¿Está bien pagar más que el mercado?
Enviado por Francisco Cerda el 16/08/2007 a las 0:11
Etiquetas: proyecto-pais Emprendimiento empresa salario RSE
Las declaraciones del Obispo Goic instalaron el tema sobre el sueldo mínimo, a paesar de la cantidad de libros y adeptos fundamentalistas que responden con que sólo cabe que el mercado regule. Incluso yo tuve la tentación de quedar ahí fácilmente. Pero los días han pasado y me vi explorando junto con otros, situaciones o miradas que son distintas. Estas son:
- "Pago más si puedo porque me gusta": dos empresarios coincidían en que ellos pagaban más que el mínmo a cargos que estaban en esa escala, porque ellos podian y porque les parecía que el mínimo era un descriterio, indigno. Al preguntarles por el mercado y la competencia, ambos coincidieron que en sus casos, tal argumento no corría, porque se referían a no más de dos personas en las empresas. Una de 100 y la otra de 200 personas.
- "Hay empresas en que los empleos de sueldo mínimo son centrales en los costos del proceso": un dueño de una empresa productora de aceite de oliva y aceitunas verde sevillana me dice: "en mi empresa, simplemente pagar más del mínimo a la gente de la cosecha, en la mayoría de los años, haría que el negocio se fuera a las pailas. Simplemente imposible. Si pudiera, les pagaría más, pero es algo que me es difñicil preveer y gestionar, considerando que la gente va de paso por el pueblo, y considerando que yo no tengo manera de saber el precio al cuál voy ha poder vender, en el momento que le pago a la gente".
- "Son muchos los trabajos que ya no son de sueldo mínimo": hay trabajos que ya no tienen sueldo mínimo, y que hasta hace muy poco sí. Una empleada doméstica en el barrio alto por trabajar todos los días de lunes a viernes puertas afuera, recibe entre 260 y 300 lucas mensuales. Los mineros de la empresa mediana, no menos de 350 mil: los choferes del Transantiago 500: un mecánico de maestranza 500 también.
- "Si el 80% de los sueldos mínimos lo pagan las Pymes, el tema es cómo las grandes empresas y las nuevas generaciones cambian el carácter de nuestra economía": una cosa en la que logré consenso con quienes conversé en estos días, es en que las empresas grandes no son el problema, y que por el contrario: si son grandes e sporque han hecho las cosas bien. Pero, más allá de eso, lo que debiera ocurrir es que estas empresas tomen el liderazgo en el desarrollo, teniendo relaciones de desarrollo conjunto con sus proveedores y apoyando su crecimiento. Que recuerden que no hay empresas exitosas en países fracazados. Así también, debemos promover que las nuevas generaciones vean el empredimiento como una opción de vida, una alternativa al empleo estable, y un deber para con el país.
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Buenísimo Post.
La conversación ya está instalada y da para seguir abriendola y buscando diversas opiniones.
Gracias
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Atte.
Didier Vidal
www.puertonatura.cl
Pancho Cerda
www.franciscocerda.cl
Si alguien no produce no puede ganar mas, amenos que el Estado auspicie.
Pero no comparto en lo ABSOLUTO, eso de que los grandes son asi porque hacen las cosas bien.
El Retail, Telefonica, Claro, Mineras, Forestales, y un laaargo etc, puede decir con certeza, son empresas que son gigantes gracias al robo, a la estafa, a extraer recursos naturales y destruir el medio ambiente gratis.
De hecho son pocas las grandes empresas que lo son porque lo han hecho bien, incluso mueren rapido "Bellsouth" p.e. parece que el mediocre nivel de las grandes empresas en Chile aplasta a quien respeta a los empleados, a los clientes, al medio ambiente y a la sociedad, y tiene productos de calidad. En Chile triunfa el mas malo, mas gansteril, salvo contadas excepsiones.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Y generalizarías a las grandes? cuáles se salvan a tu juicio?
saludos,
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Pancho Cerda
www.franciscocerda.cl
Y las generalizo porque aqui manda el mas fuerte, el mas gansteril, el maton del curso.
Quienes se salvan, Bellsouth, era una empresa que daba buena señal y buena atencion al cliente, pero murio.
Telefonica, tienes un problema como en mi caso, nos robaron los cables, nos siguieron cobrando siendo que ellos no repusieron el servicio cosa que legalmente es ilegal, pusimos un reclamo en la Subtel, llamaron a mi Madre y se aprovecharon de su nobleza diciendole "le cortamos el servicio de Internet y asi no debe nada", ellos en otras palabras debieron decir "te debemos dinero, no hemos podido darte el servicio porque pagaste, te hemos cobraron de forma sirverguenza, tendrias piedad de mi despues de que si te atrasas 1 dia en la cuenta las penas del infierno caeran sobre ti?".
