Segregación Racial

Segregación Racial
La complejidad del fenómeno racista queda patente en las sucesivas distinciones y adjetivaciones que se han ido estableciendo:
racismo biologicista o culturalista, viejo y nuevo racismo, teórico o espontáneo, interno y externo (xenofobia), institucional o social, abierto y encubierto, individual o colectivo, racismo visible e invisible, etc.
En la literatura científico-social pueden distinguirse concepciones más o menos restringidas del racismo, en función de dos elementos fundamentales.
En primer lugar, su ubicación en el campo de las ideologías (como discurso, mentalidad, creencia o mito), en el de las prácticas sociales (como conductas y políticas de discriminación y segregación) o en ambas dimensiones interrelacionadas; por otro lado dependiendo de las características o atributos personales y grupales que estén relacionados con las ideas o acciones racistas: raciales (raza física, raza social), culturales (étnicas, lingüísticas, religiosas, nacionalidad) o ambos conjuntos relacionados.
Mientras unas definiciones caracterizan el racismo sólo o principalmente como ideología, otras lo hacen como ideología legitimadora de una determinada práctica.
Algunas ponen el énfasis en su carácter de conjunto de prácticas discriminatorias, apoyadas o no en ideas o cogniciones Hay definiciones que se refieren sólo a lo racial, entendiendo la categoría de raza en formas diversas, mientras que otras incluyen tanto lo racial (en tanto que construcción cultural), como la etnia o la cultura.
Para algunos autores, lo esencial del racismo está en el convencimiento de que existe una relación entre la pertenencia a una categoría social y la posesión de características específicas.
El racismo es indisociable de las relaciones de dominación, y está inscrito en la estructura social, como reflejo de una de sus más importantes divisiones. Si por una parte aparece vinculado a la acción social, y por otra a la acción histórica, presenta características específicas: tiene su lógica propia y constituye en sí mismo un conjunto de significaciones autónomas, que en los casos extremos son susceptibles de desembocar en proyectos políticos. El racismo parece siempre dispuesto a brotar en el seno de movimientos comunitarios, y a menudo se encuentra presente sobre todo , en los movimientos nacionalistas o religiosos, como si constituyese no una negación sino una virtualidad de toda acción histórica. Como perversión de las relaciones sociales, constituye una forma degradada de las conductas, y su espacio es tanto más amplio cuanto menos fuertemente estructurada a partir de un movimiento social aparezca la sociedad en cuestión. Esto implica que se cumplan determinadas condiciones, tanto respecto del grupo racista como del grupo racializado. El grupo racista debe disponer aquí, en efecto, de re-cursos que continúen teniendo alcance social, de una capacidad de acción, individual o colectiva, vinculada a medios económicos o políticos, a un estatuto (que tal vez se sienta amenazado) o incluso a determinados grados de libertad en el recurso a la violencia, a una cierta tolerancia o permisividad en el sistema político y las instituciones.
Las conductas racistas encuentran un terreno propicio en la existencia de mercados en los que tales recursos a menudo se bastan a sí mismos para asegurar la discriminación, para imponer la caracterización como inferior del otro en el empleo o el trabajo , o incluso su segregación urbana o escolar.
Estas conductas se ven favorecidas también a partir del momento en que el grupo víctima presenta determinadas características, como la existencia de marcas físicas o culturales que hacen fácilmente identificables a los individuos pertenecientes a la población racializada.
La segregación y discriminación como forma de racismo
Como manifestación concretas de racismo, la segregación y la discriminación deben distinguirse desde un punto de vista analítico.
la primera mantiene al grupo racializado a distancia y le reserva espacios propios, que únicamente pueden abandonar e determinadas condiciones, más o menos restrictivas; la segunda le impone un trato diferenciado en diversos ámbitos de la vida social, en la que él participa, de una manera que puede llegar a humillarlo.
En la práctica, segregación y discriminación pueden combinarse, como hasta hace poco sucedía en Sudáfrica, donde el apartheid con llevaba también una organización económica de la producción que convertía a lo negros en un grupo socialmente dominado, además de segregado.
Segregación y discriminación pueden tender también en algunos casos a disociarse, en el curso de ciertos procesos en los que una de ambas lógicas se impone a la otra.
Así por ejemplo la experiencia nazi se saldó no sólo con una segregación absoluta —guetos de Polonia, campos de concentración sino también en detrimento de la explotación económica, que se mostró cada vez más secundaria de cara al macabro proyecto de solución final.
La segregación inscribe el racismo en el espacio y marca la organización geopolítica de un país e incluso la de una ciudad.
Perfila figuras espaciales, ya sea a través de los mecanismos sociales espontáneos, de las conductas individuales en las que movilidad social y movilidad residencial se entrecruzan sobre un trasfondo de racismo, o a través de la intervención de ¡as instituciones, locales o nacionales, de las leyes, de los reglamentos o de violencias más o menos toleradas por el poder político.
Pero, de hecho, no toda segregación es necesariamente racial o impuesta, y la misma segregación puede prolongarse en lógicas en las que el concepto de raza es secundario y donde se imponen otras categorías, sociales y económicas más que biológicas o físicas.
La segregación racial no conduce a la participación, sino, por el contrario al aislamiento residencial, al término de un proceso que consta de cuatro etapas principales: penetración, invasión, consolidación y hacinamiento.
