Maldito feto

Enviado por Vinicio Contreras B. el 30/05/2009 a las 19:06
Vinicio Contreras B.

RED SALUD MUJERES DE CHILE,  que es un conjunto de varias ONG,s chilenas apoyadas por una organización abortista holandesa.   Han implementado en Chile,  un novedoso servicio llamado FONO ABORTO,  cuya finalidad es entregar información gratuita,  sobre el uso,  principalmente del Misotrol y Cytotec,  los fármacos mas usados para perpetrar un aborto.

Y como  no me quiero quedar callado,  les presento mi visión personal del asunto.  Por que  a veces debes tomar partido.

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Bienvenidos al fonomuerte:   800muerteimpune

 

Nuestro servicio está orientado a todos aquellos y aquellas,  que deseen eliminar cualquier estorbo de su vida.  Aclaramos,  no estamos incitando al crimen o al asesinato,  pero la realidad es que en Chile se asesina mucha gente cada año y a veces,  por falta de información y pericia,  los daños de estos procedimientos,  exceden a lo esperado.

 

 

Pondremos a su disposición,   los más modernos métodos de eliminación selectiva,  dependiendo de los recursos que nuestros usuarios posean.  Además nuestra área legal,  te asesorará gratuitamente para justificar tu decisión.  Posteriormente nuestro servicio de atención al cliente,  te apoyará por medio de nuestro departamento de ayuda psicológica,  para ayudarte a superar este trance.  

 

 

Llama ya, servicio gratuito,  desde regiones anteponga 02

 

 

Mas información  en nuestro sitio web www.malditofeto.cl

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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ELEGIR LA MUERTE EN CUALQUIERA DE SUS EXPRESIONES ES ALGO TAN DESGARRADORAMENTE TRISTE Y PLENAMENTE EVITABLE

Enviado por el 30/05/2009 a las 08:12 PM
fernanda moltedo
Vinicio, en nuestros tiempos donde existe una amplísima gama de anticonceptivos, dónde estos son repartidos en forma gratuita en postas y hospitales para las mujeres de escazos recursos, en que existe el condón si no se quiere recurrir a los farmacos, y por último donde existe la posibilidad de dar en adopción a un bebe no deseado, optar por la muerte es algo tan incomprensible, una decisión que evidentemente nace de la mente de una mujer desesperada y desorientada, que en ningún caso puede ser juzgada pues no sólo su hijo nonato es víctima de un aborto ella misma también lo es. Una vez leí un comentario al respecto de otra participante, en él describía algo que yo vi con mis propios ojos en la cinta "El Grito Silencioso", como un feto al darse cuenta que una tenaza se acercaba, trataba de salvarse,sentía temor pues su pulso se aceleraba, intentaba desesperadamente alejarse del objeto destructor, abría la boca como pidiendo ayuda a gritos, es algo sobrecogedor y que te deja muy afectado, esa participante decía que era raro pensar que si a muchos de los que apoyan el aborto le pidiesemos que firmaran una petición para deshacernos de los perros vagos, oprimiendoles la cabeza con una tenaza, la mayoria diría que no horrorizado, sin embargo no tienen esa piedad con un ser humano, que si bien no tiene la capacidad de entender qué sucede, si tiene la capacidad de sentir dolor y temor, no es un puñado de células como muchos piensan, la mayoría de los abortos se produce cuando el feto tiene a lo menos dos meses de gestación, es decir es un ser humano en miniatura. Ojalá nazcan otras ONG que ayuden a las mujeres a optar por la vida y por la humanidad.

Nada lo justifica

Enviado por el 30/05/2009 a las 09:43 PM
Jenniffer

Podría….decir muchas cosas, tratar de plasmar mi horror  y rabia frente a este acto vil de asesinato, de  alevosa y premeditada determinación de privar de la vida a un indefenso ser humano, un pequeño, un no nato, pero… no las encuentro… no las hay… y es que ésta imagen tan gráfica de una realidad más común de lo que se imagina, me ha quitado el aliento y llenado de dolor y para el dolor…nunca hay palabras.

No importa los argumentos que se esgrimen, nada lo justifica, nada.  

Siento profunda pena, por aquellas mujeres que queriéndo ser madres no lo serán nunca, miéntras otras que pueden experimentar el don privilegiado de concebir y dar vida, lo tiran a la basura... como si no importara matar un niño.

Jenniffer


Fernanda y Jennifer

Enviado por el 31/05/2009 a las 10:23 AM
Vinicio Contreras B.

Habrán un sin fin de argumentos,  que podrán esgrimirse,  para demostrarnos que nuestra forma de entender tema del aborto,  es errónea,  obsoleta,  sin peso cientifíco e incluso incompatible con los actuales conceptos de libertad sexual y derechos reproductivos;  algunos apelarán a la casuistica,  otros a la desigualdad social y a la pobreza.  Pero un argumento no constituye una verdad y la suma o repetición de los mismos,  no generarán una realidad.  Por el contrario,  son solo una excusa,  una justificación.  Para negar algo tan elemental como el respeto a la vida,  sobre todo de quienes no pueden defenderse y menos de sus propios padres.

