(copy paste)
Este notorio comentaro...
no es
Enviado por Pancho Fuentes el 27/10/2009 a las 04:31 PM
El correcto contexto y la intención clara. Un aviso a nuestra comunidad.
Enviado por Anuar Rabi
el 27/10/2009 a las 18:43
Regiones Todo el país
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Mas de lo mismo; Anuar Rabi!
Enviado por jorge hernandez
el 27/10/2009 a las 07:13 PM
 MatusalénEnviado por Pancho Fuentes el 25/10/2009 a las 09:57 PM
Sabías que Allende, era judío ademas de masón? Pancho. Comentarios de J Hernandez: YYY...
Enviado por Anuar Rabi
el 27/10/2009 a las 08:07 PM
yo soy Chileno, decendientes de Palestinos, y soy Ateo.... y soy presidente de mi propia existencia...
Pero esta exposición tene que ser radicado al tema de las relaliones entre los seres humanos, no la persecusión política a Pancho Fuentes (que le queda grande el poncho) Lo que me llama la atención es la marcada desconfianza sobre lo exogeno o mas aún con lo no familiar o sanguineo, eso de que tan solo por no perteneser a la trubu ya no eres bienbenido o te adjudican el cargo de sospecha porque es mas probable que seas maligno. Esto crea una clara diferencia moral entre los que están adentro y los que están afuera, antes se podría entender cuando la humanidad se compoñia por clanes o tribus que competía entre si. ahora en el mundo globalizado donde se comercia con taiwan o EEUU... tiene que haber confienza pero sustentado en compromiso e instituciones que la resguarden. Puede ser que ahora las relaciones sigan basandose en la confianza pero una mas tenue que descance mucho sobre la institucionalidad o solo el buen trato. La profundidad de la ralación de confianza, pór supuesto que son claras e intensas en un clan pero eso no se le puede exigir a una a nación o pueblo por mas sanguineo que sea. observen a la tribu Judía. Las relaciones humanas se afianzan y profundizan cuando los participantes se conocen y se ponen a prueba. el solo decir que la consaguinidad o la raza o estar todos en el mismo cerro da para discriminar lo que es bueno o malo es solo producto de un juicio moral proveniente del poder coohesivo, el poder de los lideres que son los verdaderos discriminadores. Al poder le conviene el sisma o la división entre lo bueno y lo malo porque son los poderosos los que siempres mestran las opciones a elegir. ¿porqué hay que elegír si somos todos UNO? www.zeitgeistmoviment.com eso es lo que quiero decir con lo referente a las relaciones humanas y la ultraderecha.
comentario en el contexto correcto.
Enviado por Anuar Rabi
el 27/10/2009 a las 08:03 PM
(copipaste de pancho fuentes.) lo siento pancho pero me gustaría exponer lo que me dijiste en el post de katina. Mucho gusto, me presento, soy Francisco Fuentes, periodista. usted quien es? le pregunto no por que me interese una pizca su persona y sus dichos, si no que le pregunto para tratar de saber, quién cree usted que es, para venir a exponerme a mi? usted esstá juzgando mi hablar y mi persona. Júzguelo como quiera que para eso tiene la libertad de opinar, pero antes tómese la molestia de decirme, ACASO USTED ME CONOCIÓ ANTES DE JUZGARME PARA EXPONERME? Dirá entonces que usted no prejuzga? Esta seguro? No me conoce, pero igual que otras personas, me puso etiqueta de nazi. Que es eso si no prejuicio? Para mi, toda persona que no me sea tan cercana como un familiar directo o amigo de años, me es digno de cierto grado de desconfianza, aunque comparta mis ideas. Cuál es el problema que usted tiene con eso? No puedo pensar asi o hablar asi? me dirá usted como debo o no pensar o hablar? qué está tomando? Cuando he prejuzgado a Katina? Estoy conversando con Katina, y justamente le decia que se juzgue ella, desde su ego (desde su yo), porque la autocrítica es buena y la felicitaba por eso. Ella misma se está quejando de una traición por parte de quienes fueron sus amigos. Eso de traicionar es usar a alguien, eso es no darle nada. Asi juzgo lo que katina denuncia que le han hecho. Me parece que ella acusa que la han traicionado, pues quienes eran sus amigos ahora la acusan de mentirosa, de ser un nhombre que suplanta la identidad de una niña. Respecto a eso es lo que me estoy expresando en contra y no de la persona de katina Por último, usted entiende algo de castellano? Le recomiendo que no se dirija mas a mi, para que no pierda su tiempo, porque lo sumaré a la lista de gente...como decir...."rara" que estoy encontrandome aqui. Gente con una rareza tal que me hace desistir de intentar counicarme con ellos. Buenas. Pancho. ("soy anuar rabi" Esta es la repuesta de Fransisco Fuentes sobre mi mención a exponer sus dichos. a esta altura no se si estaré haciendo o correcto para que fructifique este tema, pero ya me lancé)
___________sin embargo, se mueve_____________ mi replica:
Enviado por Anuar Rabi
el 27/10/2009 a las 08:06 PM
no es el lugar pero...Enviado por Anuar Rabi el 27/10/2009 a las 07:57 PM
