Carta a un Joven Chileno
Estimado ***, no comparto tu idea de que se puede o debe aceptar en foros públicos a defensores de ideologías criminales de extrema derecha. Para mí, eso sería igual a aceptar a los nazis, que creo que deben ser prohibidos y perseguidos siempre, en todas partes, pues la defensa de ideologías demoníacas debe considerarse siempre un atentado contra la humanidad. No comparto tu posición de estar bien con Dios y con el diablo, confundiéndolo con libertad de expresión. En la vida, uno tiene que optar. (Te ruego que me perdones la expresión ‘ideología demoníaca'. Uso el término para designar ideas que justifican acciones contra la humanidad).
Hace algunos años se discutía en Europa un tema similar. Los grupos de extrema derecha estaban creciendo en medio de fuertes campañas xenófobas de gobiernos de derecha. En Europa en general está prohibida la defensa de ideologías criminales, entre ellas el nazismo. Pero los neonazis y fascistas, que conocen la ley, la evitan no declarando abiertamente sus objetivos. De tal modo, muchos partidos neonazis pueden participar en elecciones pretendiendo lo contrario de lo que en realidad quieren. Los ejemplos abundan. En Bélgica un partido de extrema derecha fue prohibido por racismo. Se cambiaron el nombre. Manejaban dos programas, uno público y uno privado. Este último -el verdadero- planificaba la deportación masiva de los extranjeros.
En este debate, hubo quienes proponían permitir o tolerar la difusión o publicación o defensa pública de ideologías criminales. (En tu fuero privado puedes defender lo que quieras). El argumento era que si se admitía a esta gente en los foros y se les permitía publicar sus cosas, las autoridades los podrían controlar y la opinión pública podía saber en qué estaban pensando. Yo considero un error esa política. Era el punto de vista que defendían los partidos de derecha, que utilizan a la extrema derecha como comodín. (Como siempre).
En Bélgica y en Francia los partidos tradicionales de izquierda y derecha firmaron un pacto hace de diez años o más, que han respetado, en el que se comprometían a no gobernar ni negociar ni dialogar nunca con partidos de extrema derecha. El pacto ha dado resultados. La prensa de esos países ha firmado un pacto, también respetado, por el que se comprometen a no aceptar publicidad de partidos de extrema de derecha. (Y el pacto es fuerte, porque en Bruselas o Amberes, no me acuerdo, en unas elecciones municipales un partido fascista obtuvo casi el 30% de los votos, pero obviamente no pudo gobernar).
Yo estoy más cerca de esta posición. Los partidos, grupos e individuos de extrema derecha deben ser siempre pertinentemente excluidos de todo debate público. La razón es que defienden lo que en Europa se llama ideologías criminales o de odio. Una ideología criminal es aquella que defiende cosas como, por ejemplo, el exterminio de un grupo humano, la discriminación sobre la base que sea, la desigualdad ante la ley (de acuerdo a la raza o país de origen), el odio, el genocidio de los judíos y otros pueblos, etc. Simplemente no se considera, en Europa, que este tipo de ideas pertenezcan al universo normal de las ideologías humanas. No es bueno que la gente, y las nuevas generaciones de ciudadanos, crean que es normal discutir los pros y contras del exterminio de un grupo humano que, además, está constituido por gente que vive en tu mismo medio. Este tipo de expresiones son consideradas enfermizas.
En Holanda imperó, durante el gobierno de la derecha conservadora desde 2001 a 2006, del que formaron parte grupos e individuos neonazis, la tesis de otorgar libertad de expresión a fascistas y neonazis. Se discutía abiertamente en la prensa si, por ejemplo, los árabes eran inferiores o no a los holandeses; si no sería conveniente meter a árabes y otros extranjeros a vivir en guetos como medida de protección de la población blanca; si no sería conveniente deportarlos masivamente (de hecho, el gobierno deportó a 26 mil refugiados, pero no logró hacerlo completamente y hoy, esos refugiados han sido acogidos por el nuevo gobierno); si no sería mejor excluirlos de la seguridad social. El gobierno llegó incluso a construir en todo el país cárceles para extranjeros, donde encerraron durante años a cientos de familias, incluyendo niños y bebés. Para evitar situaciones como las de Ana Frank, el gobierno penalizó alojar o alimentar a personas ilegales.
