Salvador Allende El Mejor Presidente de Chile
Salvador Allende presente ahora y Siempre!!!
Un combatiente de verdad Sobre el combate del Presidente Allende La verdad es estupefaciente....los oficiales generales de las cuatro armadas se levantaron en armas contra el gobierno legitimo de la unidad popular...y solamente cuarenta hombres rechazaron durante siete horas de combate continuo todos los ataques desenfrenados de la artillería de los tanques de la aviación, y de la infantería fascista. ...en la historia universal muy pocos actos se han registrado de un tal grado de tal heroísmo y todo la tierra es testigo... todo el planeta presencio este acto de barbarismo.....el presidente no ha solamente hecho respectar firmemente y con todo su coraje su compromiso de morir para defender la causa del pueblo, de su país, de su tierra, de su patria, de su pueblo......en ese momento tan decisivo el alcanza una estatura increíble......sin paragón....su coraje, su serenidad hasta el ultimo minuto....su dinamismo y toda su capacidad de dirigir la lucha por la defensa de la democracia, y todo su heroísmo del cual el hizo prueba merecen toda nuestra admiración.....jamás sobre este continente no hay ningún presidente que haya realizado un tal acto de valor.... una hazaña de un tal dramatismo....no hay otro en América. .......muy a menudo los espíritus sin defensa son aplastados por la fuerza bruta.....pero hoy día se puede afirmar...Ahora... que jamás sobre el plan militar la fuerza bruta no ha encontrado tanta resistencia de la parte de un hombre de ideas que su única arma eran sus convicciones; la pluma y la fuerza de sus palabras. .......el presidente Salvador ALLENDE a hecho prueba de tener mas dignidad; de honor; de coraje; de heroísmo; que todos los criminales militares fascistas reunidos.... Su gesto de un grandor incomparable cubre de ignominia al traidor y todos sus acólitos y cómplices.... Viva ALLENDE Viva Chile --------------------------- 7 Videos para ver http://www.youtube.com/watch?v=cA1PHmsgo8A http://www.youtube.com/watch?v=WEmvWWQkzRM http://www.youtube.com/watch?v=_uCC-venMtU http://www.youtube.com/watch?v=bIQqOMhmdZw http://www.youtube.com/watch?v=sxPuyzDSxr4 http://www.youtube.com/watch?v=zqvmWveMS4w http://www.youtube.com/watch?v=g1QJ-y_xUmk ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Legado de Allende http://www.youtube.com/watch?v=aLf32grvoMM http://www.youtube.com/watch?v=zFi51NSzr6U http://www.youtube.com/watch?v=VRw30BoPJIw En italiano http://www.youtube.com/watch?v=HAxdsCh8cVU Español http://www.youtube.com/watch?v=cpgIkEMQaGA http://www.youtube.com/watch?v=PmDoI5G4Yec ======================================= Estoy leyendo, como ya comenté antes, "Legacy of Ashes: The History of the CIA" (Doubleday 2007), del periodista estadounidense y ganador del premio Pulitzer Tim Weiner, un libro que considero imprescindible. Al llegar al capítulo 29, referido a la desestabilización previa y el golpe de estado contra Salvador Allende en Chile, no me puedo privar de traducir algunos párrafos notables. Creo que hacerlo es una especie de servicio público que ayuda a entender mejor nuestra historia. Acá van, entonces, los textos marcados por su relevancia. Los agregados entre paréntesis, con información de contexto, pertenecen al autor de esta columna: "La CIA había batido a Allende una vez antes (de 1970). El Presidente Kennedy primero aprobó un programa de guerra política contra él, más de dos años antes de las elecciones chilenas de septiembre de 1964. La agencia puso en la cañería y bombeó aproximadamente tres millones de dólares en los aparatos políticos de Chile. Puso alrededor de un dólar por voto para el democratacristiano pro-estadounidense Eduardo Frei (Montalva). Lyndon Johnson, quien aprobó la continuidad de la operación, gastó mucho menos por votante cuando él ganó la Presidencia de EEUU en 1964 (...) El secretario de Estado (Dean) Rusk le contó al Presidente Johnson que la victoria de Frei fue ‘un triunfo para la democracia' logrado ‘parcialmente como resultado de un buen trabajo de la CIA'". "Kissinger estaba preocupado. Él tenía una guerra real en el sudeste de Asia en sus manos. Él famosamente llamó a Chile una daga apuntada al corazón de la Antártica. Pero en marzo de 1970, aprobó un programa de US$ 135.000 para voltear a Allende. El 27 de junio, al agregar otros US$ 165.000, observó: ‘No veo porqué nosotros tenemos que dejar a un país marchar hacia el marxismo sólo porque su pueblo es irresponsable' (...) La meta fue aterrorizar al electorado ‘para mostrar que una victoria de Allende arriesgaba la destrucción de la democracia chilena' dijo (Richard) Helms (ex director de la CIA)". "El embajador (Edgard) Korry (representante de Washington en Chile) encontró que el trabajo de la CIA era poco profesional. ‘Yo nunca había visto tan terrible propaganda en una campaña en ningún lugar del mundo', dijo años más tarde. Yo dije