Y bien saben Ustedes,  que no se trata de imponerle una moral a nadie,  pero si de exigir,  que se respete el mas elemental derecho,  y por que no,  de que nuestras leyes actuales, aquellas que condenan el aborto,  esten plenamente vigentes,  en el texto y en los hechos de las autoridades pertinentes.

Mencioné en el post,  la necesidad de tomar partido ante ciertos temas, pero ustedes ya  habían  decidido,  desde siempre,  con sus ideas claras y la fuerza de sus corazones.

 

Reciban mis saludos.

 

Vinicio.


En contra!

Enviado por el 31/05/2009 a las 11:49 AM
Haryanniz

Cómo no estarlo por un animalito de mi propia especie? cuando impunemente defienden la vida de animales entrenados para morir y matar cruelmente. Nosotros damos el peór de los ejemplos de crueldad..

con mayor razón!.... siempre y cuando no sea la PROPIA NATURALEZA la que se encargue de que el aborto sea "legal" ante la vida.

Salud por la vida natural! (espiritual y vital)

Aryanniz


Así es Haryanniz,  la naturaleza ...

Enviado por el 01/06/2009 a las 05:28 PM
Vinicio Contreras B.

Así es Haryanniz,  la naturaleza es la que "legaliza" o regula la vida del hombre.  algunos actos contra la naturaleza no pueden ser si no condenados por los mismos hombres,  que somos parte de esa misma naturaleza.

Salud, por la vida.


Critica

Enviado por el 01/06/2009 a las 11:14 AM
dlirio

Este post esta apuntando al terror, y faltan muchos argumentos que hacen que al respecto existan personas que entienden el fenomeno social y personal que hay detras de cada aborto.

Hay muchos que estamos en contra del aborto,  pero entendemos los derechos reproductivos, y sabemos que es una realidad necesaria de regular, más allá de nuestros propios deseos... pues detras de toda esta problematica hay problemas de salud publica, entre otros.

Todas las posturas son validad, pero personalmente creo que este tipo de post, no abren el dialogo al respecto, sino que invitan a quedarse con la emoción inicial, más allá de invitar al analisis con altura de miras que el tema merece.

 

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LiRio

http://dlirio.blogspot.com


Estimado Dlirio,  estamos totalmente de ...

Enviado por el 01/06/2009 a las 05:18 PM
Vinicio Contreras B.

Estimado Dlirio,  estamos totalmente de acuerdo,  mi post apunta al terror,  personalmente,  no se ocurre nada mas terrorifico que el asesinato de un niño.  La poca  o nula contemplación que hice,  sobre las circunstancias particulares o sociales,  que pueden ser consideradas en torno al aborto,  para justificarlo o regularlo,  obedecen a mi postura categorica, cerrada e intolerante con el aborto. 

Con respecto a la emocionalidad de mis post,  es cierto también,  sin embargo no considero la emoción como un enemigo necesario de la razón,  sobre todo tratandose de un tema como este.  La poca altura de miras que encuentras en mis palabras,  es algo bastante relativo e interpretativo.  Por mi parte la invitación al debate esta hecha,  si deseas aportar algos mas,  que una crítica tan general,  bienvenido. 

 

Recibe mis saludos.

 

Vinicio.


distintas visiones.

Enviado por el 01/06/2009 a las 05:53 PM
dlirio

Revisemos argumentos.

 

  • Para muchos Dios no existe, por lo tanto en un embarazo no hay una voluntad superior.
  • Para muchos un huevo no es un pollo y por lo tanto un embrión no es más que celulas con el potencial de reproducirse. (no hay asesinato)
  • no existe un metodo anticonceptivo 100% efectivo, y sin embargo las mujeres tienen el mismo derecho que los hombres de tener una vida sexual sin restricciones.
  • la mayoria de las mujeres que deciden abortar, es porque fueron victimas del abandono por parte de sus parejas, sin embargo esa conducta no se castiga y no es muy diferente al Aborto. (entre abandonar a un hjo que esta por nacer y abortar, es casi lo mismo)
  • Una mujer hoy no puede decidir si realizarse un aborto antes de que el embrión desarrolle terminaciones nerviosas, capaces de trasmitir dolor. (ni siquiera puede interrumpir un embarazo que es inviable)
  • Una mujer que toma la dolorosa decision de realizarse un aborto, no puede optar a realizarlo en condiciones sanitarias controladas, y quien toma una decision asi de potente, seguramente lo hará aun que implique arriesgar la propia vida.
  • Se sabe que en estratos altos, en clinicas privadas se realizan abortos en condiciones sanitarias adecuadas, lo que crea una gran injusticia respecto a las que no poseen los medios economicos.
  • Considerando los dos puntos primeros, existen muchas conductas mucho mas aberrantes para los niños, (niños reales y no pontenciales) que no tienen castigo ni legal ni juridico como el aborto....

En fin Vinicio, yo entiendo que este tema tiene que ver con lo que cada entiende por vida, con sus propias creencias y valores lo que no lo convierte en un tema facil y termina haciendo que algunos quieran imponer su visión por sobre la de otros, pues no dejan libertad de acción.

