La Iglesia de Cristo???

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La Iglesia de Cristo??? Enviado por Exequiel Montenegro el 09/08/2007 a las 10:03 Hoy, mientras lei Las Ultimas Mentiras (nombre de cariño a las Ultimas Noticias) por Internet, vi en la galeria de fotos algo que me parecio chocante. La revista "Esquire", una revista frivola y metrosexual, eligio al Sr. Ratzinger, o ~~Benedicto XVI~~ como le dicen los versados, como el mejor vestido en cuanto a accesorios, estuve revisando las fotos y me dio una sensacion de absoluto asco al ver como el "vicario de Cristo" se viste con relojes de marca, anillazos de oro, zapatos de colores de piel y otras tantas cosas que solo "el cielo" te podria "obsequiar" por ser un "servidor de Cristo". Durante milenios, el catolicismo, que se arroga de ser la iglesia de Cristo, le ha birlado el dinero de muchisimas formas al pobre vulgo que no sabia lo que realmente decian las Escrituras. Estos tipos, "servidores" de Dios, mataron, violaron, robaron, faltaron a sus propios votos y un sin fin de pecados que a nosotros, los simples mortales, nos hubieran conducido a la hoguera de un paraguazo, fiel reflejo de ello fue Alejandro VI, el mas carnal de los ~~papas,~~ y que murio como un emperador, mas que un "servidor" de Cristo. Cual es el punto... El catolicismo nos ha dicho hasta el cansancio que ellos son "LA IGLESIA", que su fundamento es Pedro y el 80% de su doctrina es la tradicion apostolica. Patrañas...!!!. Vamos desglosando de a poquito... Segun la historia y el libro de Hechos, los crisitanos, no acumulaban as de lo necesario, es mas, vendian todo y lo repartian entre ellos, los templos eran las casas y la "misa" nunca existio. Cantaban, oraban, lein las cartas de los apostoles que recibian, compartian lo aprendido diariamente, y tomaban la Cena del Señor como conmemoracion de su sacrificio y como aviso de su pronta venida. Pero con que nos topamos...con una corporacion, casi de Redmond, que junta y junta, vende cosas y compra otras, se hacen anillos, ostentan poder, sus siervos se visten de oro y lino, mientras que el que preparo el camino a Jesus, Juan el Bautista, comia pancito y se vestia con pieles de algun animal que mataba por ahi, el mismo Jesus declaro: "El hijo del Hombre no tiene donde recostar su cabeza". O sea, si Jesus se hizo pobre...porque indican lo contrario??? Segun Jesus, en el Sermon del Monte, dijo "Benditos los humildes, porque de ellos sera el Reino de los Cielos", mas claro, imposible. En definitiva, ellos no pueden ser la Iglesia, la iglesia es aquel cuerpo unido, que busca a Cristo, sobre todas las cabezas patriarcales, como Lutero, como varios, que solo queremos la verdad, la Verdad del Evangelio Etiquetas: espiritualidad otrostemas atinachile! 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Enviado por cecilia el 09/08/2007 a las 01:45 PM Hay relación entre la iglesia y Jesús, ese hombre que vino a entregar un mensaje de amor y paz, la historia nos muestra otra cosa. Haz visto el vaticanoy toda su riqueza, sólo su arquitectura , dá para muchisimas raciones de comida. Entre las autoridades eclesiasticas, de la religión que sea , hay alguna que realice algún voto de pobreza? Cuéntame Exequiel , saludos. Lamentablemente no...Mostrar comentario Lamentablemente no... Enviado por Exequiel Montenegro el 09/08/2007 a las 03:31 PM Hay muchos tipos que se hacen llamar "siervos" por todos lados, incluso han llegado a inventar el Evengelio de la Properidad para sacar mas plata, es cuestion de ver a Alejandro Martinez deVidadvision, en vez de Biblia usa un Mac pa predicar... Pablo, el apostol, trabajaba haciendo carpas para subsistir, pero eso del diezmo es un fraude, ya no pertenece al nuevo pacto, es pura patraña, es para los judios...!!! Yo al menos, prefiero trabajar harto, pero no sacarle a nadie, las ofrendas son para la mantencion de la congregacion, digase el lugar, la luz, el agua, los utiles de aseo, pintura, etc, no para la gente que dirige, ellos pueden trabajar. La pura y "santa" verdadMostrar comentario La pura y "santa" verdad Enviado por sanchezdbz el 09/08/2007 a las 02:14 PM Unos puntos mas para señalar: La misa, como la conocemos, es una serie de ritos, como todos saben. Bueno, todos estos ritos corresponden a las liturgias celebradas por los "malditos" paganos. Todos y cada uno de los pasos que se realizan en la misa, corresponden a los ritos que realizaban otras culturas en sus ceremonias religiosas, principalmente celtas y romanos. Para que recordar el celebre mandamiento "No levantarás imagen delante de mi". Es cosa de entrar a las iglesias... En este sistema del libre mercado y la competencia, no hallaron nada mejor que realizar una gran oferta: el "diezmo" (ofrenda que se paga a la iglesia del "diez" por ciento) ¡lo rebajaron al 1%!!!! Digno de Microsoft y McDonalds! Para que seguir lateando, saquen sus propias conclusiones... ----------------- Ronald Sánchez B. http://sobrevuelosurbanos.blogspot.com Existen divisiones en la IglesiaMostrar comentario Existen divisiones en la Iglesia Enviado por Pock el 09/08/2007 a las 02:55 PM Se supone que hoy desde Papa Juan Pablo II rige el Opus Dei. Podria regir los Franciscanos, los Jesuitas, Los Ignacianos, etc, y cada uno tiene un estilo y una relacion distinta con los pobres y su modo de vida mas o menos ostentoso. Personalmente no me agrada en lo mas minimo Palpatine II ni JP II, pero es la Iglesia de otras personas que tienen el legitimo derecho de decirse que son la iglesia de Cristo, lo cual no significa nada ----------------- Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo Iglesia de CristoMostrar comentario Iglesia de Cristo Enviado por Exequiel Montenegro el 09/08/2007 a las 04:04 PM Iglesia de Cristo es todo aquel grupo de gente que desea hacer la voluntad de Cristo, basada en la Escritura, en especial, el Nuevo Testamento, asi de