Dicen Que el "Buen Dios" así lo dispuso...

Enviado por KATINA el 14/09/2009 a las 9:57
KATINA

Nos obligó a alimentarnos comiéndonos unos a otros...

Yo pienso que habría sido más noble de su parte que hubiese creado seres que se alimentasen del Sol o en último caso que pudiesen comer piedras...

Pero eso daría para otro cuento ;)

La realidad es que, según parece, Dios prefirió ensañarse con los animales :(

 Pero como yo no creo en burradas religiosas ni en "Dioses Buenos tan Malos" entonces, después de saber de todas las torturas a que son sometidos los animales en los Mataderos, decidí optar por comer "alimentos no-animales" y "no-poseedores de un sistema nervioso complejo"... 

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ASI-FUE-COMO-ME-ENTERE.html

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Y no lo olviden... hay tontos carnívoros pero también...

Enviado por el 14/09/2009 a las 10:06 AM
KATINA

"Tontos" vegetarianos ;)

Enviado por el 29/10/2008 a las 08:16 PM
KATINA

y se distinguen porque afirman puras "burradas"...

La única razón ética por la cual debemos optar por el vegetarianismo o por el veganismo es porque no deseamos continuar torturando a los animales...

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Saludos amistosos, Katina


 

 


Comer y no ser comidos

Enviado por el 14/09/2009 a las 11:34 AM
Fernando A. Frías González

Comer y no ser comidos, es la ley con la cual funciona la naturaleza y ningún ser vivo escapa de ella.

 

En nosotros los humanos, el alimentarnos solo es una parte, ya que la sociedad toda vive así, las empresas que luchan para ganarle a su competencia, al estudiar y luchar por sacarnos buenas notas, los que compran el auto más grande y mas costoso, los partidos politicos, en el deporte, etc, etc.

 

Para Darwin fue uno de los motivos principales para dejar de creer en dios, ya que no entendía como un dios, que se dice benevolente, pudo crear un mundo regido por una ley tan terrible.

 

Pero si dejamos a dios de lado y analizamos esta ley bajo el prisma de la evolución, podemos entender porque funciona. La naturaleza no es magnánima, no es benevolente, no es piadosa, la naturaleza solo es para el más fuerte o el más inteligente.

Saludos


Yo creo que en la naturaleza...

Enviado por el 14/09/2009 a las 12:51 PM
Rolando

Sobrevive aquel que mejor se "adapta" y los depredadores sin medida, que no viven en armonía con su entorno, están condenados a la extinción...

Saludos cordiales,

R


Sobre Darwin...

Enviado por el 18/09/2009 a las 01:26 AM
medicrix

En los días pasados estuvo muy publicitado el seminario Revolución Darwin, llevado a cabo por la Fundación Ciencia y Evolución. Es llamativo como la Teoría de la Evolución se ha tornado en un paradigma a través del cual se intenta explicar y dar un sentido a nuestra existencia y al funcionamiento de la sociedad. 

Foucault ya postuló que las "verdades" detentan funciones reguladoras de poder dentro de la sociedad, y que estas verdades estan centradas en el discurso científico y las instituciones que la producen, y que son necesarias para el funcionamiento político y económico dentro de la sociedad (todo muy bien explicado en un artículo de Filósofa C. Cordua publicado en el CEP). 

Uno puede deducir claramente que la teoría de la evolución es un fundamento ideológico para sostener que la "ley del más fuerte" se debe aplicar en nuestra sociedad con el argumento que la naturaleza funciona así. Pero el ser humano ha trascendido a la naturaleza. La naturaleza no es agente moral puesto que no tiene conciencia, pero la humanidad si tiene un deber moral después de haber comido del "árbol de conocimiento". Nosotros podemos elegir que reglas utilizar para nuestra convivencia con el otro y el medio ambiente, pero no es válido justificar nuestras acciones despiadadas a través del funcionamiento de la naturaleza, así como tampoco lo es justificar el libre mercado mediante el darwinismo (léase Fischer).


me fascina

Enviado por el 18/09/2009 a las 03:32 AM
F.A.Q.

que aparezcan personas con REAL dominio de un tema para acabar con dimes y diretes.

Mas claro q esto : hechenle agua.

Saludos!


Pues tu bisabuelita

Enviado por el 14/09/2009 a las 01:16 PM
F.A.Q.

