¿Qué es ser agnóstico?
Las posturas agnósticas son tan antiguas como el escepticismo filosófico, pero el término «agnosticismo» fue acuñado por el biólogo Thomas Henry Huxley, en una reunión de la Sociedad Metafísica en 1869.
Dice Huxley: “Yo no afirmo ni niego la inmortalidad del hombre. No veo razón para creer en ella pero tampoco tengo ningún medio para desaprobarla. No tengo objeciones a priori a esa doctrina. Nadie que tenga que lidiar día a día con la naturaleza puede meterse en el brete de las dificultades a priori. Dame alguna evidencia que justifique mi creencia en cualquier cosa y yo creeré. ¿Y cómo no habría de creer? No sería más maravilloso que la conservación de la energía o la indestructibilidad de la materia. [...] No tiene sentido que me hables de analogías y probabilidades. Yo sé a qué me refiero cuando digo que creo en la ley de los cuadrados inversos, y no basaré mi vida y mis esperanzas en alguna convicción más débil”.
Con respecto al origen del término «agnóstico» para describir su actitud, Huxley da la siguiente explicación: “Por eso inventé el título que me pareció más apropiado: «agnosticismo». Me vino a la cabeza como la antítesis del gnosticismo que apareció al principio de la historia de la iglesia. Los gnósticos pretendían saber tanto justamente acerca de las cosas que yo más ignoro. Para mi gran satisfacción el término tuvo éxito”.
Según la RAE, el agnosticismo sería “una actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia”.
No debe confundirse agnosticismo con gnosticismo.
Gnosticismo: Doctrina filosófica y religiosa de los primeros siglos de la Iglesia, mezcla de la cristiana con creencias judaicas y orientales, que se dividió en varias sectas y pretendía tener un conocimiento intuitivo y misterioso de las cosas divinas
Otras definiciones:
Agnosticismo: Doctrina filosófica que niega al entendimiento humano la capacidad de llegar a comprender lo absoluto y sobrenatural: el agnosticismo, a diferencia del ateísmo, no niega la existencia de Dios. No confundir con gnosticismo.
( www.elmundo.es/diccionarios )
Agnosticismo: (del griego a = no y gnosis = conocimiento) es una postura religiosa o filosófica sobre la religión de acuerdo a la cual la existencia o no de un dios o una mitología de deidades, es desconocida y por lo mismo irrelevante. (http://es.wikipedia.org/wiki/Portada)
Según la biblioteca electrónica cristiana: “La perniciosísima doctrina del agnosticismo, la cual, por parte del entendimiento, cierra al hombre todo camino hacia Dios, al mismo tiempo imagina abrírselo más apto por parte de cierto sentimiento del ánimo y de la acción... En realidad, si se suprime el entendimiento, el hombre se irá tras los sentidos exteriores con inclinación mayor aún que la que ya lo arrastra... La inmensa mayoría de los hombres profesan y profesaron siempre firmemente que no se logra jamás el conocimiento de Dios con sólo el sentimiento y la experiencia, sin ninguna guía ni luz de la razón.”
Para Raúl Gutiérrez, editor del sitio Web, www.granvalparaiso.cl, habría que desconfiar de los ateos, pues siempre tendrían lo que él llama dioses con minúscula: “Quienes se jactan de su ateísmo o su agnosticismo y miran en menos a los creyentes no alcanzan en su miopía intelectual, aunque pretendan encubrirla con doctorados y títulos de universidades extranjeras, a percatarse de que aunque nieguen y hasta abominen de Dios, a menudo rinden idolatría al poder, al prestigio, al placer y a otros dioses pequeñitos que los tienen atrapados”.
El ateo niega la existencia de Dios. Mi opinión es que esto también constituye un acto de fe, pues si bien no puede demostrarse la existencia de Dios, tampoco se puede demostrar lo contrario. Aquí el ateo podría replicar que no es posible demostrar la inexistencia de algo. Por tanto, se encontraría en una posición similar a la del creyente. Ninguno, racionalmente, podría demostrar la existencia o no-existencia de Dios. Tiendo a pensar que, por lo pronto, el ateo tendría la ventaja. Sin embargo, su opción radical, no me convence del todo.