que los idiotas en la CIA que habían ayudado a crear la ‘campaña del terror' -y le dije esto a la CIA-, deberían haber sido despedidos inmediatamente por no entender a Chile ni a los chilenos". "Kissinger instruyó a Helms para sopesar las chances para un golpe. Ellas eran pocas: Chile había sido una democracia desde 1932 y los militares no habían buscado el poder político desde entonces. Helms envió al jefe de estación (de la CIA en Santiago) Henry Hecksher un cable ordenándole establecer contactos directos con los oficiales chilenos que podrían tener recelo de Allende. Hecksher no tenía tales conexiones. Pero él conocía a Agustín Edwards, uno de los más poderosos hombres en Chile. "Edwards era dueño de la mayoría de las minas de cobre del país (error, a mi juicio, de Weiner, uno de los pocos que he detectado hasta ahora en el texto); su principal diario, El Mercurio, y la planta embotelladora de Pepsi Cola. Una semana después de la elección, Edwards voltó al norte a ver a su viejo amigo Donald Kendall, el más alto ejecutivo de Pepsi y uno de los principales apoyos financieros del Presidente (Richard) Nixon. "El 14 de septiembre, Edwards y Kendall tomaron un café con Kissinger. Entonces ‘Kendall fue a ver a Nixon para pedirle alguna ayuda con el fin de mantener a Allende fuera del poder', recordó Helms (Kendall después negó ese rol; Helms se mofó de su desaprobación). Helms se reunió con Edwards al mediodía en el Washington Hilton. Ellos discutieron los tiempos para un golpe militar contra Allende. Esa tarde, Kissinger aprobó US$ 250.000 más para la guerra política en Chile. En total, la CIA entregó un total de US$ 1,95 millones directamente a Edwards, El Mercurio, y su campaña contra Allende. =============== "Esa misma mañana, Helms le había pedido a Tom Polgar, ahora jefe de estación (de la CIA) en Buenos Aires que tomará el próximo avión a Washington y trajera con él al jefe de la junta militar argentina, general Alejandro Lanusse (...) Polgar y Lanusse se sentaron en la suite del director en el cuartel central de la CIA, esperando que Helms retornara de su reunión con Nixon y Kissinger. "‘Helms estaba muy nervioso cuando regresó', recordó Polgar , y con buenas razones: Nixon le había ordenado montar un golpe militar sin contarle al secretario de Estado, al secretario de Defensa, el embajador americano o el jefe de estación (de la CIA en Chile). Helms había garrapateado las instrucciones del Presidente en una libreta de notas: ‘Una en diez oportunidades quizás, pero salvar a Chile... Diez millones de dólares disponibles... Los mejores hombres que tengamos... Hacer chillar la economía...' "Helms tenía cuarenta y ocho horas para dar a Kissinger un plan de acción y 49 días para parar a Allende. Tom Polgar había conocido a Richard Helms durante veinticinco años. Ellos habían comenzado a trabajar juntos en la base de Berlín, en 1945. Polgar miró a su viejo amigo a los ojos y vio en ellos un parpadeo de desesperación. Helms se volvió hacia el general Lanusse y le preguntó qué podría hacer su junta para ayudar a derrocar a Allende. El general argentino miró fijamente al jefe de la inteligencia estadounidense. ‘Señor Helms', le dijo, ‘usted ya tiene su Vietnam. No me haga a mí tener el mío". *Carlos Monge Arístegui. Escritor y periodista. -------------------------------- ---------------------------------- A los que dicen... alguien dijo...... a los que insultan... a los ciegos. A los que vivieron una fantasía sublimada y que pierden tiempo en justificar el asesinato el crimen y la traición...y que además se dicen no prodictadura pero que dicen que el sátrapa dictador (chileno?)? fue mejor? ...nadie lo eligió se impuso a sangre y fuego asesinando su propio pueblo...los hombre y mujeres de Chile Sabemos que la historia esta escrita y nadie la cambiara...y mucho menos un fascista retrogrado vendido y viperino como hermogenes que esta en la lista de pagos de los traidores nacionales. A los obcecados, a los momios y momias a todos esos que no son objetivos a todos esos que no respetan las ideas diferentes. ......que no respetan a una gran parte de la población chilena que quieren convencer nos de lo inconvencible...no pierdan su tiempo con sus mensajes insultantes peyorativos y despreciativos y groseros grandilocuentes...NO CONVENCEN A NADIE.... EXCEPTO A LOS QUE JUSTIFICAN TODAS LAS ATROCIDADES QUE TUVIMOS QUE VIVIR BAJO LA MAS SANGRANTE DICTADURA DE LA EPOCA EN NUESTRO CONTINENTE Y eso todo el planeta lo sabe ¡!!!!!!! Desastroso ver tanta vulgaridad de algunos "ChilenAs"(OS) tanta falta de respeto y toda esa limitación EXCLUSIVISTA de razonamiento por decirlo claramente...desastroso ver tanta limitación intelectual y tanta cobardía....los cobarde se ocultan en el anonimato que no son capaces de identificarse...deben tener miedo de los milicos!!!............. -------------------------- « Alguien dijo »....