HAY QUE DEFENDER EL ACUERDO CON MICROSOFT !!!

Enviado por Jose Luis Silva el 29/07/2007 a las 21:38
Jose Luis Silva

Estandarizar no siempre implica imponer, tambien implica potenciar.

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Introducción:

Como desarrollador de sistemas desde 1987, no me siento representado por mis colegas que critican publicamente este acuerdo. En este, mi primer articulo en Atina, expongo los principales argumentos que fundamentan mi postura en el acuerdo gobierno-Microsoft y no pretendo arrogarme la representación de nadie.

Antes que nada aclaro lo siguiente:

Soy de pensamiento neoliberal, cotrario a todo tipo de monopolio, abierto opositor al gobierno actual y férreo simpatizante de los partidos más críticos del acuerdo pero no por eso debo consentir en una postura si tengo la absoluta convicción que es erronea para Chile.

Tambien aclaro que no tengo nada que ver con Microsoft, ni siquiera simpatizo con nadie que que pueda representar a Microsoft. El acuerdo con Microsoft no implicaria ningun beneficio personal, de hecho yo desarrollo sistemas, en la medida de lo posible, lo mas alejado de Microsoft.

 

Mi defensa al acuerdo se basa en lo siguiente:

a) No hay ninguna clausula de exclusividad con Microsoft, por lo tanto el desarrolo digital con herramientas ajenas a Microsoft no está condicionado con el acuerdo. Dentro de este àmbito lo mas probable es que el desarrollo de software libre se potencie, porque de cumplirse el acuerdo, Chile tendria una plataforma tecnologica (por favor relean el acuerdo: capacitacion, equipos, conectividad, etc..), plataforma similar a la que tienen los paises que han comenzado a transitar por el todavia lento, engorroso e incierto camino del software libre. Por lo demas todos sabemos que no hay ninguna otra empresa en el mundo capaz de ofrecer un convenio similar, por lo tanto esto escapa a la norma ética de licitaciones formales (la cual por supuesto respaldo) y nos obliga a una vision mas practica.

b) Casi todos los equipos en uso en Chile yá trabajan con sistemas operativos y aplicaciones genéricas de Microsoft, por lo tanto en este momento un acuerdo de inversion, capacitación y desarrollo solo puede potenciar el uso que se le dá a los sistemas existentes y no reemplazarlos con algo alternativo, ni se va a perder una sílaba de lo aprendido por todos y cada uno de nosotros hasta acá en cualquier nivel de uso que tengamos, por lo tanto no se pierde nada de lo logrado tecnologicamente en Chile hasta este momento. De hecho se puede desprender del acuerdo que será un factor tremendamente favorable para el desarrollo digital: estandarizará aún mas los sistemas existentes, facilitando conectividad, aprovechamiento de la información, acortará enormemente las curvas de aprendizaje en todos los niveles de uso y con ello probablemente hará mucho mas eficiente el desarrollo de los sistemas asegurandonos asi que nuesto desarrollo digital no quede entrabado en el futuro inentando conciliar tantas alternativas de sistemas como las que se pongan en marcha.

c) El acuerdo implica grandes inversiones, desarrollo y capacitación, factores importantisimos como una base para que Chile dé un salto significativo en el desarrollo de Sistemas y en largo plazo será aun mas importante esta estructura lógica uniforme para emigrar al desarrollo de plataformas alternativas que todavia son, y lo digo responsablemente, practicamente experimentales como Linux por ejemplo, las cuales en este momento no pueden, ni con mucho, ofrecer la solidez, el respaldo y la experiencia de Microsoft.

d) Las criticas que he leido hasta aqui son disparos a la bandada, nadie se ha detenido responsablemente a examinar, agregar, omitir o proponer alternativas en cosas puntuales o detalles del acuerdo para mejorarlo. A nadie parece interesarle hilar fino en algo tan importante para el pais y especialmente para los que vivimos cercanos del tema, solo se critica el acuerdo "persé", o sea por existir.

Conclusión:
Firmar (o haber firmado) en este momento de nuestra historia el acuerdo
nacional con Microsoft, la unica empresa capaz de hacer un ofrecimiento así, no solo puede ser una gran oportunidad, sino que además practicamente no hay nada que perder. Estandarizar no siempre implica imponer, tambien implica potenciar. La probable realidad futura de entramparnos definitivamente en una torre de babel respecto a la adopción de sistemas computacionales por el respeto a la libertad de eleccion, diversidad, pluralismo etc.. nos puede cobrar una cuenta importante en el futuro, por lo tanto esta oportunidad de capacitar y uniformar los sistemas en Chile en el presente es el primer y necesario paso para no caer de este estancamiento y ver al Chile digital en el sitial que todos queremos.

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Sorprendente; dos caras de una misma medalla...

Enviado por el 30/07/2007 a las 02:18 AM
jorge hernandez

Quienes alzan la voz en defensa de la libertad de eleccion y el ahorro para la nacion porque se escribe un convenio de colaboracion con Microsoft. Los mismos que se oponen al acuerdo apluden las iniciativas de  emprendimiento, olvidando que el creador del mentado Microsoft empezo su emprendimiento con muy poco. Parecerá que estoy defendiendo a Gates pero la verdad es que lo que no me atrae es la acumulacion de riquezas en una sola persona.

El sistema libre GNU/Linux se puede desarrollar por quien asi lo desee. Sus creadores desde un principio se opusieron a un sistema cerrado. Claro que se puede ganar plata con el pero nadie podra arrogarse la patente o licencia: Eso en otras palabras parece verdadero "socialismo" po rlo libre de sistema y la facilidad de acceso. Quienes defienden el modelo economico vigente tambien se oponen a las intenciones del convenio pero, defienden la libertad de elelcion que ofrece el sistema operativo abierto: una ecuacion un poco dificil de digerir!

O bien se usa el acuerdo como elemento de ataque al gobierno de turno sin agregar mas argumentos al asunto. Si lo hace el gobierno de turno tiene que, por definicion ser mala cosa, parece ser la maxima!

Es bueno que las visiones mas amplias y reposadas salgan ala luz. Bienvenidas!

Jorge



Jorge: te

Enviado por Carlos Duarte el 30/07/2007 a las 08:11 AM
Carlos Duarte

Jorge: te felicito. Estaba por escribir algo muy parecido a lo que pusiste en tu comentario. Veo que estás tomando pastillas de racionality. Estoy gratamente sorprendido de que reconozcas que el esfuerzo de las personas merecen el premio que obtienen. Y eso de que la concentración de riqueza.... es nuestro dinero, que s elo damos al que consideramos nos ha satisfecho una necesidad.

Felicidades de nuevo. Y cuidate, que te pueden botar del club de los no-pensadores y tragadores deconsignas.

Y quisiera terminar copiando tu última frase, que me interpreta totalmente:  Es bueno que las visiones mas amplias y reposadas salgan ala luz. Bienvenidas!


Carlos; Me produce gran confusion...

Enviado por el 30/07/2007 a las 04:17 PM
jorge hernandez

...que quienes mas se oponen, critican, juzgan, condenan el convenio Gobierno - Microsoft sean aquellos que mas defienden las instancias de emprendimiento y se declaran emprendedores a extremos a veces fundamentalistas.

Bueno, el caso es que el tal Gates es un caso tipico de emprendimiento del mas cruelmente exitoso. El tipo ha triunfado con la creacion de sus plataformas y sistemas computacionales de codigo cerrado. Ahora resulta que el convenio Gobierno - Microsoft atenta contra la libertad de opcion, la integridad ciudadana y obliga al pago de licencias: no es eso lo que hace el emprendedor? Finaciar su movimiento y ganar plata, Ojala mucha plata?

