Les Cuento...

Enviado por Pantera el 17/11/2009 a las 0:09
Pantera

 Anoche me junte con un amigo, a caminar y dar vueltas por las tibias noches santiaguinas de esta epoca, y el me comentó que le habian invitado a unirse a un "grupo politico" que estaba principalmente en contra de los criminales y cosas asi. que ellos creian que la unica solución es tomarlos presos,  y que trabajen para el estado, como trabajos forzados asumi yo,. luego que si ellos asesinaban o violaban la pena de muerte era la que se debia impletar, una bala si es que la familia de la victima lo deseaba. el grupo tenia la idea de terminar con los criminales y mas que solo politicos eran tambien una especie de "paramilitares" , me invito a unirme, y me dijo que solo le preguntara si algo no entendia. y bla bla,....

 

QUEDE SORPRENDIDO...

Regiones

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

Publicidad por Bligoo.com

Yo creo

Enviado por el 17/11/2009 a las 12:19 AM
Oscar Meléndez Bulnes

       ...que muchos están por ese camino, peligroso lo de tu amigo, a veces me gustaria exterminar a todos los que consideramos delincuentes, especialmente los de cuello y corbata... pero luego pienso en la cantidad de inocentes que podrian ser castigados... en Talca ocurrió, cinco jovenes fueron castigados por violación y asesinato durante cinco años, sin ser culpables, siendo los culpables de la clase alta talquina. Con estas ideas podriamos haber muerto a cinco jóvenes inocentes.


no critico tu comentario--...

Enviado por el 17/11/2009 a las 12:23 AM
Pantera

no critico tu comentario critico la idea que tienes de marca si son de clase alta o no... me da lo mismo habria dicho que los culpables eran otros, no su clase, eso no em importa...


Si importa

Enviado por el 17/11/2009 a las 12:31 AM
Oscar Meléndez Bulnes

        ..los jovenes castigados son de barrios marginales, los culpables, mencionados incluso por la prensa en diversos reportajes, son hijos de los personajes más ricos de Talca y te aseguro que si importó la situación socioeconómica. Punto importante es que sabiendo quienes son, aún no son tocados.


mira ah??

Enviado por el 17/11/2009 a las 01:32 AM
Haryanniz

si!

yo no diria partido politico ese. Es mas que eso.

mmmmmmmmmm

da para pensarlo claro...............................

me uniria si solo supiera o tuviera la certeza dentro mio, de que mi pais caminaria mejor, creo que lo haria, se lo merece.

Salud Pantera! siempre me ha gustado como escribes, eres directo y al hueso no más,

aunque a algunos no les guste...

Aryanniz


Seran esos los guardianes sociales?

Enviado por el 17/11/2009 a las 02:00 AM
jorge hernandez

Ojo con esa linea que se esta ofreciendo a los jovenes!

Por ahi anda otro tipo ofreciendo armar a la poblacion con el mismo objetivo, una campaña sediciosa contra las autoridaes legitimas o el poder politico que llama tiranía a derrocar.

De gurdian social armado a escuadron de la muerte hay menos distancia que la que se pueda imaginar!

Jorge


eso es una muestra

Enviado por el 17/11/2009 a las 02:41 AM
Pancho Fuentes

de lo deseperada que esta la gente producto de la delincuencia.

Obviamente lo que plantean es una chiquillada, de "político", no tiene nada.

Conductas asi, ese tipo de "escuadrones de la muerte" es lo que se debe prevenir,

eso es lo que genera la prohibición a portar armas,

genera que los que las usen sean quienes estan fuera de la ley.

Todo ciudadano tiene el derecho a defenderse, toda persona apta y responsable que quiera luchar contra la delincuencia, puede y debe hacerlo, pero no de forma arbitraria, por eso es que debemos detener a jóvenes que no tengan la debida preparación para su uso, legislando sobre los derechos de los individuos capacitados a portar armas para la defensa personal y comunitaria.

Ojalá la gente con esas intenciones de formar esos grupos, cuyas intenciones pueden ser buenas, y justas, pero deben plantearse correctamente, se contacte con mas gente capacitada y experimentada, para formar grupos de activismo político serio y responsable.

Invitarlos a este sitio para conversar del tema, podría ser un buen primer paso de parte de tu amigo, estimado Pantera.

Saludos y gracias por contarnos tus experiencias.

Tu también estás invitado a participar de esta conversacion en mis post acerca del tema del uso de armas para la defensa de la ciudadanía.

Francisco.

 


me Sorprenden..

Enviado por el 17/11/2009 a las 12:58 PM
Pantera

Al principio queria leer sus comentarios para ver que podia decir a mi amigo, y con lo que escribieron, me dejaron por la opcion de unirme ajaja...

pero creo que esta bien...Pancho Fuentes tienes razón en que la gente deberia tener el derecho a defenderse con armas, pero no se puede!, por que en chile no te dejan tener armas si no haces un papeleo gigantesco! y ademas no hay un entrenamiento que te ofrescan si no te cobran una millonada.

