Especismo. "Tu pagas, el muere "

Enviado por Ivan el 21/07/2007 a las 14:09
Ivan

 Especismo "especismo"

 

 

 

 

 

 

 

 "Tu pagas, el muere"  

No al maltrato animal,  No a la produccion masiva de carnes, No al matadero, No a la pesca de arrastre! !! No al sufrimiento y dolor injustificado de miles de animales. 

 Que nos hace creer que por ser humanos somos superiores al resto de los animales? tenemos el derecho de comerlos, matarlos industrialmente, criarlos en condiciones desquiziadas!  eso se llama "especismo" creer que tu especie esta por sobre la otra.Se iguala al racismo (creer que una persona es inferior a otra solo por el hecho de  pertenecer a una raza determinada)

Se iguala al sexismo  (Discriminacion de personas en baso a su sexo) "el hombre es superior a la mujer" .. .. no les parece tonto?

 

Bueno les digo algo? SOMOS TODOS ANIMALES, POR LO TANTO TODOS IGUALES. asi como no crees en la superioridad de sexo, ni en la de razas, no creas en la superioridad de especies. No comas a tu hermano

Una solucion que les propongo es ser vegetariano, es decir no comer ningun producto de origen animal. Otra solucion es ser Ovo lacto, que es un tipo de vegetarianismo, que excluye todo tipo de carnes jamones, pates, atun pescado, etc..  pero que consume leche y huevo (y derivados.. queso)

La pregunta que muchos me harian es ...¿Y la nutricion? ¿Si dejo de comer carne, me faltaran proteinas? 

La respuesta es NoLa alimentación vegetariana es completa, ya que en ella abundan las vitaminas, minerales, proteínas, hidratos de carbono, grasas, fibras, agua, etc. Los productos de origen vegetal contienen al igual que las carnes proteinas, un ejemplo son las legumbres, la carne de soya y la soya en general. 

 

  • Esta comprobado que los vegetarianos  son menos propensos de contraer enfermedades y disfrutan de una vida más larga, más saludable y más productiva. De hecho dejar de comer carne reduce considerablemente la probabilidad de sufrir enfermedades cardiacas.

  • No produce putrefacciones en el intestino lo que evita que padezcas de infecciones y toxemia.
  • Sus abundantes hidratos de carbono son el mejor combustible muscular
  • La alimentación vegetariana contiene proteínas vegetales por lo tanto no se consume grasa saturada ni colesterol animal evitandose muchas enfermedades de origen alimenticio.
  • Previene el cáncer por la fibra que contiene. Previene la diabetes, la arteriosclerosis y enfermedades cardíacas.
  • La alimentación vegetariana es más económica, contrario a lo que muchos creen, varios de sus alimentos tienen un costo menor y rinden más que comprar carnes.

     

Talves alguien dira: "Y de que sirve dejar de comer  carne? .. si todo el mundo lo hace! ... que yo deje de comer carne no ayudara en nada"

Bueno si averiguan se sorprenderan de que en los ultimo años la cantidad de vegetarianos en reino unido aumento considerablemente y que ese año se dejaron de matar millones de animales (se mataron 20 millones menos de pollos, 2 millones menos de pavos y 76 mil cerdos menos)

Ahi esta la respuesta, si la consecuencia es que millones de animales no mueran, vale la pena intentarlo!..

Otras formas de ayudar es dejar de usar pieles, dejar de comprar zapatos, correas de cuero, tambien en la medicina, existen muchos productos que son probados en animles.. no los ocmpres! etc.

Aqui les dejo el link de otro post de Cristián gomez donde describe alguna de las horrorozas maneras que existen en los mataderos de quitarles la vida a lo que luego esta en nuestra mesa. (AQUI)

Tambien los invito a  ver un documental revelador sobre el tema, lo pueden descargar o ver por partes en google videos o youtube se llama  "Earthlings" o "Terraqueos"  Aqui les dejo los links de youtube

1º Parte http://www.youtube.com/watch?v=eKPVCeSmVEw  

2º Parte http://www.youtube.com/watch?v=VeTjnZGU53Y 

3º parte http://www.youtube.com/watch?v=KgW-pRfopTM  

4º Parte http://www.youtube.com/watch?v=J8nrlEPhqjk&mode=related&search=

5º Parte http://www.youtube.com/watch?v=6zGdmNNhK-I&mode=related&search=

6º parte http://www.youtube.com/watch?v=GQq_FmV1txk

7º parte  http://www.youtube.com/watch?v=x90tAazJisE&mode=related&search=

8º parte  http://www.youtube.com/watch?v=6xvcjWX_s2U 

9º parte   http://www.youtube.com/watch?v=cNiop5XxeIY  

10º parte  http://www.youtube.com/watchv=z9i1ecatmiE&mode=user&search=º 

11º parte http://www.youtube.com/watch?v=N3Pzc_JC148&mode=user&search=

Me gustaria saber que sienten acerca de esto, que piensan. me imagino habran muchos de acuerdo, pero no hacen nada por cambiarlo. talves por que nunca lo pensaron, o por que no se creen capaces, o talves porque la rutina se les impide arriesgarse a algo nuevo.

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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Equilibrio

Enviado por el 21/07/2007 a las 05:46 PM
Khg

No tengo nada contra ser vegetariano, es una opción mas, pero no podemos tampoco ser tan totalitarios en los comentarios.

Los animales, incluyéndonos,  somos iguales solo en  que pertenecemos a una misma especie. Pero cada especie tiene diferencias con el resto y entre ellos mismos. En muchos los mas fuertes se comen a sus crías y semejantes. Mayoritariamente  por necesidad, pero también hay excepciones.  Los delfines pueden matar a sus crías para apurar el ciclo sexual de su compañera.

