Liberacion Digital entrega carta a Presidenta ¿Cómo puedes participar tú?

Enviado por Equipo Editor el 02/08/2007 a las 22:20
Equipo Editor
acuerdo_microsoft_gobierno.jpg

Esta es la Carta que el Movimento Liberación Digital entregó hoy en La Moneda a la Presidenta de la República en contra del Acuerdo Suscrito entre el Gobierno de Chile y Microsoft.

S.E.

Michelle Bachelet Jeria

Presidenta de la República de Chile

Liberación Digital, [LD], es una iniciativa conjunta, espontánea y organizada de un masivo grupo de ciudadanos chilenos, sin distinguir color político, que no excluye según orientación religiosa, no tiene fines de lucro ni comparte forma alguna de exclusión social. Basamos nuestras actividades en un trabajo colaborativo, no violento y voluntario a través de Internet.

LD se origina como una fuerte respuesta al acuerdo firmado por el Ministerio de Economía de Chile junto a Microsoft Corporation el 9 de Mayo de 2007 (1).

Nuestra Negativa se basa en lo siguiente (2):

El acuerdo es poco transparente: no hubo licitación.

No se analizó otra propuesta, y ésta no fue revisada en el H. Senado ni en la H. Cámara de diputados.

El acuerdo significa una millonaria inversión que amarra a Chile a un único proveedor.

El Estado se compromete a desembolsar dinero, (revisar puntos a4, b3, c2, c4, d3, e3, f3 y g3 del acuerdo). Además, este modelo de donación terminará por beneficiar exclusivamente a Microsoft, pues en un futuro contará con un mercado cautivo, orientado sólo a sus productos.

El acuerdo obliga a usar software de Microsoft.

Microsoft es una empresa que no respeta los estándares internacionales de tecnología. De esta forma, el uso de sus productos por parte de quienes prestan servicios obliga a sus usuarios a usar exclusivamente herramientas Microsoft.

El acuerdo perjudica a la industria nacional de software.

Si el Estado permite que Microsoft implemente sus sistemas en la educación, en las empresas y en la administración pública, estará cerrándole las puertas al mercado del software local, ya que todo el desarrollo de software se orientará y dependerá de las plataformas Microsoft.

El acuerdo ha dejado en evidencia un nuevo comportamiento errático de las autoridades.

El Gobierno ha caído últimamente en severos errores de operación y gestión de asuntos técnicos. No queremos que un área tan sensible para el progreso sea un nuevo error. Microsoft es una empresa con fines de lucro y creemos que el Gobierno de Chile le está abriendo las puertas para que obtenga beneficios económicos, sin contrapesos, con cada uno de los chilenos.

El acuerdo ignora la tendencia mundial en tecnología.

Mientras que paises como Francia, España, Alemania, Finlandia, China y Brasil apuestan por desarrollar en base a software libre sus propias plataformas, Chile opta por el camino contrario. Buscamos que nos den la soluciones sobre temas estratégicos, en lugar de desarrollar nuestras soluciones. Hacemos hincapié en esto. Chile debe garantizar su independencia tecnológica en todas las áreas. Lo anterior tambien es rentable económicamente: más vale invertir en Investigación y Desarrollo de un Gobierno Digital cuyo modelo podríamos hasta exportar, que gastar en una solución genérica. Además, por razones de Seguridad Nacional.

El acuerdo viola la privacidad de los chilenos.

Para que Microsoft pueda implementar su proyecto de Domicilio Digital, debe poder acceder a los datos de cada persona. El SRCeI indica que ningún dato será entregado. Mas para poder realizar la activación del servicio, tal cual como lo dice el acuerdo, el sistema ya debe contar con los datos para hacer las correspondientes validaciones. Hasta ahora no existe certeza de qué datos serán usados y en qué forma.

Además, todos los servicios que se ofrecen en el proyecto Domicilio Digital están actualmente disponibles en la red para cualquier usuario, ya que son gratuitos y entregados por una serie de proveedores distintos.

Si bien los contenidos y temas de discusión que nos aglutinan existían hace bastante tiempo, fue el acuerdo Gobierno-Microsoft la gota que colmó el vaso y nos llevó a actuar. Nos impulsó a unirnos y trabajar para debatir sobre la multiplicidad de temas urgentes acerca del desarrollo tecnológico.

Por lo antes mencionado, exigimos:

Que tanto el acuerdo como todos los temas referentes al desarrollo de las tecnologías sean sometidos a discusiones abiertas e inclusivas, en las cuales se debata sobre las Implicancias técnicas, éticas, legales y económicas que influyan en una futura decisión. Esto incluye a todos los proyectos de la Agenda Digital.

Que Su Excelencia se manifieste sobre lo acordado entre el Sr. Alejandro Ferreiro, Ministro de Economía, y Microsoft Corporation. No queremos que otras personas sigan dando explicaciones totalmente insatisfactorias.

Además como nuestro movimiento es abierto y frontal, queremos que sus respuestas también lo sean. Esta carta, al igual que su respuesta, estará a libre disposición de cualquier persona en el mundo y será traducida a varios idiomas. Esperamos vuestra respuesta.