Con respecto al comentario de Aryanniz, yo creo que caminaria bien, son jovenes que conosco, son responsables, inteligentes, trabajadores, (como yo), por como son y como soy yo, creo que andaria bien, una organización estricta, me dijo el, que podiamos aun estructurar todos los aspectos del partido, ver hacia que apunta en todos los sentidos, el principal era que el partido apunte a hacer legal la pena de muerte a asesinos y a violadores (si la familia de la victima quiere) y a los delincuentes que reincidan 2 veces, entonces hay habrá que tomar medidas mas fuertes que solo la prision por 5 o 10 años...

Creo que bien estructurado estaría bien. Creo que "ellos" ya tienen uno más...


tranquilo, estimado

Enviado por el 17/11/2009 a las 07:18 PM
Pancho Fuentes

tampoco es llegar y hacer grupos así, hay mucho que saber y hacer antes de eso.

Tenemos que hacer que las autoridades entiendan la REAL NECESIDAD DE SEGURIDAD que tiene caracter de URGENTE, VITAL. Una vez que así sea, hay que abogar por que se aumenten las disposiciones legales que nos permitan defendernos.

Con las manos vacias, se hace poco, con la cabeza vacia, menos aún y amarrados del cuello con leyes que defienden y protegen a delincuentes, contra eso nadie puede.

Pero JAMÁS descartar la necesidad de formar grupos de activismo político para luchar por éstos derechos a una vida segura.

Lo invito a seguir conversando de este tema. Refiérase por favor a mis articulos publicados hasta la fecha que puede leer desde mi perfil.

saludos


Pantera claro que si

Enviado por el 17/11/2009 a las 11:47 PM
Haryanniz

estoy dispuesta.

hagamos una cosa, háblame por el interno y hablamos del tema in extenso, quieres?

mmm creo que me interesa y mucho mucho mucho

y no es nada pasional, es bien pensado, bien masticado

y tiene que ver con el tedio que produce la indiferencia, sí, esa maldita indiferencia estatal, de cuello y corbata qe no reconoce lo malo, sino lo disfraza, lo apacigua, lo esconde debajo de la alfombra,

yo quiero una GRAN ESCOBA, esa

que sería un partido que abogara por eso!

Salud Pantera!

me tienes...

Aryanniz

 


Hola Aryanniz

Enviado por el 18/11/2009 a las 02:33 AM
Vinicio Contreras B.

Solo quiero hacerte una pregunta,   se bien que podría pasar por impertinente,  pero me arriesgaré en este caso:

 

¿que edad tienes?

 

Saludos.

 

Vinicio.


Esa es una consulta justa; Don Vinicio!

Enviado por el 18/11/2009 a las 02:40 AM
jorge hernandez

Parece ser una chica de 14 0 tal vez 16 años!

Pero. nada es como se presenta en estos mundos virtuales.

Ojala no me equivoque en mi atrevimiento de aventurar la edad de esta chica pues, sus comentarios parecen indicar esa edad.

Ahora si fuera mayor me sorprenderaí muchisimo!

Jorge


Don Jorge

Enviado por el 18/11/2009 a las 02:52 AM
Vinicio Contreras B.

Veo que a Usted le pasó por la mente la misma idea que a mi,  al leer a Aryanniz,  y tal como Usted  espero sinceramente no equivocarme con su edad.

 

Saludos.

 

Vinicio.


que le sorprende

Enviado por el 19/11/2009 a las 01:25 AM
Haryanniz

que le sorprende a ud. y a ese señor VINICIO.

se creen mejores porque son mayores, es asi? porqué discrimina por edad, y no no tengo nada de 14 ni de 16.

y si tengo una idea, y sustento lo que pienso, ud, cree que soy menos que ud,. por sostenerla, y con el otro señor CREE que tengo la edad de la "tontera"?

pucha, que poco serio el fundamento de ustedes, si se basa en una teoria mas parcial que cualquier otra algo mas inteligente.

Aryanniz

salud!!!


Su lenguaje me sorprende; Haryanniz!

Enviado por el 19/11/2009 a las 03:52 AM
jorge hernandez

Usted participa con sus comentarios en temas de alta importancia para la salud y la vida de la poblacion, dejando siempre un mensaje un tanto "Criptico", bien sea porque usted no se atreve a mostrar lo que realmente opina con claridad en el asunto o bien porque usted considera que con sus palabras esta respaldando una posicion de alguien con quien usted tiene o siente afinidad solamente.

A mi el señor este de las armas, al que usted le brinda su apoyo incondicional sin expresar su propia opinion al respecto me trata de "VEJETE" y eso si es discriminar, sin embargo no vacila en usar alos vejets para su campaña sediciosa armamentista en un afiche sobre el Guardian Social. Los vejetes le sirven para su campaña proselistista si es que no lo cuestionan y usted tambien se sube al carro de los pistoleros.