 El gusto es mio... soy Anuar Rabi, Arquitecto, recien reincorporado a atinachile. Voy en orden, parrafo por parrafo, porque es difícil de explicar... Lo primero para evitar malos entendidos: leyó el articulo que publiqué? Si no le inteesa porqué me responde? ¿y que me creeo de mi mismo para exponerlo?... bueno el simple hecho de que usted se sale decontexto y de intencidad en un tema que claramente va para otro lado. Yo no lo juzgo, en absoluto, solo me parece desproporcionado y descontextualizado sus dicho en este post y lo que dijo da para mucho más analisis y compresión o sea digno de un tema propio ya que sus comentarios practicamente se leen sin necesidad de contexto esto es evidencia de un claro y potente mensaje implicito. Lo de nazi, soy claro, solo expongo lo que dice sus comentarios sin interpretación alguna de mi parte, solo lo expongo en una tribuna mas abierta para que saquen mejores conclusiones. Yo no necesito conocerlo antes, solo necesito sentir curiosidad por lo que dice, nada mas. Todo lo que se diga en este sistema es digno de excruninio, desacuerdo y analisis. Una de las cosas que me llamó la atención es la calificación categorica sobre las relaciones humanas y su mención sobre lo que conoce de la ideología Nazi. esa asociación me parece digno de un tema mas amplio. que yo lo acusé de Nazi no es cierto, de hecho no me interesa si lo es usted, solo me refiero al tema que expuso. Nuevamente (respondiendo parrafo por parrafo) personalmente no tengo ningún problema que se traten temas sobre la ultra derecha o lo que usted piensa sobre la desconfienza de los "agenos" pero pongamoslo en un contexto mas amplio porque es un tema que da para mas, y si usted no lo considera así, bueno yo si lo considero por eso lo expuse porque me parece intesesante. Expuse su tema a un lugar mas amplio no su persona, y para librarme de la interpretación, no de la idea, lo copié tal cual, luego hice un breve analisis paraque todo participemos del tema no de su persona. yo en ningún caso le he dicho como hay de decir las cosas, de hecho, y ponga mas atención porfavor, soy claro en decir que yo no tengo ningún afán en doctrinar, todo lo contrario, solo tratar el tema con mayor amplitud, si acaso da para eso. y usted no me viene a decir que es lo que puede ser interesante o exponible para mí. le sugiero que baje su hostilidad. Y por último si entiendo castellano, y no tengo nada en contra de usted o lo que piensa para que deje de perseguirse a si mismo. solo reitero, lo que expuso da para una mayor discusión al tema que a mi me parece interesante sobre la confiana y la relación entrelas personas desconocidas y su mención al ideal Nazi respecto al vinculo sanguineo, familiar o lo que sea. si alguen me rebate en cualquier ambito especialmente en este tipo de espacio, ese alguen tiene todo el derecho de hacerlo y no por eso será considerado en la lista de gente rara.
___________sin embargo, se mueve_____________ copio
Enviado por Pancho Fuentes
el 27/10/2009 a las 08:33 PM
 y pego la única respuesta que daré a ésta persona: Anuar Rabi Mucho gusto, me presento, soy Francisco Fuentes, periodista. usted quien es? le pregunto no por que me interese una pizca su persona y sus dichos, si no que le pregunto para tratar de saber, quién cree usted que es, para venir a exponerme a mi? usted esstá juzgando mi hablar y mi persona. Júzguelo como quiera que para eso tiene la libertad de opinar, pero antes tómese la molestia de decirme, ACASO USTED ME CONOCIÓ ANTES DE JUZGARME PARA EXPONERME? Dirá entonces que usted no prejuzga? Esta seguro? No me conoce, pero igual que otras personas, me puso etiqueta de nazi. Que es eso si no prejuicio? Para mi, toda persona que no me sea tan cercana como un familiar directo o amigo de años, me es digno de cierto grado de desconfianza, aunque comparta mis ideas. Cuál es el problema que usted tiene con eso? No puedo pensar asi o hablar asi? me dirá usted como debo o no pensar o hablar? qué está tomando? Cuando he prejuzgado a Katina? Estoy conversando con Katina, y justamente le decia que se juzgue ella, desde su ego (desde su yo), porque la autocrítica es buena y la felicitaba por eso. Ella misma se está quejando de una traición por parte de quienes fueron sus amigos. Eso de traicionar es usar a alguien, eso es no darle nada. Asi juzgo lo que katina denuncia que le han hecho. Me parece que ella acusa que la han traicionado, pues quienes eran sus amigos ahora la acusan de mentirosa, de ser un nhombre que suplanta la identidad de una niña. Respecto a eso es lo que me estoy expresando en contra y no de la persona de katina ahora, quien está sacando las cosas de su contexto? usted trae aqui los comentarios mios para hacer análisis ideológicos sobre ellos, cuando lo que dije, lo dije en un contexto de referencia y conversacion personal con katina que fue la autora de ese post por lo que sería usted quien descontextualiza y hace algo que no tiene nada que ver con el post central, y me viene a increpar a mi y más aún, intentando crear alerta y paranoia colectiva acerca de la connotación ideológica que usted ve en mis comentarios en relación al nazismo IDEOLOGÍA LA CUAL NO PROFESO, a menos que sea usted tan poco inteligente como para creer que si digo que alguien es judío, o si manifiesto cuales son los principios que mantienen unidos a los nazis, eso signifique que yo sea uno de ellos, por el solo hecho de hacer alusión a esas ideas. Muchas veces he dicho aqui mismo, que la convicción religiosa de los cristianos, su fanatismo sin par sobre su religión, es lo que les ha hecho subsistir hasta nuestros dias. Eso me hace inmediatamente ser sospechoso de ser cristiano, y no ateo como yo mismo me he alineado?