<<< Que frase ¡!! « Alguien dijo » que vaga y incierta afirmación Es importante concretizar el pensamiento hay que tener una visión mas clara y justa de la realidad de nuestra América morena, justamente jóvenes estudiantes porque no tengo dudas de la juventud de la gente que se expresa aquí, Todos subproductos de la dictadura finalmente...victimas de la sublimación de la societe de consumo, y todo eso hace que comprendan lo que su horizonte cultural les permite escasamente comprender. O que les fue inculcado durante 17 años de dictadura ...finalmente ellos también son victimas de un régimen de facto brutal en el cual se legalizo el crimen el robo y el saqueo de nuestro país. Además les puedo decir a estas inocentes victimas de una sociedad hoy día corrompida donde los valores fueron destruidos en harás de la explotación y el abuso de los que gobernaron durante 17 años y que dejaron como herencia estas personas que vienen aquí a decirnos que el mejor presidente que haya conocido la clase explotada es lo que "ellos" creen .me refiero a esos chilenos que de chileno no tienen mas que el hecho de haber nacido en Chile porque un Chileno que se respete jamás hablaría de la forma que se ve en la boca o dedos de estos detractores gratuitos....y efectivamente Allende tenia razón ...como ser el presidente de todos los chilenos cuando la oligarquía los terratenientes y los ricos y las clases privilegiadas no comulgaban con Allende ...es normal esos eran sus enemigos y fueron los que salían a las calles con cacerolas a hacer escándalo y desorden ,,, y nadie se acuerda de los militares fieles a la constitución como el edecán Araya que fue asesinado por los esbirros de patria y libertad que de patriotas no tenían nada y que decir del asesinato del general Schneider ahh ¿? Donde esta tu memoria?? es ella selectiva ¿? O ves solo lo que te conviene???....a ti jamás te metieron un cañón de ametralladora en el recto no? ¿Ni violado y ultrajado no? ¿O asesinado o desaparecido alguien de tu familia no? ¿....... y en lo que se refiere a creencias ummm hay toda una lista interminable ...para los creyentes de cada tendencia. =============================== EL PRESIDENTE MARTIR SALVADOR ALLENDE GOSSEN fue asesinado porque era un peligro potencial para le hegemonía del imperialismo americano........ el Honorable doctor Allende era una bomba en retardamiento para los criminales que controlaban la casa negra en Washington, ....el Dr. Allende era Bolivariano, un hombre que para millones de latino-americanos represento la esperanza de la liberación ..... El peligro potencial que se reprodujera el mismo caso que en Cuba con.... EL Honorable revolucionario el líder máximo Fidel Castro,.... Allende y Castro.... el eje del mal de l'epoca.... es que comprenden de lo que estoy hablando. .....y ahora Describiendo someramente lo que es el Judas chileno... el traidor que mordió mortalmente la mano de aquel que le dio cobija en le palacio de la Moneda.... tengo tanto asco a pesar de los anos que han pasado que no soy capaz ni de decir ni su nombre de ese criminal ..Espero que exista el infierno y que este en una olla llena de mercurio....ese... que asesino sus propios conciudadanos.... y porque???? Por dinero y poder.... sin preocuparse que atacaba a los mas humildes esos que probablemente tu misma no conoces; por el instante me callo....... Y entre paréntesis ese ente MALDITO no fue elegido por el pueblo ERA UN DICTADOR Y CRIMINAL.........AHORA... Investiguen, a El Presidente Salvador Allende y verán la mentira histórica de que el se habría suicidado....... Pero.... el FUE ASESINADO POR SUS IDEAS.... MATARON SU CUERPO.... PERO NO SU ESPIRITU Se matan los cuerpos pero no las ideas. ================================ Sobre el combate del Presidente Allende La verdad es estupefaciente....los oficiales generales de las cuatro armadas se levantaron en armas contra el gobierno legitimo de la unidad popular...y solamente cuarenta hombres rechazaron durante siete horas de combate continuo todos los ataques desenfrenados de la artillería de los tanques de la aviación, y de la infantería fascista. ...en la historia universal muy pocos actos se han registrado de un tal grado de tal heroísmo y todo la tierra es testigo... todo el planeta presencio este acto de barbarismo.....el presidente no ha solamente hecho respectar firmemente y con todo su coraje su compromiso de morir para defender la causa del pueblo, de su país, de su tierra, de su patria, de su pueblo......en ese momento tan decisivo el alcanza una estatura increíble......sin paragón....su coraje, su serenidad hasta el ultimo minuto....su dinamismo y toda su capacidad de dirigir la lucha por la defensa de la democracia, y todo su heroísmo del cual el hizo prueba merecen toda nuestra admiración.....jamás sobre este continente no hay ningún presidente que haya realizado un tal acto de valor.... una hazaña de un tal dramatismo....no hay otro en América. .......muy a menudo los