El racismo explica en buena parte la concentración de colectivos marginados en espacios segregados, abandonados por los grupos dominantes —lo que no implica necesariamente, en contra de una idea muy extendida, el hundimiento del mercado de la vivienda—, y la discriminación que sufren en el ámbito laboral, en el que ocupan empleos no cualificados y con salarios bajos, así como su exclusión en general de la vida política, local y nacional.
Pero, en un determinado momento, la segregación, sobre todo la racial, se refuerza e incluso se prolonga en otras lógicas, sociales y económicas, obedeciendo a las cuales se constituye, en el seno de enormes bolsas de miseria, un sub proletariado cuya suerte ya no puede explicarse únicamente en términos de racismo.
Los ámbitos donde se ejerce la discriminación racial son numerosos y a veces se confunden con los de la segregación, que puede ser una consecuencia de aquélla.
Así, al negarse a alquilar viviendas a los miembros de un grupo racializado, o al imponerles restricciones que los desaniman, al exigirles un precio mayor en igualdad de circunstancias, al orientarlos hacia determinadas zonas, los vendedores o los arrendatarios pueden muy bien adoptar una actitud discriminatoria que dará lugar a una segregación de hecho.
La discriminación en la escuela puede arrojar estos mismos resultados.
Al dejar que los ninos del grupo racializado se orienten hacia una escuela no necesariamente segregada, pero sí al menos eficaz o adaptada a sus dificultades específicas, al ofrecerles una escolaridad mediocre, se les proporciona también un futuro más difícil, menores oportunidades de promoción social y de acceso a los mejores empleos; en definitiva, se alienta su marginación o exclusión.
Racismo y violencia
Entre las formas de la violencia racista podemos mencionar las matanzas, linchamientos, pogromos, asesinatos , atentados fisicos , verbales y escritos.
La violencia racista, por pequena o fragmentada que pueda parecer, jamás es totalmente independiente del contexto político en el que se produce.
La violencia, en efecto, está siempre informada o Condicionada por el carácter del sistema político o por el Estado, pero puede funcionar en otro plano; ella misma puede convertirse también en política, es decir, incorporarse al programa de fuerzas más o menos organizadas que la inscriben en el centro de un proyecto y de una acción directamente políticos.
Puede institucionalízarse en un Estado y Constituir un principio central de su funcionamiento.
Las líneas de demarcación entre estos tipos de fenómenos no están siempre claramente se aladas, y un buen número de experiencias constituyen casos intermedios, o que oscilan entre dos niveles.
Dichas experiencias, por ese motivo, deben precisarse teóricamente y con firmeza.
La violencia política infrapolítica parece impulsiva, espontánea, fragmentada; hace acto de presencia en circunstancias’ particulares de relajamient0 de los Controles sociales y políticos: allí donde el orden del Estado es lejano, ausente, en situaciones fluidas, a través de fenómenos de masas, por ejemplo, en casos de revuelta; la imagen que ofrece es la de la explosión, la exacerbación, la resolución repentina de tensiones casi instintivas, sin premeditación.
Por el contrario la violencia racista política parece estructurada ideológicamente, organizada preparada está orientada canalizada, controlada y autocontrolada, impulsada por agentes que le dan forma concreta de manera más o menos consciente.
Esta imagen corresponde también a la violencia del Estado, cuyo carácter eventualmente desenfrenado no impide que pueda aparecer como fría y burocrática.
La violencia racista nunca surge de la nada social; casi siempre apunta, directa o indirectamente a relaciones y cambios sociales, a fenómenos de movilidad y de decadencia, a movimientos de poblaciones así como a la constitución, al robustecimiento o a la prohibición de grupos autodefinidos por SU identidad, su nexo de unión religiosa, nacional étnico y, a fin de cuentas, racial.
Fuente Consultada: Gran Enciclopedia Universal Espasa Calpe Tomo 32
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porque si te muestro un video, tu me muestras tu wikipedia y ante eso tan científico no tengo nada que hacer. Wikipedia es Dios!
No te vayas por las ramas tu, hagámos la investigacion en persona, usa tus propios ojos! Quiero que los uses, a ver si ahi vas a poder desprestigiar lo que tu misma veas.
dale!
mi intencion de mostrarte wikipedia SOLO para un punto especial que fue definir el CONCEPTO de raza , fue hacer algo simple rapido y corto y ver que tan exageradamente reaccionabas ante wikipedia , ya que una vez lei que tu compadre drakkar le tenia alergia y veo que te dio urticaria.
Segundo no es merito para que te heches para atras "una caida mia" para que desestimes seguir mostrando tus cartas acerca de la psiquiatria y psicologia falsa...
Cuantas veces tu amigo drakkar debio tragarse sus afirmaciones porque eran lisa y llanamente falsedades; como aquella donde afirmaba que los negros se destacaban en los deportes porque tenian "un musculo extra en las piernas". Drakkar tiene el pellejo duro porque se fue de plaiza en paliza hasta que se le acabaron los argumentos e invento aquello del obituario y la muerte de una niña. Los demas nazis salieron a defender el muerto sin mayores dificultades pues se trataba de su amiguis que estaba acorralado en su propia mentira. Esa si que fue paliza que recibio Drakkar.
Y estos temas si que se discutian cuando el Nazi drakkar estaba aqui destilando su odio racial; por ejemplo este de la especie humana y su diversidad y este otro acerca de algunas consideraciones historicas que tocan el tema racial.
