Ministro de Justicia y pena de muerte: "El Estado no asesina" (Pero la delincuencia sí)

Enviado por Atina Chile el 05/08/2009 a las 14:06
Atina Chile


El Ministro de Justicia, Carlos Maldonado, descartó que el Gobierno esté por reabrir el debate en torno a la pena de muerte –derogada en nuestro país- tal como lo han planteado algunos legisladores a partir del asesinato de una niña en Valparaíso. "El Estado no asesina", enfatizó.

En declaraciones con el programa En Boca de Todos de Canal 13, la autoridad explicó que "este debate valórico, profundo, ya se hizo en Chile y se eliminó la pena de muerte por una razón bien concreta: primero se considera que el Estado no puede asesinar gente, no puede matar a una persona independiente de lo que haya hecho. Lo que el Estado puede hacer es sancionarla gravemente y para eso, cuando se eliminó la pena de muerte, se reemplazó por un presidio perpetuo efectivo donde la persona está cuarenta años presa sin ningún beneficio, sin ninguna salida al medio libre y al cabo de los cuarenta años puede recién pedir a la Corte Suprema la posibilidad de salir en libertad y si la Corte Suprema le dice que no, se va a morir en la cárcel".

En la ocasión, recordó que a través de la ley 19.734 se derogó la pena de muerte el 28 de mayo de 2001, momento en el cual comenzó a regir el presidio perpetuo efectivo. Esta sanción, "es la más grave que existe en la legislación chilena. Es lo que se consideró acorde con los tratados internacionales y con un país civilizado que no va a responder a un delincuente de la misma manera y con la misma brutalidad con que el delincuente actuó", puntualizó el Secretario de Estado.

Finalmente, el Ministro manifestó que "respeto mucho a los parlamentarios y considero que las propuestas que hacen, las hacen sinceramente y considerando que son buenas para el país, pero nosotros como Gobierno esta propuesta no la compartimos".

 

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28/05/01...Maldito dia...

Enviado por el 05/08/2009 a las 03:18 PM
Grace

"El estado no asesina"...El estado se lava las manos yo diria...

En base a los últimos casos macabros que a avido...Y "Descarta"la pena de muerte???

Señor "Ministro"y si un desgraciado como ese anterior ...entrase en su casa y violara a alguien muy querido para ud...No lo pensaría mejor...

SEÑOR MINISTRO CARLOS MALDONADO....TENGO RABIAS POR ESTO...FUI VICTIMA DE VIOLACIÓN Y UD SE ATREVE A DECIR COSAS COMO ESAS???

SEÑOR...EN QUE MUNDO VIVE?

Pues en el que yo vivo las cosas son de otra manera...apenas logro sobrevivir de esa desgracia...he logrado superarla...pero y una niñita de solo 5 años SEÑOR?

Una mocosita inocente que no le hasia daño anadie...y la mata ese ANIMAL mas ensima...y ud se atreve a decir...que "El estado no asesina"?

PARA MI ES IGUAL QUE SI EL ESTADO SE LAVASE LAS MANOS AL RESPECTO....


Sr Ministro.....si el Estado no ...

Enviado por el 06/08/2009 a las 09:44 AM
Alfredo

Sr Ministro.....si el Estado no asesina a nosotros quien nos defiende, esa pequeñita de 5 añitos, no tuvo maldad en su cabezita y la mataron de forma macabra y cobarde, lamentablemente piensan que estos miserables se podran rehabilitar si ya es un hecho que no cambian, y eso de cadena perpetua aqui tampoco existe, estoy viendo todos los dias que los delicuentes son amparados y las victimas lo unico que pueden hacer es aprender a vivir con su desgracia(por lo menos los que quedan vivos)...BASTA DE DAÑAR FAMILIAS ENTERAS POR HECHOS QUE SE PUEDEN EVITAR.


Estado no protege a sus ciudadanos pero si, a los criminales

Enviado por el 07/08/2009 a las 12:08 AM
Mati

No sera, que se trata de deformar los valores de la sociedad a tal punto, que un Perez Yoma que construye casa Copeve, que un MINISTRO de Interior Firguroa que vota con una licencia de manejar, que un otro que toma coimas por su trabajo sean vistos como normales, como un mal pequeño? Mas v amal mejor para ellos... me parece que esto no puede ser una simple estupidez, esto si es planificado!

 


El estado es padre, no asesina... no golpea... no sabe de justicia.

Enviado por el 08/08/2009 a las 08:54 PM
Mapuche Araucano

La responsabilidad de aplicar justicia es de las instituciones comenzando por el gobierno y por el ministro de justicia.

Y si las instituciones no se la pueden para aplicar justicia... deben cerrar los ojos y abrirle paso a la justicia divina... la que aplica Dios con los hijos de Caín:

“Lo que a mi hermano pequeño le hicisteis... a mi me lo hicisteis”

Y que los abominables vaguen entre las bestias... como bestias que son.


El Sr. Lavados, Ministro de Justicia ¿?, político profesional...

Enviado por el 05/08/2009 a las 04:16 PM
Enrique Ernesto Lavin Orellana

...hace una declaración rimbombante y llena de calor emocional, declamó: "El Estado no asesina". Se le olvidó agregar un pequeño detalle:

"...NI TAMPOCO SE HACE CARGO DE LOS DELINCUENTES QUE AMEDRENTAN, AGREDEN Y ASESINAN A PERSONAS INOCENTES".