Acá en atinachile una vez un señor defendió las torturas diciendo que todos podíamos ser torturadores. (Otro defendía la traición de Pinochet diciendo que todos los políticos chilenos de esa época eran traidores). Demás está decir que era un defensor del pinochetismo, que yo y muchos consideramos un punto de vista criminal. Como decía anoche el presentador de Informe Especial, hay actos e ideas que no son defendibles en ningún contexto, que son injustificables siempre y en todo lugar. Defender la libertad de expresión que tú defiendes es defender el crimen. Te obligaría a aceptar como cosa normal que los pinochetistas defendieran como buena o necesaria la práctica de quitar los dientes y tapaduras de oro a los opositores torturados y asesinados, como ocurrió durante la dictadura militar. Tendrías que aceptar como normal que, por ejemplo, a los que iban a ser asesinados les arrancaran primero los ojos, como solía hacer el general Contreras.
Hay temas que, en la vida social de los pueblos civilizados, son indefendibles. ¿Te parecería normal dar libertad de expresión a los pedófilos, a los violadores de niños, a los partidarios de la esclavitud, a los asesinos en serie, a los defensores de las violaciones incestuosas? Provisto que no hagan nada, dirías. Pero si algún criminal defiende públicamente sus crímenes como actos normales e incluso buenos, admitiendo que está en su derecho, ¿no estarías cometiendo tú mismo un acto de barbarie, que las leyes igualmente castigan porque estarías defendiendo expresiones que son delito porque incitan al odio, a la discriminación y a la violencia? (Claro, pienso ahora que es posible que tú creas que esa gente debe tener derecho a incitar al odio).
Creo que muchos chilenos que se han criado durante la dictadura defienden estos puntos de vista moralmente aberrantes. Chile sigue siendo un país encapsulado, un poco ajeno a las grandes tendencias morales del mundo moderno. A muchos chilenos el pinochetismo les parece normal y defienden el derecho a expresión y prensa o a espacio de prensa de fascistas y pinochetistas. Es corriente en períodos post-dictatoriales el surgimiento de generaciones moralmente truncas, indecisas, incapaces de actuar sobre principios éticos. Saben, por la experiencia de sus mayores, que defender principios éticos se puede pagar caro.
Estas generaciones pretenden que sólo hay futuro, que el pasado es pasado y que terminada la pesadilla, ahora todos somos iguales y tenemos que mirar hacia el futuro. Es un tipo de ideología que, por determinación geográfica, llamo neopinochetista, pero cuyo surgimiento se ve a menudo en países que han sufrido dictaduras. Es cuando la gente acepta que el dictador o el criminal tuvo un motivo racional para hacer lo que hizo. Y esto es un error. En psicología, cuando una víctima adopta el punto de vista del criminal, se llama a ese peculiar estado mental ‘síndrome de Estocolmo'. Digo, Chile es todavía un país muy aislado, sobre todo moralmente, del mundo civilizado (por ejemplo, acá se considera normal a un partido como la UDI, que defiende una ideología criminal, y algunos partidos de derecha, como RN, creen que pueden hacer pactos y alianzas con ellos como si fuese otro partido normal, que no es. En Europa, por lo que te conté, ningún partido, ni de derechas ni de izquierdas, tendría nunca pacto alguno con un partido como la UDI, habida cuenta que su rasgo sobresaliente es la defensa de una ideología de odio).