Liberación Digital, ya esta trabajando para aportar y participar en cada proyecto y discusión tecnológica que el gobierno implemente. Tenemos el conocimiento, la capacidad y por sobre todo el respaldo de miles de personas de distintas áreas, dispuestas cada una, a trabajar intensamente.

Atentamente

Liberación Digital

http://www.liberaciondigital.org

(1)El acuerdo puede ser revisado en la sección de documentos.

(2)Se anexa ademas un análisis más extenso sobre el acuerdo. Lo pueden ver aqui.

Para participar puedes realizar las siguientes acciones:

1. Firma el libro de visitas.

2. Manda un SMS con un texto alusivo a esta información.

3. Envía una Cadena de Correo.

4. Únete al grupo de Flickr

5. Súmate al grupo de Youtube.

Imagenes: diegosepulveda.com, Jorge Jorquera, Vicentico

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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Que mal.

Enviado por el 02/08/2007 a las 02:09 PM
Jose Luis Silva
Que mal. Como es posible que nadie entienda que jamás se ha dado un salto tecnologico sin definir estándares y en este caso el indicado es Microsoft, principalmente a nivel de sistemas operativos. ¿ Como hay aquí tantos que se dicen ingenieros y piensan que el gran evento de desarrollo digital significa simplemente inyectar tiempo y plata para que todos hagan lo que quieran en sistemas? ¿No se dan cuenta que mientras mas estàndares se definan para focalizar mejor la fuerza de trabajo, la creatividad de los talentos etc..  el resultado es mejor?

 

 

Es como decir: “Vamos a inyectar grandes recursos para desarrollar electrodomesticos: Planchas, jugueras, etc… asique ponganse a trabajar.” Cualquier profesional sabe que eso es una burrà si no se agrega: “.. los elecrodomesticos deben funcionar con una corriente electrica de tales caracteristicas, los enchufes conectores asi o asá, no deben estar hecho de material inflamable (por decir alguna burrà sobre seguridad), etc.. Definir los estandares, los parámetros comunes basicos ojalá acotar lo mas posible para que todo se oriente a lo que realmente se quiere hacer.

 

 

Si queremos realmente el salto en desarrollo digital hay que definir cuales serán las bases de éste o en lugar de tal salto seria un despelote que dejaria un descalabro tal que todo terminaria en una caceria de brujas para encontrar responsables. Y los responsables son aquellos que estan convencidos que es de bien nacido basar el desarrollo en la “libre eleccion absoluta para no atropellar a nadie y mantener principios de pluralidad”. No estariamos o viviriamos todavía en las cavernas pu gallo, mal, muy mal.

 


Muy Mal

Enviado por el 02/08/2007 a las 02:36 PM
diaguita

Mala opinión la suya Sr. Silva 

Microsoft no representa ningún estandar, representa un monopolio, cosa que es diferente. Estandar es el formato para documentos de texto ODF, no el DOC del cual no se despeja la administración pública chilena.

Microsoft presenta un historial de desapejo incluso a sus propios estándares, haga ud mismo la prueba,  intente abrir un doc elaborado en word 2003 en un word 2000. El Estado no puede hacer negocios con gente asi.

 Y eso es sólo referente al tema de los estándares, porque el resto de sus opiniones han sido demasiado desafortunadas, llenas de falsos supuestos y juicios sin fundamento.

Además es vergonzoso leer que para desarrollarse haya que cohartar la pluralidad, es precisamente en la pluralidad de la que surge el desarrollo. Las sociedades cerradas siempre son menos desarrolladas, y me refiero tanto a movimiento de personas como de ideas. 

-----------------

Jorge Muñoz Camadro


Hay que apoyar el acuerdo

Enviado por el 02/08/2007 a las 02:46 PM
Jose Luis Silva


Vamos de mal en peor 

Si queremos el gran salto en desarrollo digital hay que definir estandares como en cualquier intento tecnologico, para orientar lo mejor posible todos los esfuerzos en lo que realmente queremos desarrollar  ¿ de acuerdo?  

Microsoft es el que hay que elegir como estandar indicado en Sistemas operativos y aplicaciones genericas, no porque sea lo mejor ni porque respete o no respete estandares internacionales, ni porque sean los mas baratos, ni porque sean los mas queridos ni los mas “limpios” en el juego empresarial. Microsoft es el indicado simplemente porque es lejos lo mas difundido y porque casi cualquier cosa masiva que se haga en hardware, sistemas operativos o aplicaciones debe ser compatible con Microsoft, por eso es el indicado para elegir como estandar. ¿De acuerdo?

El tema lo expuse en esta tribuna, en: http://www.atinachile.cl/content/view/57605/HAY_QUE_DEFENDER_EL_ACUERDO_CON_MICROSOFT.html

y fue reproducido en la pagina:

http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/voces-de-apoyo-al-acuerdo/

 


Y dale con la tontera, José Luis

Enviado por el 02/08/2007 a las 10:58 PM
Chuqui

Te explico con peras y manzanas LO DAÑINO de este acuerdo:

Soy micro empresario. Quiero hacer negocios con el Gobierno y sus distintas reparticiones. Entro a Chile Compra para competir de igual a igual con otros proveedores. Resulta que, debido a la utilización de software de Microsoft, NO PUEDO PARTICIPAR. ME DISCRIMINAN. ME QUEDO FUERA. ¿Por qué?

