tributo a salvador allende
Tributo a Salvador Allende. Originally uploaded by Jaume d'Urgell.
llegué a esta foto anotada a través de la página de la fundación salvador allende (regalo de la biblioteca de las indias electrónicas).
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http://www.flickr.com/groups/allende/
Puede haber sido una buena persona Don Salvador Allende, pero un muy mal presidente. Es parte de la generación cuyos errores hemos pagado por años. Merece que su familia lo recuerde con cariño; pero nada más. Yo no tengo un buen recuerdo de su gestión como presidente; le hizo mucho daño a Chile. Es uno de los responsables del quiebre de la convivencia entre los chilenos y de una muy mala gestión de gobierno en general. La izquierda, cuyas ideas por cierto respeto, ha tratado de hacer toda una leyenda con su figura; pero no pasa de eso, de un intento de sus parciales por idealizar su figura y detrás de eso esconder el tremendo fracaso de su gobierno. Su único éxito político para la izquierda, fué haberlos llevado al gobierno, aunque eligido por una minoría (un tercio de los chilenos), apoyada en el Congreso por los votos de la Democracia Cristiana. En esos años no había segunda vuelta; el congreso elegía entre las dos primeras mayorias; pero luego su goberno fué un rotundo fracaso en todos los sentidos. Merece, en mí opinión, ser recordado por los chilenos, como un ejemplo de gestión de gobierno que para bien del país no debe repetirse; nada más.
ESCOCES
y mas ensima cuando se le saboteo hasta el cansancio, me cargan las opiniones como de tipos como escoses que creen que porque vivieron la up saben a ciencia cierta que paso realmente siendo que siempre estuvieron muertos de miedo de perder su posicion social y tonteras como esa perdimos la oportunidad de darle la vuelta a la historia de america latina y calleron rendidos ante la riquesa del imperialismo.
porque hechar a perder este gran tributo a salvador allende.
Una cosa es un trbuto a Allende y otra muy distinta es intentar poner algo absurdo en la historia para salvar su figura.
lea el libro de zubenko........."la cia contra america latina"
Don Cristian; puede que le cargue mi opinión, puede que a mi no me guste la suya; pero al menos yo se la respeto y no intento descalificarlo. Yo opino respecto de lo que viví; usted, me dá la impresión, de lo que le contaron; si es así, Ud. puede hablar de juicios de la historia que ha leido o le han relatado; yo estoy opinando, con objetividad de una realidad que vi y viví; no me la contaron, ni la leí. Tampoco estoy atacando a la persona de Don Salvador Allende; lo respeto; más aún si fué Presidente de la Republica, pero eso no tiene porque inhibirme de opinar, con toda libertad, lo que creo de su participación pública en la vida del país; su gestión de gobierno fué mala; no fué un buen presidente.
ESCOCES
Donde quedo toda ese discurso sobre la imparcialidad y subjetividad con que nos empapaste hace poco?
Bueno un poco de tu propia medicina! Y se demuestra entonces que por la boca muere el pez!
Para criticar ese periodo te pido la imparcialidad que nos exiges a los demas. Nada mencionas de las fuerzas negativas que se desataron para impedir la asuncion de Allende al mando de presidente: Te rcuerdas de los muchachitos de patria y libertad que asesinaron a Schneider, de la CIA y las transnacionales interviniendo, el gobierno norteamericano financiando el boicot y un largo etcetera? Eso no vale la pena mencionarlo en tu imparcial y subjetiva forma de analisar la historia!
La trayectoria de Allende lo convierte en un gran Hombre y estadista!
Criticas el actual estado de cosas tambien pero alabas el sistema binomial, herencia de la dictadura. No estaras de acuerdo con ella tambien?
Jorge
Le recuerdo que Patria y Libertad nació a mediados del 71 como respuesta a los tremendos atropellos con absoluta impunidad del MIR, el cual nacio el año 66. Por lo tanto Patria y Libertad no existia cuando se asesinó a Shnaider. Por supuesto con esto no quiero decir que no fue asesinado por un grupo de derecha, eso lo sabemos todos.
