¿Porque creemos lo que creemos?

Enviado por Fernando A. Frías González el 28/09/2009 a las 12:01
Fernando A. Frías González

Las creencias son propias de cada cultura y se aprenden por la tradición.

Esto es posible de demostrar con el siguiente ejemplo: Si juntas y hablas con niños educados en diferentes religiones, como cristianos, judíos, musulmanes, hindúes, sijs, etc. y les preguntas en que creen. Lo que los niños digan demostrara exactamente lo que se entiende por "tradición". Sus creencias no tendrán nada que ver con la evidencia. Se limitaran a repetir las creencias de sus padres y de sus abuelos, que tampoco estaban basadas en ninguna evidencia. Dirán cosas como "los hindúes creemos tal y cual cosa", "los musulmanes creemos esto y lo otro", "los cristianos creemos otra cosa diferente".

 

Como es lógico, dado que cada uno cree cosas diferentes, es imposible que todos tengan razón. Pero no es esto lo que me interesa de momento. Lo que quiero es preguntar ¿de dónde salen sus creencias?. Salen de la tradición. La tradición es la transmisión de creencias de los abuelos a los padres, de los padres a los hijos, y así sucesivamente. O mediante libros que se siguen leyendo durante siglos. Muchas veces, las creencias tradicionales se originan casi de la nada: es posible que alguien las inventara en algún momento, como tuvo que ocurrir con las ideas de Thor, Jahveh o Zeus; pero cuando se han transmitido durante unos cuantos siglos, el hecho mismo de que sean muy antiguas las convierte en especiales. La gente cree ciertas cosas sólo porque mucha gente ha creído lo mismo durante siglos. Eso es la tradición.

 

El problema con la tradición es que, por muy antigua que sea una historia, es igual de cierta o de falsa que cuando se inventó la idea original. Si te inventas una historia que no es verdad, no se hará más verdadera porque se trasmita durante siglos, por muchos siglos que sean. En Inglaterra, gran parte de la población ha sido bautizada en la Iglesia Anglicana, que no es más que una de las muchas ramas de la religión cristiana. Existen otras ramas, como la ortodoxa rusa, la católica romana y la metodista. Cada una cree cosas diferentes. La religión judía y la musulmana son un poco más diferentes, y también existen varias clases distintas de judíos y de musulmanes. La gente que cree una cosa está dispuesta a hacer la guerra contra los que creen cosas ligeramente distintas, de manera que se podrá pensar que tienen muy buenas razones o evidencias para creer lo que creen. Pero lo cierto es que sus diferentes creencias se deben únicamente a diferentes tradiciones.

 

Consideremos la tradicion de otra manera. Me gustaría intentar explicar por qué la tradición es importante para nosotros. Todos los animales están construidos (por el proceso que llamamos evolución) para sobrevivir en el lugar donde su especie vive habitualmente. Los leones están equipados para sobrevivir en las llanuras de África. Los cangrejos de río están construidos para sobrevivir en agua salada. También las personas somos animales, y estamos construidos para sobrevivir en un mundo lleno de... otras personas. La mayoría de nosotros no tienen que cazar su propia comida, como los pumas y los cóndores; se las compramos a otras personas, que a su vez se la compraron a otras. Nadamos en un "mar de gente". Lo mismo que el pez necesita branquias para sobrevivir en el agua, la gente necesita cerebros para poder tratar con otra gente. El mar de está lleno de agua salada, pero el mar de gente está lleno de cosas difíciles de aprender. Como el idioma.

 

Tú hablas español, pero puedes tener un amigo(a) que hable alemán. Cada una habla el idioma que le permite hablar en su "mar de gente". El idioma se transmite por tradición. No existe otra manera. En Chile, tu dices perro, en Alemania, es ein Hund. Ninguna de estas palabras es más correcta o más verdadera que la otra. Las dos se transmiten de manera muy simple. Para poder nadar bien en su propio "mar de gente", los niños tienen que aprender el idioma de su país y otras muchas cosas acerca de su pueblo; y esto significa que tienen que absorber, como si fuera papel secante, una enorme cantidad de información tradicional (Recuerda que "información tradicional" significa, simplemente, cosas que se transmiten de abuelos a padres y de padres a hijos.) El cerebro del niño tiene que absorber toda esta información tradicional, y no se puede esperar que el niño seleccione la información buena y útil, como las palabras del idioma, descartando la información falsa o estúpida, como creer en dioses, brujas, en diablos y en vírgenes inmortales.