Su forma de expresion me parece muy juvenil, casi infantil y comprendo que si usted es tan jovencita se sienta desanimada o desencantada pero, no hay adolescente que no haya pasado por esa etapa:

"...y tiene que ver con el tedio que produce la indiferencia, sí, esa maldita indiferencia estatal, de cuello y corbata qe no reconoce lo malo, sino lo disfraza, lo apacigua, lo esconde debajo de la alfombra," By Haryanniz

Supongo que si usted es tan jovencita, a juzgar por sus palabras, ese desanimo y desencanto luego podra tomar otros rumbos cuando usted observe que la solucion a los problemas actuales no se puede dar a punta de cañon y menos con la formacion de grupos juveniles armados con lo que usted simpatiza y alos cuales pueda sentirse atraida. Eso puede demadarle a usted un costo demasiado alto en su joven vida!

Ahora si usted es mucho mayor que 14 o 16 años, me empezaria a preocupar pues ese no es el pensar ni el accionar de un ciudadao adulto<1

Jorge 


Don Jorge...

Enviado por el 19/11/2009 a las 11:31 AM
Pantera


"Ahora si usted es mucho mayor que 14 o 16 años, me empezaria a preocupar pues ese no es el pensar ni el accionar de un ciudadao adulto" By Jorge Hernandez

Disculpe, frente a esta frase, me gustaría saber, segun usted ¿Cuál es el pensar y el accionar de un ciudadano adulto?


La responsabilidad social, Pantera!

Enviado por el 19/11/2009 a las 11:58 AM
jorge hernandez

Que esta chica no demuestra al incitarte a que te adhieras aun grupo que quiere tomar la justicia en sus propias manos!

Responsabilidad socia! Esa es la tarea, al mision y la accion de un ciudadano adulto!

Los jovenes son rebelses por naturaleza pero eso es un asunto casi biologico! La responsabilidad social es cuestion de adultos!

Por eso me preocupa que esa chica en realidad sea una persona adulta y no seria de extrañar que sea una señora hasta ciencuentona juagando a ser niña; Quien sabe?

Jorge 


Adultos...

Enviado por el 19/11/2009 a las 12:22 PM
Pantera

He visto mujeres de 50 años tomando fusiles por que creen que es la unica solucion.

no se bien cuando se es adulto o cuando se es joven... desde que edad cambia eso..no se si debimos cambiar el uso de pantalones cortos a largos de un dia para otro. asi sabriamos diferenciar a los jovenes y a los adultos.

 

  CREO QUE LOS ADULTOS HAN DEJADO LAS ¡("@!¡)  MAS GRANDES...dejemoslos seguir?


ajaja

Enviado por el 19/11/2009 a las 11:14 PM
Haryanniz

si, mejor eso.

que me dio risa,

y no lo he tratado de vejete por sii, tampoco entiendo su lenguaje agresivo conmigo.

Salud y tomese un armonyl!

pucha que lo necesitamos parece..jiji

Aryanniz


uufff

Enviado por el 20/11/2009 a las 12:03 AM
Pancho Fuentes

Hernandez por que no le cuenta a esta srta que yo a usted no le dije vejete, hasta que usted primero me trató de MARICONCITO?

hablando de eso, por que no cuenta la verdad y se hace hombre al menos?

es muy distinto que yo le diga a usted que es un VEJETE ORDINARIO y con razón, a que yo "discrimine a la tercera edad". En este sitio como en cualquier parte, converso con gente de todas las edades y no tengo a ninguna persona de la tercera edad diciendo que yo le haya faltado el respeto.

Esta todo escrito como usted ha procedido conmigo asi es que no le va a ir bien en su cruzada por difamarme y acusarme que es lo que le digo PURO BLABLA DE SESGO IDEOLÓGICO.


y tu?

Enviado por el 19/11/2009 a las 01:16 AM
Haryanniz

que edad tienes?

me suena a discriminadora tu pregunta, casi como si eso avalara otra cosa.

cuantos años tienes tu?, debes ser "muy habiloso" si tienes mas de 30?

ajaja

nunca habia leido algo mas tonto

Aryanniz


Aryanniz

Enviado por el 19/11/2009 a las 02:25 AM
Vinicio Contreras B.

Noto algo de tensión y emocionalidad en tus lineas,  haré dos observaciones sobre las sendas respuestas que escribistes.

Primeramente no has  respondido la pregunta que te hice,   claro está no tienes ninguna obligación de hacerlo,  estás en todo tu derecho y lo respeto.  Lo cual solo  me deja seguir suponiendo.

Segundo,  en una de las respuestas afirmas que si piensas algo lo sustentas y lo respaldas.  Pero no he visto nada de eso,  no lo has hecho.  No has argumentado nada sobre el post,  solo dijistes que te unirías a algo como lo descrito por pantera,  si supieras que es para mejor.  Eso no sustenta nada.