La inimputabilidad de los menores es una clara muestra de irresponsabilidad de nuestros políticos.

Por cierto que no soy partidario del encarcelamiento de menores; pero no me resulta razonable ni justo que sigan en la calle delinquiendo sin ningún atajo.

Sr. Ministro cuando verifique el depósito de sus remuneraciones, que deben ser de un monto importante, piense por un momento si las ganó merecidamente.


El ser víctimas de algo ...

Enviado por el 05/08/2009 a las 04:54 PM
hannibal

El ser víctimas de algo no nos da el derecho a ser jueces debido a eso mismo. nuestras emociones no nos permiten utilizar la razón, por muy doloroso que sea un hecho; se debe de tomar en cuenta lo que nos dice cientos de años de evolucion en cuanto a leyes, los acuerdos en cierta forma representan las deciciones de un grupo de personas que quizás nunca se imaginarán lo que es el dolor que siente un victima ya sea de la violacion, tortura o muerte de si mismo o algún ser querido. el punto es que si tuviesemos legisladores que trabajen con la emoción, tendriamos leyes destructivas y no constructivas y a eso es a lo que apuntan determinadas leyes/misiones: evitar que el victimario realice nuevamente aquellos hechos que lo llevaron a convertirse en victimario. la pena de muerte sin duda es una ley destructiva, quizas muchos de nosotros deseariamos ver muertos a determinadas personas pero... no podemos somos jueces de esa manera sino tiranos. y estoy seguro de que la tirania muchos no la apoyan, o si?

sin embargo, don enrique tiene razón. si vamos a eliminar algo que en cierta forma otorgaba "justicia" es porque ya poseemos un sistema mas eficiente, o en su defecto el control sobre lo que justificaba la existencia del sistema antiguo, /= poseer el control sobre la delincencia/... y obvio que no lo tenemos, pero aquello no significa que debamos regresar al tapete un tema como la pena de muerte.


Equivocado señor

Enviado por el 06/08/2009 a las 01:32 PM
Jose Luis Silva

Los que hemos defendido siempre la pena de muerte no lo hemos hecho para compensar un daño con otro, eso seria venganza. La pena de muerte se aplica para salvar vidas. Muchos hemos dicho esto en forma majadera y ahora recien las grandes mayorias comienzan a darnos la razón:

Con la justicia actual un abusador de menores tiene un cheque en blanco para asesinar a su victima: si asesina es mas dificil que lo capturen y si lo lo capturan dará lo mismo porque la pena es la misma para un violador de menores que para un violador y asesino de menores: cadena perpetua.

Esto lo vengo diciendo desde antes que se aboliera la pena de muerte y ha ocurrido exactamente lo pronosticado: efectivamente la epoca de los crimenes mas atroces en Chile es la nuestra por estos tan "altruistas y humantarios" argumentos que usted explica.

slds


don josé le aseguro que ...

Enviado por el 06/08/2009 a las 01:55 PM
hannibal

don josé le aseguro que si hace ese comentario en cuatro meses mas, recibirá la misma respuesta que hubiese recibido hace dos semanas por parte del pueblo acerca de la pena de muerte, un 50 y 50. pues la pena de muerte es la solucion que todos estan tomando en cuenta porque no se a trabajado en otra solucion o no existe mas bien dicho otra solucion para la "inseguridad" de la población. `pues si se fija no es interezante el echo de que el victimario esté detenido, sino los beneficios que eventualmente le podria dejar en libertad. en fin lo altruista y humanitario supongo que no tiene espacio en una cultura tan poco desarrollada como esta no?

 

saludos afectuosos; hannibal


Hannibal

Enviado por el 06/08/2009 a las 02:30 PM
Jose Luis Silva

Como usted dice, ni usted ni yo ni nadie conoce una solucion mejor que la pena de muerte para evitar estos crimenes, lo que suma a mi postura de apoyarla.

El que haya sido capturado o el que reciba o no reciba beneficios estando en prision es una discucion menos importante que el de tener leyes que hubiesen evitado el crimen.

En la vida nada se garantiza, solo podemos trabajar sobre posibilidades y todos sabemos que es casi imposible que este tipo de crimenes ocurra con una legislacion que contemple pena de muerte en casos tan extremos.

slds


Don jose luis jamás e ...

Enviado por el 06/08/2009 a las 02:43 PM
hannibal

Don jose luis jamás e negado que lo ultimo que ha sñalado

..."En la vida nada se garantiza, solo podemos trabajar sobre posibilidades y todos sabemos que es casi imposible que este tipo de crimenes ocurra con una legislacion que contemple pena de muerte en casos tan extremos."

...es mas lo comparto plenamente, pero insisto que no estamos en condiciones de decidir si la pena de muerte es la solucion o no! pues los casos que se han mencionado han sido solo el de este tragico caso, sin embargo con la pena de muerte solo conseguimos saciar a las personas tal cual francia en sus guillotinas, pero de verdad hacemos un bien o solo repondemos a la voz del pueblo?, es el pueblo el capacitado (actualmente) para decidir sobre materias complejas?, segun alberto venegas lynch, "absolutamente todo lo que hacemos y decimos es devido a nuestro interez personal, de ahi el frracaso de la cultura moderna." estará el pueblo (repito) capacitado para tomar deciciones?.

dar lo que el pueblo quiere es la solucion a los conflictos?


Estimado Hannibal...