claro. Iglesia de CristoMostrar comentario Iglesia de Cristo Enviado por Pock el 09/08/2007 a las 04:16 PM Existe el Hogar de Cristo, una fundacion que tiene muuucho menos años que la Iglesia, que no tiene divisiones es una sola, que no cubre todo el mundo. Y que al igual que la "Iglesia de Cristo" guarda poca relacion con el proposito inicial. No creo que el Padre Hurtado estuviera orgulloso de la Empresa que es hoy en dia su obra, como a su vez Cristo con la Iglesia. Pero ellos tienen el legitimo derecho de llamarse asi, como nadie me puede prohibir decir que soy hijo de los marcianos, o que el cielo es verde, es una afirmacion y punto, no tiene validez legal, no tiene valor, no habla cristo cuando habla Palpatine, no hablo Cristo cuando vino el Papa e hizo vista gorda a todos los delitos del Tata, las organizaciones no representan fielmente a su creador, tratar de que asi fuese es una utopia algo ridicula, como si el comunismo fuese igual que el original, o el capitalismo igual que el original, o que los judios fuesen igual que hace mil años, cambia todo cambia algunas veces para mejor, otras para peor, pero la Iglesia Catolica es el conjunto de divisiones que unas con otras no guardan relacion alguna (como la concertacion) ----------------- Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo La feMostrar comentario La fe Enviado por Khg el 10/08/2007 a las 04:01 AM Lo mas triste para un cristiano es ver pelear a muerte a diferentes doctrinas por la representación de la palabra divina. Cristianos que se dicen cristianos acá, pero en realidad están consumidos por la soberbia que los hace dueños de exposiciones tuertas y parciales. Una parábola es solo una parte del libro. Tengo una pregunta: Una persona olvidada en el lugar mas infinito de la tierra, sin contacto con otro humano en ningún lapso de su vida , ¿es hijo de dios? Saludos y suerte la iglesia de Cristo?Mostrar comentario la iglesia de Cristo? Enviado por Dreams el 10/08/2007 a las 05:24 PM ----------------- Pienso igual que tú pero siento que hay cierto tono despectivo en el posteo que no comparto mucho (quizás me equivoco) por mucho timepo la iglesia ha cometido errores y por causa de ella se ha dado el paso para el nacimiento de sectas. Constanza. Insisto en algoMostrar comentario Insisto en algo Enviado por Exequiel Montenegro el 13/08/2007 a las 08:19 AM La Iglesia no ha cometido jamas errores, la gente que se dice ser la "iglesia", si. La iglesia es un organismo totalmente perfecto, pero los hombres no, y menos algunos que usan la iglesia para sus antojos y no para lo que realmente debe hacer, sanar al herido, liberte a los cautivos, que rompa cadenas, que sane la herida de esta humanidad. ¿?Mostrar comentario ¿? Enviado por Pock el 13/08/2007 a las 09:31 AM La Iglesia es un producto humano, como los humanos cometemos errores la Iglesia es suseptible a ellos. La Iglesia Perfecta ¿? eso me suena a aberracion ----------------- Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo Habemos muchosMostrar comentario Habemos muchos Enviado por Exequiel Montenegro el 13/08/2007 a las 11:59 AM Que trabajamos por hacerla perfecta, va en nosotros hacerlo y buscar a aquellos a quie nadie busca. Nadie niega esoMostrar comentario Nadie niega eso Enviado por Pock el 13/08/2007 a las 12:34 PM Pero todos ponemos esfuerzos por hacer perfecto un colegio, nuestro pais, el servicio al cliente, etc. Pero es ridiculo pensar que el gobierno de Chile es perfecto, que el servicio al cliente de la compañia X es perfecto o que la educacion en Chile es perfecta. Reconosco que existen quienes buscan la perfeccion en ciertos ambitos de la vida, la firme no veo la utilidad de una "Religion Perfecta", mas se que tiene sus pros y contras toda religion. Ademas deberias ponerle apellido a la religion, "catolica", "musulmana", .... Ninguna es perfecta toda vez que es invencion humana. Dios se puede considerar perfecto porque precisamente no es invencion humana, saludos. ----------------- Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo porque???Mostrar comentario porque??? Enviado por Exequiel Montenegro el 14/08/2007 a las 08:28 AM Porque sacan siempre la palabrota "religion"??? es una palabrota, religion es una casilla, un cuadro, un espacio delimitado, Cristo es mas que todo eso, el hablo de libertad, de solo seguir unas cosas re faciles, pero todos se complican por algo que no conocen.. Acaso conocen el verdadero poder del verdadero Cristo??, acaso se han dado una vuelta por donde yo les hablo??, no pues, al tiro saltan hablando mal de alguien a quien no conocen y que este mundo, muy penca por lo demas, les mete mas mala, sino fuera por El, mucho ni siquiera podrian escribir aqui. Hablan de religiones, Dios y demases como si ya lo hubieran probado, dicen que no existe y que "SU IGLESIA" no es mas que una falacia imperfecta sin siquiera saber que es, solo hablan por gente que solo sabe llenar sus estomagos que llenar de fe y esperanza el mundo, se ahn puesto flojos, piorque las verdaderas falacias no los dejan salir de su letargo y no se dan cuenta que la corrupcion, las mentiras, el descaro y tantas otras cosas se acaban con Cristo dentro, pero no, les gusta seguir reclamando sentaditos, y asi me dicen que son un grupo de emprendedores, con Cristo tambien soy un emprendedor, porque todo lo que haga, si se lo pido, fructificara al mil por uno, para emprender hay que conocer, ustedes no conocen y critican, se quedan como quieren que se queden, sin conocer. Dios no es ivento, es pura fuerza, su iglesia, la de verdadera, esa existe, vamos varios en esa micro, sin diezmos, sin pastores obesos, sin miedo y llena de locos que desean ir a predicar donde nadie antes fue, ese espiritu de buscar mas gente para Cristo y ser reflejo de luz que hay en nosotros, de esa gente soy yo, de los que nos dimos vueltas por muchas cosas buscando la Verdad y la pillamos ahi, en