Mi referencia a la edad,  es por supuesto algo interpretativa,   como casi todo en esta vida,  le concedo a las personas mas jovenes algo de idealismo e impulsividad,  que nada tiene que ver con la inteligencia como cualidad innata.  Mas bien con la reflexión y el analisis, como hábito.  Hábito que generalmente se gana con la edad y la formación.  Espero haber aclarado el sentido de lo que tú llamas "discriminadora pregunta".

Con respecto a tu pregunta,  si es que entendí bien que es una pregunta doble para mi,  las contestaré

Tengo 36 años y si tengo algunas habilidades,  como todo el mundo.  Un ejemplo es de mis habilidades es que nunca usé la palabra "tonto",  ni nada parecido para referirme a tu escrito,  tu lo asumistes solita y  te enojastes.  Tú si usastes ese término conmigo,  y yo no me enojé.

 

Saludos linda.

 

Vinicio.


pero gracias por lo

Enviado por el 19/11/2009 a las 11:18 PM
Haryanniz

linda.

lo sé, ajaja.

y no tiene para qué andar enojado por la vida, y es mejor y mas sano no andar con esa postura, que me dio la impreison que tenia

Salud !

Aryanniz


impresión tuya nada mas.

Enviado por el 19/11/2009 a las 11:27 PM
Vinicio Contreras B.

generalmente no me enojo, menos en este sitio.  Aqui en Atina yo lo paso bien,  aunque no concuerde con algo,  ahora que hablamos de esto  solo había una persona que lograba enojarme aqui,  hasta que aprendí a entenderme con él.  Por cierto ya no está.  Y contigo me parece mas dificil enojarme.

De todas maneras me dejastes con la duda.

 

saludos.

 

Vinicio.


Eso sucedió en Puente Alto...

Enviado por el 17/11/2009 a las 01:41 PM
MAFALDITA

"El otro día fue vergonzoso ver como un taxista que mato a un desgraciado que lo asaltó, iba esposado..preso. O sea Si no se hubiera defendido y hubiera dejado que lo asaltaran..ahi estaría bien?. " (Tartalink)

Puente Alto es una de las comunas con mayor cantidad de habitantes, junto con Maipú, de la Región Metropolitana, y por lo tanto, proporcionalmente, también de delincuentes.

A diferencia de lo que ocurre de Plaza Italia para arriba el delincuente convive con nosotros diariamente, lo tenemos al lado nuestro, caminando junto a nosotros por las calles, y siempre observándonos, siguiéndonos, para buscar el mejor momento para asaltarnos.

No conozco la estadística de muertes por asalto ocurridas en Puente Alto pero no falta el vecino que, o ha sido asaltado, o robado, o agredido, o ha sabido de algún asalto, robo, o agresión a un vecino, y todos hemos sabido de muertes por asalto ocurridas en esta comuna.

Esa es la realidad en Puente Alto y supongo que debe ser la realidad de la mayoría de las comunas pobres... :(

Por eso no resulta extraño que algunas personas piensen que quizá lo mejor sería que los vecinos anduviesen armados.

Ahora afirmar que esa sea una buena o mala solución es lo que aquí se debe discutir sin caer en la ofensa y el agravio pues como afirmé allá más atrás en otro comentario este es un problema muy complejo que roza infinidad de otros temas.

 

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Saludos amistosos, Katina


tartalink

Enviado por el 17/11/2009 a las 07:26 PM
Pancho Fuentes

me alegra ver gente CONSCIENTE de la real necesidad que tenemos de parar este problema, a cualquier precio, ya que de otro modo el precio que cobran ellos son víctimas inocentes.

Lo invito también a comentar en mis articulos, son 3 y todos tratan al respecto de este tema. Puede acceder a ellos desde mi perfil.

saludos y sigamos conversando.

Francisco.


Estimado Pantera

Enviado por el 18/11/2009 a las 02:48 AM
Vinicio Contreras B.

Referistes la conversación con tu amigo,  porque querías escuchar opiniones,  pues bien mas que una opinión,  te daré una respetuosa sugerencia;  escoge mejor tus amistades.  Fundamento mis palabras,   alguien te propone unirte a un partido político (en formación)  sin una ideología definida,  que sin embargo y a pesar de no tener un sustento ideologico,  ya tiene definidos sus enemigos.  Asevera tu amigo que mas que un partido serán un grupo paramilitar.   linda palabrita  (que mala cosa esta),  siempre está vinculada con crimen o delito.  Consideran la pena de muerte,  los trabajos forzados y una especie de ley del talion como una gran y única solución para la delincuencia.  Pues bien lo que están proponiendo es unirte a una especie de pandilla,  algo así como una tribu urbana;  que utilizará la excusa de la delincuencia para justificar la violencia,  ¿acaso alguien podría tomarlos en serio con planteamientos como este?

¿Algo así te beneficiará a ti en manera alguna?  ¿beneficiará a tu comunidad?  las respuestas están en ti,

 

Recibe mis saludos,

 

Vinicio.


