La historia no oculta del régimen pre militar

Enviado por Jaime Peña el 19/08/2007 a las 19:01
Jaime Peña

allende.jpg

El título suele ser ampuloso. ¡Grande! La historia oculta del régimen militar ¡ y da susto. Al menos a mí... y a mi hijita, a la cual le estoy explicando ciertos acontecimientos.

Me gustaría ahora dar curso a otra historia. La historia oculta del regimen que antecedió a los militares.

De verdad no quiero hablar yo. Prefiero que hablen algunos protagonistas.

Patricio Aylwin

Un par de comentarios al margen. Fue precisamente el señor Allende, si, el mismo que no vivía precisamente en la marginalidad, sino que vivía en medio del momiacho, El Arrayán, qué cuico, ¿ no?, el

primero en llamar a las Fuerzas Armadas.

Allende crea un gabinete con la participación de los militares. El comandante en jefe del ejército, general Prats es nombrado ministro del Interior Noviembre 1972).

Y un señor Altamirano..

“Los soldados, marinos, aviadores y carabineros no pueden prestarse, en ningún momento y bajo ningunas circunstancias, para asesinar trabajadores. Y llegado el caso en que nuevamente algunos oficiales se alzaran, los oficiales, suboficiales, clases, soldados no tienen la obligación de obediencia.”. Ya, no quiero latearlos más, sólo recordar cierta historia.A veces obvia, pero por extrañas circunstancias permanece oculta.Y también para demostrar que el golpe de Estado no fue capricho, si no que se fue incubando, sin negar todas las atrocidades que se cometieron en ese regimen.Por último a los que están en contra del binominal... Allende ganó con un poco más de un tercio de los votos.

happy weekend.

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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P.Alwyn y muchos visualizaron otra realidad.

Enviado por el 19/08/2007 a las 07:59 PM
Guillermo Salfate Valenzuela

Al final de este video el militar anuncia:..."CON ESTA ACCION SE EVITARÁ EL DERRAMAMIENTO DE SANGRE"...

SIN EMBARGO...LA SANGRE CORRIÓ Y CORRIÓ DE SUR A NORTE Y DE CORDILLERA A MAR, torturas a diestra y siniestra, violaciones, muertes a mujeres niños y hombres, TERROR...Creo, Jaime, que esto no lo esperaba Patricio Alwyn y otros que apoyaban un cambio por las FF.AA...

Da asco, mucho asco su régimen en el DURANTE Y EN EL DESPUÉS.

NO HABÍA NECESIDAD DE ESTE AZOTE TAN VIOLENTAMENTE SANGRIENTO!!!

Esperábamos OTRA REALIDAD, COMO HUMANOS DE ESTA MISMA TIERRA!!! 


Guillermo.. no es mi regimen..

Enviado por el 19/08/2007 a las 08:20 PM
Jaime Peña

Fuerte y claro...Es un simple análisis histórico. No histérico.

Saludos para ti.

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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile



...entonces qué y para qué...

Enviado por el 19/08/2007 a las 08:38 PM
Guillermo Salfate Valenzuela

Es un análisis histórico PRE-MEDITADO...

Lo digo con mucha franqueza.


Estimado Jaime

Enviado por el 19/08/2007 a las 09:00 PM
Claudia Poveda

No hacias tu un llamado a subir el nivel del debate?

No es esta una simplificacion máxima de todo el proceso que antecedió al Golpe Militar?

No seria necesario incluir el clima previo, decir quye la DC era oposicion y que hubo manos y platas al servicio de la CIA (como Agustin Edwards y otros cuantos dirigentes gremiales de derecha) dispuestos a derrocar a Allende desde el primer dia?

Sería imprescindible tambien recordar que un Comandante en Jefe del Ejercito fue asesinado tratando de impedir que Allende asuma el poder y los autores del hecho (todos jovencitos de la GCU) fueron exculpados y amnistiados?

Creo seria interesante, si vamos a plantear tesis o procesos historicos, describirlos en su amplitud, yo por ello no lo hago, creo que un post que nos graficara el clima de la etapa previa a la Unidad Popular, su desarrollo y el Golpe de Estado seria largo como un tren de carga, archiconocida la información, archivistas las posiciones que generaría.