Me parece igualmente terrible tu idea de que debemos unirnos todos para construir... no sé, un futuro. ¿Con gente de extrema derecha, con pinochetistas? Nunca. Las ideologías de odio y sus defensores deben ser perseguidos siempre, en todo lugar. Con esa gente no se pueden construir futuros. Estás equivocado. Pinochet no recibió órdenes de dar un golpe de estado para construir un futuro, sino para destruir el presente que anhelaban los chilenos en los años setenta. No torturó y mató para construir un futuro, sino para satisfacer sus ansias criminales, para satisfacer a sus patrones en el Departamento de Estado y en los barrios acomodados de Santiago y pensando que así se enriquecería y aseguraría el ingreso de su familia a la clase alta cuyos privilegios envidiaba. Era un matón arrastrado. No te confundas. No fue un estadista ni un político. Ni siquiera fue un militar decente. ¿Recuerdas en cuellos de quién terminaron las joyas que recaudó la señora Pinochet poco después del golpe de estado? En su propio cuello, donde las reconoció una incauta que resultó ser ministro de gobierno del propio dictador, pero que contó al mundo su descubrimiento. Fascistas y pinochetistas son criminales. Con ellos se dialoga reja de por medio, y con la ley en la mano. La única libertad de expresión de que deben gozar es la que se otorga a asesinos y ladrones en tribunales, frente a un juez.
[mérici]
Hace algunos años se discutía en Europa un tema similar. Los grupos de extrema derecha estaban creciendo en medio de fuertes campañas xenófobas de gobiernos de derecha. En Europa en general está prohibida la defensa de ideologías criminales, entre ellas el nazismo. Pero los neonazis y fascistas, que conocen la ley, la evitan no declarando abiertamente sus objetivos. De tal modo, muchos partidos neonazis pueden participar en elecciones pretendiendo lo contrario de lo que en realidad quieren. Los ejemplos abundan. En Bélgica un partido de extrema derecha fue prohibido por racismo. Se cambiaron el nombre. Manejaban dos programas, uno público y uno privado. Este último -el verdadero- planificaba la deportación masiva de los extranjeros.
En este debate, hubo quienes proponían permitir o tolerar la difusión o publicación o defensa pública de ideologías criminales. (En tu fuero privado puedes defender lo que quieras). El argumento era que si se admitía a esta gente en los foros y se les permitía publicar sus cosas, las autoridades los podrían controlar y la opinión pública podía saber en qué estaban pensando. Yo considero un error esa política. Era el punto de vista que defendían los partidos de derecha, que utilizan a la extrema derecha como comodín. (Como siempre).
En Bélgica y en Francia los partidos tradicionales de izquierda y derecha firmaron un pacto hace de diez años o más, que han respetado, en el que se comprometían a no gobernar ni negociar ni dialogar nunca con partidos de extrema derecha. El pacto ha dado resultados. La prensa de esos países ha firmado un pacto, también respetado, por el que se comprometen a no aceptar publicidad de partidos de extrema de derecha. (Y el pacto es fuerte, porque en Bruselas o Amberes, no me acuerdo, en unas elecciones municipales un partido fascista obtuvo casi el 30% de los votos, pero obviamente no pudo gobernar).
Yo estoy más cerca de esta posición. Los partidos, grupos e individuos de extrema derecha deben ser siempre pertinentemente excluidos de todo debate público. La razón es que defienden lo que en Europa se llama ideologías criminales o de odio. Una ideología criminal es aquella que defiende cosas como, por ejemplo, el exterminio de un grupo humano, la discriminación sobre la base que sea, la desigualdad ante la ley (de acuerdo a la raza o país de origen), el odio, el genocidio de los judíos y otros pueblos, etc. Simplemente no se considera, en Europa, que este tipo de ideas pertenezcan al universo normal de las ideologías humanas. No es bueno que la gente, y las nuevas generaciones de ciudadanos, crean que es normal discutir los pros y contras del exterminio de un grupo humano que, además, está constituido por gente que vive en tu mismo medio. Este tipo de expresiones son consideradas enfermizas.