El creyente afirma la existencia de Dios. Es ahí donde encuentra las respuestas para todas aquellas problemáticas que el hombre no ha podido aún resolver. La fe, por definición, exige un compromiso ciego respecto de aquello en lo que se cree. Por tanto, el creyente es un personaje dogmático. La existencia de Dios no estaría nunca cuestionada, pues antes que todo estaría Dios. Incluso cuando se hacen patentes sus propias dudas, éstas no harían sino confirmar su propia fe.
Lo más sensato - desde mi perspectiva- es afirmar que los conceptos de Dios e infinito, no están al alcance del entendimiento humano. Mi opinión es que el hombre no puede aceptar ninguna noción de absoluto, dogma, ni cualquier presunto de certeza.
La realidad no es cognoscible. La vida moderna no sería sino el resultado de aquellas ficciones que inventamos y que luego aceptamos como verdaderas.
Lo contrario, en términos kantianos, constituiría una regresión a nuestra “culpable incapacidad”, a una minoría de edad intelectual. Ya hace bastantes siglos que nos libramos de una realidad heterónoma para reconocernos como personas capaces de razonar autónomamente.
Si me defino agnóstico y no ateo, es precisamente por que pongo en duda todo aquello en lo que pienso. De lo contrario, me estaría arrogando un saber que le estaría negado al creyente y al ateo. No puede ser.
El agnóstico puede comprender perfectamente porqué la gente cree en Dios y puede, por un momento, imaginar que efectivamente existe algo superior. El creyente, en cambio, no puede concebir la vida sin la existencia de Dios. El solo hecho de pensar que es posible que no exista nada, le está prohibido. Se derrumbaría todo aquello en lo que cree. Lo mismo para el ateo. Él no es capaz de imaginar la posibilidad de que haya una fuerza superior omnipresente, sin derribar la muralla de su convicción.
El agnosticismo me sigue pareciendo la alternativa más profundamente honesta, y esto no significa que me declare agnóstico toda la vida. No sé desde dónde miraré el cielo el día de mañana.
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El contrato de fe que tú haces es débil :"Creo en Dios pero me lo cuestiono". ¿Qué significa eso para tí? ¿que mientras más te lo cuestiones más crees en él, o que crees -pero de reojo- para cuando te convenga, o tal vez que estás en crisis espiritual y estás dudando de su existencia y, por tanto, eres proclive a dejar de creer? Creo que entiendo el fondo de lo que dices pero quisiera que te explicaras mejor, es decir: dices que crees, que te lo cuestionas, pero que está mal aceptar a Dios. ¿Hasta dónde crees entonces?
Claro que esta bien cuestionarse las creencias. La gente de izquierda vive cuestionando ser de izquierda, la gente de derecha igual. Eso está bien. Lo entiendo. Es la seguilla incoherente de enunciados que propones la que no puedo entender: crees en dios, te lo cuestionas, dices que está mal aceptarlo, dios es es como la química, la fe es superior a la ciencia - ¿no es arrogancia esto?.
Tu comparas a Dios con la química como si ambos objetos fuesen, de facto, reales. Al hacer esa comparación afirmas que son reales, tanto Dios como la química. ¿Dónde está el cuestionamiento? De acuerdo a lo que escribiste desprendo que aceptas a Dios como un dogma, es decir, te parece que efectivamente hay un Dios independiente de que las personas -esas que tu dices que respetas-creean o no en él.
También dices que los agnósticos jamás abren los ojos para ver la realidad. ¿Cuál es la realidad? ¿Aquella que tu dices que existe más allá de lo que podamos ver? ¿Aquella que existe más allá de si nos parece relevante?
Dime un puto cambio que me traerá creer en Dios y a ver si lo pienso mejor. ¿Me hará mejor persona?
Ok, te di una respuesta en contexto. Ahora respondo de nuevo : ¿existe Dios?