(en mi caso particular no estoy a favor del aborto, me cuesta pensar en que circunstancias yo me realizaría uno, y mucho menos le recomendaria a alguien que se hiciera uno o lo promoveria, pero creo en la libertad de acción y en la necesidad de regular una REALIDAD)

Y todo lo expuesto son algunos de los argumentos, tal vez mas repetidos, pero que abren debate.

Muchos saludos

 

LiRio

http://dlirio.blogspot.com


Dlirio:Contestando tus argumentaciones.1º Creo que ...

Enviado por el 02/06/2009 a las 01:32 PM
fernanda moltedo

Dlirio:

Contestando tus argumentaciones.

1º Creo que el tema si Dios existe o no, no tiene ninguna relevancia, para ateos y creyentes es valóricamente malvado torturar hasta la muerte a un ser vivo, objetivamente para creyentes y no creyentes estamos frente al asesinato con todas las agravantes de un ser indefenso, con premeditación, ventaja, ensañamiento, y para más remate un asesinato cometido por quien se supone que debería haberse encargado de cuidar a ese ser, pero la ley trata a este homicidio de manera especial  y le llama aborto, que algunos esgriman el pecado como forma de disuación es un tema tangencial.

2º Estadísticamente el grueso de los abortos se produce cuando el bebé tiene dos meses de gestación, para que se tratara de un huevo el aborto tendría que producirse en una etapa muy primaria lo que en los hechos no ocurre, las mujeres se demoran en tomar esta difícil decisión, y muchas veces no se dan cuenta de que están embarazadas hasta que el feto a lo menos tiene un mes, observa en algún sitio en interner las etapas de gestación de un feto y te darás cuenta de que dura muy poco tiempo siendo un puñado de células.

3º El que no exista un método 100% efectivo no justifica torturar a un ser vivo hasta la muerte, coincidimos en que las mujeres tienen derecho a gozar de una vida sexual plena, pero si resultan embarazadas esa vida que está en su interior también tiene derechos, por lo menos , el derecho a nacer, y si ellla no quiere hacerse cargo del bebé sólo se le piden nueve meses de dar acogida en su cuerpo a un niño y luego lo puede dar en adopción, en Chile y en el extranjero hay millones de familias que desean adoptar.

4º Abandonar no se puede igualar a matar hay una gran diferencia entre un hombre que deja a su mujer y otro que mata a su mujer, el primero está haciendo uso de un derecho, de su libertad de estar o no con alguien, el segundo es un femicida, de la misma menera hay una gran diferencia entre una mujer que aborta y otra que da en adopción a su hijo o que por último lo deja abandonado en un hospital o en un sitio público donde pueda ser prontamente advertido y auxiliado (no en un sitio eriazo o en un basurero, claro está) las segundas le dan una posibilidad a su hijo de vivir y ser amado.

5º La píldora del día después que no se ha comprobado si es abortiva o no, en el caso que lo fuera sería un microabortivo que permitiría a la mujer al menos no cargar con el dolor de destrozar a su bebé sino de eliminar a un puñado de células sin terminaciones nerviosas, en caso que la mujer no esté segura, reitero, siempre está la posibilidad de la adopción, nueve meses pasan volando y es mejor que cargar con toda una vida de remordimiento.

6º Quien decide cometer un delito normalmente arriesga su vida, un asesino común se expone a que su víctima utilice la legítima defensa y lo termine matando a él, no compadecemos al asesino asesinado el se expuso al daño al igual que la mujer que decide abortar en condiciones sanitarias inadecuadas.

7º El que el aborto en los estratos altos sea menos riesgoso para quienes deciden practicarselo, es algo que está en la periferia del problema, lo central es que estamos frente a un acto inconmensurablemente inhumano, se practique en una clínica o en una sala infecta, asi como un homicidio es condenable se cometa con veneno o con una pistola.

8º Todos los actos que dañan a un ser humano sea  un niño, un adulto o feto, deberían ser castigados, no conseguiremos esto siendo tolerantes con el horror, si hoy permitimos el aborto que permitiremos mañana, por lo demás los fetos no son seres en potencia, son seres vivos temporalmente dependientes(durante nueve meses o menos), no son niños imaginarios, pueden sentir estímulos externos y experimentar emociones, son seres humanos que sólo necesitan nueve meses del  cuerpo de una mujer.

9º Por último para los que dicen que el aborto debería ser legalizado porque de todas maneras en los hechos, miles de abortos se hacen cada año, también se cometen miles de homicidios cada año, ¿deberíamos permitir matar a diestra y siniestra por eso? claro que no. 

Saludos

                                                                                       Feña


Estimada Lirio,  no podía dejar ...

Enviado por el 02/06/2009 a las 03:30 PM
Vinicio Contreras B.

Estimada Lirio,  no podía dejar de contestar a los argumentos,  que expusistes,  veo que Fernanda Moltedo,   ha hecho un interesante aporte,  no podrás dejar de encontrar algunas similitudes en nuestras argumentaciones,  sin embargo ahora tienes el punto de vista de un hombre,  el cual generalmente se prejuicia en temas como este,  y el de una mujer.