Podria haberte enseñado a leer la Biblia para que no tuvieras penosamente que escribir "dicen que" , si no mas bien como mi padre me enseño a mi : 
La Biblia dice TEXTUAL :
Génesis
Capítulo 3
Versión Reina Valera (1909)
3   Mas del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, porque nomuráis.
Génesis
Capítulo 9
Versión Reina Valera (1909)
4   Empero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis.
Éxodo
Capítulo 12
Versión Reina Valera (1909)
15   Siete días comeréis panes sin levadura; y así el primer día haréis que no haya levadura en vuestras casas: porque cualquiera que comiere leudado desde el primer día hasta el séptimo, aquella alma será cortada de Israel.
Éxodo
Capítulo 13
Versión Reina Valera (1909)
3   Y Moisés dijo al pueblo: Tened memoria de aqueste día, en el cual habéis salido de Egipto, de la casa de servidumbre; pues Jehová os ha sacado de aquí con mano fuerte; por tanto, no comeréis leudado.
Éxodo
Capítulo 22
Versión Reina Valera (1909)
31   Y habéis de serme varones santos: y no comeréis carne arrebatada de las fieras en el campo; á los perros la echaréis.
Levítico
Capítulo 7
Versión Reina Valera (1909)
24   El sebo de animal mortecino, y el sebo del que fué arrebatado de fieras, se aparejará para cualquiera otro uso, mas no lo comeréis.
Levítico
Capítulo 11
Versión Reina Valera (1909)
4   Estos empero no comeréis de los que rumian y de los que tienen pezuña: el camello, porque rumia mas notiene pezuña hendida, habéis de tenerlo por inmundo;
8   De la carne de ellos no comeréis, ni tocaréis su cuerpo muerto: tendréislos por inmundos.
11   Os serán, pues, en abominación: de su carne no comeréis, y abominaréis sus cuerpos muertos.
42   Todo lo que anda sobre el pecho, y todo lo que anda sobre cuatro ó más pies, de todo reptil que anda arrastrando sobre la tierra, no lo comeréis, porque es abominación.
Levítico
Capítulo 17
Versión Reina Valera (1909)
14   Porque el alma de toda carne, su vida, está en su sangre: por tanto he dicho á los hijos de Israel: Nocomeréis la sangre de ninguna carne, porque la vida de toda carne es su sangre; cualquiera que la comiere será cortado.
Levítico
Capítulo 19
Versión Reina Valera (1909)
26   No comeréis cosa alguna con sangre. No seréis agoreros, ni adivinaréis.
Levítico
Capítulo 23
Versión Reina Valera (1909)
14   Y no comeréis pan, ni grano tostado, ni espiga fresca, hasta este mismo día, hasta que hayáis ofrecido la ofrenda de vuestro Dios; estatuto perpetuo es por vuestras edades en todas vuestras habitaciones.
Levítico
Capítulo 26
Versión Reina Valera (1909)
26   Cuando yo os quebrantare el arrimo del pan, cocerán diez mujeres vuestro pan en un horno, y os devolverán vuestro pan por peso; y comeréis, y no os hartaréis.
Números
Capítulo 11
Versión Reina Valera (1909)
19   No comeréis un día, ni dos días, ni cinco días, ni diez días, ni veinte días;
Deuteronomio
Capítulo 12
Versión Reina Valera (1909)
16   Salvo que sangre no comeréis; sobre la tierra la derramaréis como agua.
Deuteronomio
Capítulo 14
Versión Reina Valera (1909)
7   Empero estos no comeréis de los que rumian, ó tienen uña hendida: camello, y liebre, y conejo, porque rumian, mas no tienen uña hendida, os serán inmundos;
8   Ni puerco: porque tiene uña hendida, mas no rumia, os será inmundo. De la carne de éstos no comeréis, ni tocaréis sus cuerpos muertos.
10   Mas todo lo que no tuviere aleta y escama, no comeréis: inmundo os será.
12   Y estas son de las que no comeréis: el águila, y el azor, y el esmerejón,
21   Ninguna cosa mortecina comeréis: al extranjero que está en tus poblaciones la darás, y él la comerá: ó véndela al extranjero; porque tú eres pueblo santo á Jehová tu Dios. No cocerás el cabrito en la leche de su madre.
Ezequiel
Capítulo 24
Versión Reina Valera (1909)
22   Y haréis de la manera que yo hice: no os cubriréis con rebozo, ni comeréis pan de hombres;
Lucas
Capítulo 12
Versión Reina Valera (1909)
22   Y dijo á sus discípulos: Por tanto os digo: No estéis afanosos de vuestra vida, qué comeréis; ni del cuerpo, qué vestiréis.
¿¿En que parte "Nos obligó a alimentarnos comiéndonos unos a otros.." ????


Rolando Isidoro... no perdais tu tiempo conmigo :)

Enviado por el 14/09/2009 a las 01:33 PM
KATINA

 

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Saludos amistosos, Katina


y comereis...

Enviado por el 14/09/2009 a las 01:36 PM
F.A.Q.

Génesis
Capítulo 45
Versión Reina Valera (1909)
18   Y tomad á vuestro padre y vuestras familias, y venid á mí, que yo os daré lo bueno de la tierra de Egipto y comeréis la grosura de la tierra.
Levítico
Capítulo 7
Versión Reina Valera (1909)
23   Habla á los hijos de Israel, diciendo: Ningún sebo de buey, ni de cordero, ni de cabra, comeréis.
24   El sebo de animal mortecino, y el sebo del que fué arrebatado de fieras, se aparejará para cualquiera otro uso, mas no lo comeréis.
26   Además, ninguna sangre comeréis en todas vuestras habitaciones, así de aves como de bestias.
Levítico
Capítulo 11
Versión Reina Valera (1909)

9   Esto comeréis de todas las cosas que están en las aguas: todas las cosas que tienen aletas y escamas en las aguas de la mar, y en los ríos, aquellas comeréis;
11   Os serán, pues, en abominación: de su carne no comeréis, y abominaréis sus cuerpos muertos.
22   Estos comeréis de ellos: la langosta según su especie, y el langostín según su especie, y el aregol según su especie, y el haghab según su especie.
Levítico
Capítulo 25
Versión Reina Valera (1909)
12   Porque es jubileo: santo será á vosotros; el producto de la tierra comeréis.
19   Y la tierra dará su fruto, y comeréis hasta hartura, y habitaréis en ella con seguridad.
22   Y sembraréis el año octavo, y comeréis del fruto añejo; hasta el año noveno, hasta que venga su fruto comeréis del añejo.
Levítico
Capítulo 26
Versión Reina Valera (1909)
5   Y la trilla os alcanzará á la vendimia, y la vendimia alcanzará á la sementera, y comeréis vuestro pan en hartura y habitaréis seguros en vuestra tierra:
2 Reyes
Capítulo 19
Versión Reina Valera (1909)
29   Y esto te será por señal Ezechîas: Este año comerás lo que nacerá de suyo, y el segundo año lo que nacerá de suyo; y el tercer año haréis sementera, y segaréis, y plantaréis viñas, y comeréis el fruto de ellas.
Isaías
Capítulo 37
Versión Reina Valera (1909)
30   Y esto te será por señal: Comerás este año lo que nace de suyo, y el año segundo lo que nace de suyo: y el año tercero sembraréis y segaréis, y plantaréis viñas, y comeréis su fruto.


