecados mortales que se le atribuyen a los nazi; pero cuestioné el holocausto y eso ES GRAVÍSIMO.
Lo increíble es que todo aquél que cacarea contra el racismo y genocidio nazi, jamás le he visto un solo artículo o comentario del mismo calibre contra los judíos de Israel, conocidos racistas y genocidas del pueblo palestino.
Si tanto hablan que no pueden existir ideas racistas, ¿por qué no escriben del racismo judío en Israel?
Simple: hay quienes tienen parientes judíos y cuando se les toca el tema corren la mirada, o simplemente están hipnotizados por los noticieros donde siempre el judío es bueno y víctima de las circunstancias.
...si nadie hace nada para detenerlos, sino que además los apoyan?
Son intocables, incluso en este foro.
Con bastante suerte alcanzo a ser pro-yo mismo, en vista del extraño sentido que mis palabras han tenido para algunos lectores, reiteraré algunas precisiones:
El post en cuestión no se trata especificamente de un hecho criminal innegable como lo fue el holocausto judio.
EL post en cuestión no es un debate basado en ningún tipo de evidencia histórica, comprobable o no. Ya sea a favor o en contra de la existencia del holocausto.
El post en cuestión solo hace la necesaria y sana distinsión entre el revisionismo histórico y el negacionismo.
El post en cuestión no censura la libertad de expresión de nadie, no pide a nadie que calle o que se vaya, no santifica a judios, ni a palestinos, ni tutsis. Tampoco erige como tabú a ningún tema.
El post anterior, aporta información clara y concisa para que quién se interese por el tema pueda juzgar con mayor claridad la naturaleza y las intenciones de quienes escriben al respecto.
Sobre Palestina, tiene Usted razón es un tema pendiente. lamentablemente pese a mi interes personal en este asunto, hasta ahora me he abstenido, principalmente para evitar que sea mal utilizado, como una plataforma de ataque racista en contra de Israel. por parte de Usted ya sabe quién.
Reciba mis saludos,
Vinicio.
No lo tome a mal, pero eso de "Usted sabe quién" me hizo recordar al más malo de los malos: Lord Voldemort de Harry Potter, el "Innombrable" o "you know who".
Bueno, lamentable que un ser maligno le impida realizar un ejercicio de redacción sobre los crímenes de los judíos en Palestina.
Pero si los judíos son racistas y genocidas ¿cuál es el problema que alguien lo diga?
En fin, le agradezco su respuesta.
Saludos para usted.
El maligno no es tan temible como se piensa, y no me refería a alguien en particular, llamemoslo mas bien una corriente ideológica.
Pues si bien, con respecto a Palestina, que es lo que yo o tal véz alguien mas debería escribir aqui?, que Israel es racista y genocida o quizás darle una mirada mas completa a ese conflicto.
En todo caso sería una buena oportunidad para que Usted mismo se explayara sobre ese tema, que en lo personal me parece de suma importancia.
Mis saludos,
Vinicio.
Nadie puede negar el Holocausto.. es un hecho de la causa, pero yo me pregunto quien habla del genocido del pueblo gitano. Ellos valientemente han guardado silencio ante los crímenes nazis... no sé si habrà alguna estadìstica de los muertos de esta etnia tan vilipendiada por los prejucios de la sociedad.
Lo que no me gusta de los Judios es su doble discurso, por un lado plantan árboles por sus muertos- cosa que me parece absolutamente respetable- pero por otra olvidan como asesinan a niños en la franja de Gaza... eso es lo que yo critico, toda la publicidad por su dolor - real- mientras que por otro lado parece que la historia no les ha enseñado absolutamente nada.
Yo soy crìtico tanto con el nazismo como el sionismo, pero no por ello les voy arrebatar su oportunidad de hablar, como todos la tenemos.
ATTE
DVF
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Si a usted le gustan mis cuentos, toque el claxon
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Creo que decir "nadie puede negar"...¿Analiso su frase? Yo creo que todos los que quieran pueden negar y todos los que quieran pueden asentir al holocausto...Es parte de la libertad de pensamiento, no considero que la historia oficial sea necesariamente la historia real...¿Cuanto nos han mentido en temas tan diversos?
Es posible que el holocausto sea verdad, pero si hay muchas cosas que no cuadran y que hay que analisarlas criticamente y si el resultado es "negar" el holocausto no creo que tenga algo de malo en si...
¿Que piensa?
El punto es la distorción que se le da al tema, eso es parte de lo que se debe destruir, hubo muchos muertos en campos de concentración, eso es cierto, pero no todos ellos eran judìos. Si alguien quiere negar, que lo haga con fundamentos.
por cierto nadie ha hablado de los campos de concentraciòn americanos donde se metió a la colonia japonesa residente en aquel paìs de la "libertad", acaso eso no fue una violación a los derechos humanos
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Me trae a la memoria una canción de Skp, tal vez la conozcas, Intifada, es una de mis favoritas por la letra.