Asi que no sea "MARICONCITO" Pancho y no ande inventando estupideces sin asidero real valiendose de la figura de Drakkar (que eres tu mismo!).
Jorge
...bien sustentado.Ayer lo estuve leyendo y ya lo dejé entre mis favoritos para leerlo con mas calma y opinar mejor.
...racismo biologicista o culturalista, viejo y nuevo racismo, teórico o espontáneo, interno y externo (xenofobia), institucional o social, abierto y encubierto, individual o colectivo, racismo visible e invisible, etc.
Tantas aristas tiene el racismo que este artículo debe ser leído cuidadosamente para tener una visión completa ya que es un profundo estudio social.Y por ello se agradece que hayas hecho tal esfuerzo de ponerlo a nuestra disposición Eddo.
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gracias por tu comentario, creo que lo que me motivo a buscar y a publicar este articulo es, que noto que hay gente que que no mide el alcance de sus palabras, y que preconizan un racismo ultrajante para la gente que no conciben, que en pleno siglo 21 sigan predicando aberraciones de este tipo, como es la discriminacion ,la segregacion con un nacionalismo retrogrado , demagogo y a ultranza
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Saludos
Eduardo
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...y has elegido muy buena información.Artículos como este nos permiten equilibrar mejor nuestros juicios y prejuicios y comprender el verdadero alcance de nuestras palabras, ideas y emociones cuando en la realidad nos veamos frente a frente con personas "diferentes" a nosotros en su aspecto físico o cultural.
Saludos estimado.
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y no son solamente diferentes en lo fisico o cultural ...el otro aspecto preocupante y que creo es el mas importante...en lo racional.
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Saludos
Eduardo
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Afortunadamente el conocimiento acumulado hasta ahora no le da lugar al racismo para que agarre vuelo.
Las personas que aún suguen sosteniendo aquello de la existencia de razas en el especie humana es porque no quieren hacerse participes de la informacion disponible y se quedaron mentalmente atrapados en los años 1900 con su racismo odioso y sin fundamento.
Buen material de consulta que nos trae Eduardo!
Jorge
creo que su articulo sobre el racismo, se complementa bien con este de la segregacion racial...hay que admitir que este sujeto es ignorado en CHILE, o quizas quedan todavia algunos minimos vestigios de especimenes que predican teorias ya pasadas y totalmente absoletas..
o quizas todavia hay hipocritas que lo piensan en silencio y que raramente se traducen en balbuceos de algunos raros casos que lo dicen en voz alta,lo que quizas algunos lo piensan en vos baja...
afortunadamente,son casos raros en mi Chilito querido al cual tengo que ir a menudo por trabajo y ver la familia, ademas que mi casa en Concepcion la estamos renovando...dicen que cuando el gato esta ausente, las ratas bailan.
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Saludos
Eduardo
http://salvadorallende1908presentesiempre.bligoo.com/
efectivamente don Eduardo, cuando el gato está ausente, las ratas bailan. Cuando en nazi de Drakkar estaba, nadie publicaba estos artículos por el simple miedo a que fueran severamente debunkeados como le pasó al pobre Jorge Hernández y a otros con el debate con Drakkar sobre el Holocausto donde para defender su postura, incurrieron en decir cosas exajeradas y que las organizaciones judías reconocen falsas, situación que dejó en don Jorge, las consecuencias que hoy todos lamentamos de su psicosis nazista.
Una lástima lo de ese miedo, ah? me habría gustado ver a los autores de los muchos artículos acerca del racismo debatiendo con Drakkar ahora. Eso al menos para mi es mucho mas interesante que un par de compañeros de partido aplausidéndose y sobándose el lomo entre ellos.
Que piensa usted?
Saludos
Viendo que su pregunta es directa creo que es necesario cumplir con las minimas normas de urbanidad que es responder a su interlocutor.
tuve el gusto de discutir con drakkar-satiro y le puedo decir francamente que el echo que lo hayan echado de este lugar , encontre que fue una mala idea , Drakkar tenia argumentos muy solidos y hacia gala de respeto hacia sus interlocutores ,en todo caso es mi opinion muy personal,y en sus argumentos y eso yo lo respeto .
me gustaria hacerle notar si hay una cosa que detesto es la sobada de lomo como lo dije en el articulo "Avatares.....y una foto de mi hija"
lo repito prefiero un enemigo declarado que un amigo hipocrita.
que a usted le paresca interesante algo con lo cual usted compatiza eso es asunto suyo y le concierne ..o que vea dos personas ,un par de compañeros compatizando...eso usted lo puede interpretar de la forma que se le antoje.
y de adonde saco usted esa informacion para decir con tanta propiedad que somos del mismo partido sin saberlo a ciencia cierta ..o son presunciones?o usted habla de algo que no sabe? o que usted se imagina....o usted extrapola??
le puedo decir que segun el tenor de su respuesta tendra una mia...yo no pierdo el tiempo en argumentos inutiles y que no conducen a nada.
y le pido de no utilizar sarcasmos o ironias falaces.
si quiere que hablemos como dos adultos.
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Saludos
Eduardo
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Jorge Hernández es un reconocido simpatizante del socialismo marxista, declarado por el mismo, tal como usted declara abiertamente su simpatía por la persona e ideas de Salvador Allende. No creo haya que ser mago para saberlo, asi es que de ahí lo saqué, le respondo directamente, sin sarcasmos e ironías falaces como usted me pide.