1.- Chile Compra funciona 100% "bien" sólo para Internet Explorer. Yo no uso Internet Explorer, ya que es el navegador más inseguro que existe. Además, soy usuario de Linux. Para usar Internet Explorer, tendría que comprar un producto carísimo que se llama Windows. ¿Por qué tengo que incurrir en ese gasto? ¿Así se fomenta el emprendimiento?

2.- Ok, supongamos que me consigo alguna forma de usar IE. Resulta que las bases de licitación de las ofertas están en formato .doc. Es un formato cerrado, propietario. Para poder ver el documento, necesito OTRO programa, muy caro también, que se llama Office. No viene "de regalo" con Windows, entonces lo tengo que pagar aparte. Aún así: ¿por qué me obligan a usar Word si Writer es MEJOR y GRATUITO? O por último, dada la subjetividad de mi afirmación... quiero ser libre de usar Writer u otro procesador de texto, no que me obliguejn a gastar plata que NO tengo!!

Cagué. No puedo hacer negocios con el Gobierno. ¡¡Ayudemos a las PYMEs!! 

¿Quieres otros 20 ejemplos iguales que este o más contundentes aún?

Espero que entiendas de una buena vez y que seas solidario conmigo y con todos los que están en mi misma situación.

Saludos. 


Que mal, que ignorancia !!!!!

Enviado por el 02/08/2007 a las 02:43 PM
ReneGado

Jose Luis:

Estas muy equivocado y creo que se debe solo a la misma ignorancia en que esta sumido el 99.9% de los chilenos.

Para ser didactico y claro voy a dar solo un ejemplo concreto, nada de jugueras y planchas, ni torres de babel.

EL OFFICE. 

El Office de Microsoft vale sobre $200.000 por cada PC, OpenOffice vale Cero. Hacen lo mismo, sirven para lo mismo, y tienen presentacion similar.

Cual es el problema del acuerdo?

Que  el gobierno da ventajas a un proveedor que es el 100% mas caro, que otro. Eso no pasa en ningun otro tipo de proveedores .....

Esto es lo mismo como cuando nos encontramos con una calle donde antes nos estacionabamos gratis y ahora hay un cobrador. 

Eso no mas, si quieres discutir hablemas de cosas concretas, y no con tanta dialectica, para que el mensaje sea fructifero para todos los ignorantes.

Y ojo que ser ignorante es valido, nadie nace sabiendo "comprar software" .... si no vayan a preguntarle a nuestras autoridades.

CUAC. 


Hay que apoyar el acuerdo

Enviado por el 02/08/2007 a las 03:15 PM
Jose Luis Silva

Hasta aqui no estoy en el 99%, de hecho soy el unico entre miles o millones que apoya abiertamente el acuerdo (ademas de los firmantes supongo).

Queres algo concreto ? Entonces un ejemplo mas didactico todavia:

Un atinador rechazò el acuerdo certificando que él mismo habia participado en la migracion a  FEDORA LINUX en una municipalidad del sur.  Textual:

"..Toda la planta hizo cursos para aprender y adecuarse al cambio. Y sus costos de operacion cayeron en un 50% solo en mantenimiento. Además están trabajando en la instalación de su propio Web y Mail Server ahorrándose también el Hosting y el Servicio de Correos. Su sistema incluye servicio de Agenda y LDAP. Y por supuesto operan con Open Office. Si el Gobierno obliga a todos a utilizar MICROSOFT, solo por la problemática de su compatibilidad con otras plataformas cuando en sus webs utilizan scripts que utilizan código Windows, será un enorme retroceso. De hecho, la SECPLAN de Las Cabras no puede ver en Fedora las Fichas EBI de MIDEPLAN. Para eso adquirieron un portatil barato que corre Windows Vista. Ya que ni con Explorer bajo Wine lo corre."

Piensa en muchos municipios trabajando con Microsoft, Mac, Linux, etc..  probablemente apareceran otros con el tiempo, piensa eso mismo que ocurre en esa municipalidad reproduciendose a lo largo de Chile. (Recuerda que Microsoft tiene explícito el desarrollo municipal en el acuerdo). Piensa que desde yá esa municipalidad tuvo que adquirir portatil para poder cargar formularios. Piensa ahora en un salto en desarrollo, en los futuros desarrollos municipales que requeriran cada vez mas interconectividad y homologación de procedimientos, piensa en los dasafìos digitales futuros,  en el soporte que requerirá ese municipio en 5, 10, 15 y 20 años. ¿ Realmente fué un buen negocio para el largo plazo ?

 


Jose Luis: Malo tu ejemplo, comparemos:

Enviado por el 02/08/2007 a las 03:29 PM
ReneGado

Jose Luis: Malo tu ejemplo, comparemos:

1) Mi ejemplo, es valido para todos los PCs, del gobierno y todas las instituciones relacionadas y/o dependientes. Se ahorraria mucha plata y cero costo en capacitacion y propaganda y rentabilidad de las inversiones.