  • Así es para muchos Dios no existe,  sin embargo la supervivencia humana,  no puede ni debe depender de una creencia o visión religiosa.   Aunque talvez, no te resulte muy común,  es mucha la gente que no cree en Dios o no adhiere a ningún sistema de creencias, que sin embargo está en contra del aborto y a favor de la vida.  Yo mismo soy un hombre que carece por completo de fe,  no creo en nada divino y mis acciones las enfoco según mi muy equivoca conciencia.  Por cierto no se te hace extraño,  que después de tanto berrear por el laicismo,  justamente en un tema como este,  surja la figura de Dios,  como elemento a considerar.

 

  • No me cabe,  como una lógica comparación un huevo de gallina,  con un niño.  El tema que trata de plantearse,  es la inexistencia de vida en un embrión fecundado; pero si consideramos con lógica elemental,  que el cuerpo de una mujer en edad fértil,  produce muchos óvulos,   de los cuales solo el que es inseminado,  se convierte en cigoto. Es decir en  un organismo de una sola célula, el mismo que desde el momento de la fecundación está sometido a un constante proceso de cambios y desarrollos.  Entonces no es  posible a mi entender,   negar la existencia de vida en este organismo.  Desde ya se está ante la presencia de un ser humano.  Pequeño,  no pensante y totalmente dependiente   pero un ser humano al fin,  con todos los derechos que le asisten en su condición de tal.

 

  • En efecto,  no hay un método anticonceptivo 100% efectivo,   y todos tenemos derecho,  hombres y mujeres a tener una vida sexual plena  -sin restricciones no me parece muy sano-  es un hecho indiscutible.  Pero así como me recordaste,  el innegable derecho a la sexualidad de hombres y mujeres,  es hora de recordar que también hombres y mujeres tenemos obligaciones,  algunas derivadas de nuestra condición de ciudadanos,  otras adquiridas por nuestra necesidad de sustento y otras como consecuencia de nuestros actos, no olvidemos esto,  es de vital importancia para que la sociedad funcione.

 

  • En este punto difiero radicalmente de tu apreciación,  el abandono de un hijo por nacer,  por parte de su progenitor,  es algo muy censurable y punible.  Pero no es lo mismo que matarlo, no son comparables en grado alguno.  Además las conductas de irresponsabilidad paterna,  son sancionadas en la mayoría de  los países,  y Chile no es la excepción,  estaremos de acuerdo que la ley no se aplica en muchos casos con la celeridad necesaria,  o que tal vez,  la justicia persigue solamente,  la cancelación de gastos de manutención y crianza, (pues no hay ley que obligue a nadie a amar a un niño,  eso no es posible) siendo en muchos casos irrisorias o insuficientes las sumas que se obliga a pagar a quién no se hace responsable de sus hijos.  Pero el hecho es que si existe una sanción,  la ley la contempla y la aplica,  que no deje contentos a muchos o que no sea completamente justa,  no lo discutiré.

 

  • Si entiendo bien tu planteamiento,  debería permitirse el aborto,  con la mayor celeridad,  a fin de que la criatura,  el feto,  que no ha desarrollado órganos capaces de transmitir dolor no sufra.  Eso sería un acto de piedad,  de compasión.  Pero incompatible con el derecho a la vida de ese niño.  Por lo tanto una piedad una compasión sucia, falsa y criminal en si misma.

Con respecto a los embarazos inviables,  que mencionaste,  eso me parece un                      tema complejísimo y que no está precisamente dentro de lo que ahora estamos      tratando.

 

 

        

  • Esta realidad innegable,  se llama corrupción,  es delito,  amparado bajo el poder del dinero,  que como tú sabes tiene unas manos muy largas.  Pero la solución no es invertir en clínicas abortistas para todas,  y no solo para las que puedan pagarlas. 

 

  • Ciertamente existen toda clase de aberraciones,  crímenes y maltratos que se cometen a diario con los niños.  Y ya sea por que no está legislado o por que quién debiera no denuncia la situación,   estas cosas quedan en la total impunidad.  Pero el aborto al menos si está legislado y responde al sentir de la mayoría de los habitantes de nuestro país,   por lo tanto no es mucho pedir que se cumpla la ley,  no te parece.

 

 

Pues si estimada Lirio,  difícil tema este del aborto.  No creo que gira mucho en torno a lo que cada uno entienda por vida,  mas bien desde que momento se considera que hay vida y que tanto valor le asigna cada cual a la vida según la etapa en la que se encuentra el desarrollo de la  misma.

 

La libertad de acción no es la mágica respuesta a todos las interrogantes,  nuestros actos no siempre responden al bien común,  es mas ni siquiera al bien propio.

 

 

Mis saludos,

 

 

Vinicio.


el punto

Enviado por el 03/06/2009 a las 10:51 AM
dlirio

Vinicio

Creo que la mayor diferencia en las posturas, radica finalmente en tu ultimo comentario.

Para algunos las libertades civiles, son fundamentales.... entendiendo por ello lo que ocurre con su propio cuerpo (intenta pensar que para muchos no hay vida), y donde se supone que hay actos que no afectan a otros.