Respecto a Imparcialidad y subjetividad le recuerdo que la intervención de la CIA era un juego de niños frente a la intervención de "Fidel y amigos". Por ejemplo. Nunca ví a un dirigente de la CIA recorriendo todos los estadios de Chile con un discurso proselitista como lo que hizo Fidel. Y eso por decir lo menos, porque si entramos a mensionar el envio de armas a grupos subversivos y entrenamiento paramilitar, etc.. Si se habla de imparcialidad entonces habria que tragarse el discursito de la CIA no le parece?
Esa es la gran diferencia que usted defiende!
Si bien es cierto se formo oficialmete mas tarde ese el germen facista que daria vida al movimiento de la araña (Cruz gamada estilisada; inspiracion nazista!)
La CIA asesina a mansalva y sin dejar huellas pero, la verdad asoma su nariza tarde o temprano y la CIA queda en evidencia; negaras eso tambien?
Jorge
No estoy defendiendo nada. De hecho a lo mejor tiene absolutameente toda la razón con lo que dice. Yo solo le hago ver que si habla de tanta imparcialidad y objetividad sobre la intervencion extranjera sea consecuente.
... mis palabras de Imparcialidad y objetividad hace referncia aun dialogo anterior con Escoces, que puntualiza muy marcadamente que apesra de cualquier cosa hay que ser Objetivo e Imparcial, cosa que el no es aqui! Ese es un dialogo que esta fuera de las diferencias propias que usted y yo podamos tener; mi comentario llevaba direccion y destinatario....
Fuera de esto, le garantizo que usted y yo estamos en total desacuerdo. Al menos en eso podemos estar de acuerdo, no le parece?
Jorge
Y disculpe pero pense que hablaba de imparcialidad y objetividad respecto a lo de la intervencion extranjera. Es imposible ser absolutamente imparcial y objetivo en esto. No me parece que estemos enemistandonos al confrontar las ideas. Por lo menos es lo que menos quisiera yo que ocurriese como resultado de esto.
saludo afectuoso tambien
que existio una escuela de las americas, o escuela de tortura de eeuu para dominar america latina, que no solo hubo dictadura en chile, sino, en uruguay, argentina, brazil, bla bla bla.... tuvo lleno de dictaduras y todas igualitas, calcadas.
alguien se esta haciendo el leso aqui y creo que es usted, porque hubo una intervencion norteamericana para que el gobierno de allende no se llevara a cabo, no se puede comparar un plan de exterminio y dominio regional con una amistad politica y cooperacion en tiempo donde la politica no era como ahora, dejeme recordarle que solo en 1990 cuando se entrego el poder a la democracia, hubo intentos de no soltar el pais, tanquetasos y todo tipo de acciones.
asique porfavor pongamos las cosas en claro cuando se trata de hablar de 1970 - 73 porque chile estaba implementando muchas ideas progresistas, innovadoras que bien hubieran tenido sino fuese por la intervencion norteamericana, burgesa y sediciona de muchas personas de la clase alta e incluso media en chile.
lamentable, chile siempre un pais raton, lo fue y lo sera.
espero que podamos algun dia olvidar el neoliberalismo implantado y la secuela de ceguera que nos trajo casi 17 años a punta de fusil, de allanamientos, de vegaciones, de creer en la cultura salvaje de la fuerza para caer ahora en el capitalismo que fue implantado salvajemente a punta de escuela de las americas y otras intituciones que prefiero no nombrar.
silva le recomiendo fuertemente de leer
" la cia contra america latina"
Con imparcialidad; sin descalificaciones, sin violencia, sin defender nada más que me respete mi opinión, le digo con honestidad y franqueza Jorge; respeto a Don Salvador Allende, pero opino que su gestión como presidente fué mala y que su gobierno no fué exitoso. ¿Quiere quiere le mienta y le diga que pienso que fue un buen presidente, si no pienso así? ¿o que le diga la verdad?. Prefiero decirle la verdad y decirle también que me siento feliz de vivir en una país donde hay libertad para opinar y para que estos diálogos sean posibles. En el país donde ud. está viviendo también la hay. Ud. y todos sabemos que existen países en que opinar y tener estos diálogos no es posible; no tienen libertad de opinión.