Ahora ya me queda claro quien es el que alimentando a gente enfermiza como Jorge Hernández, quien no contento con que hayan expulsado a su máximo rival, (el nazi Drakka), de este sitio, por ideas racistas, sigue luchando contra "los fantasmas de Drakkar" cual Quijote contra los molinos de viento. Por último, usted entiende algo de castellano? Le recomiendo que no se dirija mas a mi, señor conejo anónimo, para que no pierda su tiempo, porque lo sumaré a la lista de gente...como decir...."rara" que estoy encontrandome aqui. Gente con una rareza tal que me hace desistir de intentar counicarme con ellos. Y de paso voy a hacer públicos también mis descargos, a ver si esta nueva actitud de algunos, de andar haciendo denostación publica de la gente con la cual difieren en comentarios, le parece al Equipo Editor que va de acuerdo con lo que ellos esperan que este sitio sea. Buenas. Pancho. y cómo
Enviado por Pancho Fuentes
el 27/10/2009 a las 08:44 PM
justifica la puesta de la imagen de mi avatar, que es mi foto personal, con la notable deformacion de sus colores? Por que dijo :"te voy a exponer" ? Dirá que lo suyo no contiene juicios de valor sobre lo que expreso o sobre mi persona? seguirá diciendo que "no juzga"? Todo eso claramente hace referencia a mi persona, no a las ideas que yo exprese, señor. Cree que la gente es tonta? Le aconsejo, intente exponer SUS PROPIAS IDEAS, y A SU PERSONA y no a las demas. Aporte algo a este sitio por usted mismo, no se cuelgue de otras personas para lograr su minuto de fama y sus palmaditas en la espalda.
gracias por leer el articulo, ...
Enviado por Anuar Rabi
el 27/10/2009 a las 09:02 PM
gracias por leer el articulo, se que está molesto pero no es para tanto y verdaderamente no hay mal animo en lo que digo.
El porque cambio de colores es para que lo que dice sea visto de manera mas despersonalizada, solo un concepto sin mal animo. Y si claramente he expuesto mis propias ideas, he aprotado a este sitio con mis propios aticulos, y que yo lo haya mencionado a usted no me quita merito propio porque he observado en sus ducho cosas que otros pasaron de largo y lo que se diga aca es de conocimineto y excrutinio público. No pretendo colgarme de nadie, no lo necesito, pero esto tampoco se contrapone en destacar ideas de los demás con la debida referencia. Tambien creo que yo lo he tratado con la debida educación y repeto. saludos.
respecto a la patria.
Enviado por Anuar Rabi
el 27/10/2009 a las 08:49 PM
El facismo tiene un elemento curioso respecto a la provincia y al a patria. El sentirse ligado a un territorio y a un grupo de gente crear fuertes lazos que vinculan no solo con cariño y amor a los pertenecientes si no tambien a lo pertenecido como el paisaje, la tierra, el bienestar de estar acá y no allá. Para mi es una exsacervación del sertido sedentario de las comunidades humanas, es forzar un vinculo que en realidad no es tan fuerte y que los seres humanos tendemos a romper porque somos mas volubles de lo que creemos. Por el solo hecho de poseer autoconciencia pordemos discriminar la conveniencia propia, el individualismo (extremadamente explotado en estos tiempos) y relacionarnos con gente que posiblemente no sea de acá pero si tengan ideas en común. Para que los seres humanos se pongan de acuerdo y hagan algo, se necesita muy poco. ese es uno de nuestos secertos como especie. Hitler partió en austria pasó por polonia se dió la vuelta a francia y terminó en Berlín... como un berlín... esta claro que nadie es profeta en su propia tierra. saludos. Gracias por el aviso!!!
Enviado por Juan Pablo
el 27/10/2009 a las 09:21 PM
y le doy las gracias, porque les guste algunos o no, soy parte, hace rato de esta comunidad.....sobre su articulo, que le puedo decir!!!! no me gusta la gente que realiza juicios de valor sobre otros, solo en base a ciertos comentarios, no me gustan en realidad los prejuicios y mucho menos, me gusta la gente que trata de enseñarme, con quien si y con quien no.....pero en verdad lo que realmente me molesta, son aquellos recien llegados y otros no tanto, que se atribuyen ciertas potestades...sobre todo, la de venir a poner orden a este espacio...naaaa Aqui cabemos todos y podemos hablar de cualquier cosa...no cree usted?
saludos.
ya me he justificado bastante...