espíritus sin defensa son aplastados por la fuerza bruta.....pero hoy día se puede afirmar..Ahora... que jamás sobre el plan militar la fuerza bruta no ha encontrado tanta resistencia de la parte de un hombre de ideas que su única arma eran sus convicciones; la pluma y la fuerza de sus palabras. .......el presidente Salvador ALLENDE a hecho prueba de tener mas dignidad; de honor; de coraje; de heroísmo; que todos los criminales militares fascistas reunidos.... Su gesto de un grandor incomparable cubre de ignominia al traidor y todos sus acólitos y cómplices.... Viva ALLENDE Viva Chile La verdad sobre la muerte del Presidente Salvador ALLENDE =========================================== Le presidente Allende fue Asesinado Cuando el general Palacios ataco el palacio de la moneda el Dr. P. Gijón no estaba adentro del la Moneda, estaba afuera el entro después que el general Palacios le dio el visto bueno antes de entrar. El Dr. Allende cumplió con su palabra de honor. toda la campaña de difamación fue orquestada por la junta militar y cuando Palacios entro con las tropas de asalto el presidente resistió solo y fue acribillado a tal punto que era irreconocible a consecuencia de los impactos de balas; por esa razón su esposa Hortensia Bussi de Allende jamás pudo lograr que abrieran su ataúd además el mismo general Palacios lo afirmo a los generales insurrectos el dijo textualmente que reconoció al Presidente Allende gracias a u reloj por que de la forme que quedo el cuerpo, el era irreconocible, ulteriormente Gijón entro y dio la versión oficial por memoria ya que no parecía muy seguro eso fue el parte de el plan de difamación y con la intención de ensuciar la memoria de el presidente. Ellos sabían que el mundo estaba presenciando uno de los más grandes actos de barbarismo de los tiempos contemporáneos en América latina. P Gijón entro después de el asalto final y cumplió las ordenes que le dios el mando militar. Es evidente que su vida estaba en juego. Lo único que hizo Allende fue hacer salir sus compañeros con la intención de salvarles la vida pero no fue el caso mas tarde, el presidente no se suicido. Difamación histórica... la razón del mensaje en ingles fue justamente ocultar que el presidente Allende había sido ultimado por los militares por eso el general Palacios hablo en ingles la conversación registrada por la radio amateur fue modificada en su versión original en la cual palacios dice misión cumplida presidente muerto y que va explicar mas tarde lo que realmente paso en el enfrentamiento final con el presidente Allende. Eduardo Campos Barra PS: Lo verdaderamente nefasto es la ignorancia que dejo como herencia la dictadura....y nefasto es y son todos esos criminales que se ocultan en la oscuridad de su traición y cobardía. No comprendo como tienen todavía el descaro de presentarse en la vida pública de mi PAIS......CUANDO DEBERIAN DESAPARECER todos HASTA LA CUARTA GENERACION.....
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explique entonces CON SUS PALABRAS porque apoya que Pinochet derrocara a Allende por medio de la fuerza y las armas.
no creo que después de leer y entender mi comentario siga afirmando que soy hincha de Pinochet.
un ultimo respiro para intentar entender su pensamiento , despues de esto simplemente me doy por vencido.
Responda si o no
Usted dice que Allende fue el PEOR presidente de chile?
Usted dice que nos salvo del marxismo?
usted dice que nos salvo de 15 mi extremistas con "postgrado en terrorismo"?
usted dice que Allende nos iba a regalar a los rusos?
a los marxistas?
a los cubanos?
fue bueno el golpe militar?
se justifica el golpe militar?
En donde usted vea que su respuesta es NO , entonces se le esta entendiendo otra cosa ,por favor ESA respuesta , aclárela : juegue.
Srta. O Sra. Josefa
Si usted quiere dialogar conmigo…primeramente vamos a establecer un dialogo coherente y respetuosos. El lenguaje soez y vulgar no me interesa y sobre todo viniendo de una mujer que quiere dar lecciones de política, de ética y moral que enjuicia a todos los que no piensan como ella. Esta eso claro??
Las groserías y descalificaciones, tampoco me interesan, si quiere que conversemos va a tener cambiar sus terminologías y antes de hacerme preguntas hágaselas a usted misma y responsase…
Lo que yo doy a los pobres es personal no estoy aquí para responder preguntas infantiles que sienten un cierto olorcito a frustración.
Pero le puedo decir sus argumentos tienen validez para los que piensan como usted y le puedo decir que si usted hubiese vivido un poco lo que vivieron muchas mujeres chilenas ancianos hombres y mujeres de toda edad quizás comprendería lo que usted no sintió ni vivió ,
Lo que usted hace no es más que repetir la nefasta propaganda con aires de saber.
Saber y verdad son tan relativos como las cuentas bancarias o la hora de su reloj.
Usted cuanto da para los pobres ¿?
Que ha hecho para ayudar a los desfavorecidos?