ESCOCES
Los crimenes de la Cía y los de Fidel; son eso Don Jorge ¡crimenes!; ni un solo crimen tiene justificación. Un criminal de donde sea es simplemente eso; un criminal.aunque dé la cara. Tienes razón, en los crímenes de la CIA, tarde o temprano la verdad asoma y la opinión pública es informada de esa verdad; eso es posible gracias a que existe la libertad de prensa y de opinión. No es lo mismo con Fidel; en Cuba no hay libertad de prensa; es una dictadura, vemos una sola cara; nosotros y el pueblo cubano vemos una sola cara; la de Fidel. No nos gustan las dictaduras Jorge ; entonces tenermos que hacer un esfuerzo para que se termine esa dictadura; en esto tendríamos que estar de acuerdo.
ESCOCES
el agents de la CIA Sergio onofre jarpa empezó su trabajo con la cia el 1949
era el Que distribuia los dineros para financiar ademas la valijas diplomaticas de usa venian repletas de armas mas las que pasaban por el ssur desde argentina enviadas de brasil y todo eso para patria y libertad y que se entrenaban en colonias dignidad............lea un poco mas
y el patria y libertad fue fundada por el agente townley de la cia también en 1969..... el mir fue infiltrado por la cia y no hacían mas que hablar era inoperante
el asesinato de allende es ordenado por Nixon en 1969......ejecutado por el teniente Roberto garrido que recibió la orden de Javier palacios que la recibió del judas chilenos que martirizo asesino y torturo y violo hombres y mujeres y ancianos que hizo desaparecer una generación completa de políticos y dirigentes sindicales con la complicidad de colegios profesionales y todas las capas sociales adineradas ......el problema es la falta de conocimientos y cultura política de los que opinan enceguecidos con la propaganda americana....................ademas todas las listas que hicieron anteas del golpe ...quien las hizo ????? y porque ???? faltaba comida y el transporte mientras que en el barrio alto las tiendas estaban repletas de todo...........esta fue una traición nacional.........Allende es lo mas grande que ha producido Chile.............respetuoso de las leyes y la constitución noble que guardo su palabra hasta el final .......... no hay otro como el.
Don Jorge:
1.- No me parece que el hecho de tener una opinión negativa respecto de la gestión Gobierno de don Salvador Allende, signifique que deje de ser imparcial. Es mi opinión y no veo porque deba Ud. suponer que detrás de esta haya imparcialidad. Viví ese período como estudiante Universitario de la Universidad Técnica del Estado, en la que fuí dirigente estudiantil; en una familia de clase media y lo que yo ví y viví, me hace concluir que desde mi perspectiva no fué un Gobierno éxitoso. Lo anterior no quita que hay personas que piensen distinto; a las cuales respeto y siempre he respetado, entre los que, por lo que presiento, esta Ud.
2.- No me parece haberme referido en ninguno de mis comentarios al sistema binominal, como para que Ud. diga que lo alabo; esta afirmación suya es simplemte falsa
3.- Su reacción a mi comentario la encuentro muy violenta, muy odiosa. Llama la atención la furia que despierta en Ud. el solo hecho de que alguien no este de acuerdo con sus opiniones. Es precisamente esta la intolerancia que debemos desterrar, para que algún día logremos llegar a ser un país mejor. La intolerancia le hizo y le sigue haciendo mucho daño a la sociedad.
3.-Si Ud. estima que Don Salvador Allende es una gran Hombre y Estadista y que su gestión como gobernante fué buena; allá Ud. , es su opinión y se la respeto, pero pienso distinto; yo opino que puede haber sido un buen hombre; pero como estadista y gobernante fué malo y espero que en un país libre se me respete la opinión.
ESCOCES
Veo de otro modo escocés, te muestro:
Por bueno o malo,
Que haya sido, hubo una desición popular mayoritaria previa (acogerse a la constitución), que fue la que legitimó la elección y al gobierno de la unidad popular ... no habpia segunda vuelta, pero era lo que había .... y a respetar la ocnstitución fue lo que nos acogimos los chilenos, tal como había sido en nuestra joven vida republicana
Por malo o bueno que haya sido, por feo que estuviese el clima político, por en contra que estuviesemos de las desiciones, no se debe declarar la guerra al pueblo de Chile ... porque, quién es quien declara esa guerra? el mismo pueblo? o los grupos de poder que ven amanzados sus intereses? por más que cambiemos la opinión a medio camino no podemos declaranos la guerra .... porque bajo es premisa entonces hoy tenemos que linchar a Lagos y hacer un golpe a Bachelet??