Enviado por Anuar Rabi
el 27/10/2009 a las 09:57 PM
Ya me he justificado bastante... E insisto no es un juicio de valor no estoy hablando de Fulano de Tal solo trato un tema!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Simplemente quise expandir el concepto que se trató en un comentario en otro post, que me llamó la atención y le quice dar cabida a un articulo entero para que trataran solo este tema, ya que los comentarios dichos son casi autónomos y autodialecticos. lo hice con la referencia exacta de quien y como lo dijo... si algo me interesa lo voy a decir y ningún neurotico persegudo lo va a impedir. Es ciero aquí cabemos todos y se puede hablar de cualquier cosa y de quien sea con respeto y educación. Quisiera segur expandiendo el tema sobre las relaciones humanas y como las ideologías intervienen y tergiversan la sinceridad de estas.... Pero ya no da para mas.... Saludos.
este comentario me sirve para ...
Enviado por Anuar Rabi
el 27/10/2009 a las 09:44 PM
este comentario me sirve para dos postcat... para que una relacion entre 2 o mas seres humanos funcione y perdure solo hay que ponerla a prueba. objetivos en común esto tiene que ver con las ideologías, gustos, semenjanzas, cercanías... la puesta a prueba es cunado hay un desafío en comun es entonces donde se miden los reales intereses e intenciones. lo que tenga que ver con una ideología coohesiva, ya sea fachismo, NS, comunismo, capitalismo, corporasismo, o lo que sea, lo relaciono mas con la exageración de pertenecia porque para que estas ideologías funcionenen necesitan coohesionar masas hacia un solo rumbo. la discusión y el desafío es enemigo de la ideologías, y las ideologías es contrapuesta a una relación humana sincera. cuando todos estamos bajo una sola ideoloía es cancha fertil a la mentira y extorción no nos ponemos a prueba y el verdadero desafío en común se desvanece al igual que la confianza. la sinceridad base fundamental de toda relación humana que fructifique y perdure, no debe entremeterse alguna ideología aplatante que diga como son todas las cosas. la tergiversación de la relacion entre el suelo y lo que los pisan como lo hace la ultra derecha laica, la religión católica por medio del Opus Dei que estratifica en castas, el comunismo que que aplasta todo emprendimiento... mientras mas libre es la gente mas sincera es la relacion, mas fructica y mas perdura. saludos.
___________sin embargo, se mueve_____________ Oie Rabi, trato de entenderte ...
Enviado por Raul Castillo
el 27/10/2009 a las 10:03 PM
 Oie Rabi, trato de entenderte pero no lo logro.
Lo que citas de Pancho es una posición legítima y racional. ¿Qué razón tuviste para crear un artículo con un comentario de él? ¿Tan importante es? ¿Un sabio pensador que merece ser promocionado en Atina? Pues, no creo que sus dichos sean dignos de ser destacados en un artículo propio. Y no lo digo en mala, lo digo con sentido común. ¿Es que de ahora en adelante sólo crearemos artículos de opiniones de los atinadores? Por lo que pude leer eres nuevo en este foro, y ciertamente no fue un buen comienzo porque las conversaciones se dan por artículo. Si quieres preguntarle algo a alguien, pues existen los mensajes privados o el mismo artículo en que leiste la opinión aparece una opción llamada "Responder". Es útil y sirve para aclarar o comenzar debates de opiniones.
Pero ya que hiciste este artículo y tratando de entender que lo hiciste para debatirlo, te daré mi opinión: Lo dicho por Pancho es utilizado por amplios sectores de la humanidad. No es una característica del nazismo o del fascismo como lo haces ver. La lógica de mantener un lazo más fuerte que algo circunstancial (como el trabajo, estudios, etc.) motiva a que entre seres humanos se discrimine. Si lo quieres ver bajo el amparo de la moral, obviamente que es 'feo' y malo', muy malo, pero es la realidad humana. La genética tiene mucho que ver en este aspecto pero da para largo investigar y explicar los estudios científicos que amparan dicha postura. Y, para finalizar, entendiendo que saldrás a rebatir lo dicho por mí, te invito a analizar la postura de los indígenas por mantener su sangre pura y evitar toda relación con los seres 'no indígenas'. ¿Acaso también son nazis o fascistas? Saludos y bienvenido al foro
-----------------
otra vez justificandome.... y dejame tratar el pueblo mapuche.