Le juro mi amigo que eso me sorprende muchisimo! No sera que el exito del emprendimiento no conduce por caminos que desde otra tribuna criticamos?

Complejo el tema... una ecuacion que no cuadra!

Jorge




Cuadra

Enviado por Carlos Duarte el 30/07/2007 a las 05:07 PM
Carlos Duarte

Cuadra Jorge, cuadra. No te olvides que Gates tuvo que vérselas contra intereses poderosísimos cuando sacó su innovación, y los soslayó e incluso les ganó. E igual todos los emprendedores de verdad. Lo que pasa es que aquí estamos acostumbrados al emprendedor "protegido", aquel que hace las cosas bajo un paraguas protector (si es del estado, mejor).

En la verdadera cancha no hay paraguas. Y no veo por ningún lado que ese convenio sea uno. Hay cancha bastante para el que quiera crear, diseñar, innovar, con o sin Microsoft. Basta que corra el riesgo.

Y respecto a tu confusión "que quienes mas se oponen, critican, juzgan, condenan el convenio Gobierno - Microsoft sean aquellos que mas defienden las instancias de emprendimiento y se declaran emprendedores a extremos a veces fundamentalistas" no te olvides que en este tema, como en política o en los aspectos sociales, religiosos, y de negocios, etc. hay mucho de hipocrecía. Sí amigo, somos todos una manga de hipócritas, que defendemos algún interés. No olvides, tampoco, que un emprendedor (al igual que un General exitoso) es por definición un oportunista. Y el que más éxito tiene es el que crea esas oportunidades. Ni siquiera el que las aprovecha.

Basta con mirar la vida tal como es, sin el lente sucio y rayado de la ideología, y se acabarán tus confusiones.


Carlos, un empujoncito mas y me habre los ojos...

Enviado por el 01/08/2007 a las 06:20 AM
jorge hernandez

...totalmente.

El emprendimiento va de la mano de la hipocrecia y del oportunismo! Esa trilogia no me la habia imaginado pero, ya que usted lo dice que, sabe mucho de estas cuestiones no me queda mas que creerle!

Lo realmente inquietante es que el emprendimiento, siguiendo su definicion, se viste con otros ropajes mas altruistas. Habra entonces que tomar el emprendimiento desde otra perspectiva!

La verdad suele ser muy amarga, mi amigo. No me habia imaginado el tema desde esta cruda optica... eso me hace mas estable en la posicion que he mantenido hasta ahora... es mas, mi postura se ve reforzada!

Seguire mirando la vida tal como es, mi amigo, pero tendre muy en cuenta sus terminos aclaratorios...

Quiere decir entonces que la ferrea oposicion se estaria dando en el ambito que, le restaria oportunidades de beneficios directos para quienes quieran tener exito en sus negocios? Estoy aprendiendo? Qu cosas terribles dice usted, Carlos. Como reccionaran sus colegas emprendedores ante sus palabras?

Me gusto mucho su leccion. Sigo a l espera de la siguiente...

Saludos, Carlos. No sabe cuanto le agradesco su aclaracion de conceptos!

Jorge




A defender el acuerdo con Microsoft

Enviado por el 30/07/2007 a las 11:24 AM
Jose Luis Silva


Gracias por la bienvenida. En realidad no sabia que esto se tratara de algo de ideologias. Yo sigo defendiendo la libertad de eleccion, pero como expuse en mi planteamiento, esto requiere una vision mucho mas practica. Al homogenizar los sistemas se avanza mucho mas en el aprendizaje y  desarrollo. A mi tampoco me gusta Bill Gates, puede ser un tal por cual pero es mucho mas fiable que cualquiera en sistemas.

El pensamiento neoliberal basa el desarrollo en el empuje individual, el cual se potenciaria mucho mas con un estandar comun.



Estaba de

Enviado por el 30/07/2007 a las 04:21 AM
C-Man
Estaba de intruso en el computador de mi polola observando la magnificencia de iGoogle. Lo encuentro simplemente maravilloso. En una esquina, escondido, se encontraba un enlace a una discusión que no recuerdo. Interesante me pareció la apuesta de este sitio, acto seguido, me inscribí.  Minutos antes, a mi polola le había mostrado una opinión que expuse en el foro de la página www.hispahardware.net (enlace al post), donde criticaba la poca responsabilidad de nuestros políticos a la hora de firmar acuerdos y definir políticas de estado en lo que a tecnología e investigación se refiere. Nunca, ni en mis ”mejores” pesadillas me plantearía despreciar un acuerdo solo porque existe. Primero que todo, el acuerdo sí subyuga a nuestro país al uso irrestricto de productos Microsoft, pues facilita y promueve los ídem en la base de nuestro país; colegios, micro, pequeñas y medianas empresas se verán atraídas por bajas en los productos e incentivos que “obligan” adoptar software creado por UNA y SOLO UNA compañía. Es verdad que hoy en día existe el fenómeno de la torre de babel, como bien sale ilustrado más arriba, pero eso no significa que debemos entregarnos en “alabanza” a cualquier dios que pase por delante por delante. La homogenización debe nacer de instancias sin fines de lucro, por el contrario, la competencia debe ser de empresas u organismos con fines de lucro. No confundamos las buenas obras con intereses empresariales. Todas y cada una de las licencias que se entreguen, por muy gratis que sean, después de un tiempo serán caducas y por lo tanto, estaremos obligados a comprarlas a una precio que quizás sea más elevado. La dependencia no es estandarizar.

Es verdad que en Chile la mayoría de los usuarios utilizan productos Microsoft, no porque les guste, es porque no conocen alternativas. Como no conocen alternativas, las empresas creadoras de Software no crean controladores o Drivers que corran en otra plataforma y por ende, nadie quiere migrar porque el otro SO no les sirve o lo encuentran limitado. Es un cirulo vicioso que apunta  transformar una alternativa en un absoluto.

Les invito a leer mi susodicha crítica, que, apenas sepa cómo, la subo en este sitio. Mientras tanto pinchen aquí


Hay que defender el acuerdo Microsoft c-man

Enviado por el 30/07/2007 a las 11:42 AM
Jose Luis Silva

Cuando el pais adoptó el sistema de transmision de television tambien trasgredio la "libertad de opciones", tambien nos subyugamos a una sola marca, tambien habian intereses empresariales de por medio, etc.. y en ese caso si habia bastante competencia que ofrecia lo mismo, pero habia asumir un estandar para que todas las transmisiones por razones obvias. Imaginate no se huboera adoptado un estandar: el despelote que habria ni siquiera hubiera permitido desarrollar una industria televisiva propia, ademas de todas las incomodidaes para usuarios, etc.. probablemente estariamos micho mas vulnerables a que vengan centenares de oferrtas a meternos sus pomadas, etc... Eso se evita con un estandar, y ejemplos hay miles. Imaginate que algunas municipalidades o gobiernosregionales siguieran la normativa de transito inglesa de manejar por la izquerda, o servicio electrico con distinto voltaje, etc.. enfin, pretendo graficar que hay veces que es fundamental un estandar y no seria primera vez que se negocia con una empresa para eso. Ademas yo siempre prefiero las empresas privadas porque hay nombres y apellidos y tribunales responsables, etc..  otra cosa seria hacer una cuerdo que exclusivamente argentina nos provea de tecnologia por ejemplo..






 


Busque otros ejemplos. Algo más adaptado a lo que expuso.