2) Tu ejemplo, se refiere a la opinion de una persona, en una municipalidad y en el contexto de un proyecto, que eventualmente pudo fracasar por uno o muchos problemas directos o indirectos, los cuales no dicen relacion a que el fracaso sea Linux propiamente tal. Lo logico seria tener un informe de auditoria del proyecto.

Que es lo mismo cuando en un juicio, decimos: esperemos que el juez y los tribunales hagan su pega y no nos hagamos cargo de opiniones de involucrados o interesados en el proceso.

CUAC. 


Apoya el acuerdo rene

Enviado por el 02/08/2007 a las 03:44 PM
Jose Luis Silva
No.El proyecto en esa municipalidad es considerado un exito en todo caso. Yo cuestiono que sea un exito en el latrgo plazo por lo que expuse. Espero no tengan que migrar de nuevo de aquí a 5 años. Eso es lo que consideraria exitoso en esta circunsancia.

 

OK. Yo parto de la base que se necesita un estandar en sistemas operativos y aplicaciones generales (que incluyen drivers y protocolos por supuesto). Esa es la premisa que afirma mi postura porque obviamente si no es asi no tiene sentido la discucion.

 

Microsoft es el que hay que elegir como estandar indicado en Sistemas operativos y aplicaciones genericas, no porque sea lo mejor ni porque respete o no respete estandares internacionales, ni porque sean los mas baratos, ni porque sean los mas queridos ni los mas “limpios” en el juego empresarial. Microsoft es el indicado simplemente porque es lejos lo mas difundido y porque casi cualquier cosa masiva que se haga en hardware, sistemas operativos o aplicaciones debe ser compatible con Microsoft, por eso es el indicado para elegir como estandar.

Y el convenio ayuda a amarrar todo esto y ademas ser el empuje inicial para el gran salto digital.

 


Rechaza el acuerdo Jose Luis

Enviado por el 02/08/2007 a las 04:06 PM
ReneGado

Que bueno que estemos conversando ..... sigamos.

El gobierno transparente y democratico debe definir estandares en sus adquisiciones y debe entregar garantias de igualdad a los proveedores .... y de echo asi se manifiesta en el portal ChileCompras y en la definicion de las politicas de Estado.

Por ejemplo el gobierno define un estandar de "casa basica social", luego licita. Como el estandar esta mal definido, hay corrupcion e interes coludidos con proveedores de la construccion, el resultado es "casas copeva", "casas chubis" ... etc.

Si se define el estandar de ambulancia para los hospitales, da lo mismo quien la provea .... es una ambulancia. Debe usar algun combusible idealmente el mas barato, neumaticos estandares para poder comprarlos a cualquiera cuando se gasten. Pero lo que no puede hacer el gobierno, es hacer un convenio con la Ford o la Volvo.

Te voy a enseñar lo que es un estandar en sistemas.

Un estandar es aquel software que actua como "caja negra", es decir dado los mismos Inputs, los Outputs son los mismos, generando con esto portabilidad, lo cual permite que los sistemas interactuen y conversen entre ellos.

Si tenemos la libertad de elegir esa "caja negra" y se le da igualdad a todos los proveedores ...... para que amarrarse con uno.

CUAC. 


Jose Luis Silva: Apoya el rechazo.

Enviado por el 03/08/2007 a las 12:45 PM
ReneGado

Jose Luis Silva: Apoya el rechazo.

Y lo deje calladito?

El que sabe sabe.

CUAC. 


Abuso del Gobierno

Enviado por el 02/08/2007 a las 03:06 PM
PARAMEBLES INC.

Don Jose: me declaro absolutamente ignorante en el tema, no soy Ingenieo ni estoy cerca de serlo... por lo mismo he tratado de interiorizarme por mis medios al respecto y he llegado a la conclusión que lo que este acuerdo define no son simples "estandares", sino más bien unas especificaciones a la medida de microsoft, algo así como un "corralito tecnológico", no sé si me explico.

Tampoco se trata de demonizar a Microsoft, mi posición radica en la neutralidad tecnológica, pero con este acuerdo esa neutralidad se aleja aún más. 

Usted dice: ¿No se dan cuenta que mientras mas estàndares se definan para focalizar mejor la fuerza de trabajo, la creatividad de los talentos etc..  el resultado es mejor? ...

Precisamente por ello, por su frase, es recomendable que mientras más exista, mejor. Por eso mismo el Gobierno no debe amarrarse con sólo una empresa; mucho menos si con ello arrastra a su población a una nula posibilidad de elección. De hecho, ya se esta haciendo dificil visitar algunos sitios web del gobierno sin usar microsoft. Es lo mismo que el Gobierno, a traves del registro civil, cuando te vas a tomar la foto para el carnet de identidad te obligara a vestir un terno diseñado por Ruben Campos y unos zapatos "Democrata". todo porque cumple con los estandares.

En mi opinión, el acuerdo es un abuso por parte del Gobierno, y lo grave no esta sólo en aquello, sino en todo el potencial que este acuerdo hipoteca.

No al Corralito tecnológico!!!! 