Muy interesante e ilustrativo comentario, ...

Enviado por el 18/11/2009 a las 12:35 PM
Vinicio Contreras B.

Muy interesante e ilustrativo comentario,  no te voy a porfiar al respecto.  Ya que  según entendí el asunto no ese el tipo de analisis que estamos haciendo.

La cosa es mucho mas sencilla,  un joven nos comenta una propuesta recibida,  yo  solo le plantéo algunas interrogantes;  que tienen que ver con el beneficio que para él personalmente,  y para su comunidad  podría tener esta propuesta.  Y creo Tartalin,  que no necesita demasiado pensarse demasiado,  para concluir que son pocas las ventajas de estar ligado a una organización de este tipo.

Es cierto que vivimos una escalada de violencia y delincuencia,  que está cambiandole la vida a mucha gente,   pero no es la idea que fomentemos o aceptemos como buenas las reacciones básicas y los planteamientos simplistas,  que proponen violencia contra violencia,   mas delincuencia y mas depreciación de la ley y el orden social,  para combatir la misma delincuencia.   En eso me parece que radica el punto.

Como dije en el párrafo anterior,  tenemos un problema social en aumento.  La percepción del mismo según tus palabras,  es alarmante.  Pero también es manejable y utilzable por grupos con intereses que no siempre serán los que dicen defender.  Eso también es necesario contemplarlo,  a fin de adherir racionalmente con convicción o rechazar también con convicción,  caso contrario solo somos tontos útiles.  Como ves hasta las necesidades comunes deben pasar un proceso racional mas completo.

Lamento si pareció que estaba  censurando o aleccionando a Pantera,  no era esa mi intención.  Creo que el lo entenderá correctamente

Como siempre Tartalin,  es un gusto conversar contigo.

 

Vinicio.


tartalink

Enviado por el 18/11/2009 a las 04:16 AM
Pancho Fuentes

sin ser salamero, me saco el sombrero.

Tremenda respuesta, yo con una idea y algo de conocimiento similar, no podría haberlo dicho mejor que usted.

Muy bien puesto su comentario, sin que con eso intente invalidar para nada lo que plantea Vinicio, que es también un planteamiento legítimo. No esta demás el cuestionarse, pero vale la pena tambien tener ciertos antecedentes con respecto a qué es lo que llama a un grupo de jóvenes a hacer esto.Puede ser mucho mas que simple moda o cosa por el estilo. En mi caso creo, hablamos de una necesidad muy real.

Mis saludos.


Estimado Pancho

Enviado por el 18/11/2009 a las 12:37 PM
Vinicio Contreras B.

Hace algunos días tengo una pregunta en mente para ti,  ¿cual es tu vinculación con ANTRA CHILE?,  en el caso de que la tengas claro está.

Saludos.

 

Vinicio.


estimado Vinicio

Enviado por el 18/11/2009 a las 06:23 PM
Pancho Fuentes

me encuentro en conversaciones con gente que pertenece a ANTRA porque supe hace no mucho de  de esta agrupación. Me interesa mucho , y estoy en proceso, en conversaciones, porque yo en esto hilo bastante fino, y no planeo perder mi tiempo si resulta ser que hay un choque de principios entre quienes forman esto y lo que yo estoy planteando. Por ahora mi relacin es solo esa: "en conversaciones", y por mientras, soy un activista a título personal, pero creo que mi proceso va bien orientado y por lo que son los principales móviles de esta agrupación, es lo mas probable que cuenten connmigo.

Saludos, estimado.


oh! wuau! oh my god!

Enviado por el 18/11/2009 a las 12:54 PM
Pantera

Señores, Jovenes, Cibernautas:

Primero, Vinicio, conosco muy bien a mi amigo por eso escuche lo que el me proponia, ahora, al hablar con el mas detalladamente me dijo que la idea estaba en proceso que habia que plantear la definición del "movimiento", habia que plantear su accionar, pero la idea está!, solo hay que pulir detalles.. que para eso me hablaba, para ver si yo queria ser quien ayuda a pulir esos detalles (como siempre me ha gustado la politica). "Paramilitar" todo depende del prisma ... la revolucíon Cubana sacó a los dictadores con un grupo paramilitar (una guerrilla) no fueron malos, a mi parecer, era lo necesario...lo que paso despues es harina de otro costal, pero la organización paramilitar de los cubanos les permitio librarse del dictador...como a las Panteras Negrs en estados unidos les permitio organizar e instruir a sus hombres y mujeres, no solo en artes de guerrilla, sino que tambien en matematicas, historia y lenguaje (formacion que a los negros se les entregaba deficientemente, si es que se las entregaban)

 


a mi no se si esto me beneficiaria...

Enviado por el 18/11/2009 a las 12:57 PM
Pantera

A mi no se si esto me beneficiaria... pero si veo que a mi comunidad, a mi pais, y tal vez mas alla lo hace, entonces lo haré...beneficiare al mundo..