En Holanda imperó, durante el gobierno de la derecha conservadora desde 2001 a 2006, del que formaron parte grupos e individuos neonazis, la tesis de otorgar libertad de expresión a fascistas y neonazis. Se discutía abiertamente en la prensa si, por ejemplo, los árabes eran inferiores o no a los holandeses; si no sería conveniente meter a árabes y otros extranjeros a vivir en guetos como medida de protección de la población blanca; si no sería conveniente deportarlos masivamente (de hecho, el gobierno deportó a 26 mil refugiados, pero no logró hacerlo completamente y hoy, esos refugiados han sido acogidos por el nuevo gobierno); si no sería mejor excluirlos de la seguridad social. El gobierno llegó incluso a construir en todo el país cárceles para extranjeros, donde encerraron durante años a cientos de familias, incluyendo niños y bebés. Para evitar situaciones como las de Ana Frank, el gobierno penalizó alojar o alimentar a personas ilegales.
Acá en atinachile una vez un señor defendió las torturas diciendo que todos podíamos ser torturadores. (Otro defendía la traición de Pinochet diciendo que todos los políticos chilenos de esa época eran traidores). Demás está decir que era un defensor del pinochetismo, que yo y muchos consideramos un punto de vista criminal. Como decía anoche el presentador de Informe Especial, hay actos e ideas que no son defendibles en ningún contexto, que son injustificables siempre y en todo lugar. Defender la libertad de expresión que tú defiendes es defender el crimen. Te obligaría a aceptar como cosa normal que los pinochetistas defendieran como buena o necesaria la práctica de quitar los dientes y tapaduras de oro a los opositores torturados y asesinados, como ocurrió durante la dictadura militar. Tendrías que aceptar como normal que, por ejemplo, a los que iban a ser asesinados les arrancaran primero los ojos, como solía hacer el general Contreras.
Hay temas que, en la vida social de los pueblos civilizados, son indefendibles. ¿Te parecería normal dar libertad de expresión a los pedófilos, a los violadores de niños, a los partidarios de la esclavitud, a los asesinos en serie, a los defensores de las violaciones incestuosas? Provisto que no hagan nada, dirías. Pero si algún criminal defiende públicamente sus crímenes como actos normales e incluso buenos, admitiendo que está en su derecho, ¿no estarías cometiendo tú mismo un acto de barbarie, que las leyes igualmente castigan porque estarías defendiendo expresiones que son delito porque incitan al odio, a la discriminación y a la violencia? (Claro, pienso ahora que es posible que tú creas que esa gente debe tener derecho a incitar al odio).
Creo que muchos chilenos que se han criado durante la dictadura defienden estos puntos de vista moralmente aberrantes. Chile sigue siendo un país encapsulado, un poco ajeno a las grandes tendencias morales del mundo moderno. A muchos chilenos el pinochetismo les parece normal y defienden el derecho a expresión y prensa o a espacio de prensa de fascistas y pinochetistas. Es corriente en períodos post-dictatoriales el surgimiento de generaciones moralmente truncas, indecisas, incapaces de actuar sobre principios éticos. Saben, por la experiencia de sus mayores, que defender principios éticos se puede pagar caro.
Estas generaciones pretenden que sólo hay futuro, que el pasado es pasado y que terminada la pesadilla, ahora todos somos iguales y tenemos que mirar hacia el futuro. Es un tipo de ideología que, por determinación geográfica, llamo neopinochetista, pero cuyo surgimiento se ve a menudo en países que han sufrido dictaduras. Es cuando la gente acepta que el dictador o el criminal tuvo un motivo racional para hacer lo que hizo. Y esto es un error. En psicología, cuando una víctima adopta el punto de vista del criminal, se llama a ese peculiar estado mental ‘síndrome de Estocolmo'. Digo, Chile es todavía un país muy aislado, sobre todo moralmente, del mundo civilizado (por ejemplo, acá se considera normal a un partido como la UDI, que defiende una ideología criminal, y algunos partidos de derecha, como RN, creen que pueden hacer pactos y alianzas con ellos como si fuese otro partido normal, que no es. En Europa, por lo que te conté, ningún partido, ni de derechas ni de izquierdas, tendría nunca pacto alguno con un partido como la UDI, habida cuenta que su rasgo sobresaliente es la defensa de una ideología de odio).