El. Dejen de poner apellidos donde no lo hay, Iglesia hay una sola, el resto, son meros clubes, Salvador hay uno solo, el resto puro grupo. Cometi un errorMostrar comentario Cometi un error Enviado por Pock el 14/08/2007 a las 09:46 AM Por un momento pense que eras una persona que le interesaba conversar he intercambiar ideas, veo claramente NO ES ASI. Palabrota "Religio", bah que extraño yo crei que era una palabra como cualquier otra. No conosco el poder de Cristo ni me interesa conocerlo, tengo mi religion y punto. Quien hablo mal de Cristo, dime en que lugar me he referido mal de El, tengo respeto por las personas y las religiones que ellas profesan libremente, lastima que no pueda decir lo mismo de ti. La Iglesia de Cristo, no es lo mismo que Cristo, no confundas cosas, existe una religion, existio (o eso dicen) un ser humano llamado Jesus, y existio (segun dicen algunos) una persona que era el hijo de Dios mas hijo que nosotros la mayoria y que se sacrifico por el resto, existe a su vez una Biblia, documento central de esa religion, que apoya la vision de Jesus y que sirve como guia a jesuitas, franciscanos, opus dei, etc. Yo en ninguna parte APRENDE A LEER, he dicho que Dios es invento, o invento del Hombre, mi conviccion personal es que existe Dios, y que el resto puedo o no existir incluyendome. Dios es Dios, la iglesia es otra cosa COMPLETAMENTE DISTINTA, Dios es perfeccion, Iglesia es creada y manejada por humanos imperfeccion pura, y existen muchas Iglesias o Religiones y todas merecen igual respeto, si quieres que te respeten tu religion parte por respetar la de los demas, son igualmente validas y igualmente existen de verdad. Meros clubes, eso demuestra tu ignorancia SUPREMA, casi IGRNORANCIA PERFECTA. Y por ultimo flaco favor le haces a "tu iglesia" gracias a personas como tu que no respetan a los demas muchos le temen a las religiones, como centros de discriminacion y mal, NO CREO QUE DIOS le tema a las creencias de las personas. Existieron seres humanos antes que Cristo, estos por mas de 30 mil años vivieron en Amercia sin contacto con tu religion, ellos desarrollaron su religion, sus creencias y su modo de vida, ellos con sus Dios podian vivir, existian personas buenas y malas, me diras la estupides que su religion no existio (30.000 años de historia vs 2.000 de la iglesia de Cristo), o que eran malvados por no conocer a Dios, pucha el problema seria de Dios y no de ellos, porque Dios no los visito, pero ahhh cierto invasion española, y con ellos los curas, como el cura que destruyo libros sagrados de ellos, los obligaba a renegar sus dioses y creencias, que destruyo templos para poner iglesias encima. ----------------- Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo Si te cayo..Mostrar comentario Si te cayo.. Enviado por Exequiel Montenegro el 14/08/2007 a las 11:10 AM No fue mi culpa, solo hice mis descargos en general, yo leo todos los post, por eso no mencione nada del tuyo, y no atroplle, solo dije lo que pensaba, si te parecio atropellador, disculpa, pero da rabia saber que gente sin saber, da respuestas, no lo dije por ti, si aparecio como respuesta de tu post, sorry, debi escoger mal el boton. Un abrazo y piensa, esto va mas alla de lo que tu ves. ExequielMostrar comentario Exequiel Enviado por Pock el 14/08/2007 a las 11:27 AM Me cayo porque fue respuesta a lo que dije, tal vez ambos cometimos un error mas no es malo que ambos leamos lo que escribimos, le demos una vuelta y leer lo que dijieron otros. Y tambien es cierto que hay personas que sin conocer la Iglesia catolica despotrican contra ella, se debe respetar el culto de las personas, saludos y espero que solo alla sido un malentendido de ambos mas algo de substancia por ahi, como comentario aparte, tu imagen me parece curiosa, veo un monje, una cruz roja, un libro (asumo biblia) y un fondo oscuro, genera impresiones curiosas, deberias preguntarle a tus amigos que piensan cuando la ven, en fin saludos y ojala para la proxima no terminemos en mal termino la conversa. ----------------- Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo Fue laMostrar comentario Fue la Enviado por Exequiel Montenegro el 14/08/2007 a las 11:29 AM Fue la unica que pille, pero la cambiaremos luego.. Iglesias, religiones, cristianos...Mostrar comentario Iglesias, religiones, cristianos... Enviado por cebed el 22/08/2007 a las 11:42 AM Nunca olvidare a a mis tiernos 11 años, cuando camine como 30 cuadras para ir a un iglesia, lleno de una incertidumbre que no si si era propia de un niño, era casi como una catedral para mi, catolica, en los inmensos jardines de esa iglesia, llena de Santos, cruces etc... espere a que terminara la misa, y con una personalidad que quizas ni ahora tengo, ente a la iglesia y espere a que el sacerdote se desocupara. Cuando me vio, se asombro que un mocoso lo estuviera esperando....solo le dije: Hola, solo queria consultar algo- Dime hijo_ me respondio el curita..... ¿Porque hay tantas religiones distintas, como saber cual es la verdadera? EL cura, me dijo_ Todas son verdaderas hijo, depende de como te bañes en ellas.... Mi cara obvio fue de ¿¿ que onda ??? Y me dijo estas palabras que jamas olvide, nunca.. que a mis cortos años me hicieron pensar bastante y cambiar mi concepto de iglesia, religio, cristianos... " MIra hijo, el mar, los lagos, los rios, los arroyos, las vertientes, los riachuelos.....todos esos son como las religiones, cada uno de ellos sabe albergar a los peces aptos para su agua....pero en el fondo si te das cuenta todas llevan lo mismo, el elemento vital que hace que haya vida en ellos..todas llevan agua. Con el cristianismo, religion, o las iglesias es igual, el Padre es el Agua y llega a todos de diversas maneras adecuandose a cada pez que quiera vivir en el...no importa cuan grande sea el oceano o cuan chico sea el arroyo, lo importante es que su elemento es el mismo, el Agua