Muchos medicamentos y avances de la ciencia son producto de experimentación con los animales.  Habría que ver cuantos estarían dispuestos a perder estos avances. Cuantos medicamentos son echo de productos animales. Ej. Aceites animales para el colesterol

Como pararíamos el sostenido crecimiento de animales depredadores de infecciones, como ratas u otros.  ¿Controles de natalidad, esterilizaciones?  En esencia también son medios depredadores.

¿Por qué no podríamos comer la carne de los animales muertos de vejez, o de las matanzas entre ellos mismos?

Tengo entendido que los vegetales también sufren, solo que no pueden expresar su dolor a un nivel de crearnos dolores de conciencia.

Que hacemos en zonas escasas de vegetales y ricos en especie animal. Por Ej. Los esquimales.

Todos cambio trae consigo nuevos beneficios y nuevos males. Solo hay que esperar que los beneficios sean mayores a los males.

Se que mi comentario parecerá pesado, pero son realidades a tomar en cuenta.

Se que callando me ahorraría molestias, pero estamos aquí para opinar y atrevernos a ellos.

Saludos y suerte

"Presisamente es el equilibrio lo que estamos dañando "

Enviado por el 21/07/2007 a las 06:28 PM
Ivan


Primero que todo, gracias por responder el tema.

Se que existen diferencias entre animales, sobretodo entre nosotros y el resto de los animales, pero sin embargo pienso que eso no da derecho a maltratarlos masivamente de la forma en que se hace.

Tengo claro que muchos avances y medicamentos y hasta productos como desodorantes y otros son probados en animales, y tengo claro tambien que muchos, quiza la mayoria de estos, podrian no haber sido probados en animales pues existen otras formas de probar productos, otras formas que no incluyen la muerte ni el sufrimiento de ellos. Lamentablemente lo mas probable es que las empresas lo prefieren de este modo porque es mucho mas economico, simplemente por eso.

Con respecto a lo otro, estoy conciente del ciclo al que pertenece cada uno  de los animales que existen en nuestro planeta, se que existen depredadores y que muchos tienen que morir para la supervivencia del otro, y que el hombre como un animal mas que es, responde a la misma conducta.

Eso esta bien, asi es la cadena alimenticia. El error no esta en eso, sino  cuando el hombre elige seguir un camino distinto a ese, donde cria (en condiciones horribles) mata de manera inaceptable y distribuye a millones de animales cada año. Es aqui donde el hombre rompe ese equilibrio del que tu me hablas, usando a los animales, matandolos en cantidades industriales.  Ademas  a  traves de estas practicas (mataderos, pesca de arrastre industrial) dañan el medio ambiente  

Y por ultimo, comer animales muertos por vejez, pues claro, incluso comer huevos de gallinas que no estan asinadas, incluso tener tu propia granja y comer tus animales, comer pescados y mariscos obtenidos de pescadores artesanales, etc.  Repito el problema esta en la falta de conciencia y en la forma, la forma en como matamos a nuestros propios hermanos. PRODUCCION INDUSTRIAL (algo que ellos no merecen) que solo le interesa por el sucio dinero.

Finalmente  me doy cuenta que lo que expuse no esta del todo claro, espero esto ayude y Khg te invito a que veas el documental, pues podras ver la realidad, que es muy diferente a la que vemos en TV o en los supermercados, lo que realmente esconden los mataderos del mundo (has estado en uno? ) ademas que esta mucho mejor explicado y abarca mucho mas de lo que puedo escribir. Por favor  te tomara solo unos minutos de tu vida (considerando que tenemos 41.472.000 app minutos)  Espero lo hagas

PD: No es para nada un comentario pesado, es lo que queria, gracias por atreverte, espero te haya quedado mas clara mi posicion.

Saludos


Equilibrio... ? Nada más alejado que eso...

Enviado por el 21/07/2007 a las 11:00 PM
MAFALDITA

Equilibrio... ? Nada más alejado que eso Khg...

Pero no entremos en debates filosóficos sino mejor te invito a que sigas la recomendación de Iván y dedica un poquito de tu tiempo a revisar el video...

 Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo. Paremos la Crueldad. Cerremos Mataderos, Granjas Industriales, y Bioterios"

 


a ver de las preguntas

Enviado por el 21/07/2007 a las 11:56 PM
umatana

creo que partes con algo que es diferente de ver desde la siguiente posición, nosotros somos animales, y tenemos diferencias, la mejor de todas es que tenemos las herramientas para proteger, cuidar, y no matar a los más débiles, ahora entiendo que si hasta nos matamos entre nosotros por lo tanto esas herramientas aún no aprendemos bien a como utilizarlas para... no hacer daño en ninguna de las formas que el ser humano lo puede hacer posible.

Si pensamos en forma racional claro, cualquier medida de control es más del mismo tipo de ejercer sometimiento o tomar decisiones sobre otros, pero es realmente nesario protegernos de ellos? porque no mejor aprendemos a convivir? porque tenemos que pensar en comerlos de alguna forma?, comer animales quizás porque esto provoca placer si ya está comprobado que tanto la carne roja y la carne blanca son perfectamente reemplazables...

porque no es ético hacer productos utilizando elementos humanos?, porque causa pavor siquiera pensarlo? grasa humana?, porque no nos hacemos solamente pruebas a nosotros mismos? si el arreglo va en relacion a nosotros no a los animales, ni siquiera el avance es compartido y generoso...

también sobreentiendo el emplazamiento cultural y la sobrevivencia, no todo es opción, sino necesidad y elección, hoy yo tengo los medios disponibles para no pagarle a nadie por matar un animal, yo no me como uno ni pago por ello, porque tengo la información necesaria para prescindir de ese placer, y optar por la vida, se que habemos muchos mas, han habido muchos antes, y seguiran siendo ojalá cada vez más, lo importante es informarnos y hacernos cargo, decir si yo mato, si yo hablo de derechos humanos pero no hablo de derechos animales ? es lo menos inconsecuente...

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Alejandra Bobadilla D.

Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)

http://umatana.blogspot.com


Hola !