Sin embargo, yo a usted no le pido nada, solo le aconsejo que lea sus propios comentarios porque ultimamente están llenándose de un sesgo ideológico que asusta, al tomar la actitud de otras personas muy sesgadas que estan tildando a gente de ideas opuestas de "gente enferma". Eso es un insulto grave y generalizado que por cierto no es mejor que la generalizacion de un racista. Que es peor, discriminar por ideas o por físico, origen, religión, clase social, opción sexual?
No se a usted pero para mi todo es lo mismo. Discriminación y odio es lo mismo, es eso: discriminación y odio, venga de quien venga.
Saludos.
no es tan facil como usted lo dice ..lo que puedo afirmar es que usted extrapola...y eso es subjetivo.
que yo sea Allendista no significa que seamos del mismo partido, eso que es tan facil para usted es juicio equivocado.
aqui no hay insultos GRAVES, eso mas bien es su personal interpretacion de lo que usted percibe o cree o se imagina.
Ademas le puedo decir que asumo lo que digo ,no me gusta afirmar cosas sin estar seguro,del momento que usted afirma algo que segun mi experiencia y vivencias eso crea una diferencia de apreciacion,entre usted y al que habla,crea un vacio que es dificil de llenar,en otraspalabras hablamos en ondas diferentes si usted habla en 50 hertz y yo en 60 hertz,estamos perdiendo nuestro tiempo . jamas podremos estar de acuerdo.
gusto de haber converzado con Usted
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Saludos
Eduardo
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es interpretación mia que trata de enfermos a la gente de ideas racistas, que "interpretativo" estoy hoy, no?.
Y es interpretación mía que eso es un agravio también. Pero para que hablemos en la misma frecuencia, y ya que para usted no es un agravio lo que hace, dejemos hasta aqui la conversación y le mando un saludo a todos sus compañeros allendistas, que son todos unos enfermos del mate.
Buencas Noches.
este tema da para largo pero lo has descrito bastante bien. El que hayas puesto una foto del KKK me recuerda que ellos hace muchos años ya que no permiten ser fotografiados y las fotos que circulan son antiguas y en blanco y negro, recuerdo que ellos entrenan a sus niños a odiar.
Aunque el racismo pinta de enfermedad yo no creo que sea 100% así, si lo pensamos bien es más bien crianza y medio ambiente pues los que hemos sido criados y crecido en entornos sociables y tolerantes así seremos, son más que nada factores externos que internos, son ideas transmitidas no vienen con el humano como la maldad o el egocentrismo que es algo individual. La gente que se cria en ambientes donde se diferencia a los otros, como los del KKK, es practicamente imposibles sacarles esas ideas de su mente, es parte de ellos, es su estilo de vida, si dejan de odiar ¿qué es de sus vidas si todo su mundo gira en torno a la intolerancia?
En el mundo animal no existe esta diferenciación, no se discriminan por ser de un color diferente al piño o la manada o el cardúmen, ellos se aceptan por ser como son, los perros tienen tantas formas y tamaños como colores y se pelean por territorios o por las hembras pero no por ser diferentes.
Patty
Patty gracias por comentar es muy amable de dar tu opinion ,efectivamente aveces pienso que los animales son mas inteligente y fieles que los seres humanos.
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Saludos
Eduardo
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Racismo - ¿Qué es?
El racismo es una insidiosa enfermedad moral y social que afecta a personas y poblaciones alrededor del mundo. Es diagnosticada por la catalogación de sus diversos síntomas y manifestaciones, los cuales incluyen miedo, intolerancia, separación, segregación, discriminación y odio. Aunque todos estos síntomas de racismo pueden manifestarse, la única causa subyacente del prejuicio racial es la ignorancia. Históricamente, una raza es definida como una población con características biológicas distinguibles.
Aunque todos los humanos pertenecemos a la misma especie, Homo sapiens. Las razas se distinguen una de otra por características tales como el color y textura del cabello, el color de la piel, el color y forma de los ojos, tamaño de las extremidades y partes del cuerpo, y órganos faciales, aunque científicos han llegado a la conclusión de que esas diferencias entre las personas son superficiales. Y han ido más allá, al concordar que todos los miembros de las especies Homo sapiens poseen más características en común que diferencias. La humanidad misma continúa viéndose uno al otro en base a las características que son percibidas exteriormente.
Verdaderamente, los humanos son exteriormente diferentes en cuanto a apariencia. El problema surge cuando los síntomas de la enfermedad se hacen evidentes: intolerancia, separación y odio. En una línea positiva, uno puede abrazar las diferencias de las personas alrededor de la faz de la tierra, y maravillarse ante la originalidad de los individuos que viven en las diferentes partes del globo o al otro lado de la calle. El racismo pervierte esta originalidad de las razas y adopta la posición de que estas diferencias separan aún más a los individuos en grupos, siendo un grupo inferior al otro.
Racismo - ¿Lo tenemos todos?