Saludos,
Vinicio.
Es loable la causa del revisionismo pero no todo se puede demostrar y hay que dejarle algo a los mitos y leyendas.-
Por ejemplo, no veo el cómo los revisionistas podrán demostrar científicamente, o con pruebas que no sean testimonios, si realmente Arturo Prat gritó "al abordaje muchachos" e inspiró a sus marinos al salto...o nunca saltó y nos manejamos en mitos navales.-
Si es por acotar los límites, hay que centrarse al tema central, darlo por certero, y dejar que la chumichina sea tema de conversación de sobremesa. Algo así como dejar invariable la verdad de que Prat perdió el combate, pero discutible el si dijo lo que se dice que dijo.
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Asi Hablaba Acertijo
Esta bien reconocer que hay que dejar espacio para mitos como el "Holocausto"...El mito de Arturo Prat es posible que sea verdad o mentira, el punto es que dio nuevos brios al esfuerzo de guerra de Chile y le permitio al pais contar con nuevas fuerzas espirituales, además de servir de ejemplo a los chilenos generacion tras generacion...En definitiva es un mito calificable de "positivo"...Pero el mito del "Holocausto" aparte de miles de millones de marcos en ganancia para los judios y el estado de Israel ha significado la castracion moral de muchos alemanes, el sentimiento de culpa injustificado y una mentira dolorosa que dio justificacion "moral" a los judios para invadir medio oriente y desplazar a sus antiguos moradores y someterlos a la miseria y la muerte...¿Es este mito tan inocente como el de Prat? Claramente NO...
Saludos
Al menos el "posible mito" del holocausto permite que gobiernos genocidas la piensen dos veces antes de existir.
Si hubo 6 millones, 1 millón, o simplemente no hubo muertos, lo importante es que el mundo entiende que perseguir a seres humanos, por ideología, para darles muerte es malo y condenable.
Por lo tanto, es un posible mito considerado positivo.-
Salvo que transparentemos la conversación y reconozcas que lo tuyo es un odio hacia un pueblo y que por ti ojalá murieran todos ellos ya que los judíos son inhumanos, depredadores, ¿qué más opinas de ellos?
No me extrañaría en todo caso, ya que los seguidores del Corán tienen historia con respecto a masacres humanas por ideología religiosa. Pregúntale al finado Hussein...
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Asi Hablaba Acertijo
Al PC Chino que durante los años 50 y 60 asesinaros a todo cristo y hasta hoy en dia siguen masacrando disidentes y los medios de comunicación les tiran flores a este socio comercial asiatico y pensar que un tal David Rockefeller escribio una nota en el NY Times alabando el "Experiento Social Chino"...
Además este mito permite a Israel asesinar a palestinos, de censurar con la excusa del "anti-semitismo" y recivir millonarias indemizaciones, como a su vez, en su época que fue la media ganga para algunos judios, que bastaba que se pasarán como superviviente para recivir dinero.. y el Alemán a quiens les mataron cientos de sus ciudadanos, a quienes muchas de sus mujeres fueron violadas por los aliados, no cobraron ninguna indemizacion por el daño social y más encima les tuvieron que regalar 3 ssubmarinos nucleares a los judios para que después disparen sus misiles nucleares a Irán.. joder que eran falsos los protocolos!!..
excelente conclusión Mr. Castillo, el mundo esta mucho mejor gracias a este mito.
y para finalizar, se olvida señor que a Mr. Hussein fue apoyado por ciertas personitas por un tiempo¿?
Ya te dije Duken Nuken, mientras no definas y documentes si hubo o no prohibición de emigración en la Alemania nazi, tus opiniones pesarán menos que un paquete de cabritas.
El enlace ya lo tienes más que claro.-
Primero defínete y elige entre salvarte tú mismo, salvar a tu amigo o salvar a tu fuente. Sólo uno de los 3 dice la verdad.
¿Existió o no prohibición de emigración en el año 1941? Con documentos por favor. Gracias.
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Asi Hablaba Acertijo
punto crees que vas a invalidar todos mis argumentos.. pierdes el tiempo...
cada argumento pierde su peso cuando es rebatido con el contraargumento correspondiente....asi de simple..
Es que si mientes "en un solo punto", ¿cómo quieres que te crea en los puntos restantes?
Salvo que quieras que me dedique a ironizar contigo...y créeme que lo sé hacer.- Pero la idea es tomarte en serio...esa es la idea.