Enviado por el 21/07/2007 a las 06:22 PM
Coca
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energia y amor al inconsciente colectivo

........................................................



T e felicito por tu post.

Ahora, està clarisimo que el ser vegetariano o no serlo, lo avala una tremenda convicciòn; para elegir esa opciòn.

saludos y un abrazo


Vamos sumando Iván...

Enviado por el 21/07/2007 a las 10:52 PM
MAFALDITA

Vamos sumando Iván pero como te darás cuenta aún somos muy pocos aquí en Atina Chile.

Por eso me alegra que tú a tus dieciseis años ya hayas optado por una forma de vida poco corriente y nada de común pues el no comerse a los animales por razones éticas y no-estéticas requiere de una profunda convicción y de una toma de consciencia que muy pocos están dispuestos a adoptar.

 

Gracias por estar aquí ayudando y aportando con tu visión personal para ayudar a liberar del sufrimiento a los animales.

 

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo. Paremos la Crueldad. Cerremos Bioterios, Granjas Industriales, y Mataderos"

 

 


:)

Enviado por el 21/07/2007 a las 11:58 PM
umatana

Me sumo a la alegría de ver que vamos sumando :)

 

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Alejandra Bobadilla D.

Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)

http://umatana.blogspot.com


hey muchacho, eres grande!

Enviado por el 22/07/2007 a las 01:03 AM
Cristián Gomez

más claro echarle agua .... tu pensamiento a mi gusto es claro, fresco y generoso ... además comparto tus juicios

 

que buena Iván .... no dejes de publicar please, y así mantenemos arriba las campañas!

 

vamos sumando!!!!

 

OJALA TODOS SE ANIMEN A VER EL VIDEO ... PARA VER QUE HACEN EN LOS MATADEROS CADA VEZ QUE PAGAN POR SATISFACER EL PALADAR ... SON ANIMALES COMO NOSOTROS ... QUE NOS DEN GANAS DE COMERLOS NO LOS HACE INSENSIBLES AL DOLOR

 

saludos cordiales

CG 

 

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mi otro blog:

http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/

aunque escrupulosamente el matadero se halle oculto a millas de exquisita distancia, hay complicidad


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loca teoría...

Enviado por el 22/07/2007 a las 01:28 AM
mbnmbnm

el animal de cierto muere ... en un proceso que le causa dolor... en forma natural una vaca quizá sea depredada... o muera de vieja... pero muere al fin... también se la pueden comer los "inhumanos humanos" ... pero...

quén le quita sus días de felicidad de vacas...

lo veo más o menos así... hace pocos días paseaba por el verde prado y alguién me llamó y me dijo ... come here !... y yo fui ...  había dos cabritos pequeños abandonados por su manada que fueron incapaces de cruzar un cerco... "me correspondía hacerme cargo" ... me los pasaron y los tomé del pecho...

pataleaban porque se sentían mal tomados... me acomodé y puse las cuatros patas de cada uno en mi antebrazo, simulándoles "estar echados" ... lo hubieras visto... los chivitos cuando son pequeños son muy lindos... son preciosos... se acomodaron ... tiritaban por el frío... y andando nos dimos calor... ellos estaban delante de mi con sus cabezas topándose... conversamos por el camino y aclaramos las cosas... incluso nos comunicamos sentimientos mutuos, declarandonos nuestro amor y cariño... (...)

llegué al lado del rebaño y los solté... se pararon, se notó que se entumieron y "fuí a abrir la puerta" ... cual no sería mi sorpresa al ver que ellos no estaban interesados en encontrar a su mamá .... si no que salieron detrás de mi balando... fue muy divertido... más bien emocionante... era una cosa sólo  entre ellos y yo,...

y reflexionaba... claro... los cabritos mueren por depredación, por frío, por hambre, por vejez o porque se los comen...

pero ... imagina su ser y su vida social... aunque estén destinados a la matanza algunos... no por ello "no disfrutaron su vida" ... muchos de ellos en ambientes naturales "muy cómodos"... luego me digo...

imagina que "ya no se pudiera criar cabritos" para comer... dime... ¿cuántos cabritos sucedería que jamás llegarían a la vida ? ... es decir... si les preguntáramos a ellos ... si quieren vivir ... por años incluso.-.. si preferirían no existir...

¿qué dirían ellos? ...

lo cabritos nuevos, dicho sea de paso... son muy habilidosos y juegan por largo rato... quién los vea los encuentra lindos como la mayoría de los animales cuando son cachorros (no todos, por su pùesto)...

¿les prohibirías a ellos vivir y darnos su compañía sólo porque un día de todos sus días de vida se han de morir ? ... también nosotros morimos... (pero... no por eso espero que nos comamos, por su puesto... )

 

luego mi reflexión es... aparte de la expuesta...

¿qué comer si no alcanzan para todos los frutos del huerto? 

osea... la campaña defendamos los derechos de los animales no comiéndolos

se debe orientar a "no comerse los animales" o producir alternativas en mayores cantidades, calidades, con mejores serv. de distribución, precios...

osea... tudu bueno, bunito y barato, majeto lindu...

para no comerse a vaca... (y no criarla) ... 


no entiendo Rolando

Enviado por el 22/07/2007 a las 02:16 AM
umatana

el punto es, hoy cientificamente podemos prescindir de los animales, de la carne de ellos para tener una buena alimentación, esa noticia, informarse de ello es motivo de liberación para nosotros... al poder dejar de matarlos para comerlos porque supuestamente eran parte necesaria de nuestra dieta o parte de nuestro instinto incontrolable,

si tienes la opción de elegir no comerlos y de paso no fomentar ni la tortura, ni la crueldad, ni la matanza, es tan simple como sumarse a dejar de lado la carne? y listo, el resto de las ofertas dependeran de las demandas...

 

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Alejandra Bobadilla D.

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cierto...