Rolando Isidoro... lee bien tu Biblia :)

Enviado por el 14/09/2009 a las 01:48 PM
KATINA

pues observo que de tus anteriores lecturas no has aprendido nada... :)

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Saludos amistosos, Katina


Nada de otro cuento Katino... :)

Enviado por el 14/09/2009 a las 02:02 PM
peón

"Yo pienso que habría sido más noble de su parte que hubiese creado seres que se alimentasen del Sol o en último caso que pudiesen comer piedras." 

No digo yo a cuánto llega el desconocimiento... 

De hecho muchos seres que se alimentan del sol y sin el sol no vivirían, además también hay seres que comen piedrecitas... 

 


Ja Ja Ja Rolando Arturo... :)

Enviado por el 14/09/2009 a las 02:08 PM
KATINA

Me hiciste recordar a mi amigo Descartes, aquel que una vez vino a darme una manito cuando mis adversarios abundaban en Atina Chile... :)

Pero no has respondido, Rolando Arturo, a mis preguntas:

Qué opinas tú respecto de aquellos que se comen a los animales ?

Son buenos cristianos...?

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Saludos amistosos, Katina


Mmm

Enviado por el 14/09/2009 a las 02:20 PM
peón

No sé si debiera responder a tus preguntas ya que tú no respondes a las mías, sin embargo como aspiro a ser poco caballero te responderé... 

Primero la primera....

Opino de los que se comen a los animales que cuando comen animales sacian su hambre... 

Y de la segunda, ni idea si serán buenos cristianos, porque ello se juzga a la luz de las obras respecto de los mandamientos de Cristo, pero, como no puedo conocer ese comportamiento, sólo Dios sabe si son buenos cristianos o no... 

Sólo de una cosa estoy seguro respecto de la bondad de los hombres y es que todos somos malos... 

 

 

 


Y como dice el Tango: "estamos todos revolcaos en el mismo merengue" :)

Enviado por el 14/09/2009 a las 02:36 PM
KATINA

ese verso me hiciste recordar, Rolando Arturo, con tu última aseveración... :)

Yo, Rolando Arturo, a diferencia tuya creo que hay mas gente buena que mala...

Lo que sucede es que la buena gente hace cosas malas porque unos pocos malos les enseñan a creer puras payasadas... :)

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Saludos amistosos, Katina


que ternura

Enviado por el 14/09/2009 a las 02:16 PM
F.A.Q.

habia pasado por alto el detalle de esos seres que comen piedrecitas , y pecesitos q se comen la basura y ayyy cuantos seres hay ¿no? 

Tu comentario me parece culto y tierno "rolanda isidora" xD

Crao q katina podria tener de buen aliado en la lucha contra la matanza indiscriminada de animales a creyentes que SEPAMOS escuchar la palabra de Dios y que prefieren hacer empanadas con carne de soya ...

pero como "de todo hay en la viña del Señor"....

cuando chica era agnostica y tenia un vecino muy platudo , todos cuchicheaban de él en el barrio , pues los domingos iba de punta en blanco a la iglesia de los carmelitas en viña del mar, una iglesia muy cuica , en la q todos iban muy perfumados y con la mejor pinta a "presentarse ante Dios" , si entrabas muy sencillo te miraban de pies a cabeza. Los que sean de viña del mar sabran que es cierto , q a la iglesia de los carmelitas en avda libertad va todo el LLETZET viñamarino. Pero a este señor lo pelaban mucho.

Yo no sabia porque , nadie me queria contar .... cuando fui mas grande mi padre me explico que el caballero era dueño del prostibulo mas grande de viña del mar en los años 80.


El Dueño de ese Prostíbulo, Isidora, ....

Enviado por el 14/09/2009 a las 02:31 PM
KATINA

... seguro que no era un Errázuriz, un Larraín, o un Ochagavía.... porque según aprendí de lo que me contaba mi querida tía-abuela, también existen los "rotos con plata", pero se diferencian de la gente decente, por sus apellidos (los que no citaré aqui por respeto a los atinadores y así no pisarles los callos a ninguno) :) :) :)

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Saludos amistosos, Katina


aunq tu no lo creas amiguita katino

Enviado por el 14/09/2009 a las 02:38 PM
F.A.Q.

jajajaajajajjaja

viña es un mundo extraño , yo me manejo de alla para stgo y de stgo a viña todas las semanas y cuando puedo tb... y a pesar de estar tan cerca , solo hora y cuarto , gracias a las buenas carreteras que hay ahora (aunq igual me pasan rajados a 150 varios diputados y senadores y ellos se demoran menos de 45 min) viña es un mundo MUY distinto a stgo. Y me creeras q el caballero SI tenia un apellido muy conocido.

Quizas salte por aqui algun viñamarino y se atreva a dar el nombre , pues es conocido. Bueno FUE, ahora queda su hijo , q tb se persigna como loco.