Me parece igualmente terrible tu idea de que debemos unirnos todos para construir... no sé, un futuro. ¿Con gente de extrema derecha, con pinochetistas? Nunca. Las ideologías de odio y sus defensores deben ser perseguidos siempre, en todo lugar. Con esa gente no se pueden construir futuros. Estás equivocado. Pinochet no recibió órdenes de dar un golpe de estado para construir un futuro, sino para destruir el presente que anhelaban los chilenos en los años setenta. No torturó y mató para construir un futuro, sino para satisfacer sus ansias criminales, para satisfacer a sus patrones en el Departamento de Estado y en los barrios acomodados de Santiago y pensando que así se enriquecería y aseguraría el ingreso de su familia a la clase alta cuyos privilegios envidiaba. Era un matón arrastrado. No te confundas. No fue un estadista ni un político. Ni siquiera fue un militar decente. ¿Recuerdas en cuellos de quién terminaron las joyas que recaudó la señora Pinochet poco después del golpe de estado? En su propio cuello, donde las reconoció una incauta que resultó ser ministro de gobierno del propio dictador, pero que contó al mundo su descubrimiento. Fascistas y pinochetistas son criminales. Con ellos se dialoga reja de por medio, y con la ley en la mano. La única libertad de expresión de que deben gozar es la que se otorga a asesinos y ladrones en tribunales, frente a un juez.
[mérici]
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Eres tu libre de todo pecado para tirar la primera piedra?
No comparto en NADA lo que escribes, pero considero bueno poder conversarlo. El pais debe ser de todos los chilenos y para todos ellos, no como en el 73 que se suponia vino un "salvador de la patria" que "mejoro el pais" pero derramo sangre en el camino, tu via no es distinta a la de ellos, tu pretendes que con exclusion y discriminacion construir un mejor pais, que tu con tu moral incolume decir quien tiene o no derecho a participar del debate publico y las decisiones pais, y mas encima pasarte por encima del sistema electoral, donde mucho democraticamente han sido elegidos como Moreira.
Creo que debemos ser una sociedad madura, la cual no rehuye de ningun tema por duro que sea, crees que a alguien le gusta hablar de pedofilia, y luego ver como tipificar criminalisticamente eso?, poner castigos por cada acto?, los senadores y diputados hacen esto, acaso ellos son dioses en el monte de olimpo?, no son chilenos como nosotros, y todos los temas que ellos tratan nosotros como sociedad nos tenemos que organizar y manifestar nuestro punto de vista, sino el que caya otorga.
No me gustan los nazis, no soy de derecha, odio el racismo, odio la discriminacion, pero tienen derecho ellos a pensar en lo que quieran, en creen en lo que quieran por absurdo que me paresca, incluso tienen el legitimo derecho a legislar en conformidad de sus ideas, LO QUE NO TIENEN DERECHO es a pasar por sobre la ley, a evadir la ley, pero porque un no nazi tiene mas derecho a hablar que un nazi (tu determinaste la maldad en uno y la bondad en el otro, tienes autoridad moral para eso, conoces a ambos a fondo para saber eso?), yo no votaria por un nazi, pero lucharia por defender su derecho de expresion libre, porque si a El no se le aplica, se le discrimina, y no puedes luchar contra la discriminacion discriminando, es como a los ladrones hay que robarles, es un absurdo, y lo que se combate se termina siendo que es aun peor, en vez de disminuir en 1 los discriminadores aumentan en 2 porque es El que seguira siendolo y tu.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Entendí la idea. Pero la solución que se pretende es construir una gran inquisición que determine que conductas sociales son éticas y morales. Y solo permitir que se ejerzan las éticamente correctas y buenas.
Y que pasa con las personas (que no son tan minoría), equivocadas o no. ¿Quién las representara? Nadie. Solo una entidad tomara y decidirá por ellos.