y eso es imposible de cambiar, igual que las religiones. Tu debes elegir donde bañar tu espiritu." A mi corta edad, esa ha sido la respuesta mas, pero mas clara y significativa que he recibido en mi vida de un tema que como niño no manejaba muy bien. Y si bien me fui a la casa chuteando piedras en el camino, con e paso de los años comprendi que ese dia en especial era un dia destinado a darme la luz necesaria para no caer en disputas que tengan como personaje principal una deidad divina. Anhelo volver algun dia a esa iglesia, ya alejada de mi entorno y saber que fue de ese sacerdote utilizado por Dios para darme tan clara explicacion. eso..solo quise compartir mi viviencia de niño con ustedes, en torno al tema que discuten Claudio gracias por compartir estoMostrar comentario gracias por compartir esto Enviado por Pock el 23/08/2007 a las 11:34 AM Muy bonitas las palabras y se nota que calaron ondo en ti. Para ser franco no me representan, pero admiro a un hombre que tenga la humildad de decir eso siendo parte de la Iglesia, no dudo que ese hombre era un Gran Hombre y que te toco a ti en tu corazon e intelecto, saludos. ----------------- Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo Dentro de la IglesiaMostrar comentario Dentro de la Iglesia Enviado por Loli B el 14/08/2007 a las 11:25 AM se acoge a todos, absolutamente a todas las personas...pero tal y como son. Luego está la coherencia en la vida de cada cual, si dice y hace lo que le dicta su fe, si lleva a la práctica lo que Cristo nos dice en el Evangelio. Y mira por donde, ni tu, ni yo, ni vosotros o ellos somos responsables de lo que cada persona individualmente hace o dice. En nuestra libertad optamos por un modelo de vida. Solo que ese modelo que en un principio te puede entusiasmar por lo bello, es un camino que hay que recorrer y que perfeccionar, llenito de dificultades (la vida te pone tantas trampas). Si el Papa viste de marca, hemos de saber que no las compra, que se las regalan. Y que hay que ser tontos para no imaginarse que por esa publicidad estática o como se diga, hay un beneficio económico que no va a su cuenta privada sino a otras arcas y con otros objetivos. ¿Por qué en lugar de pensar, que tio con más mala uva, no pensamos vaya, ese tio se las sabe, con ese dinerito "engorda el Óvolo de San Pedro" para destinarlo a obras de caridad? Mira por donde, podemos dirigir nuestros pensamientos hacia algo positivo, no siempre con tanto cítirico estomacal. Un saludito cristiano... con buena intención, jajaja.. sin ácido. ----------------- paz y bien para todos, loli Mis criticasMostrar comentario Mis criticas Enviado por Exequiel Montenegro el 14/08/2007 a las 11:33 AM Amiga: Me da pena ver que tanta gente se encierra en algo malo y no quieren oir otra cosa, lo que he podido ver dentro de los muchos años de teologia y de busqueda me ha dado la razon en que el catolicismo, como doctrina y organizacion, no sirve, mato gente, asesino otras culturas, cuando Dios solo los quiere abrazar. ExequielMostrar comentario Exequiel Enviado por Pock el 14/08/2007 a las 12:05 PM Ojala hablemos en paz. Si podemos partir de ahi podemos replicar eso en el exterior La Iglesia Catolica ha cometido errores, eso es porque no la administra Dios, sino hombres, buenos, malos, hombres al fin. La Iglesia Catolica en Chile tubo 2 versiones en el 73, una que fue amiga del general, y otra que lucho tenazmente contra la violacion de los derechos humanos. La Iglesia C. ha tenido grandisimos personajes, como el Padre Hurtado a quien admiro, pero es deber tambien reconocer que el podia cometer errores, y el mismo a quien admiro en sus años miro con malos ojos al cine, si quieres busca un articulo sobre el en www.mabuse.cl . La Iglesia Catolica per se "no sirve" ni "sirve", mato gente (si por desgracia pero protegio mucha a su vez), asesino otras culturas (por desgracia si, pero otras culturas hicieron lo suyo contra los catolicos p.e. en la epoca de los romanos), Dios quiere una cosa, y para lograr sus cometidos puede usar un curita, una monjita o un civil comun y corriente, el bien y el mal no son propiedad de la Iglesia, y si alguien le hace bien la religion como la mujer que posteo, me parece algo genial, que la abrace, cuide, protega, escuche, ampare. Saludos ----------------- Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo Desde luego que Dios solo quiere abrazarMostrar comentario Desde luego que Dios solo quiere abrazar Enviado por Loli B el 14/08/2007 a las 11:56 AM y son muchos, muchísimos más los que abrazan que los que matan. Los que hacen daño se hacen notar desgraciadamente en exceso. Ha sido necesario recorrer este camino, si sigue siendo necesario que cada uno recorra el suyo. Si logramos vivir en el amor, seguro no habrá mas daño, ni violencia. El mensaje de Jesús está ahí, conviviendo con el egoísmo humano, a ver quien puede más. ¿Y quién me ha dado a conocer ese mensaje?... yo lo tengo claro. Me considero iglesia, una piedrecita viva, conozco de cerca algunas más, y desde luego de las de los abrazos sinceros. Algo es algo, no? Aunque la jerarquía siga equivocándose, yo creo que la gente buena que sigue a Cristo o que por lo menos lo intenta, y puedo asegurar que hay muchos. De todas maneras, desde dentro o desde fuera, lo bueno es hacer de este mundo un mundo mejor. ----------------- paz y bien para todos, loli Sres. : ¿Qué tiene de malo la palabra Religión?Mostrar comentario Sres. : ¿Qué tiene de malo la palabra Religión? Enviado por Alejandro el 20/08/2007 a las 08:56 PM Exequiel, no comprendo tu rabia; Religión, Religar, re-ligar, re-unir, volver al origen con el Padre, es un camino a ...., independiente que cada uno pueda tener distintos enfoques respecto al trazado de ese camino. Si hablas de libertad, entonces asumo que no debe molestarte si uno escribe o pronuncia "Religión", por que al prohibir estas atacando lo que