Enviado por el 22/07/2007 a las 02:34 AM
mbnmbnm

en parte me parece...  pero... ¿qué pasa con la opción de vida del animal y su capacidad de procreación? ... ¿les negamos ser mamás y las esterilizamos? ... osea... ¿le cortamos los estudios al toro?... ¿no es así como se acaban las especies? ...

lo de ofertas y demandas me parece un buen punto...

lo que si digo al respecto es que la oferta de los productos de dieta alternativa a la carne... "no están en las cantidades requeridas" ... no está en la cultura de la gente incorporar proteinas o fibra de una forma alternativa...

la soya, por ejemplo, es un gran alimento... pero... ¿cuánta producimos? ... ¿haz plantado un poroto de soya o hecho germinar algunos para comer el brote (estado más nutritivo) ? ...

me perdonas si insisto en que falta una oferta que "enseñe al cliente" a tomar la dieta alternativa y que de esa forma la demanda exija una oferta más variada, sana o completa...

a fin de cuentas... tengo la percepción de que ... la oferta existente no es adecuada en cantidad... y tampoco en precios...

¿cuánto vale hoy una lechuga, una cebolla o las papas? ... sólo por ejemplo ! 

luego... ¿falta oferta? ... o ¿qué entonces hay que hacer? ...

osea... insisto ¿vasta decir no se coma a la vaca porque la mataron cruelmente? ...

creo que podría vastar si la oferta de alimentos "no vaca" fuera mejor y ... para eso caemos en el problema, según mi estimación, ...

del típico desarrollo ... territorial... por qué... ¿tenemos la suficiente fruta? ...

¿transportamos económicamente? ...

 bueno, puis... más o menos así se ve desde aquí ... saludos... 


diferencias de enfoque

Enviado por el 22/07/2007 a las 02:46 AM
umatana

primero yo hago la diferencia de que no como animales o no como carne en vez de decir soy vegetariana, el porque de esto lo digo y repito hace rato, la asociación directa al decir vegetariano es lechuga jajaja....pero no solo de eso vive el hombre!!! jejeje, yo cocino de todo, pastel de papas en vez de carne uso champiñones, lasañas con distintas salsas, rojas de zanahoria, verdes de acelga o espinaca, gnocchis, caldos, ajiaco con puras verduras, lentejas, porotos, hoy con Cristian compartimos un italiano sin vienesa no mas, riquisimo pan con tomate, palta y mayo y listo, etc... uno se puede informar perfectamente, hoy nadie va a informar de la "alternativa" porque el mercado de la carne es bien power...

aqui el trabajo es difusión y demanda no queda otra porque hay paises enteros que dependen su desarrollo económico de este tipo de mercado... a costa de los hermanos menores :(

pd: se me olvida el copy/paste oops! 

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Alejandra Bobadilla D.

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Algo que decir sobre eso de la oferta

Enviado por el 22/07/2007 a las 03:06 AM
Ivan

Primero creo que todo en la vida tiene sus pro y sus contra, siempre debemos tomar una balanza y pesar cada uno de ellos para tomar nuestras decisiones.

talves el problema del precio de los procutos de origen vegetal, de que exista una mayor oferta de alimentos "no vacas, cerdos, gallinas, pollos, etc"  sea un contra, pero creeme, eso no me hara dejar de ser vegetariano, ni deberia impedir a una persona convertirse. Es un tema, esta claro, pero de ahi a pensar que es un impedimento..

Ademas te tengo una solucion al problema, los animales consumen tanta cantidad de granos para engordarlos y luego morir en los mataderos que, si todos nos volviésemos vegetarianos, podríamos producir suficiente comida para alimentar al mundo entero. En Estados Unidos, por ejemplo, más del 80 por ciento del maíz y más del 95 por ciento de la avena que se cultivan son destinados al alimento de animales. Sólo el ganado del mundo consume una cantidad de comida equivalente a las necesidades calóricas de 8.700 millones de personas, es decir más que la población total sobre la tierra.

interesante no?


osea las vacas

Enviado por el 22/07/2007 a las 03:12 AM
mbnmbnm

comen mucho... jaja... claro... en cierto modo es así...

por ese lado creo que es el asunto... es un problema alimentario ... morrocotudo...

se trata de oferta y demanda, pero, también de cultura...

(ojo, que no todos las vacas se alimentan de tantos granos, como el caso de Brasil... y ellos si que tienen vacas, y tantas son a nivel mundial que su estiercol se considera un aporte no despreciable al problema del calentamiento global  ... ¿del orden del 10% ?) 


comerse las vacas

Enviado por el 22/07/2007 a las 02:41 AM
Cristián Gomez

hemos transformado los ciclos naturales de vida y muerte ...... el planeta lo etamos haciendo pedazos ... entre medio exterminamos especies de todo tipo .... ah otras las tranformamos en esclavos y en comida

digase lo que se diga, como por ejemplo el argumento de la alimentación, que ni tan así es porque lo más pobres nada de carne comen y siguen vivos ... yo no voy a avalar esas conductas

ese es el tema Rolando

 

cerrar los ojos y seguir o hacerse cargo?

  

yo preferí no avalar el sufrimiento ni la esclavitud de otros animales ...  no me creo santo por ello ... solo que empatizo y solidarizo no mas ... me gustaría que mas lo hicieran, eso es verdad ... asi que quedas cordialente invitado a hacerlo

 

saludos estimado

CG 

 

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Cristian.. los vegetales también lloran..

Enviado por el 22/07/2007 a las 02:44 AM
Jaime Peña

Sólo que no nos ha sido revelado el don para escucharlos.

Saludos, aún no logro linkear el banner, pero estoy en eso.