Y esta claro q era un roto con plata y con buen apellido.


Parece que esa tía-abuela mía a veces me mentía...

Enviado por el 14/09/2009 a las 02:49 PM
KATINA

y probablemente lo hacía para mantener mi inocencia... :)

Yo estaba muy segura, hasta ahora, que no existían los rotos con plata y menos con bonitos apellidos... :(

Que triste... ya no me está gustando para nada Atina Chile... :(

Me sentía tan segura y contenta mientras conservé muy pura mi inocencia pero tenías que venir tú, Isidora, a contarme que no sólo los rotos sino también los caballeros ganan sus dineros también instalando prostíbulos y en Viña del Mar nada menos... ;)

 

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Saludos amistosos, Katina


para que veas

Enviado por el 14/09/2009 a las 03:03 PM
F.A.Q.

que te queda mucho que aprender , mi joven pada wan

te lo dice tu Jedi...

;)

jajajajjajajjajajjajjajjajajjjja


Creo Isidora Katino

Enviado por el 14/09/2009 a las 02:35 PM
peón

Que Katina Isidoro tiene casi ceguera con su lucha anti cristiana y así cierra la puerta a que sus amigos le ayuden en su lucha en contra del daño animal y si matanza indiscriminada....

 

Vaya, según lo que cuentas hay personas muy especiales que se van a presentar "delante de Dios"... 


Esos seres ignorados por Katina Isidoro muestran los distraídas que son a veces sus palabras... 


Lo que muestran en realidad, Rolando Isidoro,

Enviado por el 14/09/2009 a las 02:38 PM
KATINA

es que los creyentes carecen de lógica pues ni siquiera entienden su propia Biblia :)

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Saludos amistosos, Katina

 


Tss, Tss, Tss...

Enviado por el 14/09/2009 a las 02:51 PM
peón

Ya te caiste al tacho de las aseveraciones injustificables... :)

En realidad esa oficina tuya debe ser muy aburrida... 


Sobre los carnívoros y herbívoros

Enviado por el 14/09/2009 a las 02:58 PM
Patty

La naturaleza, en su inmensa sabiduría y adaptación, previniento el exceso de animales herbívoros, evolucionó a otros para ser carnívoros y así mantener un equilibrio entre especies, sin que haya un exceso de algunas y una "veda" o "extincion otras, así también adaptó a otros animales para alimentarse de insectos. Esto viene ocurriendo hace millones de años. Nosotros provenimos de seres prehistóricos que vivían en condiciones muy duras a las cuáles tuvieron que adaptarse: la necesidad de consumir grasa animal para obtener las calorías necesarias para soportar los intensos fríos en ciertas épocas del año, grasa que no sólo servía para ser consumida sino usada como protección externa, medida aún usada por algunas tribus antiguas como los esquimales. En el caso de quienes vivían en climas agrestes desérticos, usaban la grasa en reemplazo del agua, ya que la grasa, metabolicamente puede ser convertida en agua en caso de necesidad. La necesidad de nuestros ancestros de consumir animales viene de la carencia de algunos aminoácidos, proteínas, hormonas y hasta cartílagos, para suplir las carentes que el organismo no puede sintetizar. Aún hoy hay muchos medicamentos que provienen de hormonas y partes de animales beneficiados en las faenadoras: el cartílago es usado para la gente con problemas articulares pues los sintéticos no han podida dar con las proteínas necesarias para su reemplazo, el hígado es rico en fierro y el que los vegetales tiene es demasidao bajo para la necesidad del organismo humano, hay varios aminoácidos escenciales que deben ser consumidos para seguir existiendo de manera sana que no están presentes en el reino animal, y aún las hormonas del crecimiento provienen de la pituitarias animales faenados. Las personas que solo consumen vegetales deben suplir las carencias de aminoacidos escenciales provenientes de la carne, ya sea sintéticamente por pastillas que suplan ese déficit.

Hay estudios realizados por colegas míos extranjeros, en países donde se consumía una alta cantidad de soya, los cuáles tuvieron graves problemas de visión, incluyendo la pérdida, problemas cardíacos y de locomoción.

Existen animales silvestres que son carnívoros estrictos, si no consumen carne perecen, existen invertebrados depredadores que necesitan cazar y consumir sus presas frescas, lo contrario significaría el fin de su existencia. Los animales cazan y consumen lo justo y necesario para subsistir, es el hombre quien lo hace en exceso y ha traspasado ese mal hábito a otros animales como el caso del perro doméstico quien caza y mata sin necesidad, sin embago el gato doméstico siguen haciéndolo por instinto y no lo hace en exceso, hay un componente etológico importantísimo en ese caso en particular.

Mientras no existan compuestos sintéticos para que nuestro organismo supla esa carencia biológica normal, tendremos que alimentarnos de los animales de abasto.  

Aquí no tiene nada que ver Dios, es un equilibrio biológico que se da en la naturaleza con millones de años de evolución y adaptación.