supuestamente defiendes, ¿Por qué prohibes poner apellidos? Yo puedo decir lo que estime pertinente, siempre que sea con respeto y argumento, pero caes en un error básico al poner límites al resto, mientras tu te explayas ... Es cierto que la Iglesia Católica cometió errores y crímenes, por ejemplo con los Cátaros en la Edad Media (hace 1 año visité Carcassone, Francia, donde comenzó la cruzada contra los herejes) y me afectó mucho corroborar lo que leí en libros versus lo que la historia me mostraba frente a mis ojos ...., hubieron algunos Papas que hicieron alianzas polìticas con los Reyes de entonces y procedían a "evangelizar", simplemente terrible, pero debes recordar que la Iglesia Católica no comparte lo que pasó, lamentablemente al estar integrada por seres humanos, ninguna religión está exenta de errores y calamidades propias de la naturaleza humana, ejemplo : los 50 millones de pieles rojas, Siox, Apaches, etc., "evangelizados" por iglesias protestantes .... También me pregunto que hubiese sido de tí, te noto muy visceral, muy prejuicioso, con mucha rabia contenida e intolerancia, ¿Qué habría pasado si en esa época tu hubieras tenido poder?, honestamente creo que habrían muerto muchos más ... Aprovecho la ocasión de aclararte que gramaticalmente Iglesia no es un término referido a una estructura, con altares, asientos, símbolos, etc., (esa definición es de Octavo básico) sino que es una congregación de feligreses seguidores de una doctrina, con normas, jerarquías, creencias, etc., además tiene una connotación dinámica e integrada por hombres, por lo tanto NO PUEDE SER PERFECTA. A pesar que no soy católico, ni siquiera cristiano, no comparto tu enfoque tan radical, no creo que alguien por el hecho de ser católico esté destinado al infierno, si buscas denunciar la maldad, en mi opinión basta que busques a quienes detentan el poder en EEUU, Inglaterra e Israel, por ejemplo ...., saludos cordiales, Alejandro Amigo..Mostrar comentario Amigo.. Enviado por Exequiel Montenegro el 21/08/2007 a las 08:57 AM Se de definiciones, se lo que significa iglesia, religion, clero, papa, perfeccion, Biblia, Dios, Jesus y varias mas... Por fin alguien entendio lo que sentia en ese momento...RABIA... rabia porque la palabra "religion" la hcieron chacra y sinonimo de guerras, maltratos, robos y afines. No tolero que gente se arrogue ser la Iglesia, sabiendo que iglesia no es mas que un grupo de personas que siguen a Cristo conforme sus dichos y nada mas. Pero le han puesto ritos, fiestas, catedrales y nombres que nublan la perfecta vision de Cristo. Cristo es libertad, pero te encasillan, yo soy libre, no cargo con manchas de pecado y cumplo con mi parte que es predicar la verdad. Asi de claro. Tu me dices radical... lo soy... porque este mundo esta falto de Verdad, verdad menoscabada por radicalismos, el mismo Cristo impuso cambios radicales, de una ley fallida como la judia a una mas completa y bella como el amor y la gracia. Para conquistar almas para Cristo no te puedes quedar senatdo hablando sobre palabras lindas, hay que decir las cosas como son, asi como Lutero les dijo la verdad y peleo por ella, asi lo hare yo y varias mas, queremos el bien del mundo, sin olbigar, pero diciendo la verdad, tal cual como es. Pero Exequiel ....Mostrar comentario Pero Exequiel .... Enviado por Alejandro el 21/08/2007 a las 09:36 PM Me parece sumamente exagerado que digas que no tienes pecado alguno, que digas que predicas la verdad; si es cierto pucha TE FELICITO HOMBRE !!!, aunque honestamente y sin afán de ofender no lo creo, ¿Cómo puedes atribuirte el conocer la Verdad?, en mi opinión, en temas tan subjetivos la certeza no existe .... Este foro debería llamarse "ataquemos a la Iglesia Católica", prácticamente la mayoría de los comentarios van enfocado a eso, recomiendo a los que tienen cable, ver en canal Infinito el programa "Creencias", lo dan los Domingos a las 9 de la noche, donde existen panelistas de diversos credos (pastor evangélico, agnóstico, Sacerdote católico, Musulman, un Hinduista, rabino, más invitado) donde debaten con altura de miras un tema específico, es re bueno, un diálogo interreligioso, muy interesante el programa por si te interesa ...Saludos cordiales, Alejandro No me entendiste amigazo...Mostrar comentario No me entendiste amigazo... Enviado por Exequiel Montenegro el 22/08/2007 a las 09:52 AM Si yo dije ke no tenia pecado era porque mis pecados han sido borrados, yo peco cada 5 minutos, le miento a mis clientes, omito cosa, pienso cosas ke no dbo, en fin, como todo humano, pero si le pido perdon a Dios, el me dice, "ya bueno, pero no lo hagas", porque me ama y tiene misericordia, la renueva cada dia. Yo no ataco a la iglesia catolica, pero si a la DOCTRINA, ke es una mugre, la gente ke si se mueve, como el Padre Hurtado que se le ocurrio una frase magistral que hasta yo trato de seguir... "Que haria Cristo en mi lugar???", con eso dio a entender que solo seguia a Cristo, no a los hombres, se rebajo humildemente solo para servir, y si, se merece el titulo de santo... Me encanta que escriban cosas, solo quiero explicarles lo que siento, vivo y creo, pero abrance, separemos cosas y veran cual es mi trasfondo, pa adonde quiero ir, lo que les quiero explicar, solo explicar, no convence, si se convencen, genial, sino, genial tambien, solo les quiero explicar lo que siento, como PAblo lo hizo con los Atenienses.. ExequielMostrar comentario Exequiel Enviado por Pock el 22/08/2007 a las 11:15 AM Te comprendo Pero no existe una sola doctrina, en la Iglesia se divide en muchas corrientes que luchan por el poder, en el caso del vaticano el poder maximo el Papa. ----------------- Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo Bueno Exequiel bajo ese Paradigma ... PockMostrar comentario Bueno Exequiel bajo ese Paradigma ... Pock Enviado por Alejandro el 22/08/2007 a las 10:09 PM Es raro que digas que no atacas a la Iglesia Católica, pero a la vez afirmas que su doctrina es una mugre ??? Decir que eso no es un ataque me parece insultante a la inteligencia y al sentido común. Además si consideramos que la Iglesia Católica tiene una doctrina que es una mugre, o es la gran ramera como dicen algunas sectas canutas, entonces todas las religiones cristianas son derivadas de la mugre o son "hijas de ramera", ya que nacieron de la Iglesia Católica (anglicanos, luteranos, protestantes, metodistas, etc.)