Es como si yo fuese ahora a golpear las puertas de los militares para decir que paremos el horror que acontece hoy en nuestro país con el modo de vida que llevamos, directo a la esclavitud del dinero ... eso no es horroroso?? Bueno, para mí si lo es, y profundamente ... pero acepto que son las reglas del juego hoy, y me guste o no me guste, es lo que hay, a pesar de que considero que es un derecho humano poder vivir fuera de este sistema . Mi visión vale menos porque es distinta? vale más? eos me da derecho a matar?
Porque después del golpe, vino la razia .... no nos olvidemos ... o esa es la manera en que tenemos que resolver las diferencias?
saludos escocés
Cristián
Usted es el tipico resultado de estas generaciones mal informadas intencionalmente y que por lo tanto viviran para siempre con tremendas ambiguedades, contradicciones y absurdos al examinar la historia.
El presidente Allende nunca fué mayoria en nada. Ni en las municipales, ni en las parlamentarias ni menos en las presidenciales y solo pudo asumir como presidente al firmar un acuerdo de garantias democraticas con la mayoria representada en el congreso. Ese mismo congreso representante de la mayoria despues solicitó explicitamente el golpe debido a que Allende no habia respetado esas garantias constitucionales. De hecho Allende se jactaba de no respetar nada que pudiera representarl lo que para el era una sociedad burguesa y antirevolucionaria.
Pequeño recordatorio cronologico:
Septiembre 4, 1970:
Abril 1971: En las elecciones municipales
Marzo 1973: En las elecciones legislativas de marzo
Observe usted que en 1971 la unidad popular se encaramaba por sobre el 51 % de las preferencias del electorado y en el 73 el CODE (PN y DC) pretendian reunir votos para levantar una acusacion constitucional; el pueblo les dijo NO! Como eso fallo se fue a golpear la puerta de los cuarteles para derrocar a un presidente que tenia el respaldo de las urnas, la cosntitucion y las leyes! Decir lo contrario es hilvanar torias insostenibles...
Jorge
Esto de "mayoria relativa" es un tecnicismo muy usado para confundir. En una eleccion se entiende que hay mayoria cuando se tiene la mayor parte de los votos. Me parece que todas sus cifras estan algo infladas segun la información que tengo, pero lo importante es una en la que usted atribuye mayoria: Las municipales del 71, donde Allende no tuvo mayoria, ni siquiera en las paginas que rinden tributo a la vida y obra de Allende (donde los numeros tambien se disparan bastante) se atreven a semejante afirmacion, lo mas que se llega a leer en estas paginas al respecto es "..En las elecciones municipales de comienzos de abril de 1971, como suele ocurrir con todos los gobiernos nuevos, subió a cerca de un 50%. "
... 3/3 partes que se alternaban y formaban aliansas. El 70 le toco el turno a al UP con su mayoria relativa de asumir el ejecutivo democraticamente, tal y como se venia dando de acuerdo a la tradicion democratica de Chile!
Hoy en dia ocurre algo similar solo que en otro contexto 2/3 partes se disputan el poder politico, avalados por un sistema binomial y una constitucion de amarre para alternarse en la direccion del mando y dar la idea que es un sistema democratico. El 1/3 restante es marginado por ese mismo binomial y la misma constitucion confeccionada por los ideologos de la dictadura... Democracia protegida; se llama!
Jorge
no es la forma de conversar no?
o no quieres conversar y solo te interesa agredir y/o descalificar declarando arbitrariamente desde tu enojo y preferencias quienes tienen derecho a voz, aunque sutilmente?
dígame José Luis donde afirmé que él fue mayoría???
Lo que dije fue que los chilenos nos suscribimos a un acuerdo que sí todo quisimos respetar, que era la constitución vigente el 73, y ocmo no había segunda vuelta, el asunto se sanjó, para bien o mal, con los votos d ola DC. Punto. Nunca dije que fué mayoría. Lo que si dije fue que desde mis preferencias no me gusta lo que pasó después del 73 ... si hubiese tenido conciencia previo al 73 es probable que no me hubiese gustado muy poco de lo que ocurría, y es muy probable que si yo fuese entonces como lo soy hoy, no hubiese estado a favor de un bando, y sí del diálogo ... y frente al hecho consumado del golpe, hubiese estado frente a un tanque con mis manos limpias de sangre y de pólvora para impedir la brutalidad que siguió al recorrido de los soldados en guerra.