Los hechos que precedieron al golpe son latamente conocidos, el que quiera negarlos hoy, cae en la obviedad nada mas:

La DC era opositora a Allende, Aylwin apoyo el golpe en su primer momento, Allende era de origen burgues y por ende vivia como tal (al igual que muchos de los politicos que hoy dicen representar a los pobres), la derecha se la jugo desde un primer momento para quebrar el gobierno de Allende y defender sus privilegios, en fin , la cronica de una tragedia anunciada, donde todos fueron parte.

Saludos cordiales 






 


Claudia por eso mismo..

Enviado por el 19/08/2007 a las 09:09 PM
Jaime Peña

La simplificación máxima es exponer que los militares se les ocurrió hacer el golpe, después de una noche de borrachera.. Insisto, El primeros que llamó  a los militares fue el régimen de Salvador Allende... hicieron una apuesta. Como en el póker.Y perdieron. Insisto lo que vino después, las atrocidades contra los derechos humanos no los justifico... como tampoco empezar a contar la historia a partir del 11 de septiembre del 73. Ambos aspectos son impresentables y sesgados. Un ejemplo , ¿sería injustificada una arremetida de las FFAA en Venezuela contra la megalomanía de Chávez que ha insultado a todo el mundo, incluso a la iglesia?. Mi opinión es que no lo sería.

Saludos para ti.

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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile



Jaime

Enviado por el 19/08/2007 a las 11:30 PM
Claudia Poveda

Entiendo que nadie aqui ha planteado asi las cosas, de hecho, el libro que señala Julio Argomedo es una buena compilacion de Ascanio Cavallo y otros, de hechos que ocurrieron durante el proceso del Golpe y Gobierno Militar, yo diria una descripción acuciosa y bastante objetiva, a mi que me afano por leer libros que me den luces y detalles sobre el proceso previo y la etapa del Golpe, me parecio bastante completo. Mas detalles aun en el libro La Conjura de Monica Gonzalez, que nos da una mirada detallada de cada uno de los pasos , personas y redes que se tejieron en esta etapa de nuestra historia.

Y sabes Jaime? nada justifica la intervencion del ejercito en ningun país, para eso existe el poder civil y politico, no habria justificado desde esa misma optica que el ejercito hubiera derrocado un gobierno de asesinos y corruptos como fue el Gobierno Militar, el proceso del NO nos indica, que a pesar de lo cruento que parezca un gobernante, cuando los politicos son capaces de superar sus diferencias y sus mezquindades (creo a mi juicio que Chavez es el resultado de una clase politica chambona y mirandose solo el ombligo como la venezolana) son capaces de transitar hacia proceso democraticos y como decia la cancion del NO: vencer la violencia con las armas de la paz.

Saludos  




claudia.. a mi mamá .. y me trencé a golpes con el típo..

Enviado por el 19/08/2007 a las 11:40 PM
Jaime Peña

la golpeó un valiente de la Brigada Ramona Parra. Yo, siendo extremadamente pendex.. tenía 9 años el 72..le  tiré un escupo. que pendex dirás tu. y creo que puedes tener razón.  A esa temprana edad , advertí lo que se venía. Desde entonces odio la frivolidad.Obligadamente tuvimos junto a mi familia partir a Londres. Es lo único que le agradezco a ese régimen..

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Jaime

Enviado por el 19/08/2007 a las 11:55 PM
Claudia Poveda


Te habia leido antes el antecedente, y creo que es una muestra de lo mal y complejas que estaban las cosas en el Chile de aquellos años, por ende y dada tu experiencia entendras cuando algunos se molestan con aquellos que se burlan de los que vivieron el exilio.

Son esas diferencias las que construyeron las fracturas en las que vivimos, el horror que nos rodeo. Aqui si lees muchos planteamos que el Golpe Militar fue el resultado de un proceso de descalabro al que nos condujo el conjunto de la clase politica, moros y cristianos, con mas o menos culpas, desde ambos lados de la vereda.

No odie tanto la frivolidad, yo trato de dosificarla cotidianamente,como un buen antidoto para no ser un tonto grave,  lo que si me carga es la indolencia (esa falta de interes absoluto en los que a los demas les ocurre), la soberbia, el plantear verdades absolutas y la estridencia, la neura, el decir y decir sin responsabilidad ni concierto. Por favor no asuma que estoy diciendo que usted contiene alguno de estos, para mi defectos.

Saludos y muchos, de una o de otra forma tenemos experiencias tristes de esa etapa de la historia. 