Enviado por Anuar Rabi
el 27/10/2009 a las 11:51 PM
hola raúl... saludos. Esto lo hice porque quería crear una discusión fuera del contexto original del postcad anterior. me parece digno que en vez de solo mencionar algo, uno lo diga cual es el origen y porque se dice, pero todo se ha precipitado. ahora, que lo veo, puede ser que yo me haya precipitado, pero no era para tanto... volviendo al tema de las relaciones... como arquitecto me tocó ayudar en la tesis de un colega que trataba sobre los "el continente de los asentamentos humanos espontaneos" y como los seres humanos crean relaciones entre ellos, estas permanecen y fructifican así se consolida el espacio que cada vez es mas intervenido hasta crear cosntrucciones y cuidades... los mapuches, como pueblo, no han pasado del nivel politico organizativo de clan semisedentario o sea una cultura neolitica, con elementos de la era del bronce... no estoy diciendo que sean primitivos, solo que sus valores territoriales y la relacion entre ellos es muy profunda porque es mas contenplativa y crean un universo en torno al paisaje y no en la lejanía. Pero a los ojos occidentales postmodernos es proco pracmatica y poco provechosa porque el pueblo mapuche a perdido oportunidades que si tomaron los colonos europeos, al margen de la explotacion, y el ofrecimiento del gobierno es totalmente pragmatico y prostmoderno, nada que ver con el mundo mapuche. el mapuche no se siente parte de una nación mas grande, como la nación polinesia, el mundo arave, los latinos... ni busca alianza con los semejantes los huilliches, picunches, tampoco son expancionistas ni cree que su forma de vida o ellos mismos son lo mejor... eso los distinguen de la ideología facista... bueno, son nada que ver... ellos son simplementes el Pueblo Mapuche, con fuertisimo lazos entre ellos y su tierra, no quieren otra cosa porque no distinguen identidad con patrimonio, en el mundo globalizado toda sangre se diluye y desgraciadamente por cruce cultural se pierde parte del patrimonio autoctono la cual es lo único que les va quedando al pueblo mapuche antes que solo sea información. los vectores de desarrollo de una ideología facista son distintos. saludos.
y ya que estamos
Enviado por Pancho Fuentes
el 27/10/2009 a las 10:19 PM
tirándole al achunte y a quien le toque, acordándome de la costumbre de colgarse de la opinión y/o persona de los demas para ganar comentarios, no se por qué a mi, aquí me huele a clon de Katina. Pancho y sigues refirendote a las personas...
Enviado por Anuar Rabi
el 27/10/2009 a las 11:55 PM
sigues refiriendote a las personas... yo me refiero al tema...
___________sin embargo, se mueve_____________ por eso es que
Enviado por Pancho Fuentes
el 28/10/2009 a las 12:01 AM
pone una foto de mi persona y no algo relacionado con el tema, cierto? sópleme este ojo. Pero me alegro que gente como Juan Pablo y Raúl Castillo ya no le compraron sus justificaciones baratas. UUFFF.... como mucho.... no? Aun así lo lamento, en serio.
Enviado por Anuar Rabi
el 28/10/2009 a las 12:17 AM
PERMITEME DECIRTE QUE ERES AGRESIVO Y NO HAS ENTENDIDO MI VERDADERO OBJETIVO. QUE LAMENTABLE. a pesar de eso... si te afectó tanto que te citara para establecer un TEMA. lo lamento no fue mi intención decir nada en contra tuya, ya diJe que me precipité un poco, pero lo consideré adecuado en ese momento. no quería que esto se transformara en diretes privados. lo siento Pancho Fuentes si realmente te afectó no hubo mal intención. volveré mas adelante atocar el tema de la relaciones humanas y las visonnes ideologistas sin mensionarte.
pero el performance de tu foto a mi gusto quedó harto weno... saludos.
ok
Enviado por Pancho Fuentes
el 28/10/2009 a las 12:26 AM
disculpas aceptadas. Así se arrreglan las cosas Nada mas por mi parte y la idea no es ser agresivo, simplemente no entendí la actitud que vi en su precipitado principio al dirigirse a mi. Ud aclaró ahora, pero le digo y le adviertieron otros también, se vió una cosa distinta a la que usted explica ahora.Creo ud lo comprende.Y lo felicito por reconocer y ademas por la inteligente desición de tomar los temas ideológicos de otra forma. Aunque le advierto, aquí no hay mucha libertad para eso. Hay temas que simplemente no se pueden tocar, so pena de ser explulsados como le pasó a esa persona de la cual yo y otros hablamos en el post de katina y usted y otro atinador por ahí dijo no conocer (me refiero a Drakkar = nacional socialista) Es todo entonces por mi parte, tema saldado Saludos. Pancho Fuentes mmmm
Enviado por Isi
el 27/10/2009 a las 10:59 PM
 solo queria opinar que es absolutamente lamentable que aun existan nacional socialistas (en el planeta), y todavia en latinoamerica que me resulta ilógico y contradictorio partiendo por nuestra sangre. Sobre clones yo ya no entiendo nada , tonta no soy y veo hasta clones que conversan entre ellos , no se cual será el sentido , alla ellos . Por mi parte quiero decir q puse este post mas que nada para avisar a algunos amigos ( as) que no puedo enviar mas mensajes privados por hoy , buenas noches. mmmm
Enviado por Juan Pablo
el 27/10/2009 a las 11:32 PM
solo queria opinar, que el autor del post en cuestion, nunca hablo de clones........parece, que hay gente que se pone el parche antes de la herida o si ustedes quieren......"a confesion de parte, relevo de pruebas" por mi parte, quiero decir mas que nada, que no puedo enviar mas mensajes privados por hoy.