Mire José Luis, mi papá fue detenido y desaparecido .... tuvo suerte de salir de eso con vida, no entro en detalles porque no vienen al caso, sólo dejar en claro que su unico pecado era ser militante comunista. Creame que tengo una visión de primera fuente (desde un lado obvio) de los hechos. hace menos de un mes se publicaron las obras escogidas de mi tío don Hernán Ramirez Necoechea, historiador chileno que encontró la muerte en el exilio, pero a quien vengo leyendo desde muy pequeño y gracias a él desarrollé una pasión por la historia de Chile (y universal) desde los antecedentes económicos de la independencia de Chile, la historia de la formación del movimiento obrero, la de las fuerzas armadas, y tantos otros capítulos interesantes de nuestra vida política que me devoré y a veces logro refrescar con alguna lectura.
Bueno, sería tutix, tengo trabajo por hacer
bye
Cristián
Eso es distinto pue.
Pero como se debe interpretar si parte diciendo:
".. hubo una desición popular mayoritaria previa (acogerse a la constitución), que fue la que legitimó la elección y al gobierno de la unidad popular ..."
Mi aclaracion era perfectamente valida en ese contexto asi queno me descalifique.
jeje ... no lo digo en mala .... pero es tan chileno eso de no asumir un error y devolver la pelota jejej ...
voy a tomar eso como un disculpas, y lo digo en buena onda (hey si tomabas la molestia de leer lo que decía antes, te dabas cuenta que mi aclaración era absolutamente inncesaria)
OK José Luis, disculpas aceptadas, cero rollo de mi parte
bye
( ves, los chilenos no sabemos conversar esto que es un incidente minúsculo se tranforma en batalla campal cuando se trata de dominar al otro en las peleas de poder ... acabamos de ver los fundamentos .... la violencia siempre es una excusa para no buscar un acuerdo ... para ganar a pesar de todo)
saludos
Disculpa entonces. A lo mejor me pongo mas Chileno en esta fecha
Saludos tambien
un gusto charlar contigo
bye ... y se nos vienen las cuecas!
CG
En ninguna parte de mi comentario ni siquiera insinúo que piense que la elección de Don Salvador Allende fué ilegítima; solo como un hecho de la causa, menciono que ganó las elecciones con los votos de una minoría; lo que es verdad y que fué elegido presidente con el apoyo de los votos de la Democracia Cristiana; lo que también es verdad; lógicamente con apego a la Constitución. También digo que en ese tiempo no había segunda vuelta, por lo que el Congreso elegía entre las dos primeras mayorias (relativas); otra verdad. Tampoco, en ninguna parte Cristián, he defendido la intervención Militar, ni nada que se le parezca; simplemente lo único que he dicho es que, en mi opinión, la gestión de Gobierno de Don Salvador Allende fué mala, que su gobierno fué malo y que su generación es la culpable de muchos males que nos ha costado años superar; lo que creo, también es verdad. Otra cosa sería Cristian; analizar objetivamente las causas del porque fué tan malo ese Gobierno; la cronología de los hechos, si cada hecho sucedido en ese período fué legítimo o no, el comportameinto de los Partidos Políticos y de los Políticos; el comportamiento de las Instituciones y porque esto terminó en una intervención militar, quienes la apoyaron y luego un análisis del Gobierno Militar; pero esa es otra historia, que no se puede desprender de mi sola opinión, que se debería respetar, en un país libre al menos, de que el Gobierno de Salvador Allende fue malo; no fué exitoso.
ESCOCES
qué tal cómo vas?
De esta mañana a esta ahora o cambio mi ánimo al leerte o tu algunas palabras de tu primer comentario .... no da para polémica eso cierto ;)
............
pero mira sí hay algo que se mantiene de esta mañana a ahora y es lo central. Voy al grano estimado, tu señalas que : "Es parte de la generación cuyos errores hemos pagado por años .... Yo no tengo un buen recuerdo de su gestión como presidente; le hizo mucho daño a Chile .... Es uno de los responsables del quiebre de la convivencia entre los chilenos y de una muy mala gestión de gobierno en general"
Eso yo lo interpreto como que si él fuese responsable del golpe ... y yo en lo medular te decía que una no lleva a la otra ... los militares dejaron la escoba, con el apoyo de un grupo de civiles, simple y sencillamente porque eso fue lo que decidieron: decidieron dar un golpe, declarar la guerra al pueblo de Chile, y desarrollar una campaña de terror, e imponer un sisteme de vida por la fuerza de las armas, al igual que hace Bush hoy en el mundo (bueno, no es casual eso!).