Es exactamente lo que criticas.
Entonces, si prohibimos toda manifestación en contra, ¿como sabremos si son éticamente correctos o incorrectos para castigarlos? Porque para condenar a alguien, necesariamente necesitamos un acto suyo, para juzgarlo.Ahora ¿que autoridad moral nos da el conocimiento de que posición es correcta y cual no?
Porque de hecho también existen los contrarios a tu idea.
O mas aun, muchos están totalmente de acuerdo con tu idea, solamente que remplazan la palabra “extrema derecha” por “extrema izquierda, cristianismo, inquisición, racismo, clasismo. Etc.”
Y, a discursos exactamente iguales: ¿quienes obraran de juez en beneficio de unos y prejuicio d otros?
Si se analiza lo que tú propones tiene mucho de antidemocrático y a la vez mucho de dictatorial. La mayoría de las guerras han comenzado por este hecho: YO SOY DUEÑO DE LA VERDAD
Te concedes a ti mismo el conocimiento y sabiduría, y quienes piensen en contrario deberían someterse a tu juicio. ¿¿??
Te invito a leer las tres caras de la moneda.
Saludos
¿Los que odian a la humanidad y cometen crímenes contra ella, los asesinos y torturadores, los nazis que ordenaron el exterminio de judíos, católicos, comunistas y homosexuales, deben ser invitados a participar y a defender sus ideas y planes en debates públicos antes o después de cometidos sus crímenes?
De cualquier modo, los resultados de lo que yo defiendo están a la vista: en Francia y en Bélgica los fascistas y neonazis no participan en el poder, nadie negocia ni se alía con ellos, no pueden defender sus ideas ni propagarlas. Y Francia y Bélgica son dos grandes países. Son civilizaciones relativamente sanas. Compárelas con Holanda u otros países.
La dictadura apartó a Chile del resto de países civilizados del mundo. Podremos volver a incorporarnos a él una vez que borremos el legado pinochetista y recuperemos la dignidad como país.
No me concentro, como usted, en la posición correcta. Para mí, predicar el crimen es un atentado contra los hombres. Eso divide a unos humanos de otros. Pinochet lo mismo que Hitler, Pol Pot y Amin Dada, era, por su elogio y práctica del asesinato y por sus atentados contra Dios y su pueblo, un demonio.
excelente post.
"...hay actos e ideas que no son defendibles en ningún contexto, que son injustificables siempre y en todo lugar."
Entiendo tu planteamiento Amado y coincido y te apoyo absolutamente pues la Democracia siempre ha perdido cada vez que ha permitido que los grupos extremistas tengan tribuna.
Pero lo que es bueno aplicar a los extremistas de derecha también lo será con los extremistas de izquierda...
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"
"Como decía anoche el presentador de Informe Especial, hay actos e ideas que no son defendibles en ningún contexto, que son injustificables siempre y en todo lugar".
A eso me refiero cuando cuestiono las torturas que se cometen en Cuba, claro que ellos las hacen más piolas.
A eso me refiero cuando comento las atrocidades que se cometen en Venezuela, con el señor Chávez a la cabeza.
Qué bueno eso de que hay actos e ideas que no son defendibles en ningún contexto.
¡ Chócala, estamos de acuerdo !
Porque cuando salen algunos, justificando las atrocidades que se cometen en contra los derechos humanos en Cuba y dicen es que "el bloqueo". Impresentable.
¡Qupe buen post!-
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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile
Partí diciendo que estaba de acuerdo con Amado.. por lo tanto lo que él dice lo comparto.Sólo que además lo extiendo a otros dictadores, señalando que no valen los contextos cuando se violan los derechos, no hay contradicción alguna, amiga defensora de los animales..
Un beso.
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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile
repudio los crímenes cometidos acá en Chile por la dictadura... , como así también repudio aún más los crímenes que se vienen cometiendo por cerca de 50 años en Cuba, como allá hay menos libertades, cuesta más saberlo, porfla dictadura castrista y por los que ahora comienza a cometer su sucesor, Hugo Chávez.