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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile


puede ser así Jaime

Enviado por el 22/07/2007 a las 02:56 AM
Cristián Gomez

en último término, por lo general uno quiere más a la gente de su familia que a otros .... por eso no me puedo comer a un hermano animal, pero si a una lechuga

de algo tengo que alimentarme :) ... el ideal hubiese sido ser árbol ... pero nací con patas y boca pues amigo

 

un abrazo

CG

 

hey ... el que la sige la consigue ...es facil:

1) seleccionar con el mouse

2) control + c (para copiar)

3) control + v (para pegar)

 

 

 

 

 

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Jaime, tiene que darse una vuelta por Suecia...

Enviado por el 22/07/2007 a las 09:33 AM
jorge hernandez

...asi se le pega lo sueco y capacito que aprenda mas de alguna cosa. COMO EL SIMPLE COPY/PAST que no requiere de muchas neuronas; solo un par de dedos agiles!

Si yo pude, porque usted no, verdad?

Y si los vegetales lloran? No lo se; ninguno de los porotos que me comi al almuerzo se quejo... tal vez la queja venga mas tarde?

Hagse un curso de Corta/Pega y el mundo se le hara mas facil!

Jorge




pero Cristián, Umi

Enviado por el 22/07/2007 a las 03:16 AM
mbnmbnm

no la saquen barata con el problema de la reproducción animal y

"el acceso" a poder criar sus hijos, "en un mundo libre y democrático" 

les dirían a las mamá cabras... "no more kids" ...

... ¿ellos no tienen derecho a vivir? ...  


Aunque ese post no es para mi...

Enviado por el 22/07/2007 a las 03:31 AM
Ivan

pues si tienen derecho a vivir, por eso no me los como.. !

y si te refieres a vivir antes de morir, osea a nacer.. no me respondiste la pregunta que te hice en "loco punto de vista amigo" .. Sinceramente crees, que a eso se le llama vivir?

pd: aveces es bueno saber medir los pro y contra

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Que puedo decir .. ¿Nos salvamos juntos o nos hundimos separados?


derecho a la crianza de los otros animales??

Enviado por el 22/07/2007 a las 03:31 AM
Cristián Gomez

antes de ese derecho, yo prefiero el respeto a la vida de todo ser vivo ...sip, incluyo las lechugas, pero a esas me las como .. igual que las papas y otros vegetales

 

entonces estimado Rolando, no alcanzo a llegar a la pregunta que tu formulas ... porque si la "famosa razón" nos hace "superiores", y por eso tenemos "derecho a comernos" los otros animales .... esta a mi me dice que hemos alterado los ciclos de vida y muerte, y es cosa de ver el estado del planeta para darse cuenta que vamos por mal camino ... y que como no da, debemos restablecerlos cuanto más sea posible, asumiendo que ya hay daños que son irreversibles ... otro no tanto

 

asegurar nuestra supervivencia, matando otros animales y destruyendo ecosistemas, no dará para la población humana en algunas decenas de año ... no lo hace hoy!

 

un alternativa es la que dice Ivan en cuanto al destino de los granos .... aparte de los granos el ganado consume mucha agua potable, recurso que sera ultra escaso en algunos años al ritmo que vamos

 

sigamos igual no mas ... no va a existir planeta ni siquera para el "ser superior"

 

ojalá pudieramos valorar más el rol de la muerte, y aceptarla como parte importante de nuestra propia vida,  no para andar matando, sino justamente para aprender a respetar la nuestra y la de otros.... incluye la vida del cabrito con su madre cabra

 

espero haber respondido tu pregunta .... no me queda claro q lo haya hecho :p

jaja

 

 

 

saludos

CG

 

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pero estimado...

Enviado por el 22/07/2007 a las 10:58 AM
mbnmbnm

el derecho a la vida de todo ser vivo ... es para cumplir cada una de las actividades que le competen... a la vaca comer su pasto, si puede, orinar donde se le ocurra, y exigir que los derechos del toro y sus todos sus estudios le sean aplicados naturalmente por lo menos una o dos veces cada primavera...  para poder sentirse mamá y comprobar que las tetas producen leche...

y así puede transcurrir una vida con varios inviernos y veranos y ver crecer sus generaciones... que un día muera... como todo ser vivo sobre la esfera que habitamos, bajo la cúpula que nos protege para no salir absorvidos por el espacio,

es un mero accidente... y que su carne sea comida de gusanos o depredadores ... a fin de cuentas no le quitará las alegrías que tuvo...

lo dejo hasta aquí por ahora... debo darle una respuesta a iván que se me alumbró como interesante,,,

k aludos...


lo que dices, de cumplir funciones, me evocó la figura de las castas en la India

Enviado por el 23/07/2007 a las 12:55 AM
Cristián Gomez

yo no veo que los seres cumplan funciones en su vida ... veo que hacen lo que hacen ...

de acuerdo a lo que planteas ... hacen sentido cosas como la noción de razas superiores (segregación dentro de nuestra propia especie)  o más sencillo ... no haría sentido el aprendizaje ....

por ejemplo yo "no nací" con habilidades matemáticas, y las aprendí estudiando y practicando muchísimo en la universidad .... desde esa fecha hasta ahora he aprendido muchos oficios ... relacionados de algún modo, pero en específico muy distintos ... y hoy que el futuro no es una preocupación que me atañe, pues intento vivir en la  confianza del presente (aunque no siempre me resulta, y eso me hace ver que las posibilidades de haceres disponibles para mi son muchos ...

los otros animales no reflexionan como nosotros, y sus conductas más regulares ... pero no por eso me los voy a comer ... una cosa no tiene que ver con la otra

 

saludos tocayo

CG 

 

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Loco punto de vista amigo

Enviado por el 22/07/2007 a las 02:43 AM
Ivan

Primero,  agradesco a todos los de mas arriba por opinar, y me alegro de que aqui en atina chile existan varios como yo, espero q hayan algunos escondidos por ahi tambien.

Segundo, agradesco tambien estar despierto a las 3:36 de la mañana para leer tu post y poder responder xD!