Enviado por el 06/08/2009 a las 03:02 PM
Doris

... largamente se ha omitido la voz del pueblo políticamente hablando, hemos visto que por décadas  los llamados en Salud, Educación, Legislacion y Equidad se los  han planteado solo como " berrinches Sociales ".

Cuando se ha  planteado hasta el cansancio que la población se siente cada vez más  Superada e intimidada por la delincuencia, no solo se ha desoído este clamor, sino que se han " ajustado " las Leyes hasta hacerlas cada vez mas  proteccionistas y garantes para la delincuencia y  para la  causante  mas importante de ella  como es LA DROGA en Chile, donde se ha sentado el mayor precedente  de impunidad al  dar  la Libertad al mayor traficante  de droga en Chile de todos los tiempos .  (  FREI  ).

   Tal vez ya es hora que la comunidad   se arme de valor y comience  a exigir sus derechos ... tal vez ya es hora que se reparen  las omisiones del pasado y los errores  legislativos que solo han empeorado  nuestra situación  Social ante la delincuencia y la droga .

   "  ¿  Dar lo que el Pueblo quiere soluciona los problemas  ?  "

   Seguramente ante tanta ineficacia y negociado a nivel cupular... el Pueblo sea el que dé lecciones de  eficiencia en sus planteamientos y necesidades ... desde la vereda  REAL de sus carencias .

   El interés personal es de los Políticos...las necesidades y  la decepción  son  propias del Pueblo ... y es a ellos quienes se deben estos politiquitos incapaces.

mis saludos


mamadoris acaba de acertar en ...

Enviado por el 06/08/2009 a las 03:10 PM
hannibal

mamadoris acaba de acertar en el clavo al igual que millones de chilenos; las ultimas dos palabras que señaló antes de sus saludos "politiquitos incapaces", aquellos mismo politiquitos que escogieron a los legisladores (para que estamos con cosas) los mismos politiquitos que se remiten a hacer el bien para nuestra imagen ante el mundo a el bien para su mundo que somos nosotros, los mismo politiquitos que cada año votamos porque los dejamos libres e impunes para que entren a nuestros hogares, es mas si pudiesemos le dariamos las llaves, con buenos politicos, escojitos mediante "alta direccion publica" no por contactos, podría ser una solucion.

saludos cordiales y afectuosos; hannibal


sin irse por las ramas

Enviado por el 06/08/2009 a las 03:36 PM
Jose Luis Silva

No nos sumemos al proselitismo bajo de hablar de "democracia, participacion,  escuchar la voz pueblo" etc..  en algunos casos y en otros decir "para que darles lo que quieren ?"

Aca la cuestion es otra, no la solucion de los conflictos del pueblo ni muchi menos. La cuestion es simplemente si algo tan horroroso como aplicar la pena de muerte realmente salva mas vidas que las que quita. Esa es la cuestion en que hay que tomar postura y creo tener mis argumentos.  Por favor no se sume con descalificaciones de politiqueria barata que no viene al  caso.

sludos


quien crea que las desiciones ...

Enviado por el 06/08/2009 a las 03:47 PM
hannibal

quien crea que las desiciones complejas como esta deben decidirse pensando en si un metodo salva ams vida de las que mata y listo!, nada mas me hace pensar que solo puede generar ideas fáciles. a veces mi estimado, las desiciones faciles nos cuestan caro,(la modifiqué un poquito) (siemrpe sale eso en las novelas y comerciales)


puede ser

Enviado por el 06/08/2009 a las 03:54 PM
Jose Luis Silva

eso si puede ser verdad. Pero la mayor dificultad de la desición tampoco la garantiza de por sí.

insisto que la pena de muerte es atroz, pero nunca tan atroz como no considerarla.

slds


pero claro que no la ...

Enviado por el 06/08/2009 a las 04:09 PM
hannibal

pero claro que no la garantiza pero tampoco la arriezga aún mas! 


sigue por las ramas

Enviado por el 06/08/2009 a las 09:01 PM
Jose Luis Silva

Todos sabemos que es la abolicion de la pena de muerte la que ha provocado estos crimenes. Ese punto usted intenta pasarlo por alto.


Por sus respuestas es evidente que usted solo intenta desviar la conversación para cualquier parte al no tener argumentos para sostener su posisión.

saludos


Yo ya supere algo lo mio...

Enviado por el 06/08/2009 a las 09:57 PM
Grace

No creo en convertirme de VICTIMA a victimaria...no soy pese a todo rencorosa para con quien me hizo daño...ni aun teniéndolo frente a mi....

Lo que digo es por esa PEQUEÑA VICTIMA INOCENTE...que no le hacia daño a nadie... ami me ocurrió ya grande...17 años...a pasado el tiempo y e tenido que aprender a vivir con ello.....Insisto PENA DE MUERTE para con quienes dañan a VICTIMAS inocentes como ella...

QUIENES SOMOS PARA HACER JUSTICIA por nuestra propias manos?

Y QUIENES SON ELLOS .......LOS QUE ASESINAN TAMBIÉN...para hacer lo que hacen???

EXIJO UNA EXPLICACIÓN....POR AQUELLA INOCENTE NIÑITA...........

NI SIQUIERAS TU DIOS ES MISERICORDIOSO PARA CON DESGRACIADOS COMO ESE!!!

Todo aquel que le hiciere daño a uno de ellos(Pequeñitos)mas le valiese no Haver nacido...pues grande a de ser el castigo....Sale en tu Biblia...