El prejuicio racial afecta a todos. Ya que el prejuicio racial se manifiesta en que las personas son “prejuzgadas” en base a sus características superficiales, debemos honestamente concluir que la gente "sufre" de esto en varios niveles. Cuando no conocemos bien a un individuo, consciente o inconscientemente comenzamos a caracterizarlo/la basados en lo que vemos. De nuevo, esto se debe a nuestra ignorancia del verdadero carácter y personalidad de la persona. Nos formaremos opiniones, a menudo basadas en estereotipos: “Toda la gente de tal y tal raza son…” Podemos llenar los espacios en blanco con expectativas de que ciertas razas son intelectualmente superiores, otras están llenas de avaricia, otra es más artística o atlética, y otra cuenta con miembros más propensos a ser deshonestos, etc. etc. Estas ideas han sido formadas por la sociedad, medios de comunicación, y nuestra propia crianza.
Tal vez estas ideas nos han sido enseñadas directa o indirectamente, o representadas por nuestros propios padres. Cualquiera sea la causa, hasta el miembro más culto de una sociedad encontrará que hasta cierto punto, él o ella juzga a otro en base a los aspectos superficiales de la raza.
Racismo - ¿Cuáles son las implicaciones para la sociedad?
El racismo ha moldeado nuestras sociedades de hoy en día. Efectivamente, el prejuicio racial ha moldeado sociedades desde el principio de los tiempos. Ya desde los tiempos de los hijos de Abraham, Isaac, y Jacob, cuando vivían en la tierra de Gosén, la gente ha sido subyugada debido a sus diferencias. Más allá de las implicaciones espirituales de la nación de Israel viviendo en Egipto, es evidente que los egipcios temían a los israelitas. Dondequiera que existan diferencias, habrá miedo, intolerancia e injusticia.
Desde Hitler y los Nazis a los dueños de esclavos del sur de América, el prejuicio de una raza en contra de la otra ha resultado en atrocidades. Para contrarrestar la enfermedad del racismo, las sociedades modernas de hoy han propuesto y promulgado leyes para asegurar que la gente se "trate" mutuamente con respeto y dignidad, permitiéndose unos a otros su derecho inalienable a la vida y a la libertad. Mientras que las acciones de los hombres pueden ser legisladas, sus corazones y miedos no. Por esto, la sociedad continúa sufriendo de esta enfermedad. Foros, coaliciones e iniciativas se continúan formando para promover unidad, entendimiento y tolerancia.
La mejor respuesta puede encontrarse en la Biblia: “Jesús respondió: 'Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.' Este es el primero y más grande mandamiento. Y el segundo es semejante: ‘Amarás a tu prójimo como a ti mismo.’ De estos dos mandamientos depende toda ley y los profetas.” (Mateo 22:37-40).
Hechos:17:26 dice: “Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres...”
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Saludos
Eduardo
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es un insulto.
Es tratar a todas las personas con esa ideología de "enfermos"
Es como que se dijera que los comunistas son enfermos de la psiquis o la mente, o los homosexuales sufren una "patología psiquiátrica"
Ojo en lo que está callendo, estimado. Una cosa es un análisis ideológico, y la otra es una persecusión y una calumnia.
Yo tengo amigos racistas y familiares y parientes incluso. ME DIRÁN QUE SON TODOS UNOS ENFERMOS DE LA CABEZA? pues veo claramente que son personas SANAS, y las estimo mucho, tal como a mis amigos comunistas o de la tendencia ideológica que sea.
Está llendo mas allá de lo aceptable con su opinión.
lo aceptable o no aceptable es tan relativo como el tiempo, lo que no es para usted; puede ser bien aceptable para otro...o vice versa no?
antagonismo.
(Del gr. íôáãùíéóì?ò).1.
³antagonico.m. Contrariedad, rivalidad, oposición sustancial o habitual, especialmente en doctrinas y opiniones.³gico.~ biológico.
³gico.1 ³gico.11. m. Interacción entre organismos o sustancias que causa la pérdida de actividad de uno de ellos, como la acción de los antibióticos frente a las bacterias.
evolución.
(Del lat. evolut o, - nis).f. Acción y efecto de evolucionar.
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Saludos
Eduardo
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si para usted es aceptable una generalización de ese tipo, como tratar a todos los de un grupo con ideas opuestas a las suyas de "enfermos", me queda claro su forma de pensar y proceder.
Y yo le hago saber el mio:
Usted es tan generalizador, odioso, discriminador, segregacionista como un racista, clasista, homofóbico, etc.
Toma a un grupo de personas y las tilda de "enfermas" por sus ideas y pretende convencer a los demás de que usted es mejor, que el dice que los de cierta raza son los enfermos.Qué vendrá mañana si usted aqui se expresa así? Si fuera presidente, tomaría a todos los racistas y los pondría en internados psiquiátricos? O derechamente optaría por otra forma de "curarles su enfermedad"?
Usted no es mejor ni peor que ningún ser humano, excepto cuando cae en ser lo que usted mismo condena. Eso es el peor insulto a sí mismo, mas que a quien pretende denostar aquí.
Buenas Noches.
"Usted es tan generalizador, odioso, discriminador, segregacionista como un racista, clasista, homofóbico, etc."
creo que es tiempo de parar este dialogo que se esta convirtiendo en monologo,
si yo lo hubiese tildado con estos calificativosque estan escritos mas arrriba; como me llamaria usted ?
A dios sr Fuentes
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Saludos
Eduardo
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ver como tilda a los que piensan distinto a usted de enfermos.
buenas noches.