Don

Enviado por el 02/08/2007 a las 03:22 PM
Daniel  Vásquez



Don José hace una interpretación muy mañosa de lo que es un estándar.  Un estándar que funciona es el que permite interoperara múltiples actores. Hay estandares de facto y otros que se establecen. Un sistema operativo no es en si mismo un estándar. Es un actor.  El dinero es un estandar. Todos lo usamos dentro de un espacio común. Lo maneja una entidad que todos reconocemos dentro de nuestro espacio jurídico.

Distinto sería si una empresa ultramega monopolica define que es lo que se puede usar y como. Imaginense ustedes que Falabella tiene acuerdos con el gobierno y solo se puede comprar en Falabella. Ellos a su vez solo nos permiten usar la CMR. Ponen los intereses que quieren, las cuotas que quieren y venden las marcas que quieren.

Eso ocurre hoy en muchas páginas del Gobierno en que se debe utilizar Internet Explorer para acceder a los servicios. Para tener IE es necesario tener Windows.Y para eso es necesario pagar. Claro que usted no se da cuenta alcomprar su pc, porque cree que este viene gratis. Pero en el precio está incluido el costo del SO. Lo divertido es que en las grandes tiendas es imposible comprar un PC sin SO preinstalado y menos uno que venga con un SO libre y gratuito. Encima Microsoft, las tiendas y el Gobierno hacen una alianza y venden el "Mi primer PC" con profusa difusión avalada por el ESTADO. ¿Conveniente. no?.

Eso en cuanto a estándares. El tema de precios y alternativas gratis es otro cuento. Pero es evidente que es una tonteria pagar miles de millones en licencias de la suite Office si puedes usar un programa libre como OpenOffice  que hace todo lo que hace Office y más, porque además trabaja con formatos de documentos abiertos y estandarizados por entidades no lucrativas. 

En cuanto a soberania y dependencia, usar alternativas libres implica que el software utilizado es auditable e implica que no se pone en manos de empresas extranjeras información sensible.


"Don José"

Enviado por el 02/08/2007 a las 11:03 PM
Chuqui

Exacto, Daniel. Don José quiere ser el Quijote de la Mancha. Sencillamente no lee argumentos, no escuca cifras, no interpreta bien las experiencias.

Yo aplicaría Ley del Hielo.

No, muy malo. Te invito, José, a juntar firmas para APOYAR EL ACUERDO.

Compitamos, amigo!! Hagamos gala de nuestros conocimientos y tejamos redes para ver quién gana. Te desafío.

Saludos.

¡Viva la competencia y la libertad para elegir! 


Chuqui: Otra cosa.

Enviado por el 02/08/2007 a las 11:18 PM
ReneGado

Chuqui: Otra cosa.

Hace poco se hablo que Microsoft invertira $10 millones de dolares en Chile ....!!!!!!

Y en el TranSantiago se botaron a la basura $290 millones de dolares.

Alguien esta atornillando al reves.

CUAC.


Apoye el acuerdo Erazo

Enviado por el 02/08/2007 a las 03:33 PM
Jose Luis Silva
Ojala un forista de su prestigio me apoyara Erazo.

 

 

En resumen mi punto es que el impulsar el desarrollo tecnologico con tantas opciones como hay ahora implicaria un esfuerzo perdido sin asumir algunas cosas como estandares antes de ese empujon: Sistemas operativos, aplicaciones mas genericas, manejadores de perifericos, protocolos, etc…  Osea es momento de tomar un estanadar, el indicado es Microsoft y el convenio es una gran oportunidad, quizá la gran oportunidad para el salto que queremos.

 

 

El tema ha salpicado un poco, pero partí exponiendolo en:

 

http://www.atinachile.cl/content/view/57605/HAY_QUE_DEFENDER_EL_ACUERDO_CON_MICROSOFT.html  y reproducido en http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/voces-de-apoyo-al-acuerdo/ ademas he intentado exponer mi punto  en cada articulo afin al tema como este mismo.

 

Hasta aquí estoy solo contra el mundo asique no se preocupe porque su opinión parece ser la estandar: se han escrito hasta cartas a la presidenta “representandonos a todos”.


La carta

Enviado por el 02/08/2007 a las 03:40 PM
Daniel  Vásquez



La carta representa a los que se han articulado en Liberación digital. Asi que no se preocupe que no se habla en nombre suyo.

Apostaría que hasta Microsoft está de acuerdo con nosotros. Pero es lógico que los intereses son distintos. Usted hasta ahora solo demuestra entender muy mal la importancia de los estandares en el desarrollo. 


Yo Apoyo a Jose Luis Silva

Enviado por el 02/08/2007 a las 04:13 PM
cebed


Cuando el dice: Hasta aquí estoy solo contra el mundo .......

Porque  parece que es verdad..
A mi entender tan escaso en estas materias me quedo con las palabras de Carlos Erazo, en el sentido de que no nos impongan un corralito tecnologico. Quizas con la verborrea de otros no convenzo a nadie,  pero no me digan que el Gobierno no nos esta obligando a casarnos con Microsotf ( o la empresa  que sea ) al no dar mas opciones en este ambito.