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Asi Hablaba Acertijo
Ha sido la razon de que UN GOBIERNO GENOCIDA como es el de Israel exista y pueda estar arrasando con un pueblo de pastores y agricultores que hasta antes de la llegada de los invasores judios nunca habia hecho guerras o daño a otras razas o naciones... Así que si quiere hablar del positivo mito del holocausto y de que es un antidoto contra el genocidio dece una vuelta por un hospital en Cisjordania o por alguna calle de Gaza...Si quiere ver el hambre, el exterminio, los civiles sufriendo...Y despues me dice lo que dijo con su desfachatez caracteristica...
Ja! ¿Desde cuándo las bombas se siembran y cosechan?
jajaaja
Qué manera más absurda de hacerse la víctima.
Ante tal poderío israelita cabe preguntarse ¿por qué no hace desaparecer a esos agricultores y libra a su propio pueblo de atentados terroristas?
Si los isrealitas fuesen tan malos, de seguro que ya no existiría "calle en Gaza" ni "hospital en Cisjordania".
Qué bueno que los israelitas no son tan malos.- Bendito sea Allàh por eso!
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Asi Hablaba Acertijo
Que persona más miserable es usted Raul, que alma más podrida... Es absurdo que un helicoptero Apache dispare misiles contra edificios civiles, es absurdo que un F-16 dispare bombas de racimo y bombas de fosforo para quemar gentes, es absurdo que un pais amuralle a otro para someterlo al hambre y es absurdo que las Naciones Unidas no hagan nada en lo absoluto para detener algo ya condenado por los mismos organismos de derechos humanos...Todo eso es absurdo, tan absurdo como su comentario...Sino "los nazis serian buenos porque podrian haberlos matado a todos y no lo hicieron"...¿Donde estan tus amigos para defenderte? Ustedes! Pandilla de hipocritas! ¿Donde estan para defender a su esbirro genocida?
Lo de estúpido....ok
Lo de miserable...ok
Lo de alma podrida...ok
Todos esos calificativos los dejo pasar porque reconozco que fui más ofensivo.
Lo que no entiendo es eso de necesitar amigos -o pandilla- para defenderme. ¿Desde cuándo? ¿Quién? ¿Quiénes?
Eres nuevo en este foro y fíjate que también lo podría dejar pasar.- Y todos estos perdonazos son en nombre de Alláh y no tuyo.-
La comunidad internacional -incluida la chilena- condena todos los crímenes que se producen en esas tierras pero nadie, con dos dedos de frente, podrá negar que Israel está en su derecho de defenderse de Hamas, gobierno de Palestina, quienes pagan a sus "agricultores" para que maten inocentes civiles en tierras israelíes. (Hoy veía cómo existen palestinos viviendo tranquilamente -civilizadamente- en Israel. No todos son iguales, gracias a Alláh).
La comunidad internacional no hace nada porque sería como atacar a quienes sólo se defienden. Es como si los carabineros se llevaran detenidos a los ciudadanos que pillan al delincuente porque con sus propias manos les dan paliza.
Si quieres abres un artículo argumentando el por qué Palestina se cree dueño de ese terreno sabiendo que Israel tiene historia ahí mismo. Así tal vez justificas el por qué los palestinos matan a civiles israelíes sin compasión y aprovechas de explicar el por qué los consideras "usupadores de terreno". Eso sería como el génesis de todo tu argumento de odio hacia otro pueblo.
También podrías explicar el por qué los palestinos se desquitan contra un pueblo que fue ubicado ahí por la comunidad internacional. ¿No sería más obvio que Palestina atacara a los países aliados?
En fin...es cosa tuya.-
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Asi Hablaba Acertijo
Haber pongace de acuerdo...Los condena la comunidad internacional pero no busca castigarlos pues estan en todo su derecho...Pongace de acuerdo con usted mismo...¿Esta bien o son actos condenables?
¿Porque mejor usted no me dice porque los aliados tienen derecho a decidir sobre territorios de otras gentes y a poner ahi a pueblos extrangeros?
Parece que perdistes la paciencia, te tendrás que acostumbrar, ya que en este sitio, no solo podemos opinar; también podemos mantener nuestras posturas.
Tengo una pregunta para ti; ¿a quienes te refieres con la expresión "pandilla de hipócritas"?. Te lo pregunto no para polemizar contigo, por la respuesta que posiblemente me des, lo hago para conocer claramente la opinión que te merecen los demás participantes de este foro. Por otra parte no he visto a Raúl o a Jorge Hernández ni a muchas otras personas que podría nombrar, pidiendo ayuda para defender sus ideas, así que no encuentro adecuada la pregunta que le formulas. Por el contrario me parece bastante mas factible que algunos camaradas del Reich te den una mano a tí, que parece que si la necesitas.
Recibe mis saludos,
Vinicio.
Le cuento que en este sitio se censura...Primero que todo, aunque el equipo editor no lo diga, mantienen una linea editorial que los participantes deben defender, de lo contrario son expulsados...ESO ES ASI...
No se si necesite una mano he...¿Porque lo dice?