Ejemplos de temas relacionados a las libertades civiles e individuales, dentro de la sociedad, hay muchos, de hecho en los ultimos días la regulación de las uniones homosexuales, esta puesto en las campañas presidenciales...

sin embargo, muchos creen y asumen tu ultima frase y con ello se arrogan el derecho de decidir por otros, como si estos no fueran capaces de decidir por si mismos y requirieran de un ente situado en otras esferas morales, que les pudieran dictar el camino correcto.

Por tus palabras tu asumes vida, donde para muchos no hay más que un potencial de esta, y usted entiende perfectamente el ejemplo del huevo y la gallina, el que no se debe tomar literal. Pues un grupo de celulas no es un ser humanos, y sí efectivamente para algunos hay una vida respetable en ello, para otros tan sólo hay un fenomeno biologico que no le da ni la dignidad ni los derechos, menos para sobreponerlos ante quien deberia albergar dicha "vida".

Entonces, vuelvo al punto que tocaste.... existen diversas formas de pensar al respecto, la diferencia esta en que unos se arrogan el derecho "moral" de imponer la propia a los demás.

 

Saludos

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LiRio

http://dlirio.blogspot.com


Dlirio, no entiendo por qué ...

Enviado por el 03/06/2009 a las 11:36 AM
fernanda moltedo

Dlirio, no entiendo por qué tu insistencia en hablar de un embrión, ve cualquier página de internet que se refiera al tema del aborto y verás las más cruentas fotografias de fetos, destrozados, seres, con cerebro, cuerpo extremidades, terminaciones nerviosas, experiencias sensoriales, no estamos hablando de embriones, estamos hablando de seres humanos temporalmente dependientes que no tienen la posibilidad de defender el derecho más primordial, el derecho a vivir, ni siquiera a ser criados por sus madres, por que te reitero siempre existe la posibilidad de dar en adopción a un niño no deseado, en consecuencia el aborto NO TIENE JUSTIFICACIÖN ALGUNA, es un acto inhumano y aberrante tal vez comprensible en la pobre mujer desesperada que se lo practica pero no en quienes lucran haciendolo, sea una vecina de barrio o un afamado doctor de una clínica, ni en quienes lo apoyan o pretenden legalizarlo.


Estimada Lirio,   es precisamente el ...

Enviado por el 03/06/2009 a las 11:53 AM
Vinicio Contreras B.

Estimada Lirio,   es precisamente el aborto el gran tema de los derechos civiles y humanos fundamentales.   Negar la existencia de vida en una fase del desarrollo de la misma,  no es mas que un subterfugio. En este contexto,  bien vale priorizar que derecho es mas importante,  si la libertad de una persona para disponer de lo que para algunos solo es un fenómeno biológico,  o respetar la vida de un ser humano,  en formación.  Como ves no es tan difícil el asunto,  es solo que no se desee complicarlo más.  

 

Concuerdo contigo en que cada uno se arroga el derecho de imponerle a los demás su “moral” con respecto a este tema y otros mas;  y de eso precisamente hablamos,  te parece justo que un grupo minoritario,  le imponga al país entero su “moral”  abortista,   pasando por encima de la misma ley.  Por el sentido de tus palabras,   me queda la sensación de que es bien valido que ciertos grupos de opinión expresen sus ideas libremente e impongan sus principios;  sin embargo otros sectores,  a los cuales les puedes dar el calificativo que mejor te parezca,  no tienen el mismo derecho.  Encuentro censura en tus palabras,  con respecto a la intención de los que no concordamos con el aborto,  de imponer nuestra “moral” a la sociedad,   pero no tienes la misma actitud con relación a quienes pretenden imponer su “moral” abortista al resto,  eso no es justo ni equitativo.  Es por ello, que mencioné en mi post, que hay temas en los cuales es imposible no tomar partido y en un sistema democrático,  la mayoría se impone sobre el resto.  

 

 

Mis saludos para ti,

 

 

 

Vinicio.

 


Vinicio, no hay censura

Enviado por el 03/06/2009 a las 01:05 PM
dlirio

Vinicio, no me mal interpretes, creo que cada uno tiene derecho a pensar y reflexionar este tema de distinto modo....

Lo que no creo justo, es que unos impongan su moral, y no me refiero a abrir debate o simplemente promover sus ideales.... sino a que la ley no me parece correcta, pues si se regulara el aborto, estableciendo plazos y condiciones sanitarias, seguramente cada cual podria decidir su actuar, desde su personal escala valorica... y eso si es no imponer la moral a nadie, pues quien lo considere incorrecto, simplemente no debe actuar en esa línea.

Pensar que regularizar el aborto es necesario, no significa que alguien sea PRO-ABORTO, pues tal como te exprese en el primer comentario, al menos yo no lo promoveria ni lo recomendaria.

Lo que intente hacer aquí, no fue censurar a nadie, fue simplemente llevar el tema a un razonamiento más logico que emocional, para hacer el sano ejercicio de ponerse en el lugar de los que piensan distinto.... cosa que creo que sí entendiste.