 Yo por eso no apoyo el  este acuerdo de concretarse. Dond e esta la libertad de los usuarios de elegir ?? si quier informarme despues  usando estas herramientas informaticas,  sobre cualquier tema gubernamental, servicios etc... tendre que tener exclusivamente PC con softwere Mic ??
Saludos y spero que se le de hartas vueltas al tema. en la prensa veo re poco movimiento sobre esto....


Chile y Microsoft

Enviado por el 02/08/2007 a las 08:12 PM
Rockbecker
Entre pagar y no pagar un estacionamiento no siempre la mejor opcion es no pagarlo pues depende del lugar y otros factores como en este caso el no muy importante que Win es altamente usado.

Al final todo se representa en dinero a largo o corto plazo mediante una eficiente y no menos importante evaluación (tecnica, socioeconomica) y los parametros de definición de ésta evidentemente.

Seria bueno profundizar sobre propuestas de modificacion de este acuerdo y porque no? analizar una forma de intergrar estos sistemas operativos. Con respecto a lo anterior Rene podrias contarnos mas sobre la caja negra o tu idea.

En fín no dudo que nuevamente nuestro gobierno haya firmado un acuerdo internacional  sin la informacion nesesaria o simplemente mal asesorado, de lo contrario debo entender que muchos en la moneda quieren a toda costa impealizarse a secas y de las formas mas duras.

No hubiera sido mas inteligente proponer nosostros como Chilenos a microsoft un acuerdo de cooperacion mutua que convenga a Chile y en parte a ellos tb. Me parece que lo que hiso el gobierno fue simplemente firmar una supuesta ayuda llamada "proyecto de resposnabilidad social" (que mal llamada esta como los de la Barrick tb), Será un aprovechamiento o una verdadera cooperacion?

Rockebcker


Yap. Firmé

Enviado por el 02/08/2007 a las 09:28 PM
Jaime Peña

Está comenzando una tremenda aventura.

 

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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile




Depende dónde...

Enviado por el 03/08/2007 a las 12:43 AM
Pavel Cueto

Microsoft será el sistema operativo más utilizado (más por desconocimientos de los usuarios que por otra cosa), pero sólo en los equipos de escritorio.

Si nos vamos a servidores, celulares, palm, consolas de videojuegos, y hasta baños computarizados, el uso de Linux es el mayoritario, con creces. Windows apenas existe en servidores, y en muchas de las otras plataformas simplemente no funciona.

No olvidemos que es en los servidores donde se encuentran las bases de datos y los documentos, así como el desarrollo de programación necesario para que todo funcione. El usuario interactúa con el sistema sólo de una manera mínima.

A fin de cuentas, un sistema operativo no ha sido, no es ni será un estándar. Es tan sólo una especie de carretera. Estándar es lo que puede ser accedido por todos, por algo es "estándar", ¿no? Lo demás es tan sólo "popular" o "famoso". 

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Este usuario no tiene firma, pero pareciera no afectarle.



Cierto Pavel

Enviado por el 03/08/2007 a las 12:51 PM
Jose Luis Silva

En realidad cuando pienso en desarrollo de sistemas pienso que los PC´s son el lugar por donde empezar y pienso que seria bueno que trabajaramos todos partiendo de una base comun a nivel de sitemas operativos. 

En fin, no pretendo sembrar hostilidades hacia mi. No seguire mucho con esto.



Ultima defensa al acuerdo

Enviado por el 03/08/2007 a las 12:59 PM
Jose Luis Silva

Un estandar es lo que es y nada mas:

"..en tecnología y otros campos, un estándar es una especificación que regula la realización de ciertos procesos o la fabricación de componentes para garantizar la interoperabilidad..."

http://es.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1ndar

Yo estoy convencido que para "garantizar operabilidad" en el desarrollo de sistemas seria apropiado definir un estandar a nivel de sistema operativo y aplicaciones comunes por razones que he dado. ¿ Soy muy abstracto ?

Micrososft es una empresa comercial, probablemente unos frescos a raja, no los quiere nadie, sus productos son pesimos, son caros, etc... No pude darme a entender en esto: obviamente no es Microsoft el que decide el estandar para nostros, digo que seamos nosotros los que decidamos un estandar y me parece que lo logico es que elijamos a Microsoft porque es y probablemente seguira siendo por mucho tiempo el mas difundido. Eso es todo.

No entiendo porque tanta hostilidad.

No voy a hablar mas. Gracias por la tolerancia Chu, esperaba algo mas de ti.


Jose Luis Silva: Estandar?

Enviado por el 03/08/2007 a las 01:18 PM
ReneGado

Que bueno que estemos conversando ..... sigamos.

El gobierno transparente y democratico debe definir estandares en sus adquisiciones y debe entregar garantias de igualdad a los proveedores .... y de echo asi se manifiesta en el portal ChileCompras y en la definicion de las politicas de Estado.

Por ejemplo el gobierno define un estandar de "casa basica social", luego licita. Como el estandar esta mal definido, hay corrupcion e interes coludidos con proveedores de la construccion, el resultado es "casas copeva", "casas chubis" ... etc.