"Es absurdo que un helicoptero Apache dispare misiles contra edificios civiles, es absurdo que un F-16 dispare bombas de racimo y bombas de fosforo para quemar gentes, es absurdo que un pais amuralle a otro para someterlo al hambre y es absurdo que las Naciones Unidas no hagan nada en lo absoluto para detener algo ya condenado por los mismos organismos de derechos humanos...Todo eso es absurdo (...)" (Granmufti)
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Saludos amistosos, Katina
Me parece extraño que supongas que alguien aqui no está de acuerdo con estas afirmaciones, pero el tema es otro en este momento. Te sugiero que leas el contenido del post, a fin de que puedas contextualizar las cosas y no te formes una idea erronea sobre lo que se está discutiendo.
Saludos.
Vinicio.
¿Ha leido los comentarios racistas que ha hecho Castillo? ¿Ha leido de mi comentarios de ese tipo? A pesar que yo u otros hemos sido acusados de parias morales por los hipocritas a los que mencione, Jorge, Castillo, Puma, Tom, etc... Bueno y los Godoy tambien, además del equipo editor por cierto...Castillo ha dicho que los arabes son una raza con la violencia en la sangre, así como otras cosas ilogicas pero aun asi "tolerables"...Y se equivoca si piensa que todos estan de acuerdo con lo que dije...Castillo lo justifica porque dice que es el metodo de defensa israeli...Joder...jajaja
...deja de usarme para tus estupideces ok?.Si me ofendes te voy a dar el doble y no tendré pelos en la lengua.De que eres un nazi imbécil lo eres y de que vives obsecionado con los judíos también es cierto.Un pobre tipo como tu que hasta en el excusado está pensando en los judíos es un imbécil.No hay otra explicación.
Además de ello eres un cobarde ya que me desafiaste a darte mi msn para hablar "como hombres".Te puse una condición, que pusieras tu foto en Atina y te corriste.Yo puse la mía para equiparar el asunto.Y ahora atacas por la espalda mientras yo no estoy participando en el tema.
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..."hemos sido acusados de parias morales por los hipocritas a los que mencione, Jorge, Castillo, Puma, Tom, etc... Bueno y los Godoy tambien, además del equipo editor por cierto.."...(granmufti)
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Hipócrita tu abuela!!!
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No se le ocurra polemizar con el HIPER-HÉROE Puma, vasto contenedor de multitudes y reconocido insolente de este blog.
Puma goza de impunidad absoluta, no ve que insulta como si nada, tratándolo de cobarde junto con sacar al baile a su abuelita?, sin embargo continúa acá mientras caducan cuentas de otros participantes.
En fin, pero más allá de eso no pasa. Hay que tratar de entenderlo.
...lee bien oye y verás quien empezó.Con esa capacidad analítica cómo puedes pretender ser un "director", jjojojoj.Un director de orquesta de burros claro.
¿buscando pandillita para hacer de superheroes x-man, señor de los anillos y los 4 fantásticos?.Seguro que algunos van a enganchar, jejeje.No faltan los que buscan identidad en cualquier bobada dark lord, voltaje, wolverine, her director, etc, etc.
Alégrate porque te he dado algo de mi atención.Algo que buscas desesperadamente, jejeej.
Shaolin.
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Usted que engalana estos lares con exquisita labia e insondable talento. Usted, non plus ultra del refinamiento y buen tono, enemigo incansable de los que "no piensan como yo", estandarte invicto del resentimiento y paradigma inequívoco de la sana convivencia.
Agradezco nuevamente su inapreciable atención.
Trataré de contestar a las dos notas que me dejó, espero que mis respuestas le satisfagan.
En primer término pienso que Usted necesita ayuda, por cuanto sus expresiones severas me indican que sus argumentos se están agotando. No es mi idea, que un tema por controvertido que sea se torne en disputas personales.
En segundo lugar, no he tenido la ocasión de leer los comentarios racistas de Raúl que Usted ha mencionado, no digo que no existan, es solo que yo no los he leído. Si tal cosa es como Usted la plantea, encontraría lamentable estas expresiones, sin embargo sería justo contextualizar estas palabras, a fin de no hacer un juicio ligero que podría resultar injusto.
Espero haber dado una respuesta satisfactoria.
Reciba mis saludos,
Vinicio.
Concluyo que aquí hay ciertos posteros que dicen disfrutar de la verdad, pero siempre y cuando porte ella el condón correspondiente.
Algo que también molestó a los asistentes a un homenaje al holocausto judio en europa ocurrido hace un par de días, en cuya oportunidad Su Santidad hizo las condenas históricas correspondientes, pero cometió el pecado de no referirse al pueblo alemán, lo cual motivó las molestias del sionismo a nivel mundial y que demuestra la tolerancia que ellos dicen practicar con el pueblo palestino.