Dices que los animales son torturado en las faenadoras (o mataderos, es lo mismo), dices que te contaron ¿has visto? ¿sabes que hay resoluciones y normativas que velan por el bienestar animal, exigencias internacionales que debemos cumplir como país si queremos ser parte de la globalización? exigencias que la U.E, principalmente hacen, porque ellos nos llevan años luz de ventaja sobre el tema. Así como profesionales de la salud que fiscalizan que todo esto se cumpla, evitar el sufrimiento innecesario, autorizar o no autorizar una faena si el establecimiento no cumple ... decir que se tortura a los animales porque contaron, me parece una falta de respeto a quienes ejercen el tema y a autoridades chilenas, las cuáles rigen a todo establecimiento de primera categoría que se dedica al rubro "alimentos de orgen pecuarios", por ley no pueden funcionar sin uno de estos profesionales. Por lo general, quien solo hace una visita sin conocientos y con una idea preformada de uno de estos establecimientos, dice que es una casa del terror, la realidad es otra y muy diferente, incluso la asepcia es muy superior a la de un hospital.

Saludos!!

Patty J.


esto

Enviado por el 14/09/2009 a las 03:08 PM
F.A.Q.

no puede ser mas verdad.

Estos establecimientos estan MAS vigilados q los hospitales publicos en Chile.


Esa frase tuya, Patty, es una Burrada :)

Enviado por el 14/09/2009 a las 03:23 PM
KATINA

"La naturaleza, en su inmensa sabiduría"(Patty J.)

Y no te enojes conmigo porque no estoy afirmando que tú seas una simpática Burra sino sólo afirmo que 2 + 2 son 4 y no 5, ni 6, ni 7... ;)

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Saludos amistosos, Katina

 

 


Patty

Enviado por el 14/09/2009 a las 05:17 PM
peón

Buen comentario el tuyo en general. Respecto de aquellos mataderos, supongo que es algo que ha ido evolucionando y aún habrá de haber lugares que necesiten mejoras, es como obvio, ¿no?, aunque no sean mataderos precisamente, sino que centros que tratan con animales...

Yo cambiaría esta frase tuya "La naturaleza, en su inmensa sabiduría" por "La naturaleza, en la complementariedad e interrelación que Dios le dio"... 

:)

Saludos

PD... Has la letra más grande para una próxima vez, si la colocas en 14 puntos, aparecerá como esta al menos... 


Sistema Nervioso central

Enviado por el 14/09/2009 a las 03:35 PM
Rodrigo

Pese a que Dios es al parece un tema de debate permanente no solo entre los presentes sino tb en el mundo entero..me limitare a dar algunos Tips respecto a comentarios de quien propuso el debate " Katina"---En mi vida  de estudiante universitario tuve la oportunidad de recorrer practicamente todos los matederos de la región metropolitana..fue una experiencia aterredora...algunos de mis compañeras y compañeros se retiraron de la carrera una  polola que tenia en ese minuto decidio nunca mas comer carne hasta el dia de hoy..para mi fue tb muy impactante deje de comer carne por casi 4 años..me limite a los individuos que tenian un bajo desarrolo del Sistema Nervios Central (SNC)...mi dieta cambio drasticamente a los piures , machas. pescados, pollos, sin embargo  nuevamente me dije..el pescado tb tiene desarrollo de notocorda  ...mmm...por la flauta que hago?..tb me da pena...luego averigue que es una de las especies que produce mayor cantidad de endorfinas por lo que el concepto de dolor y sufrimiento no es comparable con el dolor de un mamifero...las endorfinas literalmene los anestesian frente a un estimulo doloroso...ok como pescado....me quedan los pollos---tb la pregunta es  que sufren al morir...mmm--- pero poco!!! los elctrocutan en una linea de trabajo que los deja patas arriba los sumergue en una piscina y luego un golple de corriente !!! he visto muchos mataderos..pero igual sufren...y ademas sufren el stress del transporte y de la vida de mierda que significa ser un animal de produccion...son desarrollados geneticamente para eso..al igual que los cerdos.....que cresta como???..bueno no los voy a latear  con mis dietas..pero despues de muchos años logre estar en equilibrio con mis dietas...como poco...carne..casi nunca..mas que nada mariscos..que tienen un nivle de desarrollo del sistema nevioso central muy limitado y donde no podemos hablar de dolor....creo que el dolor es  el concepto mas importante  "para mi.."...siento que en este planeta es inevitable que causemos dolor..de hecho creo que incluso estos debates causan dolor al leerlos..siento que el debate sobre los derechos de los animales..son un tema tan profundo..tan serio..tan importante...que necesitamos de todos para llegar a acuerdos..no solo de quienes los come o no se lo comen..de quien los mata o quien no los mata...de si Dios lo permitió...o no fue así..siento Katina que no debemos mezclar las cosas  ya que generamos distancia entre nostros en vez de tomarnos las manos y buscar soluciones...siento que el animal que esta mirandote a los ojos en el matadero ..como yo tantas veces lo vi...le daria mucho mas dolor este debate..que genera descalificaciones en vez de pensar en ellos......

Rodrigo

 


me parece

Enviado por el 14/09/2009 a las 04:40 PM
F.A.Q.

estimado Don Rodrigo , que usted con esta valiosa experiencia de vida ha dado el giro que necesitaba esta conversacion.

Mas arriba expuse que katina podria encontrar grandes aliados en su lucha contra la muerte de animales y contra el maltrato de animales , si se arrimara a arboles que den sombra.

No saca nada con copypastear lo que tu dices si en el fondo se pisa la cola y te encuentra la razon: no hay para que "cizañear" a los creyentes con frases ironicas y burdas como "dicen que dios nos obligo".

Seria mas productivo para todos que ella siguiera en su lucha por los animales exponiendo atrocidades como caza de ballenas en ver de andar metiendo cizañas de temas de "creyentes" en temas terrenales.

La FE es FE y no es tangible. 

Los animales muertos y maltratados son tangibles.

Mezclar peras con manzanas crea caos y discusiones inertes.