Usted califica y descalifica a gente que no conoce y además hace prueba de una total falta de respeto por las ideas de otros… además insulta, por ende a muchos chilenos y chilenas que creyeron en la esperanza, qué pensaron en un proyecto de sociedad para cambiar las condiciones de pobreza en el cual siempre hemos vivido la clase mas humilde.
Su lenguaje no es el mío. No acuse a la gente de ser socialistas o comunistas o de no importa que nombre porque usted es NADIE para hacerlo.
Si quiere dialogar hágalo dentro de un marco de respeto.
Sino
No me dirija la palabra…esta claro?
Eduardo Campos Barra
Hace dias vengo observando a esta "chica" y su absolutismo puro. No habia querido comentar y fui durante años tele-espectador de muchos debates en atinachile .
Cuando abajo de nuestras fotos dice
En estos momentos hay 1.543 personas visitando "Atina Chile | Por aquí va la cosa"
Yo ERA uno de esos 1543 , y he decidido participar ya que veo a esta "chica" que un par de días se sintió en la gloria pues hubo poca gente , y muy joven por cierto que le dieron cierto espacio para rebatir temas sin bases. Pero hoy veo que se comienza a topar con los pesos pesados y ya comienza con descalificaciones personales , siendo que había comenzado toda una damita.
Entiendo a usted le moleste , es usted un caballero , a mi , la verdad los argumentos descalificativos de Josefa los he escuchado tantas veces que resbalan por mi piel dura ya. Y por cierto no pretendo congraciarme con nadie ni ser agradable con nadie , solo decir la verdad.
Gregory gusto de conocerte y disculpa hace une rato no comprendi lo que querias decir y te llame con otro nombre ,,,todas mis disculpas .
efectivamente como tu, pase algunos dias a observar y ver las reacciones y los apoyos en lo que concierne este provocativo post sin ton ni son que llega from no where.
bien es lamentable que todavia sigan propagando este tipo de informacion falaz y vergonzosa.
Saludos
Eduardo
Es curioso como pides respeto y no lo muestras y en vez de eso te muestras autoritario al terminar tu intervención...
Cómo respondes a cuánto das, diciendo que es personal y un asunto infantil preguntarlo, pero, preguntas cuánto da el otro...
Cómo criticas las descalificaciones y tú hablas de que tu contra parte es NADIE...
Por mi parte, te cuento que creer en la esperanza de un proyecto de sociedad que cambie las condiciones de pobreza de la clase más humilde, fue un intento fallido a manos de Allende, tanto por causas que estuvieron a su mano corregir (1), como por causas que se oponían a ello y que no podía controlar, pero si interactuar con ellas para obtener mejores resultados(2), como creo que debió hacerlo.
Para no dejar frases sin explicar, lo que veo que ya ha complicado a Greg en otro lugar, te cuento que hubo cosas que se salieron de libreto en el Gobierno de Allende(1), como la toma de tierras que era un desastre diseminado por muchos lugares del país y que finalmente tenía a la gente sin trabajar y sólo preocupada de defender o atacar... Eso, no lo pudo controlar y fue un problema significativo que al menos yo a nadie que se declare allendista le haya leído o escuchado una explicación o defensa razonable de ello...
Además, ante la adversidad planteada en su Gobierno por la derecha(2), él debió actuar de una forma negociadoramente inteligente, no digo cuál, porque no fui él, pero, si observo que todo Gobierno tiene oposición y esta manipula lo que puede para oponerse y hacer quedar mal al gobernante. Recalco que la forma en que él debió interactuar con la clase política y económica es algo que no puedo describir, pero, como es un problema de gestión y como asumo que todo puede ser mejorado, entonces sostengo que pudo haber existido una forma de interactuar con las clases de oposición existente, que hubieran conseguido mejores resultados en su Gobierno, aún a costa de sacrificar parte de su proyecto social o, más en general, trabajar de forma más unida con todos los sectores de su patria, atendiendo a sus demandas, ya que si se Gobierna un país, a todos los sectores hay que atender y no arrancarse con lo tarros preocupándose sólo de un sector exclusivo, ya que de esa forma es como sucede que los sistemas no son sostenibles o estables en su operación.... Ejemplos de esto podría darte, pero, por ahora no vienen al caso...
Para finalizar, te cuento que "creer en la esperanza de un proyecto de sociedad que cambie las condiciones de pobreza de la clase más humilde" es todavía una idea vigente en la que se ha caminado y en la que falta aún por hacer, pero, en la medida en que nos enfrascamos en guerrillas verbales atrincheradas en los colores de una ideología o una realidad pasada, esto no es posible, sino que permanecemos empantanados, mientras sigue esperando el mismo pueblo de siempre en la nueva jungla de cemento, más justicias y menos monumentos...
En lo que concierne tu intervención nadie te pedido que respondas por Josefa de uno,
Ella es bastante grandecita para argumentar sola…no necesita cicerone.
De dos yo soy NADIE y nadie no te ha invitado a esta fiesta.
De tres esta es mi última respuesta para ti ya que no soporto tu demagógica verborrea.