Por otra parte no pretendo convenserte de nada, pues evidentemente pensamos distinto, donde tu vez vida, yo no la veo y no es un eufemismo ni nada parecido.

....  por ultimo, te aclaro que lo que se entiende como DDHH, el aborto no esta dentro de la categoria que tu lo estas poniendo, ahí tienes un error de concepto (posiblemente lo estes acomodando), los DDHH estan basados en la relación con el estado, y por eso muchos movimientos de DDHH consideran el aborto como un DDHH.

Un gusto y saludos

 

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LiRio

http://dlirio.blogspot.com


Dlirio, aunque no me pesques ...

Enviado por el 03/06/2009 a las 06:04 PM
fernanda moltedo

Dlirio, aunque no me pesques ni en bajada, creo que te equivocas al decir que existe lógica en tus argumentaciones, si dejamos la vida de un feto, a  merced de la escala valórica de una persona, muchos dirían, y por qué no dejamos también la vida sexual de una persona sujeta a su escala valórica, hay una minoría que considera que tener sexo con menores de edad no es algo reprobable, siempre que el menor consienta, y no haya violencia de por medio, ellos dicen un niño de catorce años tiene el criterio suficiente para decidir tener sexo con un adulto, ¿bajo tu lógica deberíamos entender la posición de estas personas despenalizar la pedofilia y entregarla a la escala de valores de cada individuo?.

Dejando de lado la emocionalidad los derechos de las personas tinen cierta jerarquía por ejemplo yo tengo derecho a tener un patrimonio y a hacer uso de él, pero qué pasa si a mi se me ocurre almacenar deshechos tóxicos en mi casa, es decir en una zona residencial, obviamente sobre mi derecho de propiedad y el hacer uso de ella, prima el derecho a la salud y a la vida de mis vecinos, de la misma manera sobre la libertad de una persona para disponer de su cuerpo prima el derecho a la vida del que está por nacer.

Saludos.

                                          FEÑA


Saludos Lirio

Enviado por el 05/06/2009 a las 02:31 AM
Vinicio Contreras B.

Ok  entiendo tu ánimo,  tal vez no me expresé con las palabras correctas,  con respecto a lo que califique como censura de tu parte,  me refería mas bien al sentido crítico de tus palabras,  en un tema, con el cual en principio no estas de acuerdo;  sin embargo lo explicitas mejor después.

Lirio ambos tenemos una interpretación muy distinta,  del punto central de todo este asunto.  Donde yo veo vida y a un ser humano,  tu ves solamente celulas,  un fenómeno biológico,  que no tiene la menor importancia.  Estas apreciaciones disimiles,  nos ponen en senderos opuestos y no nos permitiran jamás llegar a un consenso.  Aunque es claro que no es eso lo que buscamos,  al contrario,  la idea es exponer argumentos.

La regularización del aborto,  no es en modo alguno una ayuda para mejorar lo que tenemos hoy en día,  tal vez abriría en forma legal un nuevo rubro del tenaz mercado de la medicina en Chile,  y eso significa que quienes no tengan el dinero suficiente,  deberán recurrir a los métodos que hasta ahora se están utilizando.  Quedando tal cual estamos hoy. 

Encuentro poco recomendable,  la libertad de acción y de desición que propones en torno al aborto;   no olvidemos, que las leyes que rigen un estado,  no solo son un reflejo de las necesidades jurídicas o las condiciones sociales y económicas del momento,  principalmente deben interpretar fielmente nuestra visión de la justicia,  además de representar esa escala valórica,  a la que tu hicistes referencia,  pero no de unos pocos individuos,  ya que en nuestro sistema,  teoricamente,  decide e impone la mayoría.

La emocionalidad que encuentras en mis palabras,  me resulta indivisible del tema,  ya que como te lo dije,  para mi no se trata de células informes.  Sin embargo,  tu tampoco has aportado ningún razonamiento totalmente científico,  al respecto,  ya que ni los mismos cientificos,  que no son para nada emocionales,  se han pronunciado categóricamente sobre el tema.  Y para ser bastante racionales,  mientras halla una duda mas que razonable,  es deber del estado cautelar la vida humana.  Por cierto sin ánimo de contradecir tu apreciación personal,  los argumentos y comentarios que no solo yo,  si no también otras personas,  como Fernanda Moltedo,   hemos expuesto aqui,  son bastante menos emocionales que lo que tu sugieres. 

No todos los organismos e instituciones,  que actuan en materia de derechos humanos,  consideran el aborto como parte de estos derechos,  cada una de ellas actúa bajo un sesgo ideológico diferente.

Ms saludos para ti,

 

Vinicio.

 

 

 


Tema viejo

Enviado por el 05/06/2009 a las 09:24 AM
dlirio

 

Concuerdo plenamente con las diferencias. Y nadie intenta convenser a nadie ni nada por el estilo... Por cierto, tiene que ver con la escala valorica de cada cual, y en que magnitud localiza las libertades civiles, los derechos reproductivos, la protección a la "vida", etc.