El estado confunde justicia con ...

Enviado por el 05/08/2009 a las 04:57 PM
Khg

El estado confunde justicia con justificar

Saluidos y suerte


Pa la risa!!

Enviado por el 05/08/2009 a las 05:30 PM
Juan Pablo

 

  • Bajo que gobierno se derogo la pena de muerte?....Importante tener en cuenta

 

 

  • Una vez derogada una norma...no hay vuelta atras, por lo que el articulo, no resiste analisis alguno.....¡bueno! al menos desde el punto de vista juridico, lo demas es solo populismo y del baratito..

 

 

¡HA RECLAMARLE A LA FIFA!.....

 

 

 


Al  interior de las cárceles ...

Enviado por el 05/08/2009 a las 07:12 PM
emilio

Al  interior de las cárceles funciona otro tipo de justicia, los crímenes de esta naturaleza se pagan caros, claro siempre y cuando no se le dé al imputado aislamiento o algún tipo de protección en dicho recinto, visto de esta manera lo que le espera a este representante del burdo pensar  el solo se lo busco..


Creo...generalmente a tipos asi...le dan proteccion...incluso de otros tipos...

Enviado por el 06/08/2009 a las 09:59 PM
Grace

Por que ni siquieras un ladron comun desearia que un hueon como ese dañase a sus hijos...

sorry my exprecion baby...

 


ABAJO EL MINISTRO DE JUSTICIA - SI A LA PENA DE MUERTE

Enviado por el 05/08/2009 a las 09:18 PM
marcelo

me da lo mismo lo que piense el estupido ese. un tipo y son muchos como ese no solo no merecen seguir viviendo, merecen morir brutalmente


Si fuera Ministra diría No

Enviado por el 05/08/2009 a las 09:38 PM
Ghiita

Si fuera Ministra del Estado diría No a la pena de muerte. Pero como ciudadana y ante un caso brutalmente agresivo, aberrante, y que denigra toda concepción de humanidad y sensibilidad como lo es una niña indefensa, creo que lo primero que me nacería es efectivamente, otorgar el mismo sufrimiento y muerte al asesino...


Pena de castigo con el mismo sufrimiento

Enviado por el 06/08/2009 a las 09:42 AM
marcelo

Creo es una decision muy fria y sanguinaria. Apelo a la pena de muerte en el entendido que los sicopatas pedofilos no tienen remedio, siguen eternamente abusando. Quitarles la vida sin dolor, solo por el hecho de no mercer vivir porque son seres inanimados que no muestran signos de arrepentimiento . Tomese como castigo la desadaptacion social con conductas sodomitas.No me ootorga tranquilidad espiritual la existencia de este latente peligro para la sociedad. No me dispongo a otorgar dinero como contribuyente a su mantencion carcelaria como formula de castigo.

saludos


Ahh, yiaa!!

Enviado por el 05/08/2009 a las 09:45 PM
Juan Pablo

 

osea que como ministra tu te apartas de tu condicion humana, de tus sentimientos, etc, osea, para ser ministro (a) se debe ser un robok, jajaj

 

plop!! exijo una explicacion!!

 

 

 


ja ja ja...al parecer lo son mi niño...

Enviado por el 06/08/2009 a las 10:02 PM
Grace

..................................................................................................................


Mmmmm

Enviado por el 07/08/2009 a las 10:37 AM
Juan Pablo

 

De niño en realidad, ya no me queda mucho...

Suyo (por lo de mi), bueno si usted quiere!! jaj

 

Yap, me aburri del tema!! ampliamente a favor de la pena de muerte, hay argumento suficientes, hay gente que confunde conceptos, pero en fin...espero que vuelva a imperar dicha pena.

 

saludos a todos.

 

 


La pena de muerte no sirve

Enviado por el 06/08/2009 a las 11:53 AM
Rolando

Aunque tengo reparos morales a la aplicación de dicha pena y va en contra de todo lo que siento, entiendo que ello no sería argumento válido para quienes la defienden, por lo que trataré de argumentar por otras líneas (entendiendo siempre que el objetivo de la pena no es la venganza, sino la aplicación de un castigo acorde al delito y ejemplificador para la sociedad):


  1. Es un castigo irrevocable: A diferencia de otras sanciones, la pena de muerte es irrevocable, por lo que, ante los errores que se cometen en la aplicación de la justicia, sería imposible compensar al condenado que fuese inocente, si ello se aclarase con posterioridad a la aplicación de la pena (como ha pasado en no pocos casos y 1 sólo me basta ¿qué tal si ese 1 es usted que defiende esta pena, o su hij@, o su pareja).

  2. No existe igualdad de fuerzas ni criterio: La pena de muerte aplicada a quien no mata implicaría un uso excesivo de la violencia, llevando ésta más allá de la equiparidad de fuerzas que plantea la ley. Por otro lado, si matamos a los asesinos, estamos actuando exactamente igual que ellos, pues ningún asesino mata porque sí, todos tienen razones muy válidas (según ellos) para justificar su accionar (igual que nosotros para justificar la pena capital).
  3. Está demostrado que no es eficaz, ya que valida lo que se quiere erradicar: Lamentablemente no recuerdo el título, pero hace un tiempo hojee un libro bastante técnico, que recogía los datos estadísticos de todos los países en los cuales se había abolido la pena de muerte, en relación a qué había pasado con los índices de los delitos violentos luego de haberse erradicado la pena capital y absolutamente en todos habían disminuido. Según me explicó alguien que sabe más que yo del tema, esto se debería a que al aplicar la pena de muerte la sociedad está validando la violencia y el matar a otro como un hecho aceptable bajo ciertas condiciones, por tanto, los individuos asumimos que matar no siempre está mal, que a veces es correcto hacerlo.