buenas noches.
mmmm
Enviado por Pancho Fuentes
el 27/10/2009 a las 11:19 PM
solo quería poner este post para decir que es lamentable que aún exista gente tan prejuiciosa y estrecha de mente en este planeta, al punto que crea que los que tienen otras ideas, no deberían existir. Y todavía en paises que se dicen democráticos y PLURALISTAS y tienen legislada y garantizada la libertad de expresión.Me parece ilógico e irracional además de contradictorio con la realidad de un pais libre. De clones no opinaré nada ya que probablemente aqui todos son o tienen clones, allá ellos. Esto para avisar a algunos amigos ya que no puedo mandar mas mensajes privados. buenas noches Y a quienes envían todos ustedes...
Enviado por MAFALDITA
el 27/10/2009 a las 11:38 PM
 tantos mensajes privados considerando claramente que somos aquí en Atina Chile tan pocos los que participamos...? :) ----------------- hola katina.
Enviado por Anuar Rabi
el 28/10/2009 a las 12:05 AM
Saludos katina y lamento haberme precipitado en comentar sobre los dichos de Pancho Fuentes, que partió con una dialectica interesante pero todo se fue de "madre". Mis intentos fue de tratar un tema especifico y referirme imparcialmente con nombre y dicho y que fructifique el tema... pero no se logró. cuando uno cita a alguen por un tema es bueno dar la referencia y si alguen quiere abstraer un dicho mio y proponer algo, por mi parte, será siempre bienvenido, porque creo en la buena intención de todos. por eso estoy acá. jajaja...paranoia de clones!! Los clones ...
Enviado por Raul Castillo
el 28/10/2009 a las 12:03 AM
jajaja...paranoia de clones!!
Los clones son fáciles de identificar con el tiempo...pero para identificarlos hay que darse el tiempo...tiempo que no tengo. No tengo problemas con los mensajes privados pero no acostumbro a usarlos y tiempo no tengo como para escribir dos veces lo mismo.- -----------------
Volviendo al tema... Rabi, no ...
Enviado por Raul Castillo
el 28/10/2009 a las 12:08 AM
Volviendo al tema...
Rabi, no veo qué relación guarda o no guarda el facismo con el tema tratado. ¿Qué tiene que ver un gobierno militar autoritario en que se le da privilegio al capitalismo con respecto al tema de las relaciones humanas y el apego de la humanidad a los de su especie? Lo del pueblo mapuche, por más que te diste vueltas justificando su prehistórica situación, no le das un razonamiento a lo que planteas con respecto a que ellos justifican el no mezclarse con los 'no mapuches' por cosas de sangre y raza. Si quieres elevas el tema o, de lo contrario, nos dedicamos a mezclar peras con manzanas... -----------------
puntualmente.
Enviado por Anuar Rabi
el 28/10/2009 a las 12:42 AM
por mas que el facismo ha tratado de crear un vinculo "racial" dentro de sus congeneres para crear coohesión social, este no da resultado porque es una ideoloía basada en el ego, el super yo y ladistancia de lo exogeno sintener una buena base cultural ni territorial. entonces lo que hacen es consquistar y someter a la fuerza a las "masas" por medio de ideologías sesudamente hechas pero que no resisten analisis. el facismo es algo que solo sale de la cabeza de un grupusculo de personajes, no de las profunda simbiosis de los que nos hace Humanos, o en mapudungún, mapuches.
___________sin embargo, se mueve_____________ peras o manzanas... hablemos de frutas....
Enviado por Anuar Rabi
el 28/10/2009 a las 12:35 AM
el facismo plantea una estrecha relación entre la provincia y el provinciano, el orgullo de pertenecer al suelo que te tocó nacer y el que nacieron tus ancestros. esto para los fasistas, a grandes rasgos, es la mejor forma de vivir y lo extranjero solo perturba el logro alcanzado en ese territorio por la gente del territorio. mapuche sigmifica gente de la tierra y es el mismo sigmificado de la palabra HUMANO en latín, gente de la tiera humus-tierra, annae-persona. el territorio por el que luchan es la única tierra que comprende eluniverso mapuche, fuera de esa tierra no se sienten mapuches, la identidad comunal y el territorio son indivisibles. esta es la forma de pensar de los pueblos incluso los antidiluvianos, como los inuit o los onas. una profundisima relación sanguinea cultural y territorial. el facismo en cambio es expansivo y explotador porque se sienten superiores al resto y si ellos no permiten la migración de otros pueblos a su territorio ellos si se sienten con la facultad de "civilizarnos" los mapuches no se sientes superiores a nada, ellos son solo mapuches y el resto son solo huincas invasores que no han sabido enterderlos. ellos nos entienden mucho mejor a nosotros que nosotros a ellos y que a nosotros mismos. Esto es gracias a su profundo y bien fundado cosmos. cito: "continente de los asentamientos humanos espontaneos" tesis de seminario del Arquitecto Alejandro Grandón.