Si ella quiere demostrar que muchos creyentes o religiosos son falsos y no actuan en base a lo que predican pues ¿quien no sabe esto? que levante la mano por favor.Quien no haya conocido a un creyente que predica pero no practica es realmente uno en un millon.

Si ella quiere luchar a favor de los animales debe ocupar otras tecnicas para que no cree el caos conflictivo q ocurre en sus post. Y finalmente decidirse que diantres de tema esta tocando es su post ¿defensa de loa animales o critica a los creyentes?...por eso queda la escoba cada vez q esta niña postea.Porque no es clara en lo que ella llama "sus juegos".

Por lo que termino siempre pensando que esta chiquilina solo quiere llamar la atencion...

No he ido a mataderos como los que tu nombras ,si a centros de procesos de alimentos. Que tienen rigurosas normas de higiene y normalizacion.

No quiero ni pretendo ir a un matadero tampoco , con tu experiencia y la de muchos me basta para hacerme una idea.

Tambien alabo tu blog , tu pagina , tus iniciativas www.chiloedomos.cl , te ire a visitar , lo prometo.

Y alabo tu alimentacion , ya que esta requete archi comprobado que no hay cosa mas sana y valiosa en nutrientes que los productos del mar y de nuestra madre tierra.

Por mi parte , ando en las mismas. La alimentacion de mi familia ha sido durante 4 generaciones "naturista".

No le hago asco a un asadito el 18 de septiembre , pero en general no me agrada mucho la carne y cuando me invitan o tengo q asistir a eventos donde hay parrilladas o buffet , termino siendo la q se come todos los postres jajajajajajjaja y despues esta una semana comiendo lechugas para no subir de peso jaajjajajajaj

Claro , pido los postres con un juguito natural y con edulcorante jajajjajaja

Que bueno q hayas aparecido "encarrilando" el tema q se habia desbordado.

Ojala las amigas carnivoras de katina se pronuncien ya q dice tener amigas carnivoras¿?

salut!

 


oh si! todo vale para que el rey der humano complazca todo sus caprichos...

Enviado por el 18/09/2009 a las 01:55 AM
eli

"...siento que el animal que esta mirandote a los ojos en el matadero ..como yo tantas veces lo vi...le daria mucho mas dolor este debate..que genera descalificaciones en vez de pensar en ellos......" Rodrigo "

que discurso mas barato y torpe , por cierto...

¿¿¿¿¿en ellos????debemos comernos a cuanta cosa se mueva y no se llame humana parta que ellos sean mas felices??el peor de los argumentos ...nunca he visto un peor argumento...me reìrìa si no supiera que miles de animales siguen sufriendo,,,,,

cuando no se es capaz de ver mas allà de si mismo...

 

 

 

 

 

 

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"No ha quedado demostrado, ni mucho menos, que el lenguaje de las palabras sea el mejor posible."A.Artaud


¿¿¿a que hora

Enviado por el 18/09/2009 a las 03:27 AM
F.A.Q.

se ponen de acuerdo las señoritas VEGANAS ???

digo yo , pa cachar mas o menos la hora en que se puede venir a leer weas cuerdas en este foro....y tambien para que se dejen de despotricar contra todos y todo , y sale una q alaba el post de Rodrigo y sale la otra q lo destruye 

¿¿entonces????

cual seria el planteamiento SERIO de las veganas respecto a esta contradiccion entre ellas mismas...?????


Lean a Rodrigo y después vuelvan a opinar mis queridas amigas carnívoras... :)

Enviado por el 14/09/2009 a las 03:42 PM
KATINA

Pese a que Dios es al parecer un tema de debate permanente, no solo entre los presentes sino también en el mundo entero, me limitaré a dar algunos Tips respecto a comentarios de quien propuso el debate, "Katina"

En mi vida  de estudiante universitario tuve la oportunidad de recorrer practicamente todos los Mataderos de la Región Metropolitana..

Fue una experiencia aterradora...

Algunos de mis compañeras y compañeros se retiraron de la carrera...

Una  polola que tenía en ese minuto decidió nunca más comer carne hasta el día de hoy..

Para mi fue también muy impactante.

Dejé de comer carne por casi 4 años..

Me limité a los individuos que tenían un bajo desarrollo del Sistema Nervios Central (SNC)...

Mi dieta cambió drasticamente a los piures , machas, pescados, y pollos..

Sin embargo  nuevamente me dije... el pescado tb tiene desarrollo de notocorda  ...mmm...por la flauta que hago?  ...también me dan pena...

Luego averigué que es una de las especies que produce mayor cantidad de endorfinas por lo que el concepto de dolor y sufrimiento no es comparable con el dolor de un mamifero...

Las endorfinas literalmente los anestesian frente a un estimulo doloroso...

Ok... como pescado....

Me quedan los pollos---

Tb la respuesta es  que sufren al morir...

mmm--- pero poco!!!

Los electrocutan en una linea de trabajo que los deja patas arriba, los sumerguen en una piscina y luego un golpe de corriente !!!

He visto muchos mataderos..

pero igual sufren...

Y además sufren el stress del transporte y de la vida de mierda que significa ser un animal de producción...

Son desarrollados geneticamente para eso..

al igual que los cerdos.....

Entonces qué cresta como ???..

[...] creo que el dolor es  el concepto más importante  "para mí.." (Rodrigo)

 

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Saludos amistosos, Katina


"Aquí no tiene nada que ver Dios," (Patty J.)

Enviado por el 14/09/2009 a las 05:42 PM
KATINA

Los Creyentes son muy inconsecuentes.