R: ¿Cómo carajo quieres que lo sepa? Por cierto, tampoco es algo que me interese sobremanera.
No te hace mejor persona creer en Dios, eso segun mi criterio y forma de pensar.
No soy arrogante 2° vez que te lo digo, la Fe es superior a la ciencia, eso no es arrogancia, es una realidad, todo conocimiento cientifico es valido por X años, la tierra es redonda, bueno hasta que prueben lo contrario, la velocidad de la luz es lo mas rapido que puedes andar, hasta que prueben lo contrario, Atomo, la particula mas pequeña, hasta que llego el neutro, proton, electron, ... Que quiero decir, que la Fe no es algo que este de moda, y que luego no vale NADA, sino que es algo que dura, y perdura. Desde esa perspectiva pienso que la Fe es superior a la ciencia.
Yo creo en Dios y me importa un cuesco si tu crees o no en Dios, eso es problema tuyo, no sere mas feliz o mas triste por tus conocimientos, o sere mejor persona por convencerte de Dios, eso no va conmigo, ahora si gracias a mi te cuestionas y llegas a un conocimiento que te da alegria y bienestar me podria sentir bien (no Dios o si Dios), pero eso seria vanidad que no me sienta bien.
Como quiero que sepas de la existencia o no de Dios, pucha viejo, mirate adentro, cuestionalo TODO, tu existencia, la flores, el universo, el ADN, todo, y si despues de cuestionarte todo y pensar que nada existe, me imagino que quedaras en un gran vacio, y si llegas a la conclusion de que Dios existe asumo quedaras con Algo.
Como me puedes demostrar tu existencia, quien me dice que no eres un automata que escribe en base a un sistema inteligente, o que eres un sistema experto que partio hace años y cada dia puede aprender mas y elaborar conversaciones mas altas dia a dia.
Como me puedes demostrar que estas vivo, si quisas al terminar tu post ya moriste, osea ya no Existirias.
Como me puedes demostrar que existe la manzana, si para ti una manzana es algo color verde y con un sabor dulce, pero yo he comido manzanas rojas e insipidas?.
No busques en mi un contrincante que luchara por demostrar a Dios, no me interesa la demostracion de algo que esta en mi, es mi experiencia y no pretendo cortarle las alas a nadie, todos tenemos el derecho humano de descubrir a Dios, sea donde sea, o pensar que no existe, o pensar que su existencia no sirve de nada, o pensar lo que quiera.
Si quieres discutir sobre la existencia de Dios, vaya, genial, si quieres que yo sea tu contrapuesto para defender tu postura, mejor sigue tu camino y no me leas, porque no quiero convencerte ni a ti ni a nadie de NADA.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Esto ya no es sobre Dios o no Dios. Quedamos en que cada uno mira con su propio cristal y ya.
Lo de la ciencia bien, muy de acuerdo. Ningún paradigma es infinito y eso es algo que la historia se ha encargado de demostrar. ¿Lo de que la fe es superior? Honestamente no entiendo tu medida comparativa.
Una vez Patricio Fernández, director de The Clinic dijo la siguiente frase que comparto: Los fuertes de espíritu no tienen más fe que en sí mismos.
Saludos y gracias por tomarte el tiempo de discutir aquí.
Julio no vi discusion aqui, si vi la exposicion de cada uno, pero eso es casi nada.
Mi medida comparativa es algo personal igual que Dios, y que no me interesa que los demas crean que la Fe es superior a la Ciencia, es mi creencia.
"Los fuertes de espiritu...." me suena a un ataque a los demas, cuando uno califica de esa forma esta diciendo que los pobres de espiritu son los que creen en Dios, y lo peor que te cuelgas de la frase esa, y te cuelgas del concepto Agnostico, sin quedarme claro cual es tu postura, mas que citar a otros.