Debe ser bien pensado..tranquilo por las piedras

Enviado por el 18/11/2009 a las 12:57 PM
Pantera

Debe ser bien pensado..tranquilo por las piedras


asi no más

Enviado por el 19/11/2009 a las 11:21 PM
Haryanniz

tiene q ser para q resulte cualquier cosa.

me da lo mismo que digan lo que digan,

Pantera, es buena tu idea

 

Salud!

Aryanniz


He leído con mucha atención ...

Enviado por el 19/11/2009 a las 10:34 AM
Doris

... los distintos post referidos a la urgencia  de enfrentar el problemazo de la delincuencia en nuestro País.

   Si bién es cierto , cada día se agudiza más la sensación de desprotección en las personas, también es cierto que no debemos dejarnos llevar por el apasionamiento y la enorme " necesidad " de sentirnos más seguros.

  Como parte que somos de  una sociedad , en donde los problemas afectan a TODOS,  también las soluciones deben pasar por Todos ... para eso se han creado los distintos estamentos que  manejan y condicionan nuestro actuar en beneficio de todos   ( no solo de unos cuantos  )

  El porte de armas ( personal ) , es un asunto tb personal y reservado y para eso hay disposiciones reglamentadas y claras que las  regulan ... PERO , la creación de " agrupaciones paralelas " a las ya existentes (  policía uniformada y civil de Investigaciones )  , que pretendan manejar el Orden Público y establecido ... es  " Sumar " un problema más al ya existente, pues no podemos obviar  el sistema de preparación de estos contingentes ( autorizados )  que se refieren  , al acucioso estudio da las personas en todos sus aspectos para  ser parte de estas filas  tras rigurosos sistemas de selección.

   Como sociedad respetuosa de Normas de reglamentos y derechos  para lograr una armonía en el convivir y siendo concientes que, además podemos y " debemos " exigir lo que corresponde exigir  cuando la normativa NO está dando los resultados esperados es que ... nuestro papel como ciudadanos  es exigir estas mejoras a través de  Leyes , Actualización de nuestro Código  Penal cada día mas tolerante y permisivo con la delincuencia ... Es ahí donde debe apuntar la participación ciudadana , otros caminos  aislados e irregulares solo agravarán la situación.

   Por algo muy importante es que la POLICÍA  NO  ejecuta las leyes ni juzga a los delincuentes ... solo los reprime por presencia , investiga y  arresta a los sospechosos de tales delitos , poniéndolos a disposición de OTROS estamentos autorizados y debídamente preparados que harán el papel de juzgar, condenar y aplicar condenas  luego de una investigación que  asegure de la forma más eficiente ,  que será una medida justa e imparcial , que no vaya en desmedro de posibles inocentes.

  Agrupaciones paralelas que tengan  TODAS  estas funciones  ( sospechar, arrestar, juzgar y condenar   in -situ ) , vá en contra , incluso de los probables inocentes, que por la incapacidad de  " análisis  profesional " de estos "seudo-guardianes " ... sin preparación alguna solo agravarán  situaciones  que pueden ser muy distantes de lo real y perjudicar gravemente  a los implicados y a TODOS en general .

   Los que tienen " vocación de cuidar y resguardar derechos  de otros en el plano policial "... que se sumen a las filas de instituciones debídamente reglamentadas y que siempre adolecen de  voluntarios.

Los que somos parte de la civilidad... exijamos mejoras en el plano de la Justicia y modernización de los Codigos Penales obsoletos y añejos, muy alejados de la realidad.

  Y para eso , existen herramientas, incluso de presión ciudadana ( paros ciudadanos, petitorios ante  el poder Judicial y Parlamentario, exigencias claras  ante postulantes a cargos de  futuros Parlamentarios o Presidenciables etc...)

mis saludos  cordiales.

 


Un Muy Inteligente comentario el tuyo MamáDoris...

Enviado por el 19/11/2009 a las 11:05 AM
MAFALDITA

Creo que nadie debería entrar en desacuerdos con esa visión tuya que nos demuestra que provienen de una mirada más amplia que la que por estos lugares comunes normalmente se manejan.

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Saludos amistosos, Katina


Mi querida Katina...

Enviado por el 19/11/2009 a las 11:08 AM
Doris

... la Anarquía es un " instinto " muy difícil de controlar  y que lleva a veces a convertirse en una Doctrina ...peor de manejar y que puede causar más daño  que el que pretende evitar.

mis cariños


Me adhiero al llamado de Mamadoris!

Enviado por el 19/11/2009 a las 11:19 AM
jorge hernandez

Considero que ese es el punto neuralgico de este asunto: "Los problemas que afectan a todos deben pasar por soluciones que tambien involcren a todos".

El asunto de la tenecia de armas es una decision del individuo, esta regulada por la ley y nadie le niega a las personas que asi lo deseen en conformidad con el orden que rige fundamentar ante al autoridad la necesidad de adquirir un arma.