 

Es una pena, pero no se puede evitar que las cosas sean así. Como los niños tienen que absorber tanta información tradicional, es probable que tiendan a creer todo lo que los adultos les dicen, sea cierto o falso, tengan razón o no. Muchas cosas que los adultos les dicen son ciertas y se basan en evidencias, o, por lo menos en el sentido común. Pero si les dicen algo que sea falso, estúpido o incluso maligno, ¿cómo pueden evitar que el niño se lo crea también? ¿Y que harán esos niños cuando lleguen a adultos? Pues seguro que contárselo a los niños de la siguiente generación. Y así, en cuanto la gente ha empezado a creerse una cosa, aunque sea completamente falsa y nunca existan razones para creérsela, se puede seguir creyendo para siempre.

 

¿Podría ser esto lo que ha ocurrido con las religiones? Creer en uno o varios dioses, en el cielo, en la inmortalidad de María, en que Jesús no tuvo un padre humano, en que las oraciones son atendidas, en que el vino se transforma en sangre..., ninguna de estas creencias está respaldada por pruebas auténticas. Sin embargo, millones de personas las creen, posiblemente porque se les dijo que las creyeran cuando todavía eran suficientemente pequeñas como para creerse cualquier cosa.

 

Otros millones de personas creen en cosas diferentes, porque se les dijo que creyesen en ellas cuando eran niños. A los niños musulmanes se les dice cosas diferentes de las que se les dicen a los niños cristianos, y ambos grupos crecen absolutamente convencidos de que ellos tienen razón y los otros se equivocan. Incluso entre los cristianos, los católicos creen cosas diferentes de las que creen los anglicanos, los protestantes, los adventistas, los cuáqueros, los mormones o los holly rollers, y todos están absolutamente convencidos de que ellos tienen razón y los otros están equivocados. Creen cosas diferentes exactamente por las mismas razones por las que nosotros hablamos español y otros hablan alemán. Cada uno de los dos idiomas es el idioma correcto en su país. Pero de las religiones no se puede decir que cada una de ellas sea la correcta en su propio país, porque cada religión afirma cosas diferentes y contradice a las demás. María no puede estar viva en la católica Irlanda del Sur y muerta en la protestante Irlanda del Norte.

 

¿Qué se puede hacer con todo esto? podríamos probar una cosa: la próxima vez que alguien nos diga algo que parezca importante piensa: "¿Es ésta una de esas cosas que la gente suele creer basándose en evidencias? ¿O es una de esas cosas que la gente cree por la tradición, autoridad o revelación?" Y la próxima vez que alguien diga que una cosa es verdad, prueba a preguntar "¿Qué pruebas existen de ello?" Y si no pueden dar una respuesta, espero que pienses muy bien antes de creer una sola palabra de lo que digan.

Saludos..

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Mi Breve Curso, Fernando,

Enviado por el 28/09/2009 a las 12:38 PM
MAFALDITA

de Lógica para Creyentes Políticos y Religiosos", posiblemente les sea de utilidad a todos aquellos que te leen pero no te entienden... :)

"Breve Curso de Lógica para Creyentes Políticos y Religiosos"

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Saludos amistosos, Katina


Fernando y Katina, las creencias se basan en la fe...

Enviado por el 28/09/2009 a las 01:55 PM
Enrique Ernesto Lavin Orellana

...y la fe se basa en las creencias. Asunto terminado.

El pueblo, nosotros, o el populacho, para hablar en términos genéricos, escucha y repite. Redondea su identidad para adquirir pertenencia.

Ahora, que la cultura, o gran parte de ella, sea falaz, no importa. Es mi cultura, mi identidad, mi gente.

Lo reprobable es la actuación, insistencia y majadería de quienes, teniendo los conocimientos necesarios, insisten en mantener creencias absurdas, sin sentido alguno. Más aún, cuando estos mismos personajes viven de la estupidez humana.

Porque una cosa es respetar y otra muy distinta consentir y seguir afirmando.