Para mi gusto, no hay justificación que valga para usar la fuerza. Ese es todo mi punto.
saludos
Lo que quiero decir Cristian es que fué UNO de los responsables del quiebre de la convivencia entre los chilenos. Quienes guían a los pueblos Cristian; son sus lideres y los lideres de ese entonces fueron poco cuidadosos; llevaron al país a un clima de odiosidad, de confrontoción, que claramente fué uno de los factores que desencadenaron los hechos que desembocaron en el golpe militar del 11 de Septiembre. Si esos lideres hubieran sido hábiles, si hubieran puesto por delante los intereses del país y si además el Gobierno de Don Salvador Allende no hubiera tratado de imponer una revolución, desde una minoría (por eso mencioné lo de la minoría que lo votó en la elección presidencial; o si prefieres, desde una mayoría relativa) y si su gobierno hubiera sido exitoso, y si la oposición también hubiera sido más inteligente; es evidente que la historia sería otra. Crearon condiciones que el país no soportó y luego no supieron salir de ellas. El Golpe Militar fué apoyado por una gran mayoría Cristian; no creo que haya sido una declaración de guerra al pueblo. Lo que vino despues es distinto y lo reconozco; se ordenó el país en lo económico y lo administrativo; el país progresó, con buenas iniciativas como la reforma previsional; Chile cambió, hubo desarrollo, pero se cayó en tremendos e injustificables atropellos a los derechos humanos; se limitó la libertad, se excluyó, no se logró gran avance en una mejor distribución del ingreso y se dejó atrás a un sector de la población que aún hasta hoy no logra salir de la pobreza. Hoy siento Cristián que no debemos mentirnos, la verdad está en la historia; no en leyendas o mitos creados con objetivos políticos; que debemos desterrar para siempre la odiosidad, la intolerancia, las descalificaciones, la violencia. Si queremos vivir en una país mejor debemos aprender a relacionarnos, a convivir, a dialogar; no importa que pensemos distinto, es lo natural; confrontemos posiciones con respeto y lleguemos a acuerdo en todo lo que sea posible; ojala en los temas que más urgencia tienen para el país y para los que más necesitan, como lo son la educación, la salud, el desarrollo de la ciencia y la tecnología, en relaciones laborales para el desarrollo, la vivienda, la participación de la juventud en todos los ambitos de la vida del país, el fomento de la empresa para crear mas fuentes de trabajo; como le damos una mejor calidad de vida a nuestros ancianos; una mejor prtección del medio ambiete, etc. Creo que buscamos lo mismo estimado Cristian; aunque ciertamente podemos creer en distintos caminos para llegar; tendremos que "hacer la cortá" como dicen en el campo e irnos por el camino medio; contentos los dos porque podremos llegar a destino
ESCOCES
Hagámsla corta, me gustó eso!
lo demás ... interpretaciones, interpretaciones menos .... no hay verdades, veamos como salimos del entuerto .....
la conversación que viene es gigante .... pero un migo me dijo que los pasteles hay que comérselos de a uno
saludos escocés!
CG
escoses.........estas equivocado
lee "la cia contra america latina " de zubenko
estos famosos tributos lo unico que consiguen es traer a la memoria las viejas y trasnochadas rencillas de siempre, son las mismas personas que joden las pelotas a todas las personas, que por motivo de estos famosos "Tributos", hacen desmanes, saquean negocios, roban destruyen etc. con el pretecto de estar en contra del capitalismo, total ellos nos les trabajan un peso a nadie. estos grupos solo consiguen mirar hacia atras, con cero propuesta futurista, con discursos contestatario y jodiendo por todo.
todavia no se dan cuenta que gran parte de las generaciones que sufrimos la represion del gobierno militar, fue por culpa de este señor, porque no podran negar que si a pinocho lo ayudaba EEUU a allende lo ayudaba fidel y RRSS.