..., "del árbol verás sus frutos " ... , exceptuadas de esto estarían los cultos del antiguo cristianismo, o sea los cátaros, maniqueos, albigenses, etc., todos inexistentes al día de hoy. Respecto al tema que estas limpio de pecado, no lo comprendí al comienzo, ahora sé a qué te referías, me parece sumamente legítimo y agradezco tu aclaración. Pock, no estoy de acuerdo contigo, la doctrina de la Iglesia Católica es una sóla; reflejada en el catecismo y reafirmada en encíclicas y concilios, además también respecto a temas litúrgicos, sacramentales y de índole teológico, por ejemplo una misa y explicación de lectura de sagradas escrituras será exactamente igual en una capilla católica de Rudia, Canadá, de Nigeria o Argentina, completamente iguales, existe consistencia doctrinaria, ojo, no estoy haciendo un juicio de valor, no digo que dea bueno o malo, sólo que existe coherencia en la doctrina independiente del lugar geográfico. Esto no significa que existan diversos enfoques en ella; más liberales, más conservadores, más ecumémicos, más o menos preconciliares, etc. pero su doctrina es incólume, o sea frente al aborto, al divorcio, al homosexualismo, a la interpretación de un texto, etc. la posición es incólume, una sóla doctrina, una sóla Iglesia, buena, regular o mala, según la visión de cada uno. Por otro lado puedes verificar que en EEUU, existen más de cien mil cultos evangélicos, cada uno interpreta la Biblia a su pinta, cada pastor impone su sello, tienen distintas formas de adoración litúrgica, con sus propias doctrinas de fé, etc., o esa son inconsistentes ¿Donde está el espítitu Santo? ¿Acaso no es de Unidad? ¿Qué unidad? Tienen la cagada y en Chile también, inducen a la confusión de la gente que busca amparo en Dios. Al igual que tú Exequiel, me parece bien que intercambiemos visiones, expresemos lo que sentimos, aunque tengamos muchas discrepancias, no importa, ahí el diálogo es más enriquecedor, aunque nos tiremos palos, gramaticalmente hablando. Saludos Sres. Alejandro AlejandroMostrar comentario Alejandro Enviado por Pock el 23/08/2007 a las 12:15 PM Existen Curas Catolicos homosexuales, dudo que ellos se opongan a si mismos. Existe una profesora de Religion (asumo no evangelica, budista o islamica) en Chile y es lesbiana. Existen miles de curas catolicos casados. Existen muchos curas pro aborto, pro divorcio.... Pero la Iglesia Catolica tiene un poder que cubre todo lo anterior con un tipo que manda sobre la religion y dice que es bueno o malo, dice Galileo esta bien o es un Hereje, dice El Padre Hurtado esta bien, siendo que en su tiempo tubo gran presion por parte de otros curas, en Chile para el 73 hubo 2 iglesias catolicas, una fiel a Pinochet que le celebraba misas privadas y aprobaba las violaciones a los derechos humanos, asesinatos, torturas, etc, y otra comprometida con los chilenos que lucho fuerte para volver a la democracia, con martires como un cura Frances si no me equivoco. El poder de la iglesia lo tienen quienes buscan ese poder y esa dominacion, osea los mas cercanos a los Opus Dei, mientras que los franciscanos y otros se preocupan de hacer el bien sin mirar a quien, y no les interesa el poder, solo hacer el bien en la tierra y sin ostentar joyas como bien menciona el articulo y a mi tambien me da asco. ----------------- Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo Sin religionMostrar comentario Sin religion Enviado por Danny's Yeeeaahhh el 23/08/2007 a las 01:14 AM Personalmente no tengo religion, a pesar de sentirme muy cercana a Dios... Igual creo que cada religon tiene sus verdades, exageraciones y mentiras.. Mi ideal es ser libre y buscar a Dios no en una construccion bonita, sino dentro de mi, en naturaleza, en la creacion... Acaso ¿Dios tenia religion cuando bajo a la tierra? Y tú qué crees, Danny ?Mostrar comentario Y tú qué crees, Danny ? Enviado por MAFALDITA el 23/08/2007 a las 01:32 AM Y tú qué crees, Danny ? La Religión es una creación de Dios o una invención humana ? Saludos amistosos, Katy "Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales" ammmMostrar comentario ammm Enviado por Karlita Soto el 23/08/2007 a las 02:16 AM invencion humana para reforzar la creencia en un dios??? eso creo yo y como entendi cuando era peque, la iglesia se supone q es simplemente personas creyentes reunidas con el mismo fin hacer el bien y entregar el mas puro amor lo se, bastante utopico e ilogico, pero ese "se supone" deberia ser el fundamento. que ahora la iglesia sea conocida como esa construccion de impresionante arquitectura solo demuestra que el conocimiento humano se ha ido perdiendo a traves del tiempo, ya que la iglesia dista de ser un bien material. ese es mi pequeño aporte saludos.