Enviado por el 30/07/2007 a las 03:48 PM
C-Man

Cuidado. El estándar no sirve a intereses NETAMENTE lucrativos. Te invito a que replantees lo que expusiste, pues los estándares de unos pocos no son los mejores estándares. No puedes mezclar aquellos ejemplos en este tema, pues el estándar de manejo a la izquierda o ala derecha no beneficia ni coarta a ninguna empresa, pues solo debe hacer ajustes “mínimos”; el estándar televisivo que está aflorando nuevamente es entregado por un grupo de empresas, lo que asegura competencia y mejoras en la calidad; para que hablar del voltaje, cualquier producto, creado donde quieras, puede variar su voltaje de 220 a 110. Este fenómeno no se da en lo que a tecnologías de software, entrega de servicios computacionales... en fin, al mundillo informático se refiere. Cambiar el código de programación no es cosa de mover el volante de lugar o cambiar un switch, ni que hablar de una base de datos. Ya que te gustan los ejemplos: ni siquiera Microsoft pudo ofrecer una migración estable y completa a SU nuevo sistema operativo. Ni siquiera el estándar en la propia empresa es absoluto... ¿No crees que la diversidad es buena?... a mi me encanta, por eso es que existen negros, blancos, amarillos, café, rosados, etc, y todos tiene algo bueno que aportar.


pero c-man

Enviado por el 30/07/2007 a las 06:47 PM
Jose Luis Silva
La diversidad nos dice entonces que deberiamos elegir entre las 20 principales lenguas en la infancia para tener la libertad de elegir en que idioma hablamos. Asi cada uno tendra la conviccion que pudo elegir que idioma hablar. Eso justamente nos lleva a la torre de babel.

José

Enviado por el 30/07/2007 a las 02:52 PM
Daniel  Vásquez

José Luis, 

Me referiré a tu primera oración:

 "Estandarizar no siempre implica imponer, tambien implica potenciar."

Tienes toda la razón. Excepto en que cuando estandarizas con estandares cerrados, sí estas imponiendo. Cuando lo haces con estandares abiertos estas potenciando.

Cuando se trata del Estado, tener estandares y códigos abiertos es una cuestión de auditabilidad, interoperabilidad y de soberanía.

En tu empresa puedes hacer lo que quieras. 


Saludos


Daniel, apoya propuesta microsoft

Enviado por el 30/07/2007 a las 07:12 PM
Jose Luis Silva

El desarrollo de sistemas con codigo abierto no esta condicionado por el convenio y por ultimo jamas habra una empresa que haga una propuesta con estandares de codigo abierto equivalente a la decima parte de lo que ofrece Microsoft en desarrollo, capacitacion, automatizacion, etc..simplemente porque el codigo abierto obviamente no es comercial.

Por ultimo, quien prefieres que te haga tu casa Daniel: un arquitecto o empresa constructora comercial, en un contrato donde se especifican los deberes y derechos de cada parte y por ultimo con nombre y apellido a quien reclamar o prefieres que te la haga un grupo mundial de arquitectos e ingenieros amigos de construccion alternativa sin fines de lucro ? Que clase de contrato podrian hacer ellos ? Esa construccion alternativa seria un snobismo para millonarios o una buena formula para un contructor civil que quiera hacer su casa.

Hay que asegurar el punto Daniel. Quiza mas adelante valga la pena revisar alternativas detenidamente pero ahora es una perdida de tiempo. Microsoft ofrece algo bueno y hay que aprovecharlo.


 


A

Enviado por el 30/07/2007 a las 07:32 PM
Daniel  Vásquez

A ver...

Los estandares abiertos en si mismos no son comerciales, lo que noimplica que los desarrollos basados en ellos no lo sean. Yo, por poner un ejemplo muy simple, desarrollo sitios webs y me baso en estándares abiertos, pero no dejo de cobrar por lo que hago.

La capacitación que aludes es un chiste. Especificamente el acuerdo tratade Licencias ICDL que solo sirven para decir que sabes en forma rudimentaria usar WIndows, Office, IE y que sabes abrirte una cuenta de hotmail. Es una soberana tonteria y además es peligroso porque enseñarias a miles de personas que eso ES la computación. Como por supuesto ah ocurrido hasta ahora y la mayoria de los que están aca hablan de "escribir en word" o dicen "vale,hazme un ppt" o dan por sentado que necesitas un antivirus (alguien me nombra uno para sistemas linux? alguien lo ha necesitado?).

Y claro, quiero que una buena firma me haga mi casa, pero espero que si quiero cambiar una puerta no requiera de tornillos "propietarios"  y que pueda comprar grifos de varias marcas en mi cocina. Aun más, no quiero tener que pagarles cada tres años para poder actualizar mi vivienda.

 

Entienda por favor que el problema no es ganar dinero. El problema es no depender de una firma y el problema es que es ilegitimo que el gobierno use recursos del estado para asegurarle clientes futuros a una empresa en particular.


Apoyte acuerdo Microsoft Daniel

Enviado por el 30/07/2007 a las 08:09 PM
Jose Luis Silva

Respecto a capacitacion:

"a.1.- Microsoft compromete la ejecución de un programa de capacitación digital, con el objetivo específico de lograr certificación de competencias, especialmente desarrollado para jóvenes desempleados de todo el país, entre 18 y 35 años. Este programa podrá abrirse a otros beneficiarios, según lo determinen las partes oportunamente."

Lo que pasa es que ademas:

"a.3.- Microsoft compromete recursos por la suma de US$ 1.000.000 para financiar parte de este proyecto y además acciones concretas con el resto del Sector Privado para lograr obtención de fondos adicionales, estos fondos permitirán cubrir 15.000 becas de capacitación con certificación ICDL (monto estimado por beca US$ 67)."

Osea, hay un plan mayor de capacitación y ademas un monto para becas de certificacion ICDL

En la construccion de viviendas obviemente no necesitas mayores actualizaciones, pero en cualquier sistema computacional, de Microsoft o de quien sea sí.

Ya lo he dicho: Es mucho mejor depender de una firma, con un contrato que especifica derechos y responsabilidades de cada parte, sometidos a tribunales competentes, una empresa con nombre y apellidos por ultimo a quien reclamar que ponga en juego su dinero y prestigio, etc.. O preferiria que se hiciera al estilo de un acuerdo entre gobiernos de turno que firmen papeles al estilo del convenio de suministro de gas con Argentina ?

Esta equivocado, en este caso el gobierno no usa recursos del estado para asegurarles clientes futuros a una empresa. Es el gobierno el que se hace cliente de Microsoft haciendo un contrato donde recibirá capital, trabajo y tecnologia para desarrollar el pais.

Por favor lea detenidamente el acuerdo de nuevo Daniel:

http://sss.cl/noalacuerdoM-G/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=29

Saludos


Resulta

Enviado por el 30/07/2007 a las 08:49 PM
Daniel  Vásquez



Resulta que ahora dices que es un contrato, cuando Microsoft-Chile dice que solo es un "acuerdo de colaboración".

US$67*15.000= US$ 1.005.000. ahi tienes el millón de dolares para una licencia que certifica que sabes usar windows a  un nivel básico. Me pregunto quién dice que eso debe valer 67 dolares. Es decir, a mi se me ocurre inventar una "certificación· cobro por ello y luego doy becas para parecer que estoy dando beneficios. Eso no le insulta la inteligencia?. Si tienes dudas mira por favor los contenidos en www.clasedigital.cl

No veo en que puede ser bueno depender de UNA firma. Usando el mismo ejemplo el gas, el error fue depender de UN proveedor y no diversificar las fuentes enérgeticas.

Si el gobierno capcacita a profesores y jóvenes y a través de ellos a los niños en tecnologías de Microsoft lo que usted hace es asegurar que la mayoria de esos niños tengan en su cabeza que Microsoft  y sus productos WINDOWS, IE, HOTMAIL es aprender computación (y es lo que se ha hecho todos estos años, lo que hay que impedir es que se institucionalice aún más). Peor aún, se transforma en un estándar de facto (como ya lo es) y las empresas solo se preocupan de que sus empleados utilicen Microsoft lo que nos resta competitividad y da pie a que se utilicen los argumentos espurios que hemos visto en el transcurso de toda esta discusión.