La creacion de "Guardianes sociales" es crear "agrupaciones paralelas" a las legalmente existentes y agrego a titulo personal que, esos guardianes sociales bien puede transformarse en un abrir y cerrar de ojos en "escuadrones de la muerte" que, vendrian a agravar el problema delictual existente lanzando a la circulacion estos supuestos guardianes.

Hay otras instancias donde los ciudadanos organisados pueden presionar a autoridad para que derive recursos hacia la proteccion de su entorno inmediato; ese si que es un derecho y un deber de la poblacion cuando la autoridad flaquea en sus politicas de atencion publica.

Donde hay que firmar, Mammadoris?

Jorge


Jorge, tenemos un gran " vehículo " ...

Enviado por el 19/11/2009 a las 11:29 AM
Doris

... social y fácil de ser utilizado... disponemos de la totalidad de los correos electrónicos  de parlamentarios , candidatos presidenciables y , incluso  el Palacio de Gobierno  en donde aparecen secciones propias para  tener un diálogo abierto con nuestros representantes.

  También veo estos  sistemas de " Blog " como un gran instrumento de Peticiones ante nuestros representantes.  (  se pueden enviar  estos temas de opinión pública  como texto  ante  estos representantes )

  Hacer uso  y abuso de tales instrumentos en forma responsable y respetuosa , les hará ver cuales son nuestras necesidades y petitorios mas urgentes... por muy burocráticos que nos parezcan , siempre es atendible lo imperioso y reiterativo de tales exigencias ante las cuales NO podrán hacer " oídos sordos ".

  Soy una de las seguramente muchas personas  que usan estos instrumentos y puedo decirte que Siempre he recibido respuesta , lo que hace que , lejos de  dejar de escribirles ... me esmero en ser lo más reiterativa  en dichos escritos, buscando , además de respuestas  ... Hechos  palpables  !!!  ... imagina lo que podría hacer  este hábito multiplicado por miles de miles  .

mis saludos cariñosos Jorge


Eso si que que lo acepto y lo propago; Mamadoris!

Enviado por el 19/11/2009 a las 11:52 AM
jorge hernandez

La presion social organizada aunque sea contra la autoridad establecida cuando los ciudadanos observan que sus politicas estan cojenado, puede tener mucha mas efectividad que grupos armados que se dedicarian a correrle balazos a "los efectos del problema sin preocuparse de las causas".

Es bien facil andar por ahi matando supuestos delincuentes pero, estos se seguiran produciendo si es que no se elimina las causas o materia prima de la delincuencia que tiene su asidero en la profunda y desigual situacion social.

Los guardianes sociales se encargarian de ir matando delincuentes en las poblaciones, alli donde la pobreza es buen caldo de cultivo de los futuros delincuentes pero se olvidan de proponer soluciones que bien podrian eliminar este factor de riesgo. Lo mas facil para estos supuestos guardianes sociales es meterle bala a los delincuentes.

Ahora se olvidan estos guardianes sociales que los peores delincuentes no usan la violencia, van bien vestidos y alimentados por la vida y cometen delitos que les proporcionan jugosas ganancias. Esos delincuentes quedan impunes al cañon del guardian social.

Tambien creo que la autoridad debe escuchar al ciudadano en apuros ya sea en forma individual como colectiva. Le cuento un caso cercano de un padre de familia joven que es alcoholico. La familia habia hecho todo lo posible por ayudarlo con su problema y se habian endeudado para brindarle tratamiento pero el hombre tiene recaidas frecuentes que lo dejan como un vagabundo que se duerme en calles y parques. Habia perdido su trabajo, a su mujer y sus hijos y su madre ya entrada en años habia asumido su custodia cuando el resto de la familia no tenia ni la fuerza ni los recursos para seguir ayudandolo. En la desesperacion del momemto, la hermana menor de joven padre alcoholico, decide escribir una carta a la presidenta de la republica expicando al situacion. La joven hermana fue contactada para una cita con un especialista y el padre alcoholico fue sometido a tratamiento que fue efectivo y ahora ha recuperado su trabajo, a su esposa, a sus hijos y a su madre que es la mas feliz del mundo. De no haber recibido ayuda tal vez este hombre se hubiera convertido en una victima de los guardianes sociales en lugar de recuperar su vida, su salud ya su familia. Casos como esos debe haber muchos!

Saludos para usted tambien Mamadoris!

Jorge


Los "guardianes Sciales" no se olvidarían

Enviado por el 19/11/2009 a las 12:17 PM
Pantera

Estos "guardianes sociales" no se olvidarçian que los criminales tambien estan arriba, que usan corbata y tienen grandes oficinas, si yo fuera un "Guardia social", ESTE GUARDIA SOCIAL NO SE OLVIDARA DE QUE LOS CRIMINALES NO SOLO ASALTAN EN LAS CALLES CON CUCHILLAS..SINO, QUE TAMBIEN ESTAN EN EL PODER, NO APROBANDO LEYES Y RECIBIERON DINERO POR LO BAJO. DEJANDO COSAS DE LADO Y OMITIENDO OTRAS PARA CONVENIENCIA.