Bueno, no puedo negar que la forma de ver que tienes es bastante especial, pero te voy a contar algo, lamentablemente la mayoria (sino todos) de los animales que comemos, que encontramos en los supermercados como vienesas, jamon, pates, trozos de carne, etc.. no tienen la suerte de ese lindo chivo, que vivio  un rato feliz junto a ti. Ellos no afortunados, son criados en mataderos, con su destino claro, MORIR.  Y durante sus dias de vida, no viven felices. Los terneros que son destinados desde que naces a servir como carne, son llevados a un oscuro lugar, donde son amarrados de cuello, para que no se puedan mover, y no desarrollen musculatura (asi seran mas exquisitos) y son alimentados en las mas minimas condiciones, nada de prados, nada de pasto, nada de nada! .. Simplemente agua y una mierda de comida, que no lo es. Estan encerrados en su cubiculos, amarrados sin poder mover, sin poder correr por donde quiera, sin poder ver a un Rolando que los lleve en sus brazos. Finalmente muy jovenes son muertos para nuestro consumo.

te pido sinceramente pienses, tu crees que a eso se le llama vivir ?


editado... "" taba muy largo...

Enviado por el 22/07/2007 a las 11:31 AM
mbnmbnm

tu punto es interesante... Iván...

referido a vaca y su hacinamiento, que haz mencionado... evento vaca que igualmente ocurre a pollos y "varias especies más, cierto" ...

me cabe decir que en parte son causa de la propia desobediencia del ser humano...

ancestral si "no nos conformamos" con tomar los frutos del huerto que nos era permitido tomar... actual... si seguimos desobedeciendo "una loca teoría" que dice... textual :

Y los bendijo Dios, y lñes dijo: Fructificad y multiplicaos, llenad la tierra y sojuzgadla, y señorear en los peces del mar, en las aves de los cielos y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.

vamos al grano... dice... "llenad la tierra" ... cosa que concuerda con potenciar la integración de "recursos, personas y territorios" de una forma que evite el hacinamiento en ciudades "perrera para humanos" ... como Santiago

esa concentración humana... "que no llena la tierra" ... hace que se demande la existencia de sistemas alimentarios... "concentradores de productividad" que produzcan con un criterio económico "las proteinas necesarias" ... osea... alguien debe ganar dinero haciéndolo para que se haga

pero... "si se llena la tierra" ... las cadenas productivas pordrían ser mucho más amigables con los animales...

cosa extendible a vaca y cabra... ya que si tuvieramos más miniciudades distribuidas por todo el país, bajo criterios de construcción más modernos

"vaca aún podría pastar en un mundo libre" y no encerrada en la antesala de un matadero ...

rescatable de todo lo que se discute ... es que... no debieramos criar a estas "animales bestias" en condiciones tan anti naturales...

c aludos ... Iván...

quedó

Enviado por el 22/07/2007 a las 06:09 PM
mbnmbnm

mejor ?

o le saco más cosa ? ...  


Sii ..

Enviado por el 22/07/2007 a las 10:31 PM
Ivan

Si mucho mas claro ;)


Iván.. los vegetales también lloran..

Enviado por el 22/07/2007 a las 02:24 AM
Jaime Peña

sólo que no nos ha sido revelado el don para escuchar su dolor.

Regrads for u. 

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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile




Jaime..

Enviado por el 22/07/2007 a las 02:54 AM
Ivan

No se como tomar tu comentario Jaime, de verdad, es como algo poetico.. pero por ciacaso...

si te refieres a que las plantas sufren cuando las cosechamos, aqui va mi respuesta.

Bueno he estado leyendo algunos textos, de estudios, y puedo afirmarte Jaime que las plantas no sienten dolor, por el hecho de que no poseen un sistema nervioso central, extremidades nerviosas y cerebro. Segun tengo entendido,la razón principal por la cual los animales tienen la habilidad de experimentar dolor es como forma de defensa propia. Si tocamos algo que nos duele y que nos podría lastimar, aprenderemos del dolor que ello produce para dejarlo en paz en el futuro. Ya que las plantas no se pueden movilizar y no tienen la necesidad de aprender a evitar ciertas cosas, esta sensación sería superflua.





Ivan.. apunto a la ontología del dolor..

Enviado por el 22/07/2007 a las 03:00 AM
Jaime Peña

No a sus manifestaciones ruidosas.. sensorilaes.

Un abrazo..

 

http://farm2.static.flickr.com/1325/813375629_d6a6d25b2f.jpg?v="0 

-----------------Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile



no te entiendo

Enviado por el 22/07/2007 a las 03:08 AM
Ivan

no te entiendo jaime.. no se lo q es ontologia, podrias explicar?




Ontología es la rama de la filosofía que hace énfasis..

Enviado por el 22/07/2007 a las 03:13 AM
Jaime Peña

en el ser en cuanto a ser... y en cuanto a ser es y existe..

Por lo tanto existen en cuanto a ser, la especie humana, los animales , los vegetales, son distintas manifestaciones de vida.. 

Pica aquí y obtendrás mayores antecedentes, tge felicito por tu espíritu inquieto por la sabiduría..

Un abrazo.. 

 

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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile




A n a l i z a n d o .. .. . .

Enviado por el 22/07/2007 a las 03:35 AM
Ivan

Gracias, en eso estoy, informandome sobre ontología

 

 

-------

Pero aunque no lo crean señores, tengo 16, y a diferencia de ustedes tengo una mama en mi casa, y esa mama me esta diciendo .. es hora de Dormir!!

 XD

SALUDOS




Te felicito de verdad..

Enviado por el 22/07/2007 a las 03:39 AM
Jaime Peña

Jóvenes como tú hacen falta. Cuenta conmigo.. 

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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile




Para terminar rolando...