Afirman que Dios es el Gran Arquitecto Creador y Legislador del Universo pero cuando se encuentran con preguntas como: "Por Qué les dió Colmillos a los Lobos para que se coman a las Pacíficas Ovejas" afirman que "eso" no tiene nada que ver con Dios.

Si se les pregunta por qué muchas guaguitas nacen condenadas a sufrir de por vida enfermedades muy crueles que durarán toda sus vidas sumiendo en la tristeza y el dolor a sus padres y a toda su familia, afirman que tampoco Dios tiene responsabilidad en esos enfermedades tan crueles como horrorosas.

Y así, defienden a la irracionalidad y a la falta de lógica sólo porque no se atreven a poner en duda sus creencias asumiendo que, lamentablemente, si, lamentablemente, no existe ese tal Dios Bueno.

Pues si, como afirman, existiese ese Dios Bueno, yo no dudo que este mundo sería mucho mejor por supuesto.

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Saludos amistosos, Katina


¿Y dónde preguntaste aquello y dónde se te respondió cómo dices?

Enviado por el 14/09/2009 a las 06:08 PM
peón

¿De hecho habría que preguntarse donde se afirmó aquello que dices de Dios...?

Creo que pones palabras en boca de otros que estos no han dicho... 

Pero, ya que quieres saber, te cuento que las ovejas tienen dientes para comerse al inocente pasto y los lobos colmillos para comerse a las malvadas ovejas que le hacen aquello al pobre e indefenso pastito ... :)

Otra forma de responder a lo mismo y para graficártelo mejor es que los lobos tienen colmillos para comerse a las pacíficas ovejas justamente para eso, para comérselas, o sino estas se comerían a todo el inocente pasto del mundo si nada las depredara, muriéndo ellas luego de hambre...

Creo que lo que ignoras es que analizas, aún con tus deficiencias ateas y sus consecuentes resultados, la obra de Dios sólo observando lo que tus ojos y comprensión llegan a percibir, pero, alguna vez llegará el momento en que el leopardo morará con el cabrito y el león como el buey comerá paja y ahí será todo tan perfecto como tú lo esperas que sea por la existencia de un Dios bueno o único Dios Creador...

Mas, esto lo ignoras tú a sabiendas de ello para mantener una postura cerrada, pobre y con baja altitud de miras con la que hacer una propaganda barata y de poca monta, la que tienes en poco y la ves a broma, pero, de toda palabra ociosa que sale de la boca del hombre, incluída más bien la de la mujer, se dará cuenta a Dios...  

 

:)


Yo que tú Kati...

Enviado por el 14/09/2009 a las 06:01 PM
Puma Gris

...pondría esos videos sobre matanza de animales para que aullen de dolor tus oponentes.

Acá hay uno.

Ningún humano que se precie de tal podría ser tan insensible al respecto.Mucho menos un "cristiano".

Los animales eran sacrificados como ofrenda al dios judeo-cristiano en el antiguo testamento.Miles de animales han de haber muerto en nombre de ese dios.Y según dicen "las escrituras", era de esa forma en que los antiguos "pecadores" podían lavar sus pecados. Ju.ju,ju.

Bueno, también cuentean que tras el arribo de cristo, fue el quien se entregó como "cordero" para lavar los pecados de la humanidad.Yo creo que no ha lavado nada, ya que hay mas maldad aún.

Cuánto mas se ha multiplicado el hombre, mas vicios hay en la humanidad.Y entre ellas la industrialización de la matanza de animales.

Una cosa era comer por necesidad y otra es comer por necedad, como se ve hoy en día.

Más arriba leí que te tiraron cientos de "sagradas escrituras", pero claramente dice, "para los hijos de Israel", "Hijos de Israel" por acá, "hijos de Israel" por allá.

O sea, ¿somos todos hijos de Israel?.Patrañas.

Que yo sepa somos chilenos, jejeje.

Por otro lado, gracias a tí he avanzado en mi camino a dejar de comer carne.En todo caso, me atengo a la necesidad y no a la necedad.

Un abrazo Kati.

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Si lava

Enviado por el 14/09/2009 a las 06:27 PM
peón

Pero, el paño sucio debe llegar a la lavadora para que sea lavado, porque mientras está usándose en el mundo sólo se sigue ensuciando, es decir, son lavados de los pecados los que se acercan a Dios con arrepentimiento y perseveran en ello no apartándose, como seguro habrás de saber...

La maldad creciente de la humanidad está anunciada en la Biblia, pero, cualquiera sabe que moriremos, y eso en muy poco tiempo, y que luego habrá un juicio de nuestras obras por lo que Pablo recomendaba aquella santa y piadosa manera de vivir...

Ahora, esta santidad y piedad es más que nada para con los hombres, aunque se condena el maltrato animal, ya que los hombres malvados maltratan a su bestia, pero, comer animales está permitido y jugar a que ello no es así y que es malo comer animales no es más que un pobre capricho sin sentido, porque una cosa es el maltrato animal y otra muy distinta la alimentación humana y sabido es que hay animales que se han dejado para que el hombre se alimente de ellos y se hiciera de ellos vestido y se pudiera abrigar del frío...

Creo que anteponer la conciencia por el derecho animal, si es que este realmente existe, a las necesidades del hombre, es deponer la buena conciencia del bienestar humano por sobre el animal, a cuyo servicio y señorío se puso toda la creación...

En otras palabras, defender a los animales antes que a los hombres, o defender lo indefendible en este caso, no es más que cosa de cabros chicos... Grow up, amigos, :)...