Estimado Pantera...

Enviado por el 19/11/2009 a las 12:40 PM
Doris

... esta clase de Delincuentes que  invocas , no pueden ser manejados por " guardianes " de ninguna índole ya que la Ley los protege ( pues ellos mismos  crean las leyes que se pueden  " adecuar " a sus intereses )

   Solo se les puede  " Desenmascarar "  públicamente, exigir para ellos  Denuncias Constitucionales , llevarlos a Tribunales para ser juzgados  y quitar todos los "Fueros " o regalías de las que  abusan para beneficio propio  y para hacer  todo Esto... tenemos  el mismo Poder  mayores y más jóvenes .

  Es cosa de ser majaderos en las denuncias y persecuciones públicas a través de la prensa y   manteniendo  " muy frescas " en la memoria de la comunidad estos delitos  ( recuerda que las personas olvidamos muy fácil  )

  Se ha hecho, se hace ( aunque lentamente ) y se hará  cada vez que la comunidad levante sus voces y exija.

  mis saludos


Bien dicho Mamadoris..

Enviado por el 19/11/2009 a las 12:50 PM
Pantera

Tienes toda la razon... y aveces todos soñamos con que la justicia se cumpla...

pero no siempre es asi... no siempre es asi...

 


Para que se " cumpla "...

Enviado por el 19/11/2009 a las 01:08 PM
Doris

... es que  estamos viejos y jóvenes , en la unidad de nuestras fuerzas que hablan de un " algo más de experiencias maduradas "  y las sumamos a la  maravillosa fuerza de los más jóvenes que nos obligan  a no perder la esperanza  y a llenarnos de energía nueva .

  Unos sin otros no podríamos existir, uds son la fuerza arrolladora... nosotros , somos la calma seductora que  intenta apoyar y contener.

mis cariños para tí Pantera


Buen ejemplo Jorge , que habla de lo posible...

Enviado por el 19/11/2009 a las 12:20 PM
Doris

... que será siempre recurrir  a la mejor forma de diálogo y en busca de ayuda cuando vemos que  ya no podemos por nosotros mismos y creemos que no existen puertas abiertas que acojan.

  Siempre será mas efectivo encontrar la manera de armonizar cordura y responsabilidad en la petición de derechos ...  y la entrega absoluta a la hora de cumplir con las obligaciones que portamos cada uno dentro de esta sociedad .

   Otra forma , solo nos disgregará y hará más lejanos y extraños en esta relación  que " merecemos " sea lo más justa posible .

  En cuanto a nuestra necesidad de mayor  seguridad ( ya que ese es el tema  )  ... no podemos solo dejar en manos de la autoridad que se haga cargo ... tb debemos cuidar con suma atención nuestros propios recursos  de seguridad , en las calles, casas y lugares de trabajo, No podemos  negar que muchas veces   

   "  La permisión  ... HACE al ladrón o atacante "

   Tenemos que estar siempre muy alertas , tomando todas  las precauciones para protegernos y proteger nuestros bienes , no entregando datos personales a extraños, no confiando en historias telefónicas ni de personas que no conocemos, prever  antes que la delincuencia nuestra debilidad al salir ... no provocar ideas  portando  joyas o artículos valiosos  a la vista de otros ... no entrar en discuciones  en lugares públicos  con personas violentas  o " tomadas  o drogadas " y mil etcs. que debemos tomar en consideración dentro y fuera de nuestros lugares de frecuencia.

  Puede resultar incómodo, pero es lo necesario en estas ciudades sobrepobladas y con tanta persona disconforme de su realidad y necesidad.

mis saludos Jorge

 


Doris

Enviado por el 19/11/2009 a las 12:33 PM
Vinicio Contreras B.

Un gusto leer tus palabras, concuerdo plenamente contigo en la visión del tema planteado.    No queda mucho por agregar,  pero algunos siempre le buscarán la quinta pata al gato.

Un abrazo.

 

Vinicio.


Vinicio...

Enviado por el 19/11/2009 a las 12:45 PM
Doris

me alegra coincidir  contigo y con otras personas,  tu sabes que creo mucho en el poder del diálogo sereno y respetuoso... creo que muchas veces  , dialogando  de la mejor forma es posible llegar a felices términos en los que NADIE se sienta  ... derrotado , sino, enriquecido con  nuevos argumentos que le permitan sumar más y mejor a los suyos propios.

  Ojalá pudiéramos lograr  tales resultados siempre  ¿ no ?

  mis cariños Vinicio


no, no y no!

Enviado por el 19/11/2009 a las 04:27 PM
Pancho Fuentes

Mi respuesta sres, en mi último post.

Saludos

Francisco.


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