Claro, tube un problema con un celular, tube que ir a Claro y esperar 100 personas, no paso nada, luego un reclamo telefonico, nada, subtel, nada, sernac nada, oficina central de Claro, nada, juicio por Subtel, nada, luego de 6 meses sin servicio se reactivo y ni siquiera me enviaron una carta o un llamado, luego paso ni un mes y vuelvo a tener el servicio cortado y la Empresa askerosa me dijo que esperara 15 dias a la reposicion del servicio siendo que lo pague el año pasado.
Las forestales en su mayoria se pasan las leyes de proteccion ambiental por donde el sol nunca brilla, ganan millones a costa de nuestros rios, arboles milenarios que los matan y luego dicen estaban muertos y los hacen astillas, pagan sueldos miserables...
En el cobre como roban a los trabajadores subcontratados...
La lista es demasiado laaarga, la confirmacion y certeza te la digo porque lo he vivido y he luchado muchas veces por medio del SERNAC contra los abusos de estas empresas, muchas solo son chupasangre de los subcontratistas.
La Gran Empresa en Chile esta conformada con la creme de la creme de los mas toxicos del Pais.
Excepsion LAN, calidad de servicio y atencion al cliente. los sueldos son bajos eso si.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
¿Que se propone como solucion?
¿No logro ver la relacion entre los puntos?
Escrito el 25/6/ 2007 http://www.atinachile.cl/content/view/41862/Sueldo_minimo_Miremonos_en_el_espejo.html
Pregunto, porque analizando los 4 puntos, en cada uno de ellos esta presente el mercado en su exposicion, aunque no se quiera.
"Pago más si puedo porque me gusta": dos empresarios coincidían en que ellos pagaban más que el mínmo a cargos que estaban en esa escala, porque ellos podian y porque les parecía que el mínimo era un descriterio, indigno.
En la palabra "podian" esta el mercado. Gracias a el pueden. Desiciones correctas, etc.
En la palabra "les parecia" esta la eticac de cada uno
Osea, porque pueden les parece y ¿los que no pueden?
Ese es el punto. Cuando hablamos de sueldo ético, o denunciamos lo bajo del sueldo mínimo, pareciera ser que se estuviera hablando de un tema de voluntad: "querer pagar más".
Lo que sostengo en este post es que para la mayoría de los empleadores, pagar el sueldo mínimo es un tema de capacidad, y además, que dentro de los que pueden pagar más, algunos (yo creo que muchos en realidad) lo hacen.
saludos,
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Pancho Cerda
www.franciscocerda.cl
Segun tu, existen en su mayoria empleadores que pagan mas que el sueldo minimo cuando pueden?
TE DIGO TAJANTEMENTE que la realidad que yo he vivido dista radicalmente de eso, sino porque hablamos de la desigualdad en la distribucion del ingreso.
En muchas empresas ni siquiera pagan el sueldo minimo, ni siquiera respetan la ley de la silla, no pagan las imposiciones, no pagan horas extras, hacen doble turno y incluso triple turno, osea personas trabajando 24 hrs seguidas al gratin (lo he echo), no respetan nada.
La realidad es que a mas grande la empresa menos respeto por los trabajadores, y peor distribucion del ingreso.
La mayoria de los empresarios no son almas beneficas, sino solo entes con el signo $ en el ojo,
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
he hecho especial esfuerzo en hablar desde mi experiencia y en no generalizar, y sólo he tirado dos datos. El 1% de las empresas son las grandes que se nos vienen a la mente, y el 80% de los sueldos mínimos son cancelados por pymes.
Me parece clave que conversemos con datos, o que seamos claros cuando lo estamos haciendo desde nuestra experiencia. Muy malo sería que nos quedáramos en que "en realidad" no hay problema porque los empresarios suelen pagar más cuando pueden - lo que se supone que yo pienso - así como que se siguiera alimentando el juicio de que son unos malos, pirañas y carroñeros que sólo les interesa la plata. La primera sería ingenuidad, y la segunda más de "la lucha de clases".
Lo que te propongo es que le cambiemos la conversación a Chile en la rigurosidad de nuestros puntos de vista, y que luego hablemos de las cosas que podrían revertir la situiación.