Jaime:

Enviado por el 19/08/2007 a las 09:14 PM
Tomas de Rementeria






Jaime: Nunca es justificada una intervencion militar, de hecho hay tratados internacionales que vetan totalmente el uso de la fuerza como metodo para dirimir controversias internas (un ejemplo el Tratado de BriandKellog o los acuerdos Dragoporter) asi como tambien las internacionales.

En todo caso cuando se dice que la URSS habria intervenido en Chile no es real, de hecho para la URSS latinoamerica no existia solo cuba por proximidad geografica a los Estados Unidos, y el cono sur era algo que realmente para ellos no tenia ningun valor antes de Allende hubo un dictador peruano de izquierda que era prosovietico Juan Velasco Alvarado y a el nunca la URSS le dio ningun grado de apoyo economico asi que no entiendo porque con Chile tendria que ser diferente.

Saludos


Tomás, de acuerdo contigo...

Enviado por el 19/08/2007 a las 11:14 PM
Jaime Peña

pero tampoco pintemos a Chile de buenos y malos. Creo que todos nos equivocamos.,

Saludos.

 

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Jaime:Los

Enviado por el 19/08/2007 a las 11:28 PM
Tomas de Rementeria






Jaime:

Los culpables fueron los politicos el fracaso el quiebre democratico en Chile fue porque los politicos no pudieron dialogar y reventaron nuestra democracia, lo mismo pasa en Venezuela con Chavez los politicos reventaron el sistema. Y cuando los sistemas o las democracias se revientan llegan los milicos y hacen lo que saben hacer, ser populistas, autoritarios y violar los derechos humanos.

saludos,

Tomás


Tomás , tienes toda la razón..

Enviado por el 19/08/2007 a las 11:32 PM
Jaime Peña

Nada más que agregar..fuistes muy clever.

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¿Y la historia oculta del régimen POST-MILITAR?

Enviado por el 19/08/2007 a las 09:41 PM
Ojo Critico


¿Cuando?

Sabriamos mas (eso de que en democracia se "sabe todo" es algo ilusorio") de lo que antes se ocultaba por la fuerza de las armas, y ahora se oculta por la fuerza de las mayorias.

 Aunque parece que "duelen" mas las "verdades" anteriores, al menos estamos "resignados" con las actuales, precisamente por eso.


Dictadura

Enviado por el 19/08/2007 a las 11:25 PM
Julio Argomedo


Jaime, estamos de acuerdo en que los procesos históricos no se suscitan de la noche a la mañana, pero la caricatura de la borrachera la dibujaste tú. Si quieres hablamos de Allende y de sus innumerables errores, pero lo cierto es que si hay una historia oculta importante en la historia de Chile, esa es la del régimen de Pinochet.

Es sabido que en una guerra la historia la escriben los ganadores con sangre de los vencidos, y eso no significa otra cosa que 17 o más años de una verdad parcial (o derechamente mentira como algunos procesos judiciales han evidenciado). La verdad acallada, tarde o temprano, emerge, y el mejor ejemplo de ello siguen siendo las atrocidades de la DICTADURA.


Un Poco Más de Historia

Enviado por el 20/08/2007 a las 04:02 AM
Amado de Mérici
Estos fragmentos del pasado pertenecen a diferentes momentos de la historia política de entonces. El discurso de Carlos Altamirano, si bien recuerdo, es de junio o julio o quizás agosto de 1973, después de desbaratada una conspiración de extrema derecha en Valparaíso. El llamado de Altamirano era completamente justificado.

La intención manifiesta del gobierno de incluir a las fuerzas armadas en el gabinete era, por un lado, otorgarles más autoridad a la hora de restablecer el orden y crear un consenso mayor en la población en cuanto a la necesidad de superar el estado de crisis que se vivía, y, por otro, demostrarles que no había ni habría nada parecido a una conspiración con vistas a la instauración de una tiranía comunista. Los dichos del señor Alwyn son simplemente afirmaciones groseras y falsas. Es imposible imaginar que las fuerzas armadas y sus servicios de inteligencia, estando de ese modo íntimamente involucradas en labores de gobierno, no hubiesen detectado conspiraciones comunistas o de izquierda. Es simplemente impensable. Y sabemos, por lo demás, que es falso. No hubo nunca ningún Plan Z, que fue un invento de los militares, escrito por un llamado historiador de extrema derecha identificado hace tiempo. Eso lo sabemos casi todos.