ni el señor allende ni pinochet se merecen tributos, no dejaron legados positivos al pais, solo sufrimiento, y generaciones desconfiadas, resentidas, con odio. espero que las nuevas generaciones cambiemos estos discursos tipicos de la guerra fria, y miremos hacia delante con alturas de mira.
saludos
Don Cristian; todos debemos respetar su opinión;al menos yo sí, pero le voy a ser franco.......que lata...el mismo discurso lleno de rencores, de odio, de intolerencia, de prepotencia, de complejos, de traumas que nos llevó al fracaso del gobierno que Ud. admira, al 11 de septiembre de 1973 y a todas las consecuencias de ese período. Sacudase ! mire por la ventana; el mundo cambió, ya no tiene los mismos vecinos; ¡¡ya puede tener amigos!! todos lo queremos! no tienen para que andar peleado con el mundo!
ESCOCES
pero detesto que sea tna ignorante y comprado de grupos (solo una forma de decir no se enoje) con la derecha y el imperialismo mundial, yo tambien veo cnn pero no les creo.
tenemos dos opciones o usted se cambia de lado y comienza a leer historia verdadera como las venas abiertas de latinoamerica o el libro de mario olivia monckeberg sobre el robo historico de los grupos sociales altos de chile. O no nos peskamos porque no voy a insultarlo y no quiero tener que estar peliando por tonteras con personas necias.
de todas maneras quiero decirle que todo lo que dicho son formas de decir nada es peyorativo, solo es circunstancial a la distancias de nuestras opiniones.
Es una pena Cristián que tratándose de una persona joven tenga un discurso tan añejo. Solo tienen una gran cualidad y es como en tan pocas líneas logra colocar tantas descalificaciones; las que, claro, puntualiza que "no son peyorativas.sino circunstanciales a la distancia de nuestras oipiniones". Tener opiniones distantes estimado señor, no es justificación para insultarse. No me conoce y en pocas líneas me ha dicho; ignorante, comprado de grupos por la derecha y el imperialismo mundial y necio; todo esto solo porque opinamos distinto respecto de don Salvador Allende. Lamentable; pensaba que este vocabulario ya había desaparecido de Chile, especialmente tratándose de un joven; me recuerda épocas pasadas muy lamentables. No siga salpicando culpas a diestra y siniestra, a la bandada Don Cristián; estudié, preparase, trabaje duro y colabore , participe con seriedad en la solución de los problemas por los que reclama; no se quede solo en el reclamo, en el discurso rabioso. Ha insistido en que en su discurso no hay resentimiento, pero desgraciadamente eso es lo que refleja Don Cristian y también mucho odio en su corazón. La única forma de convencer es con argumentos y con respeto Don Cristian; con consignas, panfletos, descalificaciones, pataletas, slogans y violencia es poco a nada lo que se logra. Seguramente Ud. tenga razón en muchos de sus planteamientos y sería interesante conversar; confrontar ideas, escuchar sus proposiciones , pero es muy difícil si todas las opiniones que difieren de las suyas, las responde con panfletos y consignas, mucha rabia y un tapón en cada oído.
ESCOCES
noto claramente un grado de resentismo en tus palabras, lo que hace no tener una pustura objetiva y clara de lo que fue esa epoca.
pero para ser sincero no estoy ni ahi con los 70 ni con 80 lo unico que me preocupa es gente como tu que todavia vive con el discursito del imperialismo y la burguesia, y hablan y hablan de que el mundo es triste y cruel y que allende era genio y la poma, y que no conocen la verdad..... que es eso?. allende aunque no te guste intento introducir un modelo economico completamente utopico, represivo igual que el da la dictadura, o no te acuerdas de las colas, de las expropiaciones, de la inestabilidad economica, eso ni cag%##" te iva a llevar al desarrollo que al paracer es tu fuerte.....ah no ya se vas a decir que todo era culpa de los privados.
gente como tu, como tambien las personas que tienen muchas riquezas y se niegan hacer politicas en pro del crecimiento, le hacen MAL A ESTE PAIS...asi que no te sientas muy distinto a los abusadores que tanto tu atacas, ninguna de las dos posturas crea un mejor pais.