___________sin embargo, se mueve_____________ "el facismo plantea una estrecha ...
Enviado por Raul Castillo
el 28/10/2009 a las 12:48 AM
"el facismo plantea una estrecha relación entre la provincia y el provinciano, el orgullo de pertenecer al suelo que te tocó nacer y el que nacieron tus ancestros. esto para los fasistas, a grandes rasgos, es la mejor forma de vivir y lo extranjero solo perturba el logro alcanzado en ese territorio por la gente del territorio" (Rabi)
Si entiendes eso como fascismo, ¿por qué no consideras a los mapuches como fascistas? Ellos, por tu definición, son claramente fascistas pues es cosa de darle volumen a las noticias todos los días y escucharlos hablar sobre su raza, su deseo de autonomía, su intención de formar un estado independiente y soberano en que sólo habiten mapuches (con sangre mapuche), etc. Ellos plantean "una estrecha relación entre la provincia y el provinciano, el orgullo de pertenecer al suelo que le tocó nacer y el que nacieron sus ancestros" ((uufff, casi textual)) Vuelvo a repetir la pregunta para no mezclar peras con manzanas y poder al fin hablar de frutas: ¿Por qué no consideras a los mapuches como fascistas?
-----------------
claramente....
Enviado por Anuar Rabi
el 28/10/2009 a las 01:21 AM
el facismo parte con lo que tu citaste, pero el concepto solo es una ideología sesuda basada en el ego y la expansión,(apareció de repente a principios del siglo 20 como tergiversación al principio del "estado nacional" puesto en duda al fin de la W.W.I. Nada que ver con la simbiosis milenaria del territorio la cultura lo humano. la humildad del "ser" frente al cosmos, la comunión total, el amor y la pertenenca al congenere, el origen es completamente diferente al Facismo. La reacción actual mapuche tiene que ver con el enrrogecimiento de la masa critica de problemas tolerables, aparecen los "temocefalos" a punto de explotar y si claro, está que el movimiento radical independentista mapuche tiene rivetes Fasistas. Esto es porque están perdiendo el sentido y el origen y solo les queda la reactividad y la violencia para expresarse.
___________sin embargo, se mueve_____________ vaya
Enviado por Pancho Fuentes
el 28/10/2009 a las 01:26 AM
buen debate cuando se centra uno en las ideas, eh? Son o no los mapuches "facistas"? buena pregunta. Me quedo atento...aunque me digan que por eso soy "nazis" jajaj o soy Drakkar, quizas Raúl también lo sea? jaja. Ojalá no llegue quien ya sabemos, a echar a perder el debate. lo mismo pasa...
Enviado por Anuar Rabi
el 28/10/2009 a las 01:43 AM
El tema mapuche, como muchos otros es sindrome de la aplatante globalización. que desentiende los verdaderos problemas y da soluciones solo a la conveniencia global. fisicamente hablando cuando uno concentra un gas en un volumen menor este se calienta, y si se apreta mucho este explota ropiendo el recipiente y el gas se expande a gran velocidad diluyendose hasta desaparecer. inicio del problema mapuche y final del pueblo mapuche; principio del problema y fin del pueblo palestino... El facisimo fue una reacción seudofilosofica que creó una enorme masa critica que se institunalizó creció y reventó, duró menos que un "candie". el facismo no trata el problema de la simbiosis y la "emergencia" natural del los pueblos. el facismo solo trata asuntos de dominio y poder. es una filosofía o ideología incompleta. me voy a planchar oreja. saludos.
Tienes una deformación del concepto ...
Enviado por Raul Castillo
el 28/10/2009 a las 11:39 PM
Tienes una deformación del concepto "fascismo" que complica entender lo que quieres decir. Tal vez entiendes el "fascismo" de una forma muy personal que nada tiene que ver con la historia y lo que los historiadores expresan. Créeme que intento entenderte pero me pierdo. Y me pierdo en el momento en que defines el concepto. La definición encaja en forma perfecta con la comunidad indígena (tomaste como ejemplo a los mapuches, bien por ti), pero aún así no quieres ver (y fíjate que digo que 'no quieres ver') lo evidente. Justificas hasta por los codos el accionar violento de los mapuches (o indígenas en general) porque 'el mundo no los entiende' pero demuestras tu desprecio contra un pueblo de gente rubia, de 1,80 metros y tez blanca que nació en otro continente. ¿hay que tener pena por los rechonchitos morenos y por los rubios altos hay que odiarlos si plantean la misma filosofia de vida? Te diré lo siguiente:
"Un pueblo sumido a la miseria y bajo la opresión de otro pueblo ajeno a sus tierras se sintió con el derecho de defender lo que les pertenecía, lo que sus ancestros habían conseguido con sangre en batallas. El mundo desatendió sus verdaderos problemas y ellos tuvieron que actuar para recuperar lo perdido".
El juego es el siguiente: Adivina a qué pueblo me refiero...