Apoya acuerdo Microsoft Daniel

Enviado por el 31/07/2007 a las 11:48 AM
Jose Luis Silva

Pero Daniel, no me enredes con contradicciones semánticas de forma, esto da más que eso, se supone que el "acuerdo de colaboracion" o convenio o como lo llames se hace a base de un contrato firmado.

Ok, alomejor a1 y a3 se refieren al mismo plan de capacitación. Aunque asi fuera, un programa de capacitación a jovenes desempleados no deja de ser una gran ayuda no te parece ? No entiendo tanto cuestionamiento si la alternativa al contrato es nada. No es algo tan vital como el gas pero es lo mismo en cuanto a que no hay otra alternativa viable, no hay otra empresa que ofresca algo asi, ojalá hubiera un abanico de alternativa para poder decir "no depender de un proveedor". Yo por mas que lo leo lo encuentro bueno.

Yo prefiero que se capaciten en Microsoft a que no se capaciten (en el tema computacional se entiende). Primero que aprendan a hablar castellano para poder entenderse con el resto, despues podran aprender otros lenguajes y adoptarlos si quieren.

No entiendo porque el miedo a asumir el "estandar de facto" que tu reconoces en Microsoft. El convenio no obliga a las empresas a trabajar con Microsoft, pero en todo caso no veo porque restaria competitivad yo veo que la torre de bebel resta mucho mas competividad, de hecho ese es mi principal argumento en favor del convenio.

 

Saludos


José, entiende que no es un buen acuerdo con Microsoft

Enviado por el 31/07/2007 a las 12:12 PM
C-Man

Te dices Programador y no entiendes que la "computación" no es MICROSOFT. Si a todos, porque en las escuelas no solo encuentras pobres, se les enseña una sola cosa... crees que cuando formen una empresa, sean políticos o incluso "computines", ¿conoceran algo más allá de lo que ya han visto? Freud dijo... no lo voy a citar textualmente porque no me acuerdo: necesito tiempo y un niño y lo transformaré en lo que quiera.

La Tierra no es cuadrada... el Software tampoco.


Ojos que no ven... con razón usan lentes

Enviado por el 30/07/2007 a las 07:09 PM
Pedro Huichalaf Roa
Ay señor... que ingenuidad. Y no solo la suya compañero José Luis, sino de los que o no les interesa el tema o les da lo mismo.

El acuerdo de microsoft y el gobierno es absolutamente cuestionable tanto en la forma como en el fondo.
No sé si ha leído las críticas que se dan, pero analizando sus propios argumentos, podría decir que mucho de ellos, contienen una tremenda contradicción. Y en cuanto a que como desarrollador de sistemas está absolutamente de acuerdo con el convenio y por otro lado nos dice que "de hecho yo desarrollo sistemas, en la medida de lo posible, lo mas alejado de Microsoft." ya da el primer ejemplo.

Veamos:

 a) "con el acuerdo el software libre se potencia"....v/s "plataforma similar a la que tienen los paises que han comenzado a transitar por el todavia lento, engorroso e incierto camino del software libre."

Esto es un chiste. Como se potenciará el software libre si todo los productos, capacitaciones y desarrollos serán para windows. Y esas frases para el bronce -sobre todo lo de incierto camino- no me hace pensar o que ud no sabe lo robusto que se encuentra el software libre o que simplemente nunca ha utilizado mysql, apache,php, etc o sistemas similares.

b) "este momento un acuerdo de inversión, capacitación y desarrollo solo puede potenciar el uso que se le dá a los sistemas existentes" v/s "estandarizará aún mas los sistemas existentes"

Ah... eso es mucho para mi. Por un lado, no se potencia el uso de sistemas existentes... solo se potencia a windows (de Microsoft) y por otro el estándar tiene como concepto un elemento integrador y no excluyente. Un programa estándar, por ejemplo, es aquel que puede ser utilizado en cualquier sistema operativo. Sin embargo con el acuerdo NO EXISTIRA ESTANDARIZACION, sino que al contrario, un monopolio en el uso del sistema. Mal su argumento.

c) "A nadie parece interesarle hilar fino en algo tan importante para el pais y especialmente para los que vivimos cercanos del tema" v/s "solo se critica el acuerdo "persé", o sea por existir."

Justamente por el bien común, por el desarrollo de las tecnologías, por la innovación, POR EL PAIS, se critica el acuerdo. Y claro, tiene razón, se critica JUSTAMENTE EL ACUERDO POR EXISTIR, sino existiera, no habría ninguna discusión.

d) "practicamente no hay nada que perder."

Si vender el alma (y mis datos personales) a Tio Bill Gates no significa perder nada, pues no, no pierdo absolutamente nada.

Un saludo y buen apetito.

Apoya el convenio Microsoft Caposai

Enviado por el 30/07/2007 a las 07:42 PM
Jose Luis Silva

Cierto caposai, desarrollo sistemas hace 20 años y desde el MS-DOS debo trabajar con sistemas operativos y aplicaciones microsoft a regañadientes. De hecho recuerdo en este momento mi ira al ver que el excelente QPro era reemplazado por el Excel que era harto mas penquita y el magnifico WordPerfect era desplazado por el entonces rudimentario Word. Si, me carga trabajar para Bill Gates, lo aborresco. Por supuesto utilizo mysql, apache,php y otras herramientas alternativas a Microsoft para desarrollar como Borland por ejemplo y espero seguir utilizandolas en lo que me quede de vida util. Pero hay que tomar una desicion nacional de largo plazo donde no se puede ser tan egocentrico o visceral, japosal.

El software libre si se potencia con el acuerdo porque deberá ser compatible con el estandar impuesto por Microsoft, tal como es hasta ahora. A Microsoft le interesa imponer sus sistemas operativos y aplicaciones genericas, no tiene nada que ver con el desarrollo adicional que se construya y aplique sobre estos sistemas operativos y aplicaciones. Por ultimo facilitar el desarrollo libre o comercial sobre los sistemas Microsoft es algo que se podria especificar en el contrato. Eso no es conflictivo para Microsoft, al contrario, nuestro desarrollo digital seguira siendo un buen negocio para ellos y ese respaldo no es malo.

Yo pienso que el pais no va a vender su alma a Bill Gates, solo aprovechar lo que ofrece para potenciar su desarrollo en lugar de dar la espalda para entramparse en la torre de bebel.

Saludos



No apoyo entuertos...

Enviado por el 30/07/2007 a las 08:42 PM
Jaime Peña

Menos con Microsoft.,..al menos si estuviera Steve..tampoco...

 

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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile




estandarizar no es imponer

Enviado por el 30/07/2007 a las 11:49 PM
mbnmbnm


Estandarizar no siempre implica imponer, tambien implica potenciar.

 

estandarizar no es imponer

estandarizar debe entenderse hoy en día como inmovilizar

hay negocios u operaciones de negocios que requieren estandarizamiento para algunos casos, pero en otros se entiende que la flexibilidad del sistema debe cuestionarse continuamente la estandarización debido a que un paso más, un paso menos,

se puede llegar a inmovilizar una cantidad enorme de dinero, o de tipo de conocimiento específico, o de impedir nuevas habilidades, cosa especialmente sencible y muy repetidas veces encontrada en el caso de la tecnología ...

la olita de la tecnología hay que inventarla haciendo... si se inmovilizan recursos en  "el proceso de estandarizacion de una empresa flexible, organización o proyecto"

entonces se deben inmovilizar los recursos, en este proceso estandarizacional,

de forma tal que sean capaces de generar innovación ... y no más estandarización, que es lo que ofrece microsoft  ... si no se sube nunca a una herramienta que genere las habilidades para hacer innovación ... siempre cojearemos en la capacidad de hacer...

vamos comprando tecnologías externas porque no mejoramos la de libre acceso que seamos capaces de construir... no hay un fortalecimineto nacional por mejorar ... la capacidad de construir ... los softwares que el país requiere... 