Y de cuatro esta es mi más breve respuesta que se resume así;
Y espero que entiendas el mensaje sino pregunta a Gregory que te lo va a traducir.
1 tu perro esta muerto
2 ton chien est mort
3 cane vira e morto
4 your dog is death
5 dein hunt ist tod
Esta claro ahora
Y adios ...es tiempo de tirar la cadena.
Eduardo
Ps: no me interesa hablar contigo.
Como se nota a leguas tu intolerancia a no dar tu oído a otra voz que no sea la tuya, así como tu aparente mala educación al debatir.
Te aclaro solamente que no respondí por Josefa, dudo que ella necesite de mi apoyo así como dudo de que tú alguna vez puedas superar tus trancas mentales...
Ya que se dice que mientras haya vida hay esperanza...
Una aclaración concepotual: Los socialistas no tienen contemplado dentro de su doctrina repartir lo propio, solo lo ajeno.
saludos
jamas ha tomado un libro.
La verdad es que me llama la atención que gente supuestamente "madura" siga pensando que Allende es un santo cuyo gobierno tuvo cero falta, pero más aun, la desfachatez casi ingenua de algunos en autodenominarse socialistas pensando que solo el Estado es el que debe hacer los cambios, quedándose relajados en casa por las noches mientras niños hambrientos intentan cobijarse en los puentes del Mapocho. Eso señor Campos no lo entiendo.
me parece que usted no ha respondido en absoluto a lo que le acabo ,de decir,
comprendio las reglas del juego?? o prefiere no contestar si es asi no vale la pena continuar ...
ademas aqui que yo sepa nadie a dicho que Salvador Allende es un santo o que hubo cero falta ??/ de adonde saco eso??
me parece que nuestro dialogo sera muy breve y lo siento...porque si usted hubiese sido Allendista , habria sido una interlocutor de talla..desgraciadamente eligio,
otra cosa...defender una causa perdida'
debo deducir que el planeta esta equivocado excepto ..usted !
y no derive hacia un humanismo que no le calza.
ahora que hay mas negro que el negro ?
y que hay mas blanco que el blanco ?
cual es el matiz final
Eduardo
No me declaro socialista como otros porque no me da la talla, asi de simple, y sería bastante más honroso para muchos reconocerse de igual modo ¿no cree?
Srta Josefa
lo dedusco por la foto !
-------------
Mire, porque decir que no se puede declarar lo que no es????
Nadie se puede declarar socialista sin serlo!
Mire Josefa no soy nadie para dar lecciones pero le puedo decir que me da mucha tristeza de ver que hay tanta gente que piensan de esta forma, de la cual están tan convencidos, de lo que creen.
Todos los que defienden una causa son dignos de respeto y todos los que defienden su causa lo hacen porque se asumen.
Mire Josefa usted parece una persona educada y inteligente, que parece un poquito exasperada de ver que haya tanta gente que cree y creyó y que respeta a Salvador Allende...
no mire a Allende como un político o como lo han descrito tipos como los que escriben en el mercurio o la segunda ,... mire a Allende como hombre , como ser humano que creía en algo por lo cual ofrendo su vida, no lo mire como un enemigo suyo, sino como un chileno como usted, mírelo con una visión libre de prejuicios , mírelo con calma lea y estudie su vida; es muy simple eso y esto no se lo dice un socialista ni comunista se lo dice un hombre simple y con el corazón en la mano, que sufrió en carne propia la tortura y la flagelación.
Saludos de un hombre que trata de comprender
Eduardo
pero yo no defiendo ninguna causa. Para mi Allende y Pinochet son dos personajes nefastos en nuestra historia, el primero por hundir un país en el fango marxista acrecentanto el odio de clases y el segundo por destruir la vida de muchos inocentes (junto con otro tanto que bien merecido lo tuvo)y vender nuestra tierra a la banca internacional. Pinochet fundó las bases de la economía actual y liberó el país del germen marxista, pero a un precio altísimo.
Esa es mi verdad, es lo que he aprendido y lo que veo día a día.
Allende el Peor Presidente, Pinochet el violador de los DD.HH y constructor del Chile contemporaneo.
no me agradesca nada
pense que hablaba con alguien diferente
lo siento pero nuestro dialogo termina aqui... no me caso con nadie ni me gusta perder mi tiempo
Adios
Asi termina siempre cualquier discucion con esta gente. Rehusan cualquier cuestionamiento objetivo a esta mitologia que solo se creen ellos y que llaman "verdad historica" asi como a cualquier observación racional a su doctrina, que es tan odiosa como esteril.
No le pida peras al manzano
Allende, alguien con muy poca visión para llevar a cabo cambios al nivel que los pretendía, en el ambiente que estaba inserto...
Pinochet, un títere que tomó parte en el botín y que tuvo que reprimir a su propio pueblo mucho más allá de lo necesario...
Ambos nefastos...
te refieres a Josefa y a ti?
Es tu asunto, ¿no crees, Greg?...
Ahora que si gustas debatir, espero que tengas algo más que sólo mofas que expresar...