Para que no te ocurra lo que a mi y a Ramón sólo porque le pisamos un par de juanetes... ;)
Es una experta en desprestigiar a la gente...
y jamás se arrepiente...
así que te recomiendo que no te expongas... ;)
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Saludos amistosos, Katina
... no sea " carbonera " pues !!!
jajajaja
mis cariños niña peleadora.
como algunos de sus amigos, aprendan que aún a aquellos a quienes consideramos nuestros adversarios ideológicos debemos sin embargo respetarlos...
Y el respeto no significa que no defendamos nuestras ideologías y creencias.
En nuestras fuertes discusiones con Drackar-Satyro no recuerdo que él alguna vez me haya injuriado ni tratado groseramente como si lo ha hecho desde Octubre y hasta hoy Isidora en cuanto espacio público encuentra.
Por eso respeto a Drackar-Satyro pues a pesar de nuestras diferencias ideológicas y aunque muchísimas veces afirmé que sus creencias a mi me parecían "burradas" el mantuvo siempre el mismo nivel de calificación de mis dichos respondiendo que las mías eran "burradas".
Eso es lo correcto.
Lo incorrecto es extralimitarse agarrando al adversario a garabatos y, peor aún, injuriándolo...
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Saludos amistosos, Katina
... recuerda que " combos iban y combos venían " !!!
Siempre he creído ( y esto ya parece oración de vieja chancletuda ... me refiero a mí )...
" Las provocaciones traen siempre como consecuencia matemática ... respuestas más y más brutales o agresivas "
Y tb lo veo como una forma muy fuerte de intolerarse mutuamente.
Ya que nombras a Drakkar , muchas veces lo ví arrinconado y sin poder explicar las razones de su ideal Nacional Socialista ( él indicó claramente que No era Nazi y entre tanto bombazo excluyente , pude entender esa aclaración perfectamente )
Puedo decir que lo conocí más en el plano HUMANO y personal en conversaciones muy lejos del plano político y me pareció una muy buena persona ... muy alejado de lo que pretendían ver en él por " apreciación " o por " intolerancia " Esto me indica que las personas pueden ser y " parecer " algo muy diferentes , según las juzguemos apasionadamente sin explorar otros aspectos.
mis saludos Katyna
razón. Aquí hay gente que no sabe oponerse en ideas. Tiene que llegar al agravio e insulto. Isidora lo hace increiblemente bien, pero hay ejemplos mejores. Aqui tengo a Jorge Hernández tratándome de MARICÓN.
No mientas Pancho!
Los temas sobre racismo si fueron tratados cuando Drakkar estaba aqui!
Cuantas veces tu amigo drakkar debio tragarse sus afirmaciones porque eran lisa y llanamente falsedades; como aquella donde afirmaba que los negros se destacaban en los deportes porque tenian "un musculo extra en las piernas". Drakkar tiene el pellejo duro porque se fue de plaiza en paliza hasta que se le acabaron los argumentos e invento aquello del obituario y la muerte de una niña. Los demas nazis salieron a defender el muerto sin mayores dificultades pues se trataba de su amiguis que estaba acorralado en su propia mentira. Esa si que fue paliza que recibio Drakkar.
Y estos temas si que se discutian cuando el Nazi drakkar estaba aqui destilando su odio racial; por ejemplo este de la especie humana y su diversidad y este otro acerca de algunas consideraciones historicas que tocan el tema racial.
Asi que no sea "MARICONCITO" Pancho y no ande inventando estupideces sin asidero real valiendose de la figura de Drakkar (que eres tu mismo!).
Jorge
No hay moderador en este foro? Cómo logra conversar usted con la gente cuando se llena de personas asi y otras que de forma mas ilustrada intentan decir que sus contendores ideológicos son "enfermos mentales"?Realmente le admiro la paciencia, para que decir la de Drakkar que ahora que esta fuera le arderán las orejas, cómo habrá sido cuando recién llegó. No se cómo se las arreglan para seguir respirando éste aire que algunos se dedican an contaminar con toneladas de prejuicios y odio disfrazado de tolerancia.
saludos
... palabras sacan palabras y es un cuento que no acaba... y se termina discutiendo acerca de la " familia mas cercana "... en muy malos términos !!!
Somos violentos, segregadores, intolerantes , discriminadores y muchas características más que nos separan tristemente .
Además de lo difícil que resulta hacerse entender en este medio virtual , en donde mucho de lo que decimos , resulta justamente lo contrario , según como se lea y la disposición que tengamos para entender lo que otros expresan.
mis saludos Pancho ( hay que insistir nada mas pues !!! o No pagar la conección a internet jajajaja )
Tú que me has leído durante años podrás certificar que la única "mala" palabra que yo he utilizado cuando estoy en desacuerdo es "Burradas".
De ahí a cómo a mi me ha tratado Isidora hay un enorme abismo...
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Saludos amistosos, Katina
¿Qué significa eso de "y se termina discutiendo acerca de la " familia mas cercana""?
Si me lo pudieras aclarar en tus términos, creo que harías una gran contribución a la lexicología local...
Esa palabrota que dices es tuya, yo te trate cariñosamente de "Mariconcito" que es lo que vienes haciendo ultimamente al poner a´Mamadoris contra la pared, pidiendole poco menos que se defina para ver si sigues convesando con ella y cada vez que tienes ocacion te vas a refugiar detras de ella o bajo sus polleras.
Tu amigo Drakkar fue retirado de este sitio a poco llegar por mal trato a las mujeres a quienes trataba de putas. Si mal no recuerdo sufrio un par de suspensiones antes de la suspension definitiva asi que no te hagas el cartucho Pancho mercenario y no andes con cuentos, acusando a la gente ante Mamadoris.