ésto debe ser como por categorías ... no nos ha dado para tener una especie de liga nacional de programación que involucre actores en una red nacional... dedicada a programar los recursos necesarios para generar, via herramientas made in national chile, las capacidades para hacer realidad ... so many dreams ! 


Apoya el acuerdo Microsoft Rolando

Enviado por el 31/07/2007 a las 12:14 PM
Jose Luis Silva

Al imponer un estandar estas haciendo que alguna actividad sea homogenia para facilitar o posibilitar el uso. La cuestion es cuando hay que sacrificar libertad y estandarizar.

 Por ejemplo: Interner, como sabemos, es un estandar hace rato. Yo antes de internet conectaba equipos remotos via modem con multiples aplicaciones, muchas de ellas tenian aspectos muy superiores en calidad a lo que era internet antes de ser un estandar. Pero despues de la caida del muro se impuso internet, que es el nuevo nombre de la Arpanet (o algo asi) que era el sistema estandar de defensa de la OTAN, quienes necesitaban un estandar de comunicacion entre paises tan distintos porque esos paises tenian fuerzas armadas que necesitaban coordinarse, necesitaban crear estandares para que las balas que fabricara Francia las pudieran usar los belgas tambien, etc...etc.. vivimos montados sobre miles de etandares a los que les debemos el desarrollo de la humanidad.

Este es el momento de un estandar que impida la torre de babel que nos va a complicar muchisimo mas que las objeciones que le encuentren al convenio con Microsoft. Con un estandar sí se facilita la innovación y la construccion de sistemas.


internet

Enviado por el 31/07/2007 a las 12:30 PM
mbnmbnm

es una herramienta

no se necesitan estándares de comunicación... se usan protocolos...

no...  el estandar no promueve la innovación y la construcción de sistemas... lo que hace es inflexibilizarlos ... baja costos, promover productividad ... pero no innovación...

si una organización, empresa o proyecto no es flexible está destinada a desaparecer y mientras más estándares sus procedimientos más rigida se vuelve y se quiebra como roble fuerte ante el viento y no se dobla como mata dócil...  

así lo veo yo... y en resumen ... creo que es mejor construir los sistemas necesarios y no comprarlos empaquetados...

en una versión extrema, diría que microsoft puede aportar ciertos desarollos con el apquete comprado... pero no para siempre... no creo que sea la idea vivir pagándole por toda actualización o licencia...

¿no te parece? ...  


Wait.

Enviado por el 31/07/2007 a las 12:50 PM
Daniel  Vásquez

Wait. Estan hablando de estandares y no estan contando bien el cuento.

UN estandar efectivamente sirve para "poner de acuerdo"(Protocolo, estandar en este caso van en la misma dirección).

Un estandar "cerrado" o "propietario" provoca que tengas que estar de acuerdo con quien lo produjo. La innovacion en este caso se ve coartada. Un estandar abierto en cambio, permite que nuevos actores se sumen. En estos casos los actores reconocen alguna ""autoridad" normalmente sin fines de lucro. NO siempre es tan asi, pero en la mayoria de los casos funciona. Asi tenemos la IEEE, ISO,la W3C, recomendaciones ONU, etc.

A>qui hablamos de algo más peligroso que un estandar. Hblamos de un posible monopolio.

Pondré una analogia. La religion catolica en Chile es mayoritaria(Lo que no lahace la correcta ni lamejor). Hasta hace no demasiado, todos encontraban normal y casi deseable que la Iglesia metiera las narices en todo (ok, lo sigue haciendo). Sin embargo, el ESTADO se declara no confesional. Por eso, es un contrasentido que el ESTADO enseñe la religion católica como única. Por eso debió abrirse a otras. Aunque algunos creemos que no se debe enseñar ninguna en particular y se debe enseñar el concepto de religion como algo genérico.

En computación es lo mismo. Tenemos Microsoft con su OS Windows con su cuota de mercado (Alguno de ustedes ha comprado WIndows directamente?. La mayoria NO, porque viene "integrado" en su compra en Falabella). Tenemos otros sistemas operativos. MacOS (cerrado igual que Windows) , Linux, BSD, etc. Si usted ocupa el ESTADO, tiene que hacer una enseñanza genérica. NO puedes preparar generaciones completas para funcionar bajo UNA plataforma. Ni menos prestar el aparato del Estado para beneficio de UNA compañia. ¿Tan dificil es de entender?


Por

Enviado por el 31/07/2007 a las 12:51 PM
Daniel  Vásquez


Por cierto, soy agnóstico...

No apoyes el acuerdo Microsoft José Luís

Enviado por el 31/07/2007 a las 12:34 PM
C-Man
Internet fue creado por los gringos como sistema de comunicación auxiliar... por otro lado, el o la internet que conocemos ahora, no discrimina entre Linux, Apple o Windows, brindando DIVERSIDAD... Que es donde está la competencia y la continua exigencia por la superación y el mejoramiento de productos, y lo que no se ve en MICROSOFT. La Torre de Babel se caerá cuando el estándar no excluya...

 


Ay José Luis

Enviado por el 30/07/2007 a las 11:56 PM
Chuqui

Titulas tu post gritando. En realidad ya he hablado tanto del tema, que prefiero hacer mías una cantidad de respuestas muy contundentes que encontrarás aquí.

De todas formas, es bueno leer posturas distintas y bien formuladas. Nos sirve para darnos cuenta de que estamos en lo correcto.

Saludos.

Chuqui por la Liberación Digital 


Apoya el acuerdo Chuqui

Enviado por el 31/07/2007 a las 12:19 PM
Jose Luis Silva


Me sorprendiste con el link chu. Voy a leer detenidamente y supongo que puedo postear. Anoche volvi a leer el acuerdo y sigo encontrandolo el descueve.





 


Para estar informado sobre Linux

Enviado por el 31/07/2007 a las 06:53 AM
Comentarista Urbano

Hola Jose Luis:

Donde dices copy textual de tu texto: Desarrollo de plataformas alternativas que todavia son, y lo digo responsablemente, practicamente experimentales como Linux por ejemplo, las cuales en este momento no pueden, ni con mucho, ofrecer la solidez, el respaldo y la experiencia de Microsoft. Adjunto link que dicen lo contrario a tu afirmación.

Google corre sobre linux:
“Si algo puede ser uno de los secretos del éxito de Google, eso es Linux. Este Sistema Operativo Libre es utilizado mayoritariamente en toda la compañía. Y no solamente en los miles de servidores de los que dispone, sino también en los PCs de los empleados.”
http://google.dirson.com/google-linux.php

- Linux es el sistema operativo preferido por Hollywood:
Linux es usado para crear prácticamente la totalidad de los grandes éxitos cinematográficos producidos por Disney/Pixar, DreamWorks, Sony y los demás grandes estudios.”
http://www.diarioti.com/gate/n.php?id=13295

- Gran parte de la infraestructura de servidores de web corre sobre linux
desde 1999 (hace 8 años!) linux (a pesar de ser algo tan ‘experimetal’) es el mas popular de los sistemas operativos utilizados por servidores web y en el ultimo reporte de netcraft podemos ver que “Eight of the 10 most reliable hosters run their sites on Linux with the two remaining having Unknown OS.” (8 de los 10 mas confiables servcios de hosting corren sobre linux, y los dos restantes, sobre un SO desconocido)
http://news.netcraft.com/archives/2006/10/07/rackspace_most_reliable_hoster_in_september.html

- La Nasa estreno una supercomputadora que corre sobre linux
“..The computers will power the Space Exploration Simulator which runs on the Linux operating system.”
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=17491
http://www.sgi.com/global/es/newsroom/2004/11052004_columbia.html



La gran duda de todo porque no se invito a participar de este proyecto a empresas como: Google, Linux,  IBM, Oracle, Sun Microsystems, Nokia y RealNetworks, Yahoo.