Adelante, ve por mi argumento expresando alguno tuyo...
adelante hombre , como no , partamos por casa y explique porque es nefasto Salvador Allende , mire que a su amiga Josefa ya no quedo con mas palabras y a mi la gente no me molesta hasta que tiene dientes.
Eres tú quien apareció con una mofa y ahora un planteamiento sin sustancia...
Eres tú quién está en deuda...
Mi posición está clarita, a menos que tengas problemas de comprensión, cosa que dudo... Desmenusa mi frase... Si tienes problemas con ella me avisas, pero, has el esfuerzo, seguro que puedes...
Y no uso mis dientes para debatir... Sólo mi espada...
que guardo la espada antes de desenfundarla , porque su posición es que pinochet y Allende son nefastos y eso USTED lo ve clarito , pero la argumentación se la guarda , por lo que veo que no existe valoración alguna y su comentario jovencito se suman a los irreproducibles desdichados comentarios de Josefa.
Y puedes obviar tu trato calificativo que aparenta ser despectivo respecto de mi edad...
Mi argumento sigue ahí, sólo necesitas abrir tu comprensión para entenderlo y exponer algún razonamiento que exprese lo que piensas, cosa que parece que no vas a hacer, escudándote en que no he dicho nada...
Te lo repito para que no vayas por el...
"Allende, alguien con muy poca visión para llevar a cabo cambios al nivel que los pretendía, en el ambiente que estaba inserto"...
Ahora, si aún dices no comprender, no desesperes, que me puedo extender, pero, al menos has el amague para expresar lo que crees de lo que digo...
¿quieres que haga "el amague" de "expresar" lo que YO creo de lo que TU dices?
Lo hubieras dicho antes hombre ,no tenía que fastidiarme.
Te fuiste en paja molida...
se refiere
Sólo en saltos y peos cerebrales y que mi frase te quedó como poncho...
No te preocupes, como tengo una gran paciencia y me gusta aclarar los entredichos, visita ESTE LINK para que puedas ver una explicación a lo que pedías...
Cualquier cosa que requieras para tu mejor comprensión, no dudes en expresármela...
aquí nadie me a puesto nada , si usted tiene algún tipo de fijación al respecto pues quizás paso por manos pedofilas cuando pequeño , iré a ver su link en cuanto me aburra por acá y tenga tiempo y le contestaré cuando me de la gana.
Mi artículo tiene un encabezado general y no tiene referencias específicas a bloggers en su contenido.
Espero que entiendas la diferencia entre encabezado y contenido...
Creo que te comportas como niñita bonita y pretenciosa, cosa que a mí no me importa, ni me llega por cierto...
A mí tan sólo me basta con que eleves tu clase para mantener un debate de calidad...
Comprendo que se te puede hacer difícil, pero, seguro puedes hacer el esfuerzo...
tu comentario es el reflejo de tus experiencias creo que lo haces mejor en la cazeria de fantasmas
Ya que lo mencionas, seguro lo debes saber...
¿Me muestras cómo se hace eso o me explicas a qué te refieres?...
sabes a lo que me refiero
por el instante preferiria que sigas tu trabajo de propagacion de tus creencias y dejes el campo politico a los que creen algo diferente ...te puedo decir que lo que pienso de los ultimos acontecimientos en los cuales te haz encarnizado con otros atinadores me a dejado perplejo y me ha dado la idea que en lo unico que somos compatible ..digo lo unico ..es el ajedrez.
el que mucho abarca poco apreta...
y no estoy aqui para mostrarte nada, al contrario estoy aqui para conocer la naturaleza humana
'tamos ?
No sé a lo que te refieres, por ello te lo pregunto y tú lo mencionaste, y si gustas lo comentas o no, es tu asunto...
El campo político.... ¿Es exlcusividad tuya ... "porque piensas diferente"?
¿Diferente de qué?.... Piensas igual que una tropa de personas... ¿A eso le llamas pensar diferente?
Para qué estás tú aquí, es tu asunto...
Yo estoy acá para debatir, pero, veo que tú prefieres hacer una referencia vaga o, a mis creencias o a lo que tú crees de lo que yo creo...
¿Qué tiene que ver eso con el tema en cuestión?
¿Y qué te hace pensar que yo me tomaré la molestia de ... "hacer lo que tú prefieras"?
entiendo su dolor , su dolor es mi fortaleza , de seguir luchando , de que pasan los años y siguen saliendo jovencitos a defender los crímenes contra la humanidad porque en sus cabezas metieron una historia torcida.
Tome aire , y saque fuerzas , la lucha no se termino con la muerte del tirano , la lucha terminará cuando se sepa toda la verdad y no existan mas hombres ni mujeres en chile ni en el mundo como Josefa que justifican el actuar de un asesino con datos invisibles inventados para satisfacer el bolsillo y los requerimientos de algunos sectores.