Creo que fue Gandhi el que dijo "Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego"...

La violencia sólo engendra más violencia... es hora de que aprendamos a construir en vez de a destruir, a corregir en vez de a castigar, a ayudar en vez de a culpar.. aprendamos a crecer..

Y si lo valórico no basta, pues dejemos de hablar de "teorías" y veamos qué ha pasado en la práctica con esa pena y verán que no se justifica ya que no disminuye sino que aumenta la violencia (si no me creen, investiguen, todos los datos están ahí)

Comentario aparte merecen los políticos que se aprovechan de una situación tan dolorosa y la enfocan desde una perspectiva orientada sólo a sacar partido político...


Rolando, el tema valórico es fundamental...

Enviado por el 06/08/2009 a las 12:13 PM
Enrique Ernesto Lavin Orellana

...en toda relación humana.

Cuando la sociedad en su conjunto, o al menos la sociedad popular, clama por la reposición de la pena de muerte, en verdad nuestros políticos, tan valóricos ellos, deberían entender que lo pedido es justicia.

A la gravedad de la falta, gravedad del castigo.

La pena de muerte es un castigo irrevocable y tal condición, en manos humanas, no es aceptable...

...pero...

¿Resulta justo que un criminal, una vez probado, de la edad del imputado, tenga derecho a solicitar clemencia despúes de cuarenta años?

Tengo entendido, por la apariencia física, que podría ser liberado antes de cumplir setenta años. O sea, en condiciones de volver a delinquir.

Otro tema del castigo. No están obligados a nada. Hay que darles cobijo y alimentación con cargo a la sociedad y es probable, no lo sé, que tenga derecho a venusterio.

Me parece que la legislación vigente obedece sólo a la comodidad de nuestros políticos.


Mi estimado don Enrique

Enviado por el 06/08/2009 a las 01:06 PM
Rolando

Concuerdo con usted en que lo valórico es fundamental, pero es también variable, por tanto traté de centrar mi argumentación en contra de la pena de muerte en base a aspéctos más pragmáticos, explicando por qué en la práctica no es eficiente...

No sé si lo que parte de la sociedad pide es justicia o venganza...

Equiparar la gravedad de los actos ¿es lo correcto?

Es verdad, la muerte no tiene opción de revocarse ante los frecuentes "errores humanos"

Para determinar si es justo dejar a un hombre privado de libertad eventualmente "sólo" por 40 años (en la práctica, casi toda su vida adulta) habría primero que definir qué es la justicia.... Y en todo caso, la clemencia me parece un gesto más que justo; maravilloso para quien la recibe y más aún para quien la otorga...

No sé si este señor volverá a delinquir a sus 75 años, pero es nuestro deber como sociedad evitar que ello pase (para ello podemos rehabilitarlo o mantenerlo preso, aunque algunos prefieren pegarle un tiro...) 

Mi estimado, créame que el estar privado de libertad (y obligado a una eterna e invariable rutina diaria) y en las condicione de nuestras cárceles es un castigo...

A mí me parece que la legislación vigente no es más que el intento tardío de la sociedad por adaptarse a la evolución en la vida de los seres humanos que la componen...

Finalmente reitero a quienes validen la pena de muerte, vean qué ha logrado en la práctica y verán que es peor el remedio que la enfermedad...

Como siempre, un placer intercambiar visiones con Ud, mis saludos


A ver Don Rolando

Enviado por el 06/08/2009 a las 12:01 PM
Juan Pablo

 

usted que en cada comentario es de una mesura inquietante.......mas bien diria yo, operado de los nervios, digame una cosita:

  • Que palabras de consuelo podria darle a la madre de la niñita de valpo.
  • O cuenteme, como usted retrotraeria el acto del animal ese o mejor aun, que correctivo le daria a ese mal nacido.
  • Finalmente, como usted mejoraria o rehabilitaria al individuo en cuestion.

saludos

 

 


No enteindo

Enviado por el 06/08/2009 a las 12:39 PM
Rolando

Cómo puede ser inquietante la mesura?

Qué tienen que ver los puntos expuestos por usted con los argumentos vertidos por mí para mostrar mi visión de por qué la pena de muerte no es eficaz (como tampoco humana, pero ese es otro tema)?