Por otra parte, quizas sea el hecho de que en la mayoria de los paises (menos dos), se ha aprobado delgalmente al menos un tipo de aborto, el motivo de que no exista una discusion cientifica... ya que la mayoría de los paises que han aprobado un tipo de aborto más amplio, ponen como limite las 12 semanas y ahi si hay evidencia cientifica de que no existe dolor, terminaciones nerviosas, desarrollo cerebral, etc.

Con respecto a que si se aprobara el aborto, no se soluciona el tema de salud publica al respecto, es un error, porque nuestro estado garantiza contitucionalmente el acceso a la salud, y por lo mismo en todos los paies en que se ha aprobado el aborto como opcion personal, se les ha asegurado a las mujeres una atencion adecuada, terminando asi con un tema sanitario importante. En el fondo cuando se pide que se reconozca como un derecho de la mujer, eso implica, por defecto que el estado se haga cargo de esta necesidad.

Finalmente para no continuar dando la lata con un tema que da para mucho, te aclaro que reconocidas instituciones como amnistia internacional, human rigthts watch, solo por nombrar algunas, considerar el derecho al aborto, un derecho humano...

sólo para modo de información te deje un link donde se especifica los derechos humanos que se ven vulnerados, al negar la posibilidad de optar a un aborto seguro, en caso de que así lo decida una mujer.

http://www.hrw.org/legacy/backgrounder/americas/argentina0605/qna0605sp.htm

 

 

Saludos

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LiRio

http://dlirio.blogspot.com


Estimada Lirio,  solo para dejar ...

Enviado por el 06/06/2009 a las 02:33 AM
Vinicio Contreras B.

Estimada Lirio,  solo para dejar la lata,  una última idea;   al respecto de una de tus frases y creo yo que es el punto central de toda la discusión,:

 

“ya que la mayoría de los países que han aprobado un tipo de aborto más amplio, ponen como limite las 12 semanas y ahí si hay evidencia científica de que no existe dolor, terminaciones nerviosas, desarrollo cerebral, etc”.

 

No se trata de esto,  no se trata del grado de desarrollo en que se encuentre un feto.  Se trata de que haya vida,  y eso nadie lo discute.  Bajo esta premisa,  enunciada por ti,  podríamos ponerle fin a muchas otras vidas, en estado de dependencia,  inconciencia o con poca sensibilidad.

 

Las  ONG!s mencionadas,  por respetables que te puedan parecer,  no son las dueñas de la verdad en este tema,  como te dije antes actúan influenciadas por sus respectivas líneas ideológicas,  es mas ni siquiera sus actividades en principio beneficiosas,  han sido capaces de generar un consenso favorable en torno a ellas.

 

Recibe mis saludos,

 

 

 

Vinicio.


un ejemplo

Enviado por el 08/06/2009 a las 02:46 PM
dlirio

 

vinicio, tu dices "Bajo esta premisa,  enunciada por ti,  podríamos ponerle fin a muchas otras vidas, en estado de dependencia,  inconciencia o con poca sensibilidad"

un ejemplo, seria en que en chile una persona con muerte cerebral, osea que tiene cerebro pero no funciona, se le declara clinicamente muerto y se le pueden extraer los organos...

en cambio un feto acefalo, osea un feto que no tiene cerebro, curiosamente tiene, bajo nuestra legislacion derecho a la "vida", aun sabiendo que al nacer morirá, con todo el trauma que puede significar eso para una mujer.

 

y lo dejo hasta, ahí como ejemplo contradictorio de nuestra legislación.

 

saludos y cariños

 

-----------------

LiRio

http://dlirio.blogspot.com


Lirio  buenas noches:Solo un detalle ...

Enviado por el 09/06/2009 a las 12:09 AM
Vinicio Contreras B.

Lirio  buenas noches:

Solo un detalle para el ejemplo que señalastes;  ¿acaso el abortar al niño que venía al mundo en esas tan desfavorables condiciones,   mejorará en manera alguna,  el sentimiento de pesar de la madre?

Nos alejamos del tema Lirio,  esta no es la cuestión central del asunto,  hablabamos del aborto,  y el poder de desición que los individuos pueden o deben tener frente a él,  sin ponerle condicionantes de  ninguna especie.

 

Saludos,

 

Vinicio,


Habiéndose reconocido como un ...

Enviado por el 02/06/2009 a las 03:41 PM
Doris

...  "  negociado " más, dentro de los ya muchos dentro del marco de la salud  (  no existe  asistencia gratuita  para abortar  )  no queda más que  presumir que la  Conciencia personal de cada  MUJER (  porque es finalmente la mujer sola  frente a la realidad de un hijo la que opta y decide  )   haga  el raciocinio final y sea la que decida .

    Se puede justificar lo injustificable de mil maneras y siempre  queda la duda  de haber tomado o no una determinación honesta y realista.

   También queda la  opción de "  creernos " manipuladas de mil formas , por la soledad, por el abuso sexual, por el abandono social, por el encantamiento de una realización personal, por el miedo, por el qué dirán y por mil etcs.