- invencion humanaMostrar comentario invencion humana Enviado por Danny's Yeeeaahhh el 23/08/2007 a las 02:36 AM opino lo mismo que que le enseñaron a karla, ...personas creyentes reunidas con el mismo din, hacer el bien, y entregar el mas puro amor... La idea no es mala, pero la vanidad y el egoismo del hombre si pues, y por lo mismo hay tantas iglesias, gente buscando poder... Y que onda? Uds son de alguna religion? yo soy bautizada catolica primero, luego me bautizaron mormona, tengo familia por parte de mi padre testigos de jehova (antes eran todoas catolicos, fallecio mi tata y algunos llegaron a esta religion, lo que les impidio ir a cumpleaños de familiares, estar una navidad juntos, y aveces hasta no atendernos por atender a sus otros "hermanos", pero pa los años nuevos lo pasabamos bien), por parte de mi madre son todos evangelicos, esto es en chiloe, antes por cada casa habia un bar (esto es en quellon) ahora por cada casa hay un bar y una iglesia evangelica... ipienso que incluso la religion hasta llega a ser moda Aki esta lo que yo decia..!!!Mostrar comentario Aki esta lo que yo decia..!!! Enviado por Exequiel Montenegro el 23/08/2007 a las 09:57 AM Cito a Danny.... " Personalmente no tengo religion, a pesar de sentirme muy cercana a Dios... Igual creo que cada religon tiene sus verdades, exageraciones y mentiras.. Mi ideal es ser libre y buscar a Dios no en una construccion bonita, sino dentro de mi, en naturaleza, en la creacion... Acaso ¿Dios tenia religion cuando bajo a la tierra? " Señores... ustedes hablan de religion, yo hablo de DIOS, ustedes hablan de iglesia, yo hablo de UNA IGLESIA, ustedes hablan de religion, yo hablo de MODELO DE VIDA... eso es todo chicos, asi de simple es el Evangelio y seguir a Cristo, asi de claro. Seguir a Cristo...? Cómo, cuándo, dónde...?Mostrar comentario Seguir a Cristo...? Cómo, cuándo, dónde...? Enviado por MAFALDITA el 23/08/2007 a las 11:00 AM COMENTARIO SE REPITIO MAS ABAJO ! Seguir a Cristo...? Cómo, cuándo, dónde...?Mostrar comentario Seguir a Cristo...? Cómo, cuándo, dónde...? Enviado por MAFALDITA el 23/08/2007 a las 11:07 AM Seguir a Cristo...? Cómo, cuando, dónde...? No estoy negando tu invitación sino sólo preguntando cómo, cuándo, dónde, y especialmente "cuáles son los ejemplos de Cristo" que deberíamos emular y no simular... Si Cristo se comía a los animales nosotros también debemos hacerlo...? Si Cristo agarraba a patadas a los mercaderes del Templo nosotros también...? Son preguntas que probablemente les agradará responder a: Danny, Excequiel, LolyB, Constanza, Khg, Pock, y a todos quienes les interesen estos temas... Saludos amistosos, Katy "Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales" KAtyMostrar comentario KAty Enviado por Cristián Gomez el 23/08/2007 a las 11:29 AM vivir en el amor a todos (eso lo incluye a uno obviamente), sin excepciones, basta y sobra, para hacer de la propia vida y de la tierra el " Reino de Dios " eso te lo puedo decir que es así, porque lo vivo intensamente ... y eso no tiene nada que ver con el dinero, porque yo tomé la opción de tener una vida sencilla (de lo único que no privo de de viajar porque me fascina) ..... y eso que no soy creyente (de algún Dios, pero eso no me hace querer demostrar que no existe, porque creo que es fracamente imposible, además de que no veo nada de malo de que cada uno viva como quiera, mientres no haga daño al vecino .... aunque tenga muchos pelos o 4 patas) obviamente, no siempre me resulta vivir así ..... pero, como sabes, la práctica hace al maestro ;) .... y ........ en hacerlo está el gusto :) un abrazo Cristián ...Mostrar comentario ... Enviado por Pock el 23/08/2007 a las 11:31 AM Tu pregunta me parece sin sentido y ostigosa, si Cristo piso una mosca cuando tenia 3 meses de vida tenemos que copiar su acto, o cuando dudo de Dios?. Yo no creo en Jesus y no corresponde a mi religion, pero me sorprende tu siempre grandiosa fuerza para ostigar a los catolicos y a cualquier persona que quiera tener su religion. La pregunta que sentido tiene?, demostrar tu hipotesis, me acuerdo de un dicho que dijo Villegas en tolerancia Cero, con respecto al gordo, el cual le dijo TE ENCANTA LEVANTAR MONIGOTES DE PAJA PARA LUEGO DERRIBARLOS SOBRE TUS ENEMIGOS. Es bueno reflexionar sobre los animales, pero no en base a atosigar y ostigar a las personas en algo tan intimo e importante como su religion, que cada cual la vive a su modo, y a ti te molesta en sobre manera que alguien admire a Cristo, crea en Dios o sea fanatico porque eso es un peligro para la sociedad. Todo en ti tiene que ser tratar de demostrar tus teorias?, porque no aprendes a escuchar a los demas, a que otros tienen puntos de vista que no hay que revatir por gusto, menos aun cuando es de religion y creencias de lo que se habla, nada demostrable cientificamente sino una vivencia personal QUE TU NO CAMBIARAS. ----------------- Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo AlejandroMostrar comentario Alejandro Enviado por Loli B el 23/08/2007 a las 11:13 AM me ha encantado leerle... ha construido un diálogo edificante, abierto y tolerante... siga prodigandose, por fi :) un saludo afectuoso ----------------- paz y bien para todos, loli Estimados..Mostrar comentario Estimados.. Enviado por Exequiel Montenegro el 23/08/2007 a las 03:27 PM Porque creen que hablar abiertamente de algo que te molesta, onda transantiago, delicuencia y otros, pueda sacar tantas ronchas... Habemos algunos que hemos visto cosas grandes de Dios y que ahora no estan, porque gente, y bien gente, las ha tirado al suelo... Nos tratan de fanaticos, fundamentalistas, radicales, canutos, moralistas y anticuados solo por querer demostrar que los males de nuestro pais se arreglan con Cristo en el corazon, pero nos hacemos sordos, porque nos gusta como estamos, nos gusta criticar, pero sin atrevernos a cambiar, a emprender, yo emprendi un camino, el de tratar de hacer algo con mi pais, demostrarle que con Cristo en el corazon todo cambia, talvez que cambie un poquito, pero eso basta, si recibir amor y fe es malo, entonces... que es bueno?? Para mi lo bueno es Cristo y Su Palabra, lo malo es lo que esta fuera, no hablo de la gente, hablo de lo que le han enseñado y demostrado a la gente.... Y mi respuesta es..Mostrar comentario Y mi respuesta es.. Enviado por Danny's Yeeeaahhh el 23/08/2007 a las 06:18 PM Esta claro que seguir a cristo no significa necesriamente hacer todo identicamente como el.. yo nica andaria a pies descalsos o con una tunica..vivo en puerto y moriira de frio ajaja o