Además, para septiembre ya se había terminado de implementar la ley de control de armas, que fue utilizada por las fuerzas armadas para desarmar a los ciudadanos. Cuando los militares dan el golpe de estado, no había armas en manos de la gente, con lo que parece difícil creer que era siquiera posible una dictadura comunista. Parece claro que, si acaso lo hubiesen intentado los partidos marxistas, un régimen semejante no habría durado ni lo que dura un suspiro. Me parece insólito que se siga insistiendo en esta visión absurda y tergiversada de ese periodo.

Existen, además, abundantes evidencias y declaraciones de participantes en cuanto al propósito del presidente Allende de llamar a un referendo para que los ciudadanos decidieran en las urnas la continuidad del proyecto socialista. Fue esto lo que aceleró el golpe de estado. Según ha declarado Kissinger, se ordenó a Pinochet que instaurara una dictadura de largo plazo, pues Estados Unidos no confiaba en que, en el referendo, Allende fuese derrotado, ni en la democracia cristiana, a la que culpaba de haber iniciado, con la reforma agraria de Eduardo Frei Montalva (que sería posteriormente asesinado por Pinochet), el periodo de reforma social que tenía convulsionadas a las clases ricas del país. Las nacionalizaciones y las reformas introducidas por Allende habían decidido a Nixon y Kissinger a forzar un derrocamiento violento y a aplicar una política de sanguinaria represión, vale decir, una dictadura prolongada, justamente para evitar y ahogar en la cuna toda posibilidad de solución pacífica a la crisis política y social de Chile. (Es por esta razón que Pinochet, tras traicionar primero a Chile -¿recuerda que recibió dos millones de dólares por sus servicios?-, traicionó luego a la democracia cristiana, con la que habían acordado previamente que las fuerzas armadas llamarían a elecciones antes de terminado el primer año del gobierno de excepción).

Gran parte de la violencia durante ese periodo era obra de grupos de extrema derecha, algunos de ellos financiados directamente por la embajada norteamericana -como el grupo fascista Patria y Libertad, o el grupo del general fascista Viaux, que intentó un golpe de estado previo al de septiembre de 1973. Se dedicaban a volar puentes, fábricas, acueductos y torres de alta tensión. Querían sembrar, confesamente, la confusión y el caos. También había violencia de extrema izquierda, pero a una escala mucho más reducida. En 1971, si recuerdo bien, fue asesinado un ex ministro del Interior del gobierno demócrata-cristiano anterior, al que se acusaba de la matanza de Pampa Irigoin, cuando carabineros asesinaron a una decena de pobladores desarmados en Puerto Montt a fines de los años sesenta durante el gobierno de Eduardo Frei. La extrema derecha trató de provocar un golpe de estado asesinando al comandante en jefe de las fuerzas armadas, el general constitucionalista Schneider, tratando de hacer recaer la autoría en grupos de extrema izquierda, una burda trama que la policía de Investigaciones desbarató el día mismo de la cobarde ejecución del general.
De cualquier manera, sea que se trate de los actos violentos de la extrema izquierda, como de los de la extrema derecha, Chile contaba con un estado de derecho que funcionaba, con tribunales, jueces y abogados, y muchos de los autores de esos actos estaban siendo o perseguidos o en prisión y procesados. Por violentos y espectaculares que fueran esos crímenes y acciones, no pueden considerarse como una causal o justificación del golpe de extrema derecha.