La fortaleza no tiene que ver con el intelecto, conocer a Dios o buscarlo es pega del intelecto, no de musculos, y la fortaleza de espiritu me suena a musculos, a capacidad fisica para soportar una tarea, por ende me suena una frase bastante tonta a lo menos.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Pock estás haciendo las lecturas que quieres hacer. ¿Por qué asumes que cuando digo "los fuertes de espíritu no tienen más fe que en sí mismos" estoy diciendo que los que creen en Dios son pobres de espíritu? ¿Por qué asumes que es un ataque? ¿No tienes fe tu en tí mismo también?
Bueno, más bien vale precisar, porque algo de razón tienes en lo que dices: Pienso que los seres humanos no están preparados para concebir la vida tal como es, esto es, con todas sus miserias, horrores y cosas maravillosas, sino que necesitan un Dios que los protega, necesitan creer en algo, no son capaces de vivir si no es afirmados de algo que les garantice el bienestar de sus almas y sus propias conciencias. Mi opinión es que las personas debieran creer más en sus posibilidades y no dejárselas todas a Dios. Tener fe en sí mismos más que en Dios.
Por otro lado, creer en Dios sigue siendo la alternativa más fácil: todo las cosas para las cuales el ser humano no tiene respuesta son atribuidas a Dios.
Mi postura está muy clara, basta con leer la parte final del texto con que iniciamos este diálogo. "El agnosticismo me sigue pareciendo la alternativa más profundamente honesta, y esto no significa que me declare agnóstico toda la vida. No sé desde dónde miraré el cielo el día de mañana".
saludos
No lo comparto, y siento que ahora estamos en un dialogo mas interesante.
Si creo que los humanos podemos ver la miseria, dolor, tristesa, sino como el Padre Hurtado vio a los que sufren, o Sor Teresa de Calcuta, o tantos otros anonimos?.
Yo no necesito un Dios que me protega, de echo Dios no esta a mi servicio, por ende dificilmente me puede proteger, yo soy parte del universo, una parte absolutamente presindible, por ende si Dios me protegiera y yo fuese un estorbo Dios no seria Dios, sino yo seria Dios porque controlo a ese Dios a mi complacencia (si necesito dinero, amor, etc.)
Bienestar del alma y de la propia conciencia, el bienestar del alma no esta en lo absoluto relacionado con el intelecto, alma y cerebro son 2 entes apartes, yo no necesito ser un genio para tener un gran espiritu, ni necesito tener un gran espiritu para ser un genio, por ende me suena a que son 2 cosas inconexas, y en mi concepcion del mundo asi funcionan. Cuerpo lo mas despreciable, Intelecto algo mas elevado pero aun pobre, y Alma o Espiritu lo mas elevado.
No es facil creer en Dios, para eso hay que cuestionarselo, ser Ateo o Agnostico eso si que me suena facil. Y eso de que todo lo que no tiene respuesta lo atribuyo a Dios, eso sera en otras personas, se que muchas cosas no tienen respuesta pero eso no tiene relacion con Dios, o porque Dios a si lo quiso o cosas por el estilo.
Creo que tienes una concepcion de la religion y Dios, demasiado marcada por los Catolicos, y crees que es la unica forma de entender y comprender, y sentir a Dios, no todos los que creemos en Dios queremos que El nos haga todo, o que el obra de formas misteriosas o x frase comun en algunas religiones.
Tu esperas que alguien te saque del Agnostisismo y te sientes bien siendo agnostico o en otras palabras no te va ni viene Dios. NUNCA llegara quien te abra los ojos, porque no tiene que ser otro mas que tu, jamas podras llegar a sentir a Dios si en tu corazon le cierras la puerta, y a nadie lastimas o beneficias con tu conducta mas que a ti, ¿tienes miedo de meditar sobre Dios?.
Otra vez te pregunto, como me puedes TU demostrar TU existencia aqui. Eres un ser humano?, si no puedes demostrar eso, demuestrame que existe un afuera, demuestrame que existe algo, que me puedes demostrar ¿?
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
El realidad las puertas de mi corazón están siempre abiertas. Ya te he dicho, no sé desde donde miraré el cielo mañana.
No entiendo bien tu desprecio por el cuerpo...