ATINA
a otro nivel, me llena de tristeza la poca capacidad que veo en la gente para trasladarse a la realidad de este hombre. salvador allende es una víctima; de actos brutales, ilegítimos y condenables contra la vida de una nación y sus habitantes.
merecen todo el respeto y 'silencio' aquellos que queremos rezar por su alma.
Muchos no creemos que Allende sea un templo de democracia ni inocente victima ni todo lo que usted afirma. Respete usted primero a los que no tenemos derecho a un monumeto frente a la Moneda para poner una flor a alguien que creemos fue bueno para todo el pais, asique le ruego considere algo a los que piensan distinto y vaya a rezar allá en favor del ateo marxista ese que tanto alaba.
en el mundo de las ideas nunca me veré obligada a incluir en mis plazas a sus ídolos, señor. ahí no hay leyes de soberanías territoriales. lo legítimo no lleva trampa ni cartón, y no se mezcla con lo ilegítimo.
lo siento por usted.
100% de acuerdo con usted Pepa...usted exprime muy bien lo que pensamos miles y miles de chilenos...........todo mi respeto para usted....y no haga caso de los insultos de algunos ya que esa es la unica arma que tienen para sacar sus frustraciones.......ademas son engendros de la dictadura ...no conocen Chile ni su historia.
Obviamente tu vision es respetable como la mia y el resto de opinantes pero esta tan cesgada por la pasion politica que atenta contra la razón:
a) Si hubo una "conspiracion mundial" no fue de los gringos porque le recuerdo que la intervencion norteamericana no se compara a la de otras intervenciones extranjeras como la de Fidel.
b) Esta pagina es sobre la figura de Allende, quien dejó de existir antes de los 17 años del gobierno militar (al cual se dirigen casi todo su comentario).
c) El pronunciamiento militar fue aplaudido por la mayoria del pais porque con ello se evitó lo que a esas alturas parecia inevitable para todos: Una guerra civil. Por lo tanto nadie pensó en ese momento que a este golpe de armas le sucederia la magnifica obra del regimen militar. De hecho eso era inimaginable porque nunca ocurrido que un regimen militar, especialmente latinoamericano fuera tan exitoso. Por lo tanto revise tambien su creencia que la gente apoyo el pronunciamiento simplemente por una reforma economica o algo por el estilo.
saludos
UNIDOS.
TODOS UNIDOS POR NUESTRO PASADO.
QUE GRAN DEBATE SOBRE TEMAS CONTINGENTES DE NUESTRO ACONTECER.
ME GUSTA.. ME GUSTA CHILE.. DA PARA UN MINIVIDEO
Salvador Allende quedo y quedara en la historia de Chile y el mundo, como un gran patriota, estadista, humanista y revolucionario. Las diversas razones que provocaron el golpe militar y su posterior dictadura son materia de analisis y discucion, pero un analisis desde distintas fuentes ideologicas nos llevan a una clara conclución. Chile fue el escenario de una feroz lucha de clases, y tal vez, don Jose Luis Silva tenga razón cuando dice que se evito una guerra civil, pero esta se evito por el hecho de que las FFAA, tomaron partido por una de las clases en pugna, infringiendoles una derrota antes de la agudizaciónes de las contradicciones que supuestamente nos llevarian a la guerra civil, la clase dominante asegura su triunfo a travez del asesinato, la tortura, el encarcelamiento y exilio. Imponiendo luego, a sangre y fuego el dominio salvaje del capitalismo (lo que don Jose Luis llama la obra de la dictadura) y la consolidación del triunfo de una de las clases.
a quienes en este día 4 de Septiembre hacen un saludo de recuerdo y respeto hacia el presidente elegido democráticamente por la ciudadanía de nuestro país y que termino su gobierno y su vida con el golpe militar de 1973.
Salvador Allende,dejó su marca para siempre siendo la primera víctima de violación de Derechos Humanos, perpetrada por los militares asesinos.
En cualquier lugar del mundo, su nombre es sinónimo de nobleza.
Que los comentarios aparecen efectivamente en la lista de post, pero no aparecen como comentarios recientes.
Sería positivo que Atina atinara y diera solución a la serie de reclamos por mal funcionamiento de la empresa que hace funcionar este portal.
Está malo, que habiendo tantos ejecutivos enérgicos y dinámicos, no se pueda reparar este detalle.