Trataré de contestarle:

  • Mi mesura es sólo porque, como le comenté en un post anterior, mi alternativa personal de vida implicó el manejar mi pasión y evitar que ésta me maneje a mí como lo hizo mucho tiempo (cometí muchísimos más errores ciando dejé que la pasión nublara aún más mi estrecha y corta visión de las cosas). Le agradezco profundamente que recalque mi mesura (señal de que algo he podido avanzar en mi trabajo personal)
  • No sé qué decirle a la madre pues no la conozco y más que dar un discurso que me deje tranquilo a mí, que exponga lo que creo, sería menester decirle lo que a ella le haga bien y le ayude de verdad y ello me es imposible sin conocerla. Y tampoco creo que sea éste el medio para hacerlo 
  • A mi entender los actos no se pueden retrotrae (quizá algunos enmendar y no es este el caso) y tampoco puedo decirle qué correctivo aplicarle pues desconozco cuáles son las fallas a corregir
  • Por lo mismo expuesto anteriormente, no le puedo decir como rehabilitar o mejorar, pues no sé qué problema o enfermedad (en eso concuerdo con usted, creo que quien hace algo así está claramente enfermo de la cabeza o el alma y por eso mismo no creo en matar como solución a nada) y dar una receta sin tener el diagnóstico claro me parece que es caer en una irresponsabilidad inconduscente
Bueno, espero haberle respondido, aunque le insisto que el tema que me interesaba conversar es la pena de muerte y cómo ésta ha demostrado su ineficacia al momento de evitar la violencia, llegando incluso a aumentarla...
Desmesurados saludos para Ud. don Juan Pablo


Para algunos...

Enviado por el 06/08/2009 a las 01:41 PM
Zarela Pacheco

la pena de muerte es un regalo, sobre todo para aquellos seres sin alma.


sobre todo para mi, la ...

Enviado por el 06/08/2009 a las 02:00 PM
hannibal

sobre todo para mi, la pena de muerte es lo mejor que le podria pasar a alguien que ha cometido tan horrorosos crimenes... aunque si fuera por mi... volveria la bastilla (eso ya parece que está mal, pero me gusta la idea) 


Bueno, eso digaselo

Enviado por el 06/08/2009 a las 02:04 PM
Juan Pablo

 

 

a la madre de la pequeña de 5 años.......5!!

 

uuuuu, para aquellos seres sin alma, puffff

 

 


sin objecion alguna me callaré ...

Enviado por el 06/08/2009 a las 02:30 PM
hannibal

sin objecion alguna me callaré ante usted, que es lo que desea, no soy de conflictos y me disculpo por los comentarios ofensivos que realicé ante usted.

saludos cordiales, hannibal 


Vuelve a tener razon!!

Enviado por el 06/08/2009 a las 02:45 PM
Juan Pablo

 

 

no pretendo borrar con el codo, lo que escribo con la mano.....asi que me retracto de mis insolencias...le pido disculpas.

 

Que tenga buen dia!!

 

 


Ni por la razón ni por la fuerza

Enviado por el 06/08/2009 a las 02:16 PM
Leogcc2

Lejos de las implicancias sicológicas que significa perder en forma tan brutal un ser querido, es importante dejar de lado, ABSOLUTAMENTE  los sentimentalismos por más brutal que suene, así es. Vivir en un Estado de Derecho significa que nadie puede tomarse la justicia por sus manos, no confundir con la autodefensa. El contrato que tenemos como sociedad significa que debemos acatar desde lo más absurdo a lo más complejo de lo que diga la ley, sin sentimentalismos, sin odios, sin penas, sin deseos de venganza, etc.

Es comprensible que le gente reaccione bajo furia y deseos de sangre frente a hechos tan horribles, seriamos inhumanos si no fuera de esa forma. Pero no hay poder en la tierra que tenga el derecho a quitar una vida, aún en los crímenes más horribles. Lamentablemente criminales, violadores, pedófilos van a existir SIEMPRE, desde que el hombre es hombre ¿deberíamos mejor aprobar una ley de armamento? ¿Dónde cada uno haga justicia a balazos? Creo que sería mejor que una pena de muerte, nos  ahorraríamos toda la cuestión mediática y cada tanto veríamos personas bajando por el rio Mapocho.

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También decir que la Pena de muerte es igual para todos, no existen diferencias entre un violador pedófilo asesino que un  cabro chico que mete balazos a una familia para robar, ó la de un lanza reincidente, de la mujer que se hace un aborto, todos esos gusanos merecen la muerte… De aprobarse, que se apruebe en todos los casos que existen, que la sangre ahogue los corazones de los que buscan la venganza sin una pizca de razón

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La derecha política es la cosa más hipócrita que puede existir, la liviandad con que toman el tema de la muerte, como amo y señores  de la vida (no les basta con ser dueños de Chile) me pone los pelos de punta, y pensar que gran parte de los chilenos creen y apoyan a estos señores… una pena… bueno ya lo dijeron antes, el problema no es Chile, el problema es que esta lleno de chilenos…

 


Parece que en atina... por ...

Enviado por el 06/08/2009 a las 02:19 PM
hannibal

Parece que en atina... por aqui va la cosa, muy buen planteamiento, felicitaciones y concuerdo casi en forma absoluta con usted.

saludos cordiales, hannibal


no

Enviado por el 06/08/2009 a las 03:10 PM
Jose Luis Silva

Osea SI estoy de acuerdo que nadie puede tomarse la justicia por sus manos pero en todo caso la gente toma la justicia por sus manos cuando esta convencida en la inoperancia de las instituciones destinadas a eso.

El objetivo de aplicar la pena de muerte es evitar crimenes, no vengarse de los asesinos. En este caso aplicar el mismo castigo al violador de menores que al violador asesino de menores es lo que provoca estos crimenes señor: el violador preferirá asesinar porque será mas dificil que lo atrapen y si lo atrapan da lo mismo porque el castigo es el mismo. Esto ha creado la escalada de los mas horrorosos crimenes de nuestra historia y nose cuantos otros niños serán asesinados pero tarde o temprano se volverá a aplicar la pena de muerte.