Dejé de comerme a los animales, amigo Puma, hace ya mucho tiempo ...

Enviado por el 14/09/2009 a las 08:52 PM
KATINA

Hasta no haber visto esos videos donde se muestra cómo se tortura y mata a los animales no había pensado jamás en ello pero fue tal el impacto que me produjo esas imágenes tan terribles que inmediatamente decidí no volver a comprar jamás ni un gramo de carne.

La gente se complica preguntándose:

Qué comeré ahora...?

La respuesta es muy simple:

Coma todo lo que comía antes preparándolos sin agregarles carne.

Eso es todo.

Es muy simple ayudar a terminar con todos los horrores que sufren los animales y la gente que cree en un Dios Bueno debería ser la que dé el ejemplo...

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Saludos amistosos, Katina


No pidas mucho a un puma....

Enviado por el 14/09/2009 a las 11:28 PM
Puma Gris

...ya he avanzado harto en ese tema.

Déjame algo para no olvidar mi naturaleza, jejej.

Te prometo que haré mejores esfuerzos.

Bye.

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¿debemos cuestionar a nuestros dioses creadores?

Enviado por el 14/09/2009 a las 07:09 PM
fcofre

 

Cada cual tiene su respuesta y la mas categórica es la nietecita de la abuelita.

Pero rara coincidencia aunque no por los mismos argumentos, SI, incluso el propio Dios Padre lo ha hecho.

Desde nuestra creación han existido razas que han manipulado el ADN de los humanos, mas un libre albedrío complice de los propios humanos, las razas Anunaki, Draconianos y Reptilianos con fines esclavistas que recien estamos conociendo y despertando . Es fascinante ir conociendo toda la historia de la creación donde éste tema es central y será completamente develado hasta en sus minimos detalles, antes del 2012.

Es asi como hoy sabemos que nuestro ADN esta constituido por 144 filamentos helicoides de los cuales 2 (dos) son  de origen biologico y 142 son de energia y luz (lo que nuestros cientificos llaman ADN chatarra)

El ser humano no es responsable de su propia degeneracion, incluso Hitler y Pinoche se salvarían , fuimos creados y manipulados sin tener conciencia de ello y gracias a esto nuestra raza será salvada y elevada a una quinta dimensión.

Esta es una básica explicación de nuestra historia, que somos y quienes somos.

En mi adolesencia fuí fanatico , tanto como las enfermeras cuando ven sangre , casi orgasmico,  las corridas de toros , matadero , etc........hoy no soy capaz de matar una mosca , le abro la ventana  y le doy su libertad....


Argumente, argumente...

Enviado por el 14/09/2009 a las 09:58 PM
peón

Sabes que tengo razón y eso es lo que provoca tus comentarios sin argumentos... 

Me llamas tu adversario, pero, no puedes contra mí ni aunque vivas dos veces con tu pobre teoría atea, vegetariana y animalesca...

:) 


Para qué sirve la Religión ? Veamos...

Enviado por el 14/09/2009 a las 09:43 PM
KATINA

"los hombres malvados maltratan a su bestia, pero, comer animales está permitido" (Rolando Arturo)


No he leído de Rolando Arturo ni una sola línea que promueva la compasión por los animales que la gente se come.

No le importan sus sufrimientos ni tampoco los horrores que cada día sufren millones de esos pobres esclavos de las apetencias humanas en los Mataderos Industriales...

Ya no me cabe la menor duda de que la Religión sirve y se utiliza especialmente para "justificar" los apetitos humanos y llenarle los bolsillos a los que comercian y trafican con ella...

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Saludos amistosos, Katina

 


Aprovecho de decirte, ya que ando por aquí que

Enviado por el 14/09/2009 a las 10:06 PM
peón

La religión se preocupa primeramente de las personas, creo yo, en la mayoría de los casos... 

Personas... ¿Comprendes?

Te cuento además que mujeres piadosas han cocinado a sus hijos para no perecer de hambre... Entonces, ¿qué habría de malo que los hombres 'rostizaran animales a lo spiedo' igualmente para no perecer de hambre? ... ¿O pretendes que los habitantes de la zona ártica se alimente de lechugas y no de focas, peces, o caribúes?...


ciertos animales...

Enviado por el 15/09/2009 a las 05:21 AM
Alejandro

yo me llevo bien con ciertos animales

 

como los gatos que me agradan mucho

 

los gatos se comen a otros animales, es su naturaleza

 

y como seres humanos tenemos la opcion de decidir

 

si la niña y otros mas quieren ser vegetarianos o por que el sufrimiento de los animales les conmueve (a mi tambien en muchos casos) o por que la carne les da asco o les hace hacer caquita mas hedionda estan en su derecho mientras no molesten a los demas.

 

yo como carne pero creo que la religion por historia ademas de maltratar a animales para las cenas pascuales y ofrendas a dios (andale, dios es carnivoro!) han maltratado a las personas a travez de su historia. Dios debe estar enojado hasta el tuetano con quienes usan su nombre en provecho personal.

 

ah, el hecho que las plantas no puedan moverse ni defenderse de nuestras zarpas creo que las hace mas vulnerables y agrava nuestra falta por lo que a mi no me queda otra que seguir el curso de la naturaleza que creo es el mas equilibrado. tal vez la industrializacion de las matanzas es pesimo pero... no veo otra opcion

 

y rolando arturo, buenos comentarios aunque otros los desprecien.

no entiendo por que las personas carecen de chispa


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