Enviado por el 22/07/2007 a las 11:18 PM
Ivan

 ....... Aqui va mi respuesta:

Estoy de acuerdo, los animales no deben ser criados en tales condiciones

Ahora respecto a lo que haces mencion arriba 2 cosas.

primera... Por cierto que si tuvieramos una buena distribucion, hablando en los mismos terminos, "aprovecharamos la tierra", tendriamos un mejor sistema de produccion, evitando el hacinamiento y demas.      .......... Te digo algo? es raro, pues yo mismo me considero demasiado idealista, y he caido en el juego de pensar que esta teoria del aprovechamiento de la tierra, no es demaciado aplicable a la realidad.. ¿como seria posible reorganizar nuestras ciudades, de lograr una mejor distribucion?, y no solo en chile, si no en todo el mundo, ademas para lograr eso, deberia existir un nuevo pensamiento, donde las industrias no pensaran en el dinero, sino en el bienestar de las personas, pues de lo contrario no aplicarian tal medida donde una vaca pueda pastar libremente y ser feliz hasta su muerte, pues este sistema no seria productivo en el sentido de ganancias monetarias. ojala tengas las respuestas.

por lo tanto, veo muy dificil (no imposible, nada es absoluto) la realizacion de su teoria.

segundo... Aveces para un problema existen diferentes soluciones,  en este caso está la que yo planteo (vegetarianismo) y la que tu planteas (una loca teoria), y no me extrañaria que existian muchas mas. Finalmente para terminar, puedo decirte que cada uno es libre de elegir el camino que le paresca mejor, miestras ambos lleven al mismo Fin .... .. Ahora me pregunto, tu realmente buscas defender los derechos animales?. si es asi, pues suerte, y haz algo por tu teoria, has que deje de ser una teoria, y pase a ser algo mas. yo por mi parte seguire este camino, no comer a mis hermanos animales, en forma de protesta, y accion, pues como señale antes millones de animales no fueron muertos para nuesstro consumo.

Asi ambos luchando por un mismo fin, por diferentes caminos, lograremos conseguirlo.

....  asegurate de escoger el camino que realmente nos lleve a lo que queremos, que sea concecuente, no te contradigas, y ponla en practica.

Saludos rolando


hay un nuevo pensamiento

Enviado por el 23/07/2007 a las 01:47 AM
mbnmbnm

no es lo que piensan las industrias

si no lo que pueden las personas

no es lo que puede el poder establecido,

si no lo que conquiste el pueblo 

 

... ganancias distribuidas también territorialmente, lo que no le quita productividad, sino que la añade 

para mi los derechos más importantes no son los de las bestias...

si no que los de las personas...

 

si... muchas causas requieren luchadores...

y derepente una los reune, aunque sea por un momento...

saludos también para tí... 

 

cuidado con las espinas...  


No gracias a ti

Enviado por el 24/07/2007 a las 12:39 AM
Ivan

No gracias a ti, fue bueno intentar convencerte, aunque termino un tanto frustrado, al parecer no es tan facil convencer a alguien del vegetarianismo.

Igual fue bueno comparar teorias. Deberiamos pantentar no? ..

Saludos y no te rindas nunca ...

Buenas causas, buenas convicciones...



las patentes

Enviado por el 24/07/2007 a las 01:21 AM
mbnmbnm

son otro medio de no compartir con nuestros hermanos y un freno tanto al conocimiento como a la democracia... 

 

no te fustres tan rapidamente...  anda mucho borrego por ahí... (...)

muchos compran cualquier cosa ... incluso hasta a crédito...

por lo que abrazar una causa en pro de los animales... puede tener sus adeptos y de hecho los tiene...

en el sitio hay personas adeptos a la teoría con ... teoría propia... y mucho trabajo recorrido digno de admiración y ser tenido en cuenta...

las grandes cruzadas sólo se logran con buenos adeptos a ellas y el número ayuda...

y cada proyecto emprendido enseña...

como dice Peters, un gurú de la cosa...

 

soy mis proyectos...

 

saludos estimado Iván...  


Vamos

Enviado por el 23/07/2007 a las 01:36 PM
Lü

por mi noveno mes de vegetarianismo.

 

varios seguimos en la lucha de concientizar de tanto horror. Ánimo.

Bueno leerte.

 

Saludos! 

-----------------





Espero sigan apareciendo mas

Enviado por el 23/07/2007 a las 02:30 PM
Ivan

A mi tambien me da gusto que sigan apareciendo mas personas concientes de lo que aveces se oculta tras un lindo comercial, o un paquete colorido.

....Ah!   a mi tambien me dio gusto leerte... escribes muy lindo.  

Saludos!

_----------------

Los invito a ver el documental "erathlings" .. solo hagan clicks en los link ...






Saludos

Enviado por el 25/07/2007 a las 06:26 PM
Khg

Felicitaciones Ivan, tanto por tu artículo  y tus opiniones. Realmente me impresionaros  tus respuestas por la educación y aportes,  que no siempre reflejan los jóvenes de tu edad.  Solo pon cuidado y ojala no cambies, que aquí es fácil ponerse acido con el tiempo. Me gusta el optimismo.

Saludos y suerte


Ivan, El Terrible.

Enviado por el 31/07/2007 a las 03:54 PM
Gustavo Carrasco



amigo Iván, después de leer la fundamentación, bastante académica y documentada, de su rollo antibrutalidad animalística, me gustaría puntualizar un par de cosas.