Actualmente MICROSOFT enfrenta un Litigio de más de 7 años, mediante el cual se le acusa de violaciones al “Derecho Comunitario” toda vez detenta prácticas monopólicas por un evidente “Poder de Mercado” o “Poder dominante o “Poder Sustancial “ ( éste último según término de la ley Mexicana). El asunto medular radica en que la empresa ha establecido intencionalmente incompatibilidad de sus sistemas operativos a fin de crear monopolio de sus productos. Por otra parte; un juez resolvió hacia el año 2000 que la empresa violó la Ley Sherman, puesto que “ Emplea su poder de mercado en sistemas operativos para excluir a rivales y dañar a los consumidores “. Ello implica claras PRACTICAS MONOPOLICAS”.

La Comisión Europea de competencia no tiene clara constancia que para su defensa MICROSOFT haya facilitado a sus rivales-competidores la información necesaria para que sus programas sean compatibles con “Windows”.


Así entonces; “ Microsoft bloqueó el proceso de innovación y sus acciones perjudicaron a todos consumidores “ Así Microsoft trata a los que no son clientes o compradores de sus productos.

Saludos.

Pablo Ramírez Torrejón


OK Pablo

Enviado por el 01/08/2007 a las 12:58 PM
Jose Luis Silva



Lo que mas ha sacado roncha en mi relato es la afirmación que pone a Linux en calidad de experimental. Obviamente se nota que no soy usuario de Linux. OK. Pero sigo creyendo que Microsoft es el indicado para elegir como estandar por las razones que ya expuse, por lo tanto creo que mis argumentos no han sufrido caida (por lo menos no por eso).

saludos


¿Experimentos con linux?

Enviado por el 01/08/2007 a las 04:23 AM
Joaquim Moncanut Casals

Estimado Jose Luís,

 

Ya en el post anterior le dieron algunos ejemplos de la fiabilidad de los sistemas Linux. Le voy a dar un par más: la policía francesa, el Ministerio de Cultura francés y, ahora recién la Asamblea Nacional francesa (el parlamento) usan software libre (http://www.elpais.com/articulo/internet/instituciones/francesas/apuntan/software/libre/elpeputec/20061127elpepunet_10/Tes)

 

En España, país donde vivo, la Comunidad Autónoma de Extremadura decidió que su administración (la Junta de Extremadura) usaría única y exclusivamente software libre y linux. En poco tiempo incluso han sacado al mercado su propia distribución Linux: GuadaLinex. (http://www.elpais.com/articulo/tecnologia/Todos/funcionarios/Gobierno/extremeno/trabajaran/software/libre/elpeputeccib/20060928elpcibtec_1/Tes) 

 

Los hechos, pues, los puros hechos de la realidad desmienten su afirmación de que Linux y el software libre son plataformas alternativas experimentales. No, son una realidad, y están aquí para quedarse. Otro hecho que lo desmiente es que en el último año en España se han multiplicado las ofertas de cursos de capacitación en Linux de escuelas privadas, y, claro está, eso indica el interés de la gente en este tipo de tecnologías.

 

Y si de estándares se trata, ¿a qué viene adoptar los estándares de una empresa en lugar de los estándares reconocidos internacionalmente? Fíjese usted que las dos publicaciones científicas de mayor credibilidad, Science y Nature, se han negado recientemente a aceptar trabajos de sus colaboradores redactados con el procesador de textos de Microsoft, Word, porque el formato de Office 2007 no satisface sus métodos de trabajo (http://www.elpais.com/articulo/internet/quieres/publicar/actualices/elpeputec/20070606elpepunet_1/Tes).

 

Si hay que adoptar un estándar, que sea el estándar en que todo el mundo se pone de acuerdo, no el que una empresa adopta a golpe de talonario. La reciente sanción económica impuesta a Microsoft por la Comunidad Europea por prácticas monopolísticas y la que está preparando contra el Office 2007 por los mismos motivos ya indican por dónde van a ir las cosas en el futuro. Microsoft se está encerrando en sí misma, y la comunidad internacional se está abriendo mediante el software libre. Linux ha llegado ya a calar en los ciudadanos de a pie, que se están formando y están dándose cuenta de las enormes ventajas (tecnológicas y económicas) que implica el modelo de negocio del software libre, y también de la enorme calidad del sistema operativo Linux.

 

Apostar por microsoft es apostar, a medio y largo plazo, por el caballo perdedor. 

  

Saludos. 


Apoya acuerdo Microsoft Joaquin

Enviado por el 01/08/2007 a las 12:37 PM
Jose Luis Silva

Joaquin: Jamas todo el mundo estará ni ha estaado de acuerdo al elegir un estandar. Hay veces que es mejor elegir alguno que no tenerlo y mi punto es que es el momento de tenerlo para evitar el fenomeno "Torre de Babel", principalmente en el futuro.

Yo asumo debe ser el elegido para asumir como estandar porque, lejos de ser perfecto en sus sistemas y menos aún desinteresado en su uso, es lo mas parecido un estandar simplemente porque no tiene mucho destino quien se ponga a hacer equipos computacionales de distribución masiva sin que sean compatibles con los SO de Microsoft, ni tampoco tendria mucho destino el que haga para distribución masiva Sistemas Operativos o aplicaciones, aunque las regale, si nos son compatibles con Microsoft.



Saludos

Bajo esa

Enviado por el 01/08/2007 a las 01:48 PM
Daniel  Vásquez

Bajo esa lógica..

tendriamos que ser todos católicos... 

Usted al parecer no logra diferenciar monopolio de estándar. 


Apoya el acuerdo Daniel

Enviado por el 01/08/2007 a las 09:45 PM
Jose Luis Silva

Si, podria ser cierto lo que dices si la religion catolica tuviera como el 90% del mercado y si para "salvar el alma", o sea para que funcione en la percepcion de los creyentes de todas las religiones, fuese obligatorio "homologarse" a los rituales catolicos... algo asi es lo que pasa en los sistemas.. 




el fenómeno "Torre de Babel"

Enviado por el 01/08/2007 a las 04:39 PM
mbnmbnm

se dio en el pasado, lo disfrutamos en el presente y por lógica será más integrado en el futuro...

la torre de babel ha sido buena... me parece inadecuado pintarla como mala...

muchos dicen que las guerras del futuro tendrán mucho que ver con el software... ya se ha dado la batalla de hackers internacionalmente reporteada por discovery ...

si las armas son importantes... el software lo es más...

debemos construir nuestro propio software y decir hoy no a la invasión de las licencias chupa sangre... de lo contrario éstas serán otro Estado al que pagarle, otra AFP a la que pagarle, otra tarjeta de crédito a la que pagarle... y así... terminaremos comprando productos que hoy ni siquiera imaginamos que serían capaces de vendernos en el futuro...

el Gobierno nos quiere meter la vacuna microsoft para estrujar más al pueblo ... el Gobierno quiere un Estado más eficiente... pero todos sabemos cuál es el negocio del Estado... chupar pueblo... y el de los políticos... mantener su cargo ... el de las mega empresas ... estar en buenos términos con los políticos... de hecho... siempre salen juntos... 

lo democráticamente estandar sería ... que no haya estandar ...

lo que necesita el país es construir su propio software... software para enseñar y capacitar, para organizar, distribuir, potenciar y operar las grandes ideas de los giro sin tornillos que dan vueltas por todos lados, en torno a los recursos naturales que añadirle valor...

y para lograr eso el Gobierno debe entenderlo, si no lo hace ... seremos invadidos en versión 2.0 ... seremos otra colonia más también en eso... sólo que nos va a doler demasiado ésta vez...