   Pero un hijo no es  el resultado de una generación espontánea, es el resultado final de  un contacto íntimo entre un hombre y una mujer que se toma 9 meses de formación para resultar en un ser humano  ... buscar subterfugios no  cambia este hecho , negarlo es denigrarnos como seres pensantes  y justificar un aborto es negar nuestro propio derecho a la vida.

   Mas aún cuando la vida otorga  opciones a quienes se nieguen a la maternidad sin por ello tener que sentirnos menos por elegir  dar a nuestro hijo en adopción.

   Por algo es que cada mujer que aborta , lleva esta  realidad  sobre sí misma  para siempre y eso la afecta  notablemente, raramente una mujer que ha abortado alguna vez, solidariza con esta alternativa  , " por algo importante ha de ser  " .

mis saludos Vinicio

 


Querida Mamadoris,   de todas tus ...

Enviado por el 02/06/2009 a las 04:03 PM
Vinicio Contreras B.

Querida Mamadoris,   de todas tus palabras,  me quedaré con el último parrafo,  por ser una verdad irrecusable,  y por que no la habíamos considerado en este debate.

Y como siempre tienes razón,  la sangre quema en las manos.

 

Recibe mis saludos,

 

Vinicio.


SE TRATA DE UN ASUNTO COMPLICADO

Enviado por el 06/06/2009 a las 07:55 PM
fernanda moltedo

Pero ante todo no tranzar con la vida bajo ningún respecto, bajo ninguna circunstancia, y proteger a los más débiles, sobre todo a las nuevas generaciones es algo que llevamos impreso en nuestra conciencia, lo sabíamos cuando eramos seres primitivos, y lo sabemos ahora que tratamos de pasar por seres evolucionados y modernos, no importa cuanto argumentemos al final y muy en el fondo sabemos que el aborto no tiene justificación, que es una aberración y aunque pase a ser legalizado a nivel mundial aunque importantes ONGs lo apoyen y lo justifiquen, eso no significará que esté bien, comparen a una mujer que ha optado por la vida y a otra que se ha practicado un aborto, no necesito ser psicóloga para saber cual de las dos tendrá una psiquis más sana y estable, por algo será ¿no? .

Saludos afectuosos a todos.

                                                                     Feña


Muy de acuerdo,  con tu ...

Enviado por el 08/06/2009 a las 01:01 AM
Vinicio Contreras B.

Muy de acuerdo,  con tu palabras Feña.

 

Saludos afectuosos para ti también.

 

Vinicio.


Pena de Muerte...

Enviado por el 08/06/2009 a las 03:31 PM
Sono Vabich

Hace años que nuestro país derogó la pena de muerte, ya que como estado no justifica quitar la vida a nadie, incluso si es culpable de los delitos mas graves contra la humanidad o sus compatriotas.

sin embargo, los politicastros de nuestro pais tienen en vista legalizar uno de los peores crimenes contra la vida, el aborto.

Pienso, humildemente desde mi puesto, como los politicos se llenan la boca hablando de legalizar un aborto con apellido, o sea, el "aborto terapeutico".

O sea, si en nuestro país, un perico que quiere ir al estadio, presenta licencia medica por uno o dos dias, (Pa pasar la mona), o las viejas hacen nata en los policlinicos, con cabros chicos que cuando tienen prueba les da dolor de guata, que pasaria si se legaliza un aborto, pero con "permiso del dostor".... 

O sea, cabros, olvidense de la pastillita o del condon, total, tengo un tio doctor que te puede "ABORTAR TERAPEUTICAMENTE"

Ahora, que un DEMOCRATACRISTIANO hable de abosto.... chuta, es como decir que soy comunista de ultraderecha.... o sea, hello, con que principios estamos transando.

No al Aborto, ni en casos muy demasiado ultra hiper justificados..... ya que en chile sabemos demasiado de ultra hiper justificar. "huevadas" (Sorry, no encontre otra palabra mejor).

No considerandome creyente de ningun credo, pienso, eso si, que debemos preservar estas vidas que vienen, y dar apoyo psicologico, social y economico a aquellas mujeres que, habiendo sido victimas de una violación, no quieren tener nada que ver con este ser que llevan en sus entrañas, ya que hay casos documentados en que estos hijos, aun siendo frutos de la violencia, han sido, a la larga, la mejor recompensa a esa mujer.

Demosle oportunidades a la vida, no a la muerte, tengamos las manos y las conciencias limpias, y que el mayor de los derechos del ser humano se respete, el derecho a nacer y a vivir.

Disculpenme el tamaño de la letra, pero creo en lo profundo, que la vida debe defenderse a ultranza.

 


Sono Vabich,

Enviado por el 09/06/2009 a las 12:18 AM
Vinicio Contreras B.

Pena de muerte y aborto,  imposible no establecer la relación y analizar la inconsistencia.   El resultado de la acción de algunas ideologías,  que acomodan todo a su conveniencia,  desde los nacimientos,   hasta las muertes.

"Disculpenme el tamaño de la letra, pero creo en lo profundo, que la vida debe defenderse a ultranza."

Mientras mas alta sea la voz o mas grande el tamaño de la letra;  para defender la vida,  mucho mejor.

Mis saludos,

Vinicio.


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