Finalmente, insistiendo en que no tengo datos para pensar que es la mayoría, mi experiencia es que los empresarios no son MALOS. Los que conozco de todos los tamaños.
saludos,
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Pancho Cerda
www.franciscocerda.cl
Pancho
Lo de tajantemente le acompañe en mi experiencia.
Lo malo es que muchas veces se habla de numeros que no significan nada, pero la realidad se esconde, maquilla, tapa.
No se si la palabra correcta es MALO para alguien que paga el minimo, porque es pagar por un servicio, malo me suena a alguien que quiera hacer algo en perjuicio de otro, Malo me suena a los miles de empresarios que usan la plata de las imposiciones para irse de vacasiones, malo es quien a alguien cansado le niega una silla, pero el tema de la reparticion pasa por ausencia de preocupacion por el otro, y eso no solo se da en los empresarios.
Ademas el tema ni siquiera pasa por maldad, pasa por ser poco INTELIGENTE, porque muchos empresarios explotan a sus trabajadores y lo que consiguen es dar un pesimo servicio al cliente, alta tasa de accidentes, poco compromiso con la pega, etc. La maldad deberia estar acompañada de inteligencia como minimo, para subsistir.
Las causas de todo, siento que son la mediocridad, el acostumbramiento, el aceptar cualquier pega por mala que sea.
Un claro sintoma de lo penka que son los trabajos en Chile, es que nadie se preocupa a la hora de buscar pega, el giro de la empresa, capacidad de crecimiento, valores, respeto por el medio ambiente, respeto por la sociedad, en Chile los empleados se mueven como mercenarios, al mejor postor. En la mayoria de los trabajos solo te dicen cuanto vas a ganar, si ves la oferta laboral en paises mas desarrollados, ves que es muy distinto el aviso, los servicios extra, etc.
Disculpa si se mal entendio, solo he hablado de mi experiencia, de numeros macros no me gusta hablar porque no es lo que veo, y si no lo veo no lo creo, y si yo vivo eso, mis amigos, familiares, conocidos, y todos confirman el panorama, lo mas probable es que los numeros no sean bien sacados. Puede pasar un efecto colador, que cuando tienes 1 reclamo en una empresa hay 10 que no se atreven a decirlo o piensan que no vale alegar (resignacion).
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Se que tu mensaje es positivo y apunta a algo mas que el detalle de las Grandes Empresas, que es un tema por si mismo, pero en tu vida, que haz conocido grandes empresas como trabajador, cliente, proveedor o asociado, dime ejemplos de empresas que sean Grandes porque lo han Hecho bien y "eticamente".
Respecto a las pymes, para que crescan necesitan muchas cosas, una cultura que permita innovar, inventar, reinventar; unos bancos que crean en la gente, presten dinero, a baja tasa de interes y a largo plazo; mas educacion para la Gestion, que no sea un proceso artesanal que algo tiene, pero hoy en dia existen multiples herramientas para que la toma de decisiones y la planificacion sean mas faciles; Profesionales que apuesten a las Pymes, todos se van a las grandes empresas; Profesionales que no solo les interese el dinero, sino que tengan mas inquietudes en la vida; trabajadores responsables, que crean que cuando la empresa crece ellos crecen; leyes claras y buenas, un marco que sirva al emprendimiento, y que no castigue al pez chico.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Justamente, pero yo no creo en generalizaciones negativas. Los que llegan a las empresas grandes son de dos o tres universidades. El resto está en las pymes. Y respecto de las empresas que lo hacen bien, según mi punto de vista es más corta la lista de las que lo hacen mal, así es que tendría que descartar.
Saludos,
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Pancho Cerda
www.franciscocerda.cl
No entiendo. El mercado es el mercado y las posibilidades de mi empresa son las posibilidades de mi empresa. ¿Qué tienen que ver alternativas valóricas en ésto?
Con mi plata hago lo que me da la gana, y si quiero pagar más y puedo ¿por qué tendría que estar bien? ¿O mal? Realmente, no detecto la verdadera pregunta.
No solo eticamente, una persona que gana una miseria y produce millones esta descontenta y trabaja a medias, osea ademas de poco etico eres un tonto, porque se supone que el fin de una empresa es crecer y eso es imposible si las personas que estan dentro de la organizacion no crecen.