Saludos para ti.
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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile
Deben funcionar correctamente las instituciones y jurídicamente conculcar sus derechos ciudadanos al encerrarlos en la cárcel cuando pagan sus crímenes.
No se puede, jamás en la historia del hombre se ha conseguido, exterminar una ideología del origen que sea por decreto, es por eso que la sociedad debe protegerse de estos depredadores actualizando su tipificación y penalización.( creándola si es necesario).
Así, estos asesinos sabrán que existen , aunque parezca imposible, algunos caminos inviables en toda sociedad: el nazismo, la violación de Derechos Humanos y al atentado a niños.
Amado:
Comparto totalmente contigo, estoy de acuerdo con leyes que condenen el revisionismo de hechos que atentan contra la humanidad como el genocidio armenio, el holocausto nazi o la URSS estalinista creo que deberia existir mecanismos para hacer que esto funcione de forma correcta, en Francia ha sido complicado recordemos que en las elecciones que reeligieron a Chirac el fue a segunda vuelta con Jean Marie le Pen un tipo que exalta la xenofobia, el chauvinismo y el nacionalismo facista. Te felicito y creo que una buena forma de atinar, seria exigirle a nuestros parlamentarios que legislen en leyes que prohiban el revisionismo, la justificacion o el amparo a las violaciones de los DDHH humanos cometidas en la dictadura militar que hubo en Chile y tambien apoyo a Jaime que Chile no debe tener dos posturas en temas de derechos humanos igual como en su momento se voto en contra y se condeno la intervencion unilateral de Estados Unidos en Irak (en nombre de una falsa prevencion del terrorismo y de armas de DM inexistentes) tambien se debe ser energico en criticar a Chavez por su politica de combate a la libertad de expresion asi como tambien el revisionismo que ha hecho en el ultimo tiempo sobre dictadores sanguinarios como Idi Amin (en la seccion politica de este foro puse un articulo interesante sobre lo que dijo Chavez) asi como tambien la violacion sistematica de los derechos esenciales en Cuba y tambien deberia ser asi en el tema de la extradicion a Alberto Fujimori y tantos otros donde deberiamos ser energicos en manifestarnos.
Saludos
Tomás
http://fuerzademocrata.bligoo.com
“No me concentro, como usted, en la posición correcta. Para mí, predicar el crimen es un atentado contra los hombres. Eso divide a unos humanos de otros. Pinochet lo mismo que Hitler, Pol Pot y Amin Dada, era, por su elogio y práctica del asesinato y por sus atentados contra Dios y su pueblo, un demonio”
Yo no me concentro, ni represento la posición correcta, soy demasiado tuerto y soberbio como dice el titulo de uno de mis blogs y el otro también me refleja íntegramente: ácido y visceral, para ser correcto y etico. Pero razono.
Yo me concentre en su articulo, y solo le hago participe de que su idea de la justicia es muy parcial, solo reparte penas del infierno para una lado y gracias eternas para el otro. Eso no es justo, ni moral, ni moral.Y lo otro que digo, es quien le concede la autoridad para determinar quienes son los justos, y quienes lo malos.
Por eso la opinión de Vinka Astudillo me parece la mas acertada, la de mas sentido común. Que las instituciones se dediquen a cumplir y respetar las leyes y así repartir justicia para todos los lados por igual. "El que peca paga"
Nada mas que eso. No he hablado de mis tendencias homicidas, ni suicidas.Y ojo con las interpretaciones. Por Ej. “No me concentro, como usted, en la posición correcta.
¿Que me quiere decir con eso?, que: "Ud. se concentra en la posición incorrecta" ¿¿??
No se preocupe, yo si entendí la idea
Saludos y suerte
"¿Los que odian a la humanidad y cometen crímenes contra ella, los asesinos y torturadores, los nazis que ordenaron el exterminio de judíos, católicos, comunistas y homosexuales, deben ser invitados a participar y a defender sus ideas y planes en debates públicos antes o después de cometidos sus crímenes?"