Solo espero que cuando llegue ese dia en que por clamor popular se vuelva a aplicar la pena de muerte la gente como usted se detenga a pensar si este periodo de abolición sirvió para salvar vidas o para quitarlas señor. Y recuerde que lo que acaba de leer era la postura de Jaime Guzmán, que por lo visto no estaba equivocado, postura que por lo demás le costó la vida. Se lo digo para que piense un poquito antes de hablar de hipocrecia y liviandad señor.

saludos


En un pais con tanta ...

Enviado por el 06/08/2009 a las 02:57 PM
ReneGado

En un pais con tanta pobreza como Chile, no nos podemos estar dando el lujo de tener "asesinos" en forma perpetua en las carceles ..... es carisimo, por cada uno son son del orden de US$5.000 anuales.

Es decir, el equivalente a 10 bonos por hijo nacido o adoptado para las madres de Chile por cada año. Si el asesino esta 40 años preso, son 400 bonos maternales.... linda la realidad.

- Con cero posibilidad de rehabilitacion.

- Con la posibilidad que algun "tonto" los indulte.

Creo que el fusilamiento era una muy buena solucion republicana.

CUAC.


Sigo sin entender su lógica

Enviado por el 06/08/2009 a las 03:37 PM
Rolando

...


No es posible ver lo que no se quiere ver...

Enviado por el 06/08/2009 a las 04:08 PM
Rolando

 

He vuelto a leer los post en defensa de la pena de muerte y principalmente se le atribuyen 3 ventajas: palear el sufrimiento de las víctimas, justicia y prevención de delitos por intimidación (no haré tal cosa para que no me maten), lamentablemente para quienes apelan a estos factores en defensa del asesinato de estado:

 

  1. No es efectivo que se haga más llevadera la muerte de alguien, con la muerte de quien lo asesinó
  2. Se confunde justicia con venganza
  3. Es claro que cuando un ser humano llega al nivel de dañar brutalmente a otro no está "pensando" en qué castigo podría recibir por ello, no analiza cuál será su castigo, no "regula" el daño en base a la pena que quiera recibir, nada de eso está en su mente en el momento de cometer el crimen...

 

Por otra parte, está comprobado estadísticamente que en todos los países en los que se ha abolido la pena de muerte los crímenes violentas han disminuido (Tomemos de ejemplo EE.UU.: es uno de los países con más condenados a muerte y uno de los que tiene un mayor indice de violencia en su sociedad...)

Nuestro objetivo como sociedad debe ser erradicar la violencia y no castigar inhumanamente a quienes la usen y la pena de muerte no ayuda en nada a lo primero, sólo se hace cargo de lo segundo, validando la violencia, la muerte de un ser humano, como algo justificable y correcto...

Afortunadamente, nuestros políticos de hace unos años actuaron más a conciencia y lógicamente que los que ahora pretender restablecer una pena que se suprimió por inhumana e ineficiente en Chile y en la mayor parte del mundo... 

 


A ver Don Rolando

Enviado por el 06/08/2009 a las 04:25 PM
Juan Pablo

 

y en pueblo donde predomina la religion musulman, donde se exige una conducta, intachable, por decir algo, no andan derechitos los wn!!, no sera porque tienen miedo a irse al infierno pues...

usted habla de la sociedad, atribuyendose una mision que no le corresponde y que le corresponde a personas que ya no fueron capaces de parar esto, defiende a politicos que se han mandado cagas tras cagas!! fue lagos el que derogo la pena de muerte, fue lagos el que instauro el transantiago...uff con esos politicos, mejor dejemos hasta aqui el cuento mejor, no le parece..

tampoco compare USA con chile, son realidades totalmente distintas mi amigo..

 

Saludos

 

 

 


Mi estimado don Juan Pablo

Enviado por el 06/08/2009 a las 05:06 PM
Rolando

Si quiere usted hablar de los países musulmanes donde la pena de muerte y los "ejemplificadores" castigos brutales son una realidad, me parece muy bien, ya que son precisamente esos países los que con su actuar han demostrado a qué niveles se puede llegar cuando aceptamos que quitar la vida y actuar con violencia y crueldad es un camino viable para "obtener un bien mayor" (como si existiera un bien mayor que la vida de un ser humano), pues en esos países se han gestado y preparado a las células terroristas más atroces del mundo de hoy, en las que incluso niños son capaces de realizar atentados suicidas para matar a miles de personas inocentes con el fin de lograr su objetivo intimidatorio... Me parece un gran ejemplo para validar el respeto por la vida de cualquier persona ¿a usted no?

Personalmente no me atribuyo nada, sólo me hago cargo desde mis posibilidades del rol que cada uno desempeña en la sociedad y sí es asunto de ésta hacerse cargo de los individuos que la componen y ayudarles, es ese precisamente el sentido de una sociedad.

Tampoco pretendo defender a ningún político ni a nadie que se haya mandado ninguna embarrada. Aunque sí he de aclararle y no para defender sino para ser justos con quienes nos hicieron ser más humanos como país, que en cuanto a la derogación de la pena de muerte, ésta no fue obra de Lagos, el mérito de ello es de todos los políticos que votaron a favor en el congreso (de derecha, de centro, independientes y de izquierda)

No comparo a USA con Chile, simplemente hago ver, con un ejemplo práctico, que la pena de muerte no tiene un efecto intimatorio, sino todo lo contrario, valida el uso de la violencia, como lo demuestra lo sucedido en un país que, sin tener las carencias del nuestro (ayuda social, oportunidades, recursos, etc...) es más violento precisamente porque legitima a la violencia como una vía de solución a los problemas. Le insisto, no me crea a mí, revise datos, por ejemplo: Según estadísticas de la  Human Rights Watch. el sur de los Estados Unidos, región donde ocurren la mayoría de las ejecuciones del país, mantiene la tasa más alta de homicidios.