tampoco dejaria que me sacrifiquen asi como el, por puro amor al projimo... pero bueno, esas son exageraciones, pero como todos sabemos o casi todos "Dios es amor" y la invitacio, imagino yo, es a vivir en amor, creo que todos tenemos mas o menos claro lo que es bueno y malo... Y de comer animales??..sorry Katty..pero soy carnivora a morir, no concibo una comida sin papa y carne jeje...Sureña po! Cristiana Carnívora, Danny...? Es eso posible...?Mostrar comentario Cristiana Carnívora, Danny...? Es eso posible...? Enviado por MAFALDITA el 23/08/2007 a las 09:30 PM Se puede ser cristiano y carnívoro a la vez, Danny...? Tú has dicho ahí en tu comentario que "Dios es Amor"... Te parece que este video es una demostración de ese amor cristiano tuyo...? http://es.youtube.com/watch?v=qtDqdZnPfYI Tú contribuyes a que eso ocurra... Saludos amistosos, Katy "Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales" IGLESIA.Mostrar comentario IGLESIA. Enviado por Alejandro Escudero Guzman el 23/08/2007 a las 06:56 PM AL IGUAL QUE FEDERICO NIETZSCHE CONSIDERO (MUCHAS VECES) QUE DIOS NO CREO AL HOMBRE, SINO QUE EL HOMBRE CREO A DIOS PARA ASI PODER DAR EXIPLICACIONES Y LO DESCONOCIDO. POR ENDE POSTERIORMENTE SE CREARON LAS IGLESIAS Y RELIGIONES PARA ASI PODER CONTROLAR A LOS QUE PENSABAN DISTINTO, NO PODEMOS OLVIDAR LOS CRIMENES QUE COMETIO PRINCIPALMENTE LA IGLESIA CATOLICA, CRUZADAS MUERTE A MUJERE...ETC. A TODO ESTO SUMENLE TODO LO QUE UN OCULTA, LA PRINCIPAL RELIGION DEL MUNDO. ES UN TEMA SOLO DE ""PODER"" A TODO ESTO EL PILAR DE LA IGLESIA CATOLICA DEBIA SER MARIA MAGDALENA POR ESO POSTERIORMENTE LOS TEXTOS FUERON MODIFICADOS EN SU TRADUCCION TRATANDO DE PROSTITUTA A MARIA. AHORA RECUERDO QUE ALGO QUE ESCUCHE... EN UNA PIEDRA ESTOY YO. EN ESTE SENTIDO LOS MONUMENTALES TEMPLOS ARQUITECTONICOS SON SOLO ESO. CruelMostrar comentario Cruel Enviado por Danny's Yeeeaahhh el 23/08/2007 a las 09:38 PM Es verdad que el metodo de los mataderos no es el mas "amoroso" que he visto... Recuerdo una vez que fui al matedero de Cecinas Llanquihue, y quede impactada... Tb recuerdo la primera vez que pase un año nuevo en el sur (naci en Valpo), y compraron un corderito lo tubieron vivo como or una semana, y luego lo "carnearon". Asi tb despues paso con un chancho, y asi sucesivamente, es tipico aca carnear corderos y chanchos, creci viendo esto... Pero entre animales tb se comen o no? es la cadena alimenticia nomas, y bueno, nosotros, como animales que somos, perteneceos a esta... Pero tb acepto muy bien la opcion vegetariana, pero definitivamente, yo no podria... uuhmmMostrar comentario uuhmm Enviado por Danny's Yeeeaahhh el 23/08/2007 a las 09:51 PM Katty debes pensar que soy una inhumana sin corazon :S Pregúntale a Jesús, Danny....Mostrar comentario Pregúntale a Jesús, Danny.... Enviado por MAFALDITA el 23/08/2007 a las 10:10 PM Pregúntale a Jesús, Danny.... Si realmente crees que Jesús representa el Amor de Dios entonces debe preguntarte tú misma si no será tiempo de cambiar y comenzar a sentir el dolor ajeno.... el dolor de los animales torturados en los mataderos.... Crees que lo que muestra este video es de buenos cristianos: http://es.youtube.com/watch?v=OzaeHfh65hs Tú colaboras a que esto ocurra cada vez que te comes un trozo de animal, Danny.... Saludos amistosos, Katy "Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales" DEL COMENTARIO ANTERIORMostrar comentario DEL COMENTARIO ANTERIOR Enviado por Alejandro el 23/08/2007 a las 10:04 PM eL PODER no puede estar a la mano o ubicable fícicamente o tampoco ser fácilmente detectable, sino no sería poder, ya que al ser concreto y reconocible, puede ser derribado, por ende pienso que el Poder debe ser invisible, para así perpetuarse sin dificultad, a veces lo aparente no es tan así, la causa de los males del mundo no es necesariamente lo que particularmente nos molesta, creo que debemos correr el velo, ir más allá y ver realmente quienes son los enemigos de Cristo. Atentamente Alejandro Gracias por tu comentario Loli ... Como teMostrar comentario Como te Enviado por Danny's Yeeeaahhh el 23/08/2007 a las 10:26 PM Como te decia en el post anterior, katty, mi opinion, quizas dejando de lado el cristianismo, y enfocandome a lo natura, somos un eslabon mas de la cadena alimenticia...No creo ser peor o mejor persona por comer o no carne... Y,mmm, hablando del dolor ajeno, me imagino que debes ser una persona muy sencible, y siento, que mis palabras te deben afectar, quizas el saber como otras personas disfrutan de los animales, por lo que me incomoda un poco decirte que sigo con mi conviccion de comer animales, ya sean peces, aves, jabalies, cerdos, etc... Saludos :) Cristiano es quien siente Compasión por los que Sufren....Mostrar comentario Cristiano es quien siente Compasión por los que Sufren.... Enviado por MAFALDITA el 23/08/2007 a las 10:45 PM Revisa entonces tus creencias, Danny... En el Siglo XXI ya NO necesitamos comernos a los Animales... Sería bueno también que no necesitásemos comernos a los vegetales, pero como nos quedaríamos sin opción de alimentarnos de otro modo, entonces nuestro consuelo es creer que los vegetales no sienten dolor pues a diferencia de las vacas, por poner un ejemplo, no tienen un sistema nervioso tan complejo como estas pobres bestias... Pero ya es un hecho que nada te convencerá si no sientes tristeza ni pena por el dolor ajeno... Pero me extraña que te digas cristiana, Danny, una religión cuyo principio fundamental es "la compasión por los que sufren"... Saludos amistosos, Katy "Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales" Página siguiente » Comentarios de este artículo en RSS Predicciones 2011 Horóscopo Chino Año del Conejo Servicios ¿Cómo postular y trabajar en una minera?	Rockodromo: Programa Oficial Start-Up Chile Comparte Atina Chile Artículos recientes ALERTA ! 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