Te lo digo porque trabaje por Outsourcing al BancoEstado, un proyecto que lo hize solito, y mi empresa cobro no se si 50 o 100 palos, un dia vi la factura, a mi con suerte me pagaron 5 palos, osea ni el 10% de los ingresos que yo producia, mientras que el Gordo de mi jefe se llevava el millonario sin hacer nada mas que vida social con el banco, yo tomaba los requerimientos, definia plazos, desarrollaba, todo yo solito.
pude pasar por encima de ese gordo pastel, pero mi moral me indicaba que no podia hacerlo, renuncie y jamas trabajaria de nuevo con ese pastel, ahora se esta muriendo como empresario por pastel y me alegra.
Muchos empresarios en Chile son como las weas, y para ser franco muchos trabajadores actuan de igual forma, podemos recriminarnos eternamente, o hacer la diferencia, tu Carlos les das herramientas a los empresarios de las Pymes, eso falta, profesionalizar las empresas, ser organismos serios y que puedan duran en el tiempo y crecer.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Es cierto lo que dices. A mi también me han tratado de mamar, pero nunca he movido un dedo si primero no esta firmado un contrato con TODAS las posibilidades negociadas a mi favor. Siempre actué así, incluso cuando era empleado. Así funciona el mercado, no con la "ética" ni las ganas.
Donde las dan, las toman dice el refrán. Y si las das.... te las tomarán dice la realidad. Y además te las apretarán.
Yo creo que estás reflejando parte de la visión que me gustaría que fuera distinta. Decir que "sólo hacía vida social" me parece que puede reflejar una ceguera inmensa. Hay que ser alguien que puede hablar ciertas cosas, ya no para que puedas entablar una conversación con cierta gente, si no que para que te den la reunión o te permitan un almuerzo.
Y vuelvo a la pregunta, pero ahora en un tono más pesado con el afán de gatillar la conversación que me interesa: ¿Quién es más pastel? ¿el guatón pastel que ganó 95 palos menos los costos distintos a tus honorarios, o el que agarró 5 palitos sin siquiera saber cuánto estaba generando?
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Pancho Cerda
www.franciscocerda.cl
El tipo tenia un negocio, existe algo que se llama lealtad, yo por lo menos no sere rico, pero jamas me hare rico a costa de otro, el tuvo la idea y la plasmo, luego se desligo, me subcontrato y le hize ganar dinero.
Nada de eso tiene nada malo.
Lo malo es cuando das malos tratos y malos sueldos, obvio te renuncia la gente, mas soy joven y no tonto, ahora estoy mil veces mejor que antes.
Que hacia el durante un año, contrataba personas no aptas para la pega, sueldos miserables bajo el mercado, pagaba atrasado los sueldos, era amigo de un tipo en el banco y punto, la pega la verdadera pega la hacia yo, pero el era el dueño del producto, perfectamente me pude saltar a El, me conocia el producto bien, pero mi etica me pone por sobre el Moralmente en mi moral.
El quizas fue feliz ganando millones, pero su empresa no tiene ningun futuro, yo por el otro, me pude relacionar con el contador del Bco, gerentes, ejecutivos cuentas grandes, gente de mantencion, de produccion, de QA, Analistas Financieros, Analistas Informaticos, etc. Quien es mas pastel?, el o yo, yo aprendi y creci como profesional, el se sento en su oficina, no sabia lo que pasaba en su empresa, no tenia control, no tiene una empresa con futuro...
En cuanto a la vida social en las empresas, es un factor importante, osea tener la idea, y saber venderla, y en saber venderla, tienes toda la mecanica de llegar con un potencial socio, conversar, llegar a acuerdos y luego chicotear los caracoles.
Yo se llegar con distintas personas y vender ideas, me he relacionado con gerentes, jefes, personas de aseo, de casino, guardias, etc, pero el mundo de los negocios no es mi mundo ni me interesa, no me molesta trabajar en una empresa, pero me molesta cuando la empresa la maneja un pendejo, cuando se cometen delitos o estafas, etc. Y ante eso solo queda la renuncia, y mi historial laboral he renunciado muchas veces y nunca me han echado, fiel a mis principios.
¿Quien es el mas listo?, el que gana mas en 1 año, o el que construye dia a dia un mejor futuro respetando a los demas y sin hacerse enemigos?
O como dicen por ahi, pobre pero honrado.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
me gustó tu respuesta, pero quiero marcar el énfasis en que la actividad empresarial o ser empresario es un papel que se juega, y que se puede jugar bien o mal, pero se juega. Y que hay que estar ahí y verle ese valor también. Otra cosa es que el gallo no respete las leyes, y otra es que sea socialmente responsable más allá de lo que la ley le pide.