 Como que se va al chancho con esto de evitar hacer daño a los animales. Primero, somos animales como todos los demás, y lo que no te gusta que te hagan a tí, trata de nohacerlo a otros. Ese es un principio de vida para mí. Hasta ahí vamos bien. Yo tampoco puedo tolerar el maltrato animal. Toda forma de maltrato o vida indigna para animales suscita mi más terrible y animal rechazo. Todo espectáculo en que se haga sufrir a animáles o se les someta a ridículas imitaciones de seres humanos ( que no son ) es para mí una falta de evolución. El circo con animales, las corridas de toros, el rodeo, las peleas de gallos, de perros, de chanchos, el circo de pulgas, el congreso nacional, etc. Todo eso está OUT para mí. Pero no seamos más papistas que el papa. Usted no puede pretender que no se haga daño a ningún animal, porque por animal entendemos a cualquier especie del reino animal, cualquiera! y eso incluye a las bacterias, los roedores, moscas de la fruta, moscas de la caca, piojos, pulgas, gusanos intestinales ( puajjjjhh ), las plagas de saltamontes que engullen sembradíos de alimentos para el sufrido popolo, bacilococos, estreptococos y otros cocos más que se me olvidan, etc, etc. Y creáme, si no matamos a esos "animales" estaríamos cagados como especie. La vida en nuestro planete tiene un equilibrio ( bueno, lo tenía, hasta que hizo su aparición el homo sapiens ) y ese equilibrio requiere, lamentablemente, que unas especies maten a otras.

 

Amigo Ivan, lo entiendo y lo apoyo, pero ojo con los alcances de nuestras ideas, porque entre el idealismo sano y constructivo y el fanatismo fundamentalista hay un paso casi imperceptible.

 

Lo primero es el hombre, eso está claro. Una vez discutí con un integrante de Greenpeace que vociferaba que se estaban matando 200 ballenas al día en el mundo y que teníamos que hacer algo. Sí le dije, mi buen amigo, pero en el mundo también están muriendo hambre, de enfermedades, asesinados como esclavos, más de 200 seres humanos al día. PRIMERO ESTAMOS NOSOTROS, luego los animales, suena triste decirlo así, pero hay que tener prioridades. No sea como esos gringos que hacen campañas millonarias para salvar las hormigas barrigonas de africa central, pero que miran con indiferencia a los niños que mueren de hambre y SIDA. 

Con todo respeto.


No separemos tanto las cosas, Gustavo...

Enviado por el 01/08/2007 a las 12:30 AM
MAFALDITA

No separemos tanto las cosas,  Gustavo...

Como dijo Mamá Doris aquí en Atina alguna vez, "se puede caminar al mismo tiempo que mascamos chicle", lo que significa que del mismo modo y al mismo tiempo que nos preocupamos de los humanos debemos también irnos preocupando de los animales, porque no vaya a suceder siguiendo tu planteamiento que a alguien se le ocurra decir que antes de preocuparnos de los niños con Cáncer deberíamos primero preocuparnos de los niños con Sida... 

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo. Opongámosnos Activamente a la Crueldad. Dejemos de Comernos a los Animales y se terminarán los Horrorosos Mataderos"

 


OBVIAMENTE

Enviado por el 01/08/2007 a las 03:53 PM
Gustavo Carrasco


Naturalmente que sí, estimada Katy. Hay que tener una preocupación global ( aunque tal vez no necesariamnete globalizada ) Creo que deslicé en mi comentario la idea de que somos una más de las especies que pueblan este planeta. Somos un engranaje más de la biosfera. La evolución nos puso aquí de acuerdo a sus leyes, que no son leyes humanas. Y por eso es que nos compete actuar en consecuencia a esas leyes, o sea, debemos mantener el equilibrio en esta biodiversidad de la que formamos parte. Eso implica respetar a los animales. Sólo puntualizo que entre el respeto que debemos a los animales, TODOS LOS ANIMALES, lo primero es repetarnos a nosotros mismos, cuidarnos, no maltratarnos. Para mí eso es primordial.

 

Ahora, respecto de no comernos a los animales. Puede ser, pero fíjese usted que si estoy en un lugar donde sólo haya animales, como en el polo norte, y no hay spaghetti a mano, no me queda otra que atrapar una foca y comérmela. Distinto es pos supuesto, si estoy en Santiago de Chile y tengo plata para comprarme los spaghetti, obviamente prefiero no agredir animales para sobrevivir. Pero si no queda otra, a veces, hay que "caminar y masticar el filite al mismo tiempo". No le parece?

 

Que la fuerza esté contigo.



Obviamente Gustavo :)

Enviado por el 01/08/2007 a las 06:34 PM
MAFALDITA

Obviamente Gustavo :)

Allá en el Polo Norte no les queda otra que comerse las focas :(

Pero yo estoy tratando de incentivar a toda aquella gente que, sin necesitarlo, no sólo se come a las focas del Polo Norte sino a todos los animales del mundo...

No creas que no entiendo de las enormes dificultades que se le presentan a aquellos que desean por razones éticas dejar de comerse a los animales pues todo le juega en contra comenzando por el Supermercado que privilegia el consumo de productos animales tanto recurriendo a la variedad como a precios que compiten con el de las frutas y verdudas... :(

Es curioso pero la gente no duda en pagar $ 5.000 por un kilógramo de Carne pero ponen el grito en el cielo si las Muy Nutritivas Paltas suben más allá de los Mil Pesos...

Saludos amistosos, Katy

"Cambiemos el Mundo. Opongámosnos Activamente a la Crueldad. Dejemos de Comernos a los Animales y Acabaremos con el Horror de los Mataderos"


,,,,Gustabo

Enviado por el 08/08/2007 a las 08:17 PM
Ivan

La verdad, no creo que vivas en el polonorte, si vives, pues come la foca.. Lamentablemente la mayoria del mundo vive en ciudades industrializadas, donde si tienen al alcance spaggettis, o verduras, o soya, etc.. Ademas las personas de esas ciudades no comen carne para sobrevivir, si no para satisfacer su paladar, y matan millones de animales al año, de la manera mas cruel que puede existir, con una finalidad: el dinero, y ... el dinero .. y el placer.

Por otra parte, que me preocupe de los derechos animales, no significa que no me preocupe de las personas, no significa que deje al "niño con sida" de lado, significa que ademas de preocuparme de las personas (que si lo hago) me preocupo por los animales. Preocuparme por algo, no me impide hacerlo por otra cosa. Ambos problemas son relevantes.

"Todo hombre tiene la opcion de elegir su camino" .. pues escojamos..

Saludos


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