Lo menos que podemos entender, es que nuestra cultura cristiana proviene de la prepotencia de nuestros conquistadores. Si no somos capaces de entender algo tan simple...

Saludos.

 


Si no somos, Enrique Ernesto,

Enviado por el 28/09/2009 a las 03:06 PM
MAFALDITA

capaces de entender algo tan simple...

continuaremos siendo víctimas del Cuento del Tío :)

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Saludos amistosos, Katina


Celebro

Enviado por el 28/09/2009 a las 04:44 PM
breiq

el día en que entendí que se podía caminar por esta vida sin transportar el peso de las tradiciones.

De allí en adelante pude reconocer mis fortalezas y debilidades sin necesidad de justificarlas o expiar mis actos. Un alivio.

Como todo cambio implica algún costo, esto me significo la intolerancia de algún sector que a pesar de predicar la bondad y el amor es incapaz de entender una opción distinta a la de ellos, en fin su problema no mas.

Y de aquel momento hasta hoy: Feliz por la vida.

Saludos a todos

Breiq

 

 


Si no me equivoco

Enviado por el 28/09/2009 a las 06:54 PM
peón...

Este Fernando es el mismo post que me colocaste de respueste en otro lugar. 

Te vuelvo a comentar acá que creer que sólo se cree lo que se ha aprendido con la tradición es no considerar lo que se va aprendiendo con el paso del tiempo y que se llega a creer por las pruebas irrefutables que se presentan... 

Sin embargo, que se ignoren algunas de esas pruebas hacen que la gente se quede estancada donde está, sin salir de esa posición, tal como la que te veo a ti Fernando, a Enrique Ernesto, a Katina y seguramente a breiq, viviendo de una tradición forzada y  basada en el dogma de la duda aceptada como creencia intransable, que crea una comodidad mental que seguro sólo es digna de la pereza por aprender y sólo visible en quienes creen saber lo suficiente como para considerar que nada les queda por llegar a saber...

Prefiero convertirme en indocto continuamente para aprender de nuevo, porque me parece que es más provechoso que creerse un sabio... 


Cuáles Pruebas, Rolando Arturo...?

Enviado por el 28/09/2009 a las 07:43 PM
MAFALDITA

En todos estos años que venimos conversando contigo junto a Fernando, Enrique Ernesto, Ramón, y demás amigos no-religiosos, tú jamás has aportado la menor prueba...

A menos claro está que tú consideres pruebas citar los versículos de la Biblia. :)

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Saludos amistosos, Katina

 


La sóla pregunta

Enviado por el 29/09/2009 a las 12:00 AM
peón...

Demuestra tu desconocimiento de ellas... 

Averígualas...


Me parecio un buen tema

Enviado por el 29/09/2009 a las 12:44 PM
Fernando A. Frías González

Lo puse como un artículo aparte ya que me pareció un buen tema para discutirlo por separado y no como parte de una respuesta que no todos leen. En todo caso lo saque del primer articulo que escribí en este foro y que también esta en mi libro.

 

Ahora sobre estar estancado, desde mi punto de vista el que esta estancado eres tu por estar pegado con la Biblia, un libro lleno de contradiciones, errores y horrores.

 

Las religiones son las únicas que trabajan con verdades absolutas, con dogmas. En cambio la ciencia trabaja con teorías que se están constantemente revisando y poniéndose a prueba, por eso la ciencia avanza. En cambio la religión se queda estancada y si avanza lo hace empujada por los descubrimientos científicos, por ejemplo; la Evolución hoy es aceptada por católicos y anglicanos, quienes antes la atacaban duramente, pero el peso de la evidencia obligo que tuvieran que aceptar a regañadientes.

Saludos


Que bue comodín Fernando...

Enviado por el 29/09/2009 a las 08:44 PM
peón...

Veo que el artículo te ha servido bastante, pero, no logro comprender cómo es qué llegaste a pensar que serviría como respuesta a lo que te escribí en el otro post, donde me lo habías dejado... 

Lo que dices de la religión no sé como decirte que "No es mi caso", yo no soy la religión, no soy un dogma, yo sólo soy un ser bilingüe que comulga ciencia y religión sin ningún problema...