Tu te presentaste cuando ingresaste como un tipo al que le pagan por hacer esto y andas persiguiendo a mujeres, a psicologos y defendiendo el racismo. Ademas dices que la moral te importa un bledo y justificas el nacismo y la discriminacion contra los peruanos por ejemplo. asi que no te quejes.
Eres un tipo increiblemente carepalo (ojala no te escandalice este termino) ademas de mariconcito no de maricon porque no clasificas para ello!
PD: un detalle solamente Pancho Mercenario, el vocablo homosexual lo homologas a Maricon? Entonces deberias confesarle a a esta santa señora con la que te confiesas y te quejas porque te dicen Mariconcito que tu tambien has pecado y has tratado a Jorge Hernandez de Homosexual en mas de una ocacion ademas de otras linduras que tienen que ver con mi estabilidad psiquica. Para mentir y comer pescado, Pancho pistolero Fuentes, hay que tener mucho cuidado. El dialogo entre tu y yo no puede darse mas que salpicado con estos anexos pues, a un periodista sin moral y que vende su conciencia, y persigue a las mujeres, defiende las ideas raciales y aplaude al nazismo no se le pude discutir en otros terminos.
Jorge
Mientras se recurra a la grosería para descalificar las visiones del adversario estas discusiones no tienen ni sentido ni futuro...
Todos quienes aquí en Atina Chile me han leído durante años habrán observado que el único término que siempre he utilizado cuando no estoy de acuerdo con las afirmaciones de algunos atinadores es: "burradas".
Al afirmar yo que alguna afirmación me parece una "burrada" no estoy afirmando que quien la expresó sea un Burro.
Y se los explicaré con un ejemplo...
A G.d. siempre le he dicho que considero sus afirmaciones bíblicas simples "burradas" pero sin embargo observen ustedes que siempre también he concordado absolutamente con sus afirmaciones relacionadas con su proyecto de la Cámara Ciudadana las que siempre me han parecido muy lógicas y acertadas.
Por lo tanto quienes se han sentido por mi agredidos en sus personas han estado equivocados y sin embargo sólo Isidora ha reaccionado tan destempladamente conmigo al punto de desprestigiarme inventando cuanta locura se le ocurre.
Yo soy sumamente persistente cuando se trata de enseñar buenos modales y una conducta honorable a la gente así que entiéndanme si estas conversaciones las utilizo pedagógicamente. :)
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Saludos amistosos, Katina
... que una vez te hice notar que " no veía NADA cómodo a G.d con tus expresiones ", bastante demoró él en reaccionar y toleró , hasta que reaccionó .
También te hablé muy respetuosamente acerca de lo que es la " sensibilidad " de las personas y lo frágil de esta sensación ante las constantes agresiones , que dejan de ser un juego inocente cuando acusan recibo intolerable.
mis cariños Katyna
Detrás de ese no único término que has usado, ¿quién sabe .. qué enmarañados e intrincados artilugios mentales escondéis?... Jaja...
Mom, ¿yo he reaccionado?... No me lo parece... Sólo le hice unos cariñitos a katin por sus mentiras y ... bueno, otras cosas...
lo que me sorprendió muchísimo especialmente considerando que provenían de un hombre que se ha autodefinido como cristiano.
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Saludos amistosos, Katina
As - pi - ran - te ...
Quizá esa pequeña diferencia te ha llevado a que también hayas confundido grosero con sincero ...
Katin, si te quieres pasar de list , al menos conmigo, no dudes en que te llegará uno que otro tortazo expresado en diferentes términos, según el grado de paciencia que me hayas colmado...
No olvides que me estabas amenazando...
¿Eso es lo que sueles hacer cuando no te la puedes?...
¿O sólo prefieres "sacar garras y colmillos y atacar al cuello"?...
Supongo que recuerdas esas expresiones...
¿Les quieres seguir dando sentido en una defensa que para ti no tiene esperanzas de inclinarse a tu favor?...
¿No te parece eso a ti porfía?...
¿Cuál es el gusto de procurar la limpieza de tu imagen ensuciándola más aún, tirando lodo a la del vecino?
Porque no eres capaz de reconocer que tú e Isidora se extralimitaron al disparar con una metralleta balas de grueso calibre sobre personas que no concordaban con vuestras creencias y afirmaciones que mentían acerca de las supuestas creencias religiosas de Albert Einstein.
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Saludos amistosos, Katina
Pero, recuerda que hay siempre más de una ...
No entiendo tu gusto repetitivo porque te lo hagan ver...
¿Haz conseguido algo con toda tu reiterada exposición más allá de sólo revolver la trillada paja?
Quienes durante años me han leído me conocen como una persona correcta y decente.
Tú e Isidora se han destacado desde Octubre por vuestras groseras respuestas y por la maliciosa actitud injuriando con la intención perversa de desprestiar a una persona que ninguno de ustedes ni nadie aquí conoce.
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Saludos amistosos, Katina
Eres katin ...
Una persona que ha inventado mentiras acerca de mí...
¿Cómo le llamarías tú a eso?...
Acaso:
¿ "Una maliciosa actitud injuriando con la intención perversa de desprestiar a una persona que no conoces" ?