Hay muchas instancias de abusos cometidos por partidos de izquierda. En las universidades se vivía una situación extremadamente grave. Comunistas y miristas, por ejemplo, controlaban con métodos paramilitares las universidades en Santiago, pese a que, como en la Universidad de Chile, habían perdido las elecciones. Supuestamente controlaban que la universidad no fuera infiltrada por elementos de extrema derecha, una realidad que fue utilizada para otros propósitos. Yo mismo debía entrar al campus con un pase improvisado que te entregaban entonces las milicias comunistas. Se había impuesto, sin saber bien en base a qué autoridad, la enseñanza del marxismo-leninismo en los cursos introductorios de prácticamente todas las carreras, lo que era evidentemente un absurdo. Se rumoreaba que, por ejemplo, las asignaturas consideradas burguesas -como la ética y la estética, ramos de filosofía- serían canceladas. La situación era grave y muy desagradable, pero no perdida, y, ciertamente, esos abusos tampoco pueden considerarse como justificación ni del golpe ni de las atrocidades que se cometieron posteriormente. Muchos profesores y estudiantes -yo entre ellos- también tuvimos que defendernos a puñetazos de las agresiones de las milicias comunistas. En ese ambiente caótico, algunos profesores de derecha acaparaban bienes de primera necesidad que vendían en el mercado negro. Un profesor de historia, posteriormente Premio Nacional de Historia, se especializaba en la venta de televisores y neveras. Otro tenía su casa llena de quesos. Pero durante el paro de los camioneros (que fue pagado por la embajada norteamericana a razón de cincuenta dólares por camión al día), cuando hubo que defender a Santiago de la violencia de las milicias de extrema derecha, todos, liberales y comunistas, cristianos y anarquistas ateos y simples ciudadanos, todos ayudamos en las centrales de abastecimiento para impedir que la ciudad se quedase sin suministros.
Sí, fue un periodo caótico. La solución era la propuesta por Allende: un referendo. Por eso se adelantaron los militares a dar el golpe de estado, unos días antes del anuncio. Allende se suicidó obligado por la agresión de los militares, por lo que es simplemente equivalente a homicidio. Si el presidente se hubiese entregado, el avión que lo llevaría supuestamente a un país extranjero habría sufrido una explosión premeditada. Eran los planes de Pinochet, el general apatronado.

Escaso de calidad periodistica, tu post Jaime!

Enviado por el 20/08/2007 a las 04:20 AM
jorge hernandez

Implicito apoyo al golpe militar!
Sin mas comentarios!

Jorge


No lo entiendo Jaime Peña...

Enviado por el 20/08/2007 a las 11:55 AM
josé zapata


Muchas veces he leído sus llamados a mirar el futuro, sus apologías a las nuevas te cnologías, su entusiasmo en, como dice Flores, cambiar las conversaciones del país.

Pero cada cierto tiempo usted aparece con estas manifestaciones de política añeja. Es usted el que trate a Allende y a Pinochet a las conversaciones del presente, es usted el que alimenta una discusión estéril en este foro, es usted el que, por medio de estas intervenciones, alienta la división sobre temas del pasado.

Francamente, usted que es periodista y que se supone que sabe de comunicación, debiera comprender que no está aportando nada a la discusión.  No pierda el tiempo tratando de convercer a los lectores de que Allende era malo y Pinochet un viejo gil. nonos vendamos plátanos verdes entre monos don Jaime. Aquí, salvo media docena de muchachitos, los demás somos todos viejos y viejas (vcon el perdon de las damas) curtidos en estos afanes.

Si le preocupa el futuro, ponga la vista en el presente. Si quiere hacer historia, estudie en silencio. Y no nos haga perder el tiempo con recortes de prensa y declaraciones persoanles tan ampulosas como el titular que cuestiona al inicio de su articulillo.


José Zapata, caballero...

Enviado por el 21/08/2007 a las 12:59 AM
Jaime Peña

Cómo está ud? estoy de acuerdo, hay que pensar en el futuro... pero cuando veo cosas recientes. Lo perdono, pero como usted andaba perdido y aparece de repente dedicado al joteo, lo invito a leer este link muy recinte. Qué olvidpe linkear para darle contexto a este post... Pinche aquí..-

Regards for u...

 

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Hola Jaime

Enviado por el 21/08/2007 a las 12:48 AM
Chuqui

Delicado el tema. "Implícito apoyo al golpe", dice por ahí Hernández. EXPLÍCITO, digo yo (le falta comprensión de lectura a Jorge.... ¿te imaginas cómo interpretaría un post de una "calidad" y trabajo MUY superior?). Y me parece bien que se asuma. Yo apoyo el golpe del 73. Lo he dicho en un par de ocasiones aquí en Atina. Y somos millones, no 2 ni 3 ni 20.

Eso no significa (y he aquí la delgada línea que muchos no logran entender) que apoye lo que pasó después. Eso no lo he dicho 2 veces, sino cientas. No justifico nada de lo que pasó después. Lo condeno.

Pero me parece un excelente post en el sentido de que hacía falta, de un tiempo a esta parte, que alguien mostrara también el otro lado de la moneda.

Un abrazo.


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