Apoyemos el acuerdo

Enviado por el 01/08/2007 a las 09:15 PM
Jose Luis Silva

Aver: si les decimos a las municipalidades: "Ya chicos ahora habrá un despegue digital que deberá homologar centenares de procedimientos, crear decenas de nuevas aplicaciones inter-municipales y compatibilizar las existentes, todo para que se automatice y facilite la conectividad dentro del municipio, entre municipios,  municipios con el publico,  municipios con el gobierno regional, etc.... " ¿ acaso eso no es parte del despegue que queremos en el Chile digital ?

Si queremos un despegue de verdad, tenemos que asumir un estandar porque si ademas de lo anterior se les dice a las municipalidades: "..y cada una de las municipalidades tendrá libertad sin restricciones de elegir sus sistemas operativos, aplicaciones, etc..." Es obvio que el Chile digital reeditará el fenómeno "Torre de Babel", donde la cantidad de lenguas y dialectos hizo que la construccion de la torre se fué entrabando de tal manera por la confusión que llegó a estancarse haciendola inservibe.

No nos pongamos trampas a nuestro desarrollo. Si queremos un salto en desarrollo de sistemas, entonces primero estandaricemos poque si ponemos tanta potencia al desarrollo digital y al mismo tiempo a las libertades de eleccion, la cosa evidentemenet que se va a complicar.

Ese es el argumento central para apoyar el convenio: una oportuniad de homogenizar (y con ello potenciar), ademas de aprovechar los muchos beneficios que estan explicados en la propuesta. El convenio no implica mayores desembolsos, a lo mas nos hacemos un poquito cautivos de Microsoft, ese hecho puntual tiene lados bueno y malo, pero es un asunto menor comparado a los beneficios concretos del acuerdo. El acuerdo es bueno, leanlo de nuevo considerando esta vez los argumentos "PRO" y probablemente lo van a apoyar.

 




Saludos

Aver: si

Enviado por el 01/08/2007 a las 11:11 PM
mbnmbnm

Aver: si les decimos a las municipalidades: "Ya chicos ahora habrá un despegue digital que deberá homologar centenares de procedimientos, crear decenas de nuevas aplicaciones inter-municipales y compatibilizar las existentes, todo para que se automatice y facilite la conectividad dentro del municipio, entre municipios, municipios con el publico, municipios con el gobierno regional, etc.... " ¿ acaso eso no es parte del despegue que queremos en el Chile digital ?

 

no es el despegue buscado el comprar las plataformas... ya que eso genera conversaciones no ... "desde el nivel adecuado" para desarrollar el país... es decir, me entenderás, genera conversaciones de "alto nivel" ... a la hora de las aplicaciones, pero... crecer de verdad y despegar, cosa que no se ha logrado racionalmente, se debe hacer desde conversaciones de "bajo nivel" ... igual que la programación... mientras más elemental el lenguage de una u otra forma es más potente... así... si desarrollamos los softwares que necesitamos ... partimos de hacer desde lo básico... hacer software... eso si que te creo que potencia... la cosa Chile Digital que dices...


Si queremos un despegue de verdad, tenemos que asumir un estandar ... si ... el estándar se llama comencemos a hacer las cosas bien... hagámoslas en casa y hagámoslas a medida... hagámoslas ... haciéndolas... no comprándolas...

 

 

 

El convenio no implica mayores desembolsos, PORQUE cuesta : US$

 

a lo mas nos hacemos un poquito cautivos de Microsoft, ... cof, cof..."El gran análisis de mercados de valores futuros" ...

 

 

ese hecho puntual tiene lados bueno y malo, pero es un asunto menor comparado a los beneficios concretos del acuerdo. LOS BENEFICIOS se refieren a un plan ... el Gobierno promueve planes chupa pueblo... le interesa primero mejorar la capacidad del Estado y sus socios las grandes empresas y transnacionales, porque el Estado alimenta a los políticos con el dinero del pueblo ... ¿cuál es el plan tan favorable al pueblo... ? ... te lo repito... ¿el pueblo desarrolla pertenencia o se potencia la pertenencia del Estado? ... ¿financia y promueve BancoEstado? ... ah! cofinancia el consorcios de AFP y bancos privados todos ... éste nuevo software ... ¿ tan bueno es que crea el banco nacional de dinero de las personas de Chile... ? ... porque... me imagino que por parte baja... Creará el banco nacional de proyectos !!... ¿qué es lo tan bueno para el pueblo y tan ... "interesante para el Gobierno"... ? ...

en 10 años de operaciones ...

¿quién crees que aumentará ingresos totales... el pueblo o el Estado?... ya se que puedes medirlo con respecto a más variables... pero dime esa del dinero...


de todas formas...

Enviado por el 01/08/2007 a las 11:21 PM
mbnmbnm

los análisis que podamos hacer y toda la opinilogía que no s pueda caber...

no va a cambiar las decisiones del Gobierno... eso... jamás !


Querido José Luís

Enviado por el 02/08/2007 a las 05:16 AM
Joaquim Moncanut Casals

Me parece, con todo respeto por su postura, que se obsesiona usted demasiado con un estándar, y rechaza a priori los demás estándares, que son los que lentamente se van imponiendo. Estoy seguro de que usted ya sabe que hoy en día la interconexión entre sistemas microsoft y sistemas linux es sencilla y práctica.

Por ello muchas pequeñas y medianas empresas españolas están instalando sistemas Linux y manteniendo sus viejos sistemas Microsoft. Hay ya mucha demanda de expertos en interconexión de sistemas. Ello sucede porque Linux es más barato, más fiable y mucho más estándar que Microsoft.

Pero además, poseen ustedes una gran riqueza de conocimientos Linux en Chile (www.linuxchile.cl, www.softwarelibre.cl, cl.planetalinux.org, etc.). ¿Por qué entonces invertir dinero en una empresa extranjera que, como todos sabemos, no es precisamente una hermanita de la caridad? ¿Por qué no potenciar los conocimientos ya existentes en el país creando una infraestructura que permita difundirlos cuando sabemos que precisamente es mucho más barato que con Microsoft? ¿Por qué no partir de una sólida base existente para crear el Chile Digital con recursos propios sin depender de nadie? ¿Por qué no abrir Chile al modelo de negocio Open Source?

La respuesta a estas preguntas ha resultado ser siempre la misma. Con el antiguo modelo de negocio basado en las patentes de software la riqueza generada se concentra en muy pocas manos (Microsoft y sus enlaces en Chile), mientras que con el modelo de negocio del software libre la riqueza se distribuye mucho más, y eso parece que no debe interesar a algunos.

Déjeme decirselo de otra manera: ¿para qué seguir vendiendo Chile al capital extranjero? ¿Para qué seguir dependiendo de otros cuando se puede hacer de modo natural por los propios medios? ¿Por qué no colabora su gobierno en la implantación y establecimiento de un estándar global libre?

 

 Saludos.


Apoya el acuerdo Microsoft Joaquin

Enviado por el 02/08/2007 a las 12:14 PM
Jose Luis Silva

Cierto. Separemos la discusión: Una cosa es la importancia (o mi obsesión según usted) por tener un estandar y otra el porque Microsoft es el indicado. Voy a concentrarme sólo respecto a la necesidad de tener un estandar:

Jamás se ha dado un salto tecnologico sin definir estándares. El gran y esperado evento de desarrollo digital no significa simplemente inyectar tiempo y plata para que todos hagan lo que quieran en sistemas. Mientras mas estàndares se definan para focalizar mejor la fuerza de trabajo, la creatividad de los talentos etc..  el resultado es mejor.