De verdad, don Juan Pablo, que matar gente no es ninguna solución a nada....


Ministro

Enviado por el 06/08/2009 a las 04:12 PM
Jose Luis Silva

realmente no se ocurrió alguna frase mas inteligente para responder ? Segun Ud. el estado no asesina, OK, hagamos la contabilidad de eso: Desde que se abolió la pena de muerte contemos cuantos asesinos hemos salvado y cuantos niños hemos asesinado.

oiga ministro, en realdad es cierto que el estado no asesina, solo se preocupa que anden hartos asesinos sueltos en la calle jajaja

Se dan cuenta que estos ministros creen que todos ustedes son estupidos? han visto como responden ?

saludos


A ver, quisiera plantear algunas ...

Enviado por el 06/08/2009 a las 04:53 PM
gabriel aranda fuentes

A ver, quisiera plantear algunas interrogantes, si es que podemos responderlas:

1.-¿Si se restaurara la pena de muerte, que se lograría?

- Segun lo que he concluido de los post anteriores, seria un castigo ejemplificador, lo que en el futuro evitaria que se sigan cometiendo crimenes de esta naturaleza. Bien, podre estar de acuerdo con esto, pero, ¿como asegurarnos de que en el futuro no se les pasara la mano a nuestros jueces, al dotarlos de este poder? ¿tendremos acaso oportunidad de revertirlo ante una decision negligente de este poder del estado-bien sabemos que cada cierto tiempo caen personas inocentes a la carcel, que cumplen meses de encierro y luego los sueltan reconociendo con muy poca humildad QUE FUE UN ERROR?¿y si por error matan a alguien?

MI conclusion es que nuestras instituciones no estan capacitadas para ejecutar estas penas, basado solo en hechos objetivos, dejando de lado toda discusión valorica o juridica.

2.- Este asesino que ha causado conmocion a nivel nacional con el crimen de la pequeña, ¿ merece morir ejecutado sin sufrir siquiera privacion de libertad? ¿sin pasar siquiera la agonia de estar 40 años en una carcel soportando el tratamiento especial que los demas reos le dan a este tipo de delincuentes?

MI conclusion es que merece mucho mas pasar encerrado 40 años sin beneficios, viviendo la soledad y el letargo de perder la libertad por haber cometido un crimen de esas caracteristicas, A que le regalemos la pena de muerte, que muy bien preciso ZARELA. Si se suicidara en prision, aliviaria nuestras conciencias y seria mucho mas justo. (pero dudo que este tipo tenga algun concepto de justicia).


Oiga señor...

Enviado por el 06/08/2009 a las 09:20 PM
Jose Luis Silva

...su primera respuesta contradice a la segunda. La pena se instaura para ser un castigo ejemplificador que inhiba estos horrores tan extremos en los asesinos potenciales, esto significa que la pena no es para causar el mayor sufrimiento posible al victimario, como mensiona en la segunda respuesta.

Con ese argumento de que la justicia puede cometer errores no podriamos ejercer un estado de derecho.

saludos


El tema de la abolición de la pena de muerte

Enviado por el 06/08/2009 a las 07:24 PM
Nelson Castro

en Chile, creo que ha liberado las conciencias de los que delinquen en nuestro pais, con el consiguiente aumento de hechos violentos, que terminan con asesinatos y violaciones, no solo como esta última desgracia de Francisca en Valparaiso, sino que también, otros 3 o 4 asesinatos parecidos en los últimos años.

Por lo demás, el cambiar la ley por una cadena perpetua de 40 años, con consulta a la corte suprema para su posterior liberación del imputado, creo que agregó un doble beneficio para aquellos que antes eran condenados a muerte, en ciertos casos. Al menos, debería cambiarse por una cadena perpetua sin derecho a posterior libertad.

Hoy cualquier persona mata a otra, no importa si fue premeditado, violento o con alevosía y es condenado, a 8 años de prisión, con posibilidades de salir en libertad, si tiene buena conducta despues de ese periódo.

Está absolutamente claro, que hubo una flexibilización de las leyes, que favorece ampliamente a los victimarios. ¿Pero que ley favorece a las víctimas?, ¿ qué ley reconstruye a aquellas familias destrozadas ante el asesinato de un familiar?¿Quien devuelve la tranqulidad a una familia cuya hija fue violada en forma premeditada, ademas de raptada y asesinada?¿ Que ley devolverá las vidas de 2 o mas personas muertas, como fue el caso de un matrimonio brutalmente asesinado, que participó en canal 13 en " casese si puede"?. Porque tambien se pueden asesinar muchas personas y los asesinos estarán protegidos con una ley que los liberará del patíbulo con el beneficio extensivo de salir en libertad, en 40 años mas.

Es indudable, que algunas tendencias politicas, aunque no debiera ser así en ningún caso, se benefician con votos de aquellos que simpatizan, con esta "flexibilización" o ablandamiento en las leyes para los victimarios. Derechamente delincuentes.

 


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