SI y absolutamente SI.
Prohibir el pensamiento es la castracion total del hombre, el hombre que no piensa no es hombre, es un cuerpo sin alma, un monigote de paja.
Si no se lo que piensan los demas como construimos pais, si le prohibo al otro pensar en algo como puedo yo con alguna clase de moral decir mis ideas?
Quieres una sociedad plana, hueca, sin vida, un "Mundo Feliz" en el cual todos piensan igual bip bip, todos hablan igual bip bip y no hay razon para vivir o morir.
Me gusta que existan todo tipo de posturas y pensamientos, yo siendo moreno he conversado con personas de tendencia Nazi que claramente no aceptan mi existencia, yo en recompensa podria hacer lo mismo con ellos, si me violentan fisicamente o verbalmente podre llegar a su juego, pero por el pecado de pensar castigarlos?
Toda sociedad tiene matices, lo que un dia parece bueno al otro no, lo que tu moral dicta como permitible al otro dia no, como un dia vamos a evolucionar como sociedad, si somo "ANOTHER BRICK IN THE WALL" ?
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
¿Quien carajo son ustedes para decir si otras personas pueden o no pueden pensar de cierta manera o defender las ideologias que ellos eligieron?
Casi todos ustedes propugnan la libertad de expresion, pero siempre que se enmarque dentro de SUS canones de la correccion, como si de una verdad absoluta se tratara, dejemos en claro que todo genocidio es malo y que nadie debe morir o ser cayado por sus ideas, PERO NADIE! no solo los democratas, si a alguien no le gusta la democracia o el comunismo/capitalismo es problema del! en verdad en todos los años que llevo leyendo no veo a ningun nazi justificando el holocausto o diciendo "bien muertos estan", independiente de que si ocurrio tal holocausto o no...cosa de por si discutible...
El tema es que me parece de una hipocresia asquerosa el que se intente prohibir cierto modo de pensar o se haga boicot a ciertas ideologias ¿Lo hacen con el comunismo? Ellos si que son asesinos, totalitarios y mas encima ladrones....Hitler llego al poder por la democracia...¿Y Lenin? Y ahi se quedaron por casi 80 años...matando y torturando....¿Porque no proscriben tambien al partido comunista?
Las personas deben ser juzgadas por sus actos, no por lo que piensan.
Ud. hace un curanto de patologías para justificar su intolerante posición : que los pedófilos, asesinos en masa, torturadores que arrancan ojos, defensores de violaciones incestuosas, etc. y mete todo en un mismo saco; qué tiene que ver el pensar distinto a Ud., con estas aberraciones?
Acaso debería haberse censurado y puestos tras las rejas al Oceanólogo Jacques Costeau, al pianista Claudio Arrau, el escritor Premio Nobel Knut Hamsut y escritor Jorge Luis Borgues, al Ajedrecista campeón mundial Bobby Fisher ???? Todos ellos presos y amordazados por ser admiradores de Hitler ??? o al Cineasta Franco Zeffirelli por su inclinación al Fascismo??? También a Neruda por ser comunista???
Ni siquiera se salvaría Gustavo Ceratti : averigue qué nombre le puso a su hijo y por qué motivo le puso dicho nombre, después vaya a los tribunales y Soda Stereo pa la cana .... jajajaja, simplemente ridículo.
Obviamente esto carece de lógica, hay que separar los hechos con la ideología que alguien legítimamente puede creer como la más justa.
Si alguien defiende la tortura o crueldades o depravaciones con niños simplemente esa persona no está en su sano juicio, está loco y debe ir a un manicomio y si su delirio o patología se materializa debe ir preso, tal vez incluso antes como medida preventiva.
Si Usted quiere excluir a todos los "demoniacos" : fascistas pinochetistas, UDI, RN, y a todos aquellos que no piensen como Ud. para así construir un gran futuro para Chile, entonces suerte!!! pero con el 4% de los comunistas no le alcanza ...
Alejandro