Es como decir: “Vamos a inyectar grandes recursos para desarrollar electrodomesticos: Planchas, jugueras, etc… asique ponganse a trabajar.”  Cualquier profesional sabe que eso es una burrà si no se agrega: “.. los elecrodomesticos deben funcionar con una corriente electrica de tales caracteristicas, los enchufes conectores asi o asá, no deben estar hecho de material inflamable (por decir alguna burrà sobre seguridad), etc.. Definir los estandares, los parámetros comunes basicos ojalá acotar lo mas posible para que todo se oriente a lo que realmente se quiere hacer. Si queremos el salto en desarrollo digital hay que definir cuales serán las bases de éste o en lugar de tal salto seria despelote que dejaria un descalabro tal que todo terminaria en una caceria de brujas para encontrar responsables. Y los responsables son aquellos que estan convencidos que es de bien nacido basar el desarrollo en la “libre eleccion absoluta para no atropellar a nadie y mantener principios de pluralidad”. No estariamos o viviriamos todavía en las cavernas pu gallo. saludos

 

 


Ultima respuesta

Enviado por el 13/08/2007 a las 05:55 AM
Joaquim Moncanut Casals

Mire, José Luís, ya no voy a invertir más tiempo con sus comentarios. Su última respuesta a mis argumentos me inclina a pensar que, o bien ignora usted de qué está hablando, o bien miente como un bellaco para salvaguardar sus intereses.

Cualquier profesional sabe que su último argumento es una burrá, como usted dice. ¿No ha leído usted nada sobre ISO OSI, TCP-IP, etc? ¿No sabe que internet funciona bajo estándares internacionales que no son de Microsoft?

Por rebajarme a su nivel: ¿no sabe usted que los estándares para las corrientes eléctricas, cables, receptores, enchufes, etc., de sus planchas y jugueras están funcionando ya desde hace mucho tiempo? ¿No sabe usted que la caza de brujas por los descalabros ya ha comenzado y tiene en su punto de mira a Microsoft?

Por supuesto que lo sabe, y también sabe que los demás lo sabemos, así que, déjeme ponerme grosero con usted, ya que su escrito es casi un insulto a mi inteligencia: ¡deje de escribir burrás, José Luís, y argumente con dignidad! ¡Salga de su caverna babélica empresarial y atrévase a asumir la libertad de las personas! ¡Colabore con los demás! ¡Libérese!

 

Hasta nunca.

 

Joaquim Moncanut 


"Nosé" Luís...

Enviado por el 03/08/2007 a las 01:39 AM
C-Man
Me disculparán.. pero este tipo es un weon. Por más que se le explique, seguirá manipulando respuestas estúpidas. ¡Informate pelotuo!. los estandares hace mucho que se estan fijando, beneficiando a todas las empresas y emprendedores, pues no es por y para uno... y tu torre de babel, metetal por el &%$ @. Me disculparán los demás, pero si siguen las repuestas de ete Quijote de medio pelo, encnotrarna que no solo pelea con molinos, si no que tambien con su proipa sombra, la sombra que sus propias respuestas.

Apoyar el acuerdo

Enviado por el 03/08/2007 a las 12:22 PM
Jose Luis Silva

 Disculpado c-man

Un estandar es lo que es:

"..en tecnología y otros campos, un estándar es una especificación que regula la realización de ciertos procesos o la fabricación de componentes para garantizar la interoperabilidad..."  

http://es.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1ndar

Y estoy convencido para garantizar operabilidad en el desarrollo de sistemas seria apropiado definir un estandar a nivel de sistema operativo y aplicaciones comunes. ¿ Soy muy abstracto ?


Kjajajajaja... sigue contradiciendote...

Enviado por el 03/08/2007 a las 08:41 PM
C-Man

De acuerdo... pero ¿realmente existe ese espiritu de "regulación"?, o simplemente esxiste imposición en Microsoft. ¿Porqué Linux se estandariza a una norma internacional sin fines de lucro y Microsoft no?

Sigues manipulando informacion... te falto lo de... lease tambien: "ISO", "Normalización"

Normalización (extracto): La normalización o estandarización es la redacción y aprobación de normas que se establecen para garantizar el acoplamiento de elementos construidos independientemente, así como garantizar el repuesto en caso de ser necesario, garantizar la calidad de los elementos fabricados y la seguridad de funcionamiento. La normalización es el proceso de elaboración, aplicación y mejora de las normas que se aplican a distintas actividades científicas, industriales o económicas con el fin de ordenarlas y mejorarlas. La asociación estadounidense para pruebas de materiales(ASTM), define la normalización como el proceso de formular y aplicar reglas para una aproximación ordenada a una actividad específica para el beneficio y con la cooperación de todos los involucrados. (http://es.wikipedia.org/wiki/Estandarizaci%C3%B3n)

ISO (Extracto): La Organización Internacional para la Estandarización o International Organization for Standardization (ISO), es una organización internacional no gubernamental, compuesta por representantes de los organismos de normalización (ONs) nacionales, que produce normas internacionales industriales y comerciales. Dichas normas se conocen como normas ISO y su finalidad es la coordinación de las normas nacionales, en consonancia con el Acta Final de la Organización Mundial del Comercio, con el propósito de facilitar el comercio, facilitar el intercambio de información y contribuir con unos estándares comunes para el desarrollo y transferencia de tecnologías. (http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_Internacional_para_la_Estandarizaci%C3%B3n)


No veo que Microsoft siga estas definiciones básicas... Si buscas información, buscala completa, pues de lo contrario eres más arrogante y cerrado que los que construyeron la TORRE DE BABEL.



yo creo que a este caballero de pagan

Enviado por el 28/08/2007 a las 02:59 PM
cristian magne






porque es muy marketero para decir, apuesto que ahora dira defiende el acuerdo con microsoft cristian

yo creo que no, que microsoft es una forma mas en las que nos vamos a restringir en la tecnologia, porque siempre los paises desarrollados quieren tratar de controlarnos con sus productos y sus tonteras, microsoft es util de forma en que la informatica puede llegar a todos, pero nunca nos va a ayudar a que todos comprendan y manejen herramientas de la informatica, porque microsoft genera que sus usuarios solo sepan como utilizar microsoft y nada mas.

lamentable que personas como silva defiendan un modelo economica que no solo genera inequidad sino retraso intelectual y social a los paises pobres en los que son implantados como chile y ademas generan dependencia tecnologica.

estoy muy en desacuerdo con el acuerdo con microsoft porque nos deja sin posibilidades de utilizar otras empresas que no sean mocosoft.


Bill Gates u otro - No importa.

Enviado por el 30/08/2007 a las 11:16 AM
Carlos Saavedra Martinez - Antofagasta


Antes que todo, fraternal saludo:

Para poder potenciar a nuestro pais, es sumamente importante realizar alianzas con los conglomerados Informaticos del mundo. En mi opinion, esto permitira que nuestros profesionales ganen una experiencia enriquecedora con estas alianzas.

La base es muy sencilla, crear independencia informatica, y que nuestra gente se potencie como corresponde. Contamos con prefesionales de alto nivel, no lo miremos desde el punto de vista politico-economico-social.No podemos desprendernos de las realidades, no seamos poco inteligentes.

Conrespecto a tus posturas politicas, son tu problema, no las comparto en lo mas minimo. Pero, se respeta, al igual que tu debes respetar a los demas, con altura de miras.

Carlos Saavedra Martinez


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