Ahora bien, si esete gallo sigue teniendo éxito en el negocio por muchos años, qué es lo que está ocurriendo? ¿por qué no se lo comen empresarios con tú estilo ético?
saludos,
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Pancho Cerda
www.franciscocerda.cl
En primer lugar no soy empresario
En segundo lugar, como dice creo que los mas grandes en Chile son ganster, delincuentes, estafadores o destructores del medio ambiente o con practicas antisindicales. Como puedo luchar contra ellos, si ellos tienen mucha fuerza incluyendo en el congreso para existir (pesca por arrastre y concerta p.e.)
Valoro el ser empresario, es una pega dura, por lo mismo no me gusta, en el sentido que tu mayor bien son las personas y aveces tienes que desaserte de ellas, me cuesta eso a mi, o todos triunfamos o todos abajo.
Las leyes en Chile son un traje a la medida de los empresarios, porque es mas barato producir un bien en Chile que EEUU o Suiza?, porque no tenemos leyes laborales o medioambientales, asi de simple.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Ud. sabe amigo Francisco, que la "cadena" tiene eslabones que se autocomplementan.
Si la gente tiene plata en los bolsillos, EMPIEZA la cadena. Si no, bueno, Ud. sabe lo que pasa cuando no hay plata en los bolsillos de los "consumidores".
CIntruseando por aqui, me vuelvo a meter en el tema. y te vuelvo a encontrar aqui, bueno, este ahora es mi 3º comentario jeje..ç
Llegue aca por el titulo de tu comentario..
¿Esta bien pagar mas que el mercado?
Mi respuesta es...por supuesto al momento de pagar mas, tienes mas posibilidades de
reclutar mas gente y asi, atraer a gente con mayores competencias..creo yo.
Eso, seria...encantada de volver a compartir mi opinion con usted
Pancho Cerda
www.franciscocerda.cl
Si pudiera claro....siempre y cuando tb. exista la diferencia entre los que tienen mas
talento que otros, los sueldos mixtos (fijo y variable) siempre los he encontrado aptos
para esto...pero tb hay otras alternativas me imagino
Si no pudiera, buscaria oros metodos para que los trabajadores se sientan
bien en su lugar de trabajo...
Creo mucho en que si se hay un ben clima labroral, un buen sistemas de sueldos, y
beneficios, la producividad se eleva...
Recientemente salió en La Nación una artículo sobre como D&S y Cencosud, dos de las empresas más grandes del país del rubro retail, han rebajado los sueldos de sus empleados, dificultan la asociación sindical, despiden gente por causas de la empresa, etc, etc.
Estas empresas puede ser que no pagan el mínimo, quizás pagan un poco más, pero definitivamente no son pymes, tienen ingresos millonarios, cada "pequeño esfuerzo adicional" lo financian los proveedores, por lo que ellos nunca dejan de ganar.
Creo que todos concordamos en que hay pequeños y medianos empresarios que no pueden pagan más del minimo, por que sus ingresos no pueden sustentar el mayor desembolso de dinero. Pero que pasa con las empresas que registran abultadas ganancias y mantienen planillas de empleados con sueldos en el límite de lo ético.
Sería posible a través del SII verificar cuales empresarios necesitan de subsidios para pagar mejores remuneraciones, y qué empresas necesitan más bien "incentivos tributarios" para distribuir mejor los ingresos entre sus empleados.
Cuenta la leyenda que en la ápoca de la gran recesión en USA, los asesores de Ford le recomendaron despedir a la mitad de la planta, para poder subsistir a la gran depresión. Ford hizo todo lo contrario, no despidió a nadie y subió los sueldos, lo que aumentó la capacidad adquisitiva de sus empleados, los que al consumir más ayudaron a la sociedad completa a remontar mejor la crisis.
Creo que todos podemos ayudar también a que esta discusión del sueldo ético pase a algio más concreto. Cuantos de nosotros aportamos día a día a las arcas de grandes multinacionales y conglomerados económicos. En algunos casos no nos quedan muchas opciones considerando la concentración de la propiedad en nuestro país. Pero creo que en lo posible podemos optar por consumir y adquirir bienes y productos generados por pequeños y medianos empresarios. De esta manera estaremos aportando a que ese empresario tenga mayores ingresos que repartir.
Un aporte para la discusión.
Karina
lo que ocurre es que las grandes empresas no son las relevantes en el empleo de los chilenos. Son la excepción. Por esto insisto en que generemos una conversación en la que abordamos el problema desde las pymes y desde el emprendimiento que está en nuestras manos generar.
saludos,
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Pancho Cerda
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