Si se define el estandar de ambulancia para los hospitales, da lo mismo quien la provea .... es una ambulancia. Debe usar algun combusible idealmente el mas barato, neumaticos estandares para poder comprarlos a cualquiera cuando se gasten. Pero lo que no puede hacer el gobierno, es hacer un convenio con la Ford o la Volvo.

Te voy a enseñar lo que es un estandar en sistemas.

Un estandar es aquel software que actua como "caja negra", es decir dado los mismos Inputs, los Outputs son los mismos, generando con esto portabilidad, lo cual permite que los sistemas interactuen y conversen entre ellos.

Si tenemos la libertad de elegir esa "caja negra" y se le da igualdad a todos los proveedores ...... para que amarrarse con uno.

CUAC.


Gracias Rene

Enviado por el 03/08/2007 a las 01:37 PM
Jose Luis Silva


Te agradesco la deferencia. Creo que esta discusion nos tiene a todos agotados y cuando la gente se agota en discusiones empiezan las hostilidades. Yo te encuentro toda la razon, el asunto es que en este mercado, distinto al automotriz, hay una sola gran empresa y el resto trata de arrebatarle aunque sea gratis alguna tajada de participacion, pero si quieren alguna posibilidad sus sistemas tienen que ser compatibles con los productos Microsoft. Eso no pasa en los autos.

Soy viejo en esto. Vi nacer el MS-DOS y tambien tenia esperanzas cuando aparecio el DR-DOS o algo asi, que era superior para muchos que el DOS 3.3, al final lo terminaron regalando cuando aparecio el DOS 3.33, recuerdo cuando aparecio el Win 3.0 y luego el 3.1, cuando aparecieron las redes punto a punto entre PCS: Lantastic, Lansmart, etc.. eran fantasticas, pero aparecio el Win 3.11 con su "Wondows for Workgroup". Recuerdo que Netware 3.11 era por lejos lo que mandaba en ambientes cliente-servido para PCs, hasta que se difundio la Windows NT. Netware sigue vivo y tiene su nicho porque desde su version 4.0 se parece a NT.

Microsoft no ha comprado linux simplemente porque es gratis.

En fin. Espero ser yo el equivocado.

Gracias a todos, adios.


Jose Luis Silva: Apoya el rechazo.

Enviado por el 03/08/2007 a las 01:58 PM
ReneGado

Jose Luis:

Creo que estas confundido, te explico:

Si bien Microsoft hizo un aporte al masificar el software y con eso a masificar la comercializacion y uso de PCs, eso no implica que deben seguir solitos y nadie puede hacer algo equivalente para competir, como corresponde en un ambiente de economia de mercado.

Te cuento algo de historia tambien.

Yo usaba MACINTOSH con excel, word y otras aplicaciones con mouse y todo un ambiente grafico espectacular. Por otro lado existian los PC Compatibles, con CP/M o MS-DOS una ordinaries, malos muy malos, pero estaban comenzando. En ese ambiente existian, por ejemplo en planillas electronicas: el Visicalc, Multiplan, Lotus 123 .... despues aparecio Qpro.

Que cambio la historia?

La posibilidad de elegir el hardware, lo que no hacia Macintosh.

La portabilidad, el precio, la libertad de elegir.

Todo eso me convencio a botar mi Macintosh y liberarme con un PC Compatible.

Y ojo que se llamaban PC Compatible, porque eran compatibles con el estandar de IBM, quienes eran el Microsoft de la epoca, es decir el MONOPOLIO.

Te imaginas que el gobierno de la epoca nos hubiese amarrado a Macintosh o con IBM, porque era el mas usado, el estandar, es decir, todos los argumentos que usas "ahora tu".

Esta mal amigo, cuente la historia completa.

Y no uso LINUX aun, por ahora me da lo mismo el sistema operativo.

Pero uso herramientas de desarrollo libres y bases de datos libres, para que regalar la plata.

CUAC.


Gracias por hablarme rene

Enviado por el 04/08/2007 a las 02:13 PM
Jose Luis Silva

Gracias por no obedecer el llamado explicito de ley del hielo hacia mi.

Tienes mucha razon en algunas cosas pero lo troncal es distinto.

El PC-IBM era un estandar para fabricantes de PC’s, no para los usuarios o compradores finales. La popularidad de los PC`s fue por los compatibles IBM. Se podria decir que si hay un estandar para los usuarios finales de PCs se llama “compatibles IBM” y no “IBM-PC”. Si después del primer Windows hubiesen aparecido centenares de ofertas de clones de Microsoft Windows a mitad de precio o menos, yo estaria pidiendo ahora que el estandar para desarrollo fuesen los “Windows compatible” y no “Microsoft Windows” por las mismas razones que he dado. Obviamente eso lo encontrarian absolutamente razonable y nadie se opondria.