Creo que la ciencia moderna te resulta a ti casi como una religión, porque para ti es ciencia lo único por considerar y nada más que ciencia y ello, sin considerar otro tipo de ciencia, como la descrita en la Biblia por ejemplo, que seguramente no aceptas como ciencia, entonces, si la ciencia a la que te refieres fuese chino, lo tuyo vendría a ser un dialecto, por lo que no entiendo de qué cosa jactas a la ciencia de la que hablas, ya que apenas sería un tercio del total de lo que hablamos... 


Por que creemos lo que creemos , una explicación

Enviado por el 28/09/2009 a las 08:15 PM
alvaro campos

 

Esta discusión no deja de ser interesante, aunque su problema es que esta caduca hace doscientos años. La gente de ciencia habla como si su objeto fuese “la verdad”.. Las ciencias empíricas  son un instrumento eficaz  y perfectible. Es falso aquello que no conduce a los resultados que se desean y verdadero lo que conduce al éxito  del propósito que llevo a formularse una pregunta.

William James un filósofo pragmático sentó las bases para comprender la experiencia religiosa. Agrupo con mucha  astucia dos espíritus diferentes  para abordar los problemas filosóficos:

Los llama espíritus delicados y espíritus rudos . Los primeros  son racionalistas (se atienden a los principios ), idealistas, intelectualistas , optimistas , religiosos, indeterministas, monistas y dogmaticos. Los segundos, los de espíritu rudo serian : Empiristas , sensualistas , Materialistas, pesimistas , irreligiosos, fatalistas , pluralistas y  escépticos.

 

Pongamos un ejemplo  de verdad práctica, instrumental y verdad con mayúscula. Si es que existe…

El astrofísico John Gribbin explica esta curiosidad en su “Historia de la Ciencia, 1543-2001” así: “Todas las ideas que tenemos actualmente sobre el modo en que funciona el universo se aceptan sencillamente como modelos que se proponen para explicar lo mejor posible las observaciones y los resultados de los experimentos . Hay un aspecto en el que es aceptable considerar a la Tierra como el centro del universo y realizar todas las mediciones en relación con nuestro planeta. Esto funciona bastante bien , por ejemplo, para planificar el vuelo de un cohete que vaya a la Luna . Sin embargo este modelo se vuelve cada vez más complicado a medida que intentemos describir el comportamiento de objetos de sistema solar que estén cada vez más alejados de la Tierra. Cuando se hacen los cálculos para el vuelo de una sonda espacial que se dirija , por ejemplo, hacia Saturno, los científicos de la NASA consideran en efecto que el Sol está en el centro del Universo, aunque sepan que el Sol describe a su vez una orbita en torno al centro de nuestra galaxia , la Vía Láctea. En general los científicos utilizan el modelo más sencillo posible que sea coherente con todos los hechos relativos a un conjunto determinado de circunstancias, y no todos utilizan siempre el mismo modelo. Decir que el Sol esta en el centro del universo es sólo un modelo que facilita los cálculos en los que intervienen las órbitas de los planetas, es algo con lo que cualquier científico planetario estaría de acuerdo actualmente”.


Cuidado Alvaro. Son los creyentes religiosos quienes se aferran a verdades absolutas.

Enviado por el 29/09/2009 a las 11:52 AM
MAFALDITA

Mientras tanto los científicos trabajan día a día para demoler esas Verdades Absolutas.

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Saludos amistosos, Katina


Creemos porque

Enviado por el 29/09/2009 a las 01:25 AM
Marisol

Somos lo que creemos

Y creemos lo que somos

Y mientras vamos creyendo, sin cuestionar nuestras creencias, nos vamos haciendo más creyentes en las creencias que somos


La cultura

Enviado por el 29/09/2009 a las 12:39 PM
Fernando A. Frías González

Lo que quise demostrar en este articulo, es que la mayoría de nosotros somos cristianos, pero es por vivir en una cultura que se desarrollo bajo tradiciones cristianas, incluso debo decir que si bien yo soy ateo, lo soy bajo patrones culturales cristianos, (fui creyente y participe activamente en mi iglesia durante toda mi niñez y juventud). Si hubiera nacido en una cultura, por ejemplo oriental; también sería ateo, pero bajo otros patrones culturales. La cultura en que naces y te educas determina tus creencias, tu forma de pensar y de comportarte.

Saludos


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