Greg somos muchos en silencio ...un dia se abriran las grandes alamedas por donde pase el hombre libre...sobre, los especimenes que opinan aqui ..por el instante prefiero abtenerme... no me interesa perder mi tiempo coN personas que son los propietarios de... SU VERDAD.
saludos fraternales
Eduardo
Libre del pasado, libres de los monumentos inútiles, libres de una realidad que se quedó en veremos y partiendo como caballo de carreras terminó como mula porfiada, libre de un sistema económico que atosiga al pueblo, libre de una falsa democracia, libre de gente muerta que no puede hacer nada más que sólo levantar disputas entre sus seguidores, a quienes se les ha cegado la vista y ya no pueden pensar en el pueblo, mismo que algunos dijeron representar alguna vez y por quienes habrían de luchar...
Hoy, sus brazos están caídos y sólo aspiran a llenar sus vacíos de grandeza...
como usted , este pais no avanza. Si yo lo agarro lo cuelgo de los cocos en plena plaza de armas y le pongo un letrero de maricón y ladrón , hago que la gente se convenza de que usted es un tarado ladrón y un maricón. Luego de esa vejación lo bajo de ahi , le ayudo a sacudirse los escupos que le llegaron , le paso algo de ropa limpia y le digo "disculpe , pero bueno , asi se dieron las cosas , nos vemos , sigamos adelante".
¿Usted va a ser TAN HUEVON de no querer aclarar las cosas primero y hacer saber a todo el mundo que YO cometí una injusticia con usted?
No me extraña que haya gente como tú que use la violencia verbal para expresarse a falta de argumentos...
Fíjate en la portada y veamos cuánto pesan tus razonamientos...
Acá puedes encontrar el a qué me refiero ...
Respecto de lo que procuras decir, es claro que las cosas hace tiempo que están en pro de ser aclaradas, para ello está la justicia y si tienes algo que denunciar acércate a alguna instancia legal donde lo puedas realizar...
Mientras estés en un foro de debate, creo que es más constructivo la mansedumbre que la violencia...
Espero que estas frases si la puedas entender...
de violencia verbal , pense que hablaba con un hombre no tan delicadito de piel , y que mi ejemplo le bastaria para entender algo.
Pero veo que aquí todos se sienten ofendidos en cuanto se les toca la piel y lloriquean como guaguas.
"gente como tú que use la violencia verbal para expresarse a falta de argumentos..."
¿Tan delicadito eres? Responda lo que le pregunto como hombre , después empezamos con otro tema . Que estar jugando con muñequitas y poniendole ropitas me aburre.
repetire mi pregunta por si se pierde en este mar de imbecibilidades
¿Usted va a ser TAN HUEVON de no querer aclarar las cosas primero y hacer saber a todo el mundo que YO cometí una injusticia con usted?
Y no es necesario ser grosero para ser más hombre o querer aparentar ser un peor caballero...
No hablas con una persona delicada que necesite cuidados, aunque encantado me dejo cambiar la ropa por la dama de mi preferencia, o se la cambio si me lo permite...
Que tu juegues con muñequitas creo que es algo que no debieras ir diciendo por la red...
Para lo demás, la respuesta que solicitas ya te la he dado, pero, como dices estar perdido entre el mar de tus imbecilidades (perdón si no soy muy preciso con eso), te vuelvo a responder tu pregunta que me haces "como si tuvieras alguna clase de fijación conmigo"...
Las cosas es bueno aclararlas, eso es obvio, y luego de ser aclaradas, a quien le corresponda ser juez sobre ello, que dicte sentencia reparatoria o con la que redargüir el daño causado y sentencia penal, si así lo estima conveniente...
Ahora, se entiende que la respuesta que solicitas es para aplicarla al caso de los vejámenes ejercidos por el Gobierno militar, y también se debiera entender, aunque no sé si lo logres dada la reiteración de tu pregunta, que la respuesta que te di anteriormente habla de que si existen casos que la justicia debe juzgar en esa materia, es allá donde se deben denunciar y allá mismo donde se han denunciado y están en curso...
¿Tienes alguna otra duda?
Isidora se declaró allendista y conforme a sus muy crueles ataques en contra de un anciano que ella no conoce, es declaradamente homofóbica.
Josefa se declara anti-allendista y aparentemente no es homofóbica.
Cuál de nuestras dos amigas atinadoras creen ustedes que se comporta como una mejor persona...?
Para responder olvídese Ud. de sus propias preferencias políticas... ;)
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Saludos amistosos, Katina
entonces podria quedar asi, que isidora se convierta al pinochetismo y siga homofobica y la josefa al allendismo y siga aparentemente no homofobica
o no? tengo razón tengo razon
¿Sabias que el animal con el pene más grande en comparación con su tamaño es el besugo?
es chico pero lo tiene grande. me tomé las palabras parece
Daniela , porque por lo que veo por aquí , las mujeres que postean están todas solo para tirárselas , ninguna con medio centímetro cubico de materia gris.
como no van darse cuenta que no tienen bolas y se la siguen tirando, que tontas, la materia gris la tienen arriba en el cerebro no donde se las tiran tenés tanta razón
..o sea los defensores de allende son los que vulgarizan su articulo. Que se puede esperar entonces de él. (digo del articulo, porque de Allende parece que menos)