 

Lo que va a contrapelo de todos no es que al hacer un estandar se va a perjudicar en algo el desarrollo que queremos sino que se meten otro rollo nada que ver: El acuerdo se rechaza porque al oficializar el producto de Microsoft como estandar para nosotros confirmamos su calidad de monopolio,  ademas pareciera  que truncamos y para siempre lo que se ha avanzado hasta ahora en Linux y en definitiva en lugar de ayudar a terminar con un monopolio lo confirmariamos. Yo pienso exactamente igual, pero esa decisión no es lo mas adecuado para el desarrollo que queremos porque no necesitamos un premio al merito por ayudar a terminar con el gran pulpo, ni necesitamos desarollar sistemas operativos ni aplicaciones tan genericas como el Office, lo que necesitamos es pararnos sobre todo eso tomandolos como un denominador comun para impulsar de verdad el desarrollo de sistemas.

 


Los estandares se definen

Enviado por el 04/08/2007 a las 10:07 PM
ReneGado

Jose Luis:

Los estandares se definen a otro nivel, Chile es muy chico para eso.

El problema es que con este tipo de acuerdos se pierde transparecia.

El tema es que con esto se avala por el gobierno a los productos MS y por otro lado a todos los proveedores que van en esa linea.

Imaginate, si en la licitacion, por ejemplo de un municipalidad solicitando un sistema de presupuestos.  Logicamente el encargado de la desicion optara por los que estan con tecnologia MS y el resto perdera.

Piensa en un sistema web, ASP tendra mas ventaja sobre PHP por ejemplo. 

Tu estas hablando a muy bajo nivel, casi al nivel de definicion de protocolos y assembler.

Este es un tema comercial, de transparencia e igualdad de oportunidades.

Saludos,

CUAC. 


Gracias Rene Ramos por tu gentileza

Enviado por el 05/08/2007 a las 02:08 PM
Jose Luis Silva

Mira, en realidad yo estoy suponiendo que los estandares se definen en la instancia que sean necesarios. A lo mejor en eso estoy equivocado.

Respecto a los trastornos, abusos y perjuicios que ocasionaria en la industria un convenio asi, te recuerdo que todos justificamos al estado cuando debe expropiar una propiedad para hacer un a autopista o ensanchar una calle,  clausurar a una empresa cuando contamina,  incluso clausurar una industria probablemente con decenas de empresas de todos los tamaños y miles de empleados (Un ejemplo entre mil que se me ocurre ahora: Cuando se suprimió la caza y faenamiento de ballenas) etc...

Es aceptado por todos nosotros cuando se justifican estas medidas abrbitrarias porque asumimos otras razones que consideramos son superiores para el pais respecto al "daño colateral" que causamos.

En fin, tampoco se va a acabar el mundo.

Te agradesco la deferencia.

saludos


Jose Luis: Hay desiciones politicas

Enviado por el 05/08/2007 a las 02:28 PM
ReneGado

Jose Luis:

Hay desiciones politicas que debe tomar el gobierno para asegurar el bien comun. Pero una calle, una carcel, un basural o un Aeropuerto son cosas puntuales.

Este tema de MicroSoft no es una cuestion tecnica, es una cuestion politica y comercial, y que define un camino que afectara para bien o para mal a muchos chilenos.

En ese sentido la competencia, la transparencia y las buenas politicas comerciales, se veran afectadas, lo cual no corresponde en una economia abierta y de mercado.

Resumo: Es un tema politico comercial y no tecnico como lo ves tu.

CUAC. 


gracais rene ramos

Enviado por el 06/08/2007 a las 12:45 PM
Jose Luis Silva

OK rene, ojalá el tema sea solo politico y comercial.






 


Perdone que meta la cuchara don Pato:

Enviado por el 06/08/2007 a las 01:47 PM
jorge hernandez

creo vislumbra un luz en tu razonamiento de pato bueno pa´los negocios! Se me empiezan ha habrir los ojos y el entendimiento. He seguido el debate pero, como entiendo poco me he mantenido al margen. Dos cosas que tu dices me hace pensar lso siguiente: "El acuerdo es una cuestion politica y comercial!" Significa que esto le restaria posibilidades a los empresarios, comerciantes  o emprendedores de ganar plata? y como es una desicion de gobierno los que no comulgan con el regimen se oponen?... es eso lo que dices pato?

"El convenio iria en contra de la politica abierta de mercado" ahi me cae la chaucha por completo. Competencia, transparencia y buenas politicas  comerciales  se verian afectadas... porque no se pllantea la cosa en terminos concretos entonces? Para que se esgrimen argumentos  altruistas como libertad de elegir, derechos ciudadanos y otros?

La cuestion es politico comercial  entonces!

Otra cosa que me sorprende; es que siendo el papá de Microsoft un tipo que es un ejemplo de escuela para el emprendimiento, sean en su mayoria los emprendedores que se oponen a que un emprendedor se establesca en Chile? No se trata de eso el emprendimiento? O caso existe un limite? Son inquietudes que se le pasan por el mate a una persona que observa el desarrollo de los acontecimientos...

Se habla tambien de revolucion digital con un moviemiento de liberacion digital que se mueve en varios frentes: ojala esta revolucion no nos lleve al desencanto!

Bueno pato; ya que tu no respetas la ley del hielo (pato rebelde!) me atrevo a desahogar mi corazon contigo (y no me tildes de poco hombre tampoco; los machos tambien tenemos sentimientos)...

Bueno; siga el dialogo con su contertulio aunque no esten de acuerdo!

Jorge




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