No sería malo que leyeras el significado de "fascismo" (con 'SC'). Wikipedia o cualquier página en Internet te puede guiar por buen camino y así nos podamos entender mejor. Tal vez todo sea problema de conceptos...
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Anuar Rabi
Enviado por Pancho Fuentes
el 28/10/2009 a las 11:59 PM
veo a un conejito acorralado por una escopeta nietzscheana. Ánimo! usted queria plantear discusiones asi? Faltó preparacion para sus pretensiones parece. Como decia mi abuelo, uno no debiera intentar defecar, mas arriba de donde tiene las sentaderas. Conejo Rabi
Enviado por Jim
el 29/10/2009 a las 12:15 AM
 tu dices :El facisimo fue una reacción seudofilosofica también : el facismo solo trata asuntos de dominio y poder
Si te leyera por ejemplo J.Evola, Primo de Rivera o algún teórico del Fascismo se estaría revolcando en la tumba por las barbaridades que dices. Creo que te falta mucho por aprender acerca del Fascismo.
También creo que tomaste el asunto a nivel personal no respetando una eventual divergencia de pensamiento, cohartando el pluralismo o libertad de opinión, bajo esa lógica y por la propia definición que le otorgas a Fascismo tu también serías fascista. Por mucho que lo señales que tu intención era el análisis y la fértil discusión me quedo con la impresión que actuaste "por tabú", de lo contrario no hubieras personalizado el artículo, con imagen incluída. Comentarios de este artículo en RSS
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que renieguen de lo que te dieron o celebraron. Es que NUNCA TE DIERON NADA, solo te utilizaron mientras les servías y despues chao.Es tu problema, tu elegiste mal a quienes tuviste a tu lado creo.O quizás será que tu tampoco fuistes bien intencionada? Júzgate tu misma, desde tu ego. Asi podrás seguir en tu camino, creo. Pero no hagas de tus males, el mal de los demas también. Conozco aquí a gente super leal a sus principios, y asi conservan siempre sus amistades, con las cuentas claras, que son hechas por una cabeza clara, obviamente.
y otro notorio comentario....
buen punto katina
eso te indica que las ideas en común, no necesariamente unen bien a la gente, como creen todos los idealistas. Bien por tu sentido de la autocrítica. De ahi que yo entienda a mis amigos y conocidos nazis. Fuera de toda recriminación moral histórica que se le puede hacer al nazismo, ellos creen mas en los vinculos biológicos entre los humanos y le dan importancia a eso. Sienten que todos ellos, estan unidos "por raza" y se consideran familia, y la verdad es que eso ha hecho que su ideología tan detestada y odiada, aún persista. Eso a mi me hace sentido más sentido que la mentalidad de clase de los comunistas, de creer que los ricos son y deran leales entre ellos por tener el inero en común, o los trabajadores serán leales entre ellos solo porque todos ellos son también trabajadores. Aún cuando no comparta las ideas de alguien, si me siento vinculado a alguien por algo mas tangible y menos variante que las ideas humanas, me sentiré mas unido a ese alguien, pero igual depende de las personas. En algunas las ideas pueden ser mas fuertes que los vinculos sanguíneos, el problema es que no en todos, y por eso no tengo ideología ni partido político. Solo familia y amigos. Solo eso cuenta, el resto sé que siempre me utilizará y despues deshechará, siempre tendran un interés personal al relacionarse conmigo, asi es que antes que ellos lo hagan conmigo, prefiero hacerlo yo con ellos. Asi estan las cosas en el mundo. El que no corre vuela y yo prefiero volar.
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Estos dos comentarios que están en la publicación de "Katina" sobre: INTELIGENCIA LUDICA.... aquí, en Atina Chile, falta... :( me provocan preocupación, porque no solo son incidiosos y desproporcionados al tema, si no que también, se leen por si solos como una sola idea o manifiesto idealista.
Esto da para una discusión mas profunda sobe el tema de las relaciones humanas, el papel que juegan las comunidades digitales como esta, la entrega de la confianza y el descanzo de todos nosotros sobre la buena voluntad e intención.
Para mí personalmente y espero que para todos, la cosa clave que tiene que haber para que esto funcione es la confianza y la esperanza de la buena intención entre desconocidos. Esto vuelve fertil el cosntante aprendizaje y la discusión de ideas para tener resultados mejores.
Si hay elementos erraticos, que cometen un error, o mal intencionados, porque se equivocan en la emoción escogida, estos son detectados porque "atornillan al revez" y provocan daño o desvirtuan los temas de discusión.
En realidad me interesó la postura de Pancho Fuentes la cual no estoy, en absoluto, acuerdo con su ideal de las relaciones y la mención al ideal Nazi, no por tabu, si no porque necesita analisis y la comprensión correcta o por lo menos mas amplia; por eso quise esponer estos comentarios al terreno de la fertil discusión.
Por ningún motivo deseo doctricnar que es lo correcto decir solo que lo pongamos en el contexto correcto.
Saludos.
Especialmente a Pancho Fuentes.