Cuando te decidas a reconocer que comenzaste a inventar mentiras y a responder acerca del por qué te pusiste a inventarlas, posiblemente te comience a tomar más en serio, antes de eso, creo que sólo payaseas dándole sentido a algunas palabras que ya ves que se pueden usar fácilmente en tu contra...
Mientras tanto, relájate y usa tu buena educación para ello...
Usa alguna técnica especial o algo que te acomode...
Por ahora, hago abandono de la sala...
Copia y Pega esas supuestas mentiras para que yo tenga la oportunidad de conocerlas...
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Saludos amistosos, Katina
Si las conoces y lo que acabas de decir es una más de tus mentiras, ya que dices no conocerlas, siendo que si las conoces y yo te estoy mostrando una de ellas ...
No entiendo tu insistencia por limpiar tu imagen si tú mism te encargas de desprestigiarla...
Abogas por tu causa, katin , pero, ¿tienes la razón?...
Insisto en que delante de nosotros está el Juez de toda la tierra y él juzga justamente, así es que no te hagas problemas, porque si tienes la razón él te exaltará...
Pero, ... ¿Y si no la tienes e insistes maliciosamente en lo que dices? ...
Yo pegaré. si lo requieres, aquellas groserías e injurias maliciosas de Isidora, para que sean los mismos atinadores los que aquí en la Tierra juzguen.
Ahora si tú te sientes seguro pensando de que el Gran Juez perdonará tus malas acciones entonces puedes irte a dormir tranquilo luego de copiar y pegar esas supuestas mentiras mías que te indujeron a solicitarle a Isidora que agarrase una metralleta y bombas para acribillarme cristianamente según tu propia óptica.
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Saludos amistosos, Katina
Las demás, las conoces, y justo en medio de las palabras que acabas de escribir, acabas de añadir otra mentira más, que ni siquiera me voy a tomar la molestia de desmentir, ya que la opinión que tengas de mí no me importa mucho en realidad y pienso que "los atinadores" pueden juzgar lo que bien les parezca acerca de esto, cosa que en realidad dudo que les interesa, porque su mundo no gira ni en torno a ti ni en torno a mí, pero, como tu mundo gira en torno a ti y luego de eso en torno a ti y finalmente en torno a los animales, saltándote toda preocupación por la gente y desconociendo la autoridad del Ser que confiesan mi teclado para gloria de su nombre, insistes en defender lo indefendible, haciéndote igual a drakar, no importando lo que tengan que decir para seguir adelante con sus arbitrariedades alejadas de toda razón prudente...
y la estabilidad psicológica de quien reacciona.
Mal harías al responsabilizarme a mi de las groserías e injurias que he debido soportar que Isidora publique en cuanto lugar público se lo permite.
Afirmar que un comentario es una "burrada" no implica que sea entonces correcto que tu adversario te agarre a patadas, y/o que te injurie públicamente...
Aquellos que hoy día aceptan esto callando, mañana tendrán también que aceptar que a ellos les ocurra lo mismo meintras los demás callen...
Habría bastado un sólo atinador que hubiese levantado su voz para condenar tan incorrectas actuaciones de Isidora para que las cosas hubiesen aquí sido diferentes...
Y claro, si quienes en lugar de mantenerse dentro de los límites de la decencia no han dudado en criticar groseramente a Pancho Fuentes, por supuesto que no criticarán a Isidora porque también tienen tejado de vidrio. :(
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Saludos amistosos, Katina
Y tú comenzaste todo...
A quien aludes, es justo lo que hizo...
Reaccionar y no callar...
Parece que no te gustó...
¿No es mejor sufrir el agravio?...
Suave interpretación le das a tus tratos de "burradas"...
Qué indulgente contigo mism ...
¿No puedes hacer lo mismo con los demás?...
no habrá ni una palabra en el diccionario que permita calificar decentemente lo que no nos parece una afirmación lógica.
La grosería, y peor aún la injuria, son las armas de quienes carecen de una buena educación, de la decencia, de los buenos modales, y de una adecuada estabilidad psicológica.
Aquí abunda la gente grosera pero al nivel de Isidora, que agrega además la injuria maliciosa, en todos estos años no lo había visto nunca.
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Saludos amistosos, Katina
Muy franca y creo que es mejor ser abierto en las intenciones que deseamos manifestar a hacerlo encubiertamente tal como lo estás haciendo tú, pretendiendo esclarecer algo a tu favor con una extensa campaña de desprestigio apenas expresada en diferentes términos y por algo que tú iniciaste y sin demostrar nada y si me sumo a tus haberes o débitos, diría que con mentiras de tu parte...
Además, no dejes de considerar que, valga el mal ejemplo, despertar al leviatán para jugar con el, nunca ha sido buena idea...
Te caíste... Tropezaste con la piedra equivocada, por lo visto...
Lo que si me extraña es que sigas dando coces contra el mismo aguijón...
Qué insensible tú... ¿Acaso no te duele?...
Tengo una base muy sólida que se asienta en mi buena educación y en la decencia.
Quienes no están acostumbrados a debatir dentro de esos límites recurren siempre a la violencia, primero utilizando las palabras groseras, luego a la injuria maliciosa para desprestigiar a quienes no pueden derrotar con argumentos,, y más tarde si les es posible no dudan tampoco en utilizar también a las bombas y las metralletas.
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Saludos amistosos, Katina
Ya que tú has inventado de mí unas mentiras que ni te digo...