¿mi existencia? ¿por qué quieres saber si existo? jajaja
bye
Desprecio por lo material, por lo tangible, por lo facil de observar y analisar.
Tu existencia en particular no, pero en general, me puedes demostrar la existencia de algo?
y tu corazon esta abierto a quien quiera convencerte, pero no eres tu quien se propone buscar esa verdad
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Los cristianos quieren la paz entre los hombres de buena voluntad
Los ateos quieren la paz entre los hombres de buena voluntad
Los agnósticos quieren la paz entre los hombre de buena voluntad
Veo cristianos, ateos y agnósticos, pero no veo hombres de buena voluntadSaludos y suerte
¿Cómo responder a eso estimado KHG?
Usted en insiste en chantar este tipo de frases que cortan cualquier discusión. Le aplaudo.
Si tengo la buena voluntad para convivir. ¿Cuánta importancia tiene lo demás?
Tu crees, Te respeto. Yo no creo. ¿Me respetas?
Las creencias religiosas, por respetuosas que sean, no admiten razonamientos.
yo no podria decir ser agnostica. Mi familia siempre ha sido una fiel creyente de dios pero no de la iglesia, a diferencia de mi que creo en dios como una mitologia mas, como la necesidad de algunos hombres por sentirse siempre acompañados o apoyados, creo que dios es como un amigo imaginario de los adultos.... pero el resto de mis comentarios me los guardo ^^U.
aun asi respeto mucho a las demas personas sobre todo a los mayores pero cuando me piden comentar... causo pleitos por mis ideales, y se vuelve una verdadera discucion, aun asi me gusta escucharlos hablar.
¿y cuáles son tus ideales?
Que para todos Dios es una compañia o un apoyo?
Si yo no me siento ni acompañado ni apoyado por Dios no creo en Dios?
Tu tienes una vision de Dios, que pasa con las personas que tienen otra vision distinta, no desde la perspectiva de una necesidad, sino de algo que encuentran en su interior.
Seria bueno leerte que es lo que piensas, saludos.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Siempre es enriquecedor y refrescante oír opiniones diferentes Gaia. Me gustaría oírlas, para conocerlas.
Saludos y suerte
A ver, varios temas y reflexiones:
- Por un parte coincido contigo que el ateo, al negar la existencia de Dios, la confirma, la hace valida, tangible. También concuerdo contigo que para un creyente (atengámonos a definiciones claras de las cosas) la fe es un medio de resolución de conflictos y preguntas existenciales que han rondado al hombre desde la invención de la rueda: quienes somos? De donde venimos? Que es el universo? Hay algo mas allá de todo esto? Que es la realidad? Como funciona el tiempo?, es por ello que la fe es un tema tan complejo, en los tiempos que corren el tener respuestas dogmáticas es cada mas complicado, son tiempos en que la doctrina de la razón hace mucho rato se ha impuesto.
- Concuerdo con tu definición de que le concepto de Dios como seres humanos nos supera, lo que en mi caso, no niega en ningún minuto la validez de su existencia, Dios existe, es tan grande y lo supera todo, que no somos capaces de comprenderlo, porque es una realidad inmanente , es parte de una serie de fenómenos que para mi no son necesariamente cuestionables, el avance de la ciencia, la capacidad humana de buscar nuevas respuestas, nos ha aproximado a la comprensión de ciertos fenómenos, de pincelazos de realidad
- Tal vez soy mas agnóstica de lo que creo, porque creo en Dios, en su existencia, en su realidad, desde el dogma, desde la creencia, sin embargo, siento que mis caminos para acercarme a él están lejanos de un cuerpo de ceremonias y ritos.- La relación con Dios es personal, la fe tiene muchos matices, por eso hace tiempo que no formo parte del ceremonial , porque no creo mucho en las medias tintas, uno va por la vida casándose con ritos, compromisos, formas y asumiendo, al igual que tu, que la vida es dinámica y que puede cambiar mi perspectiva.
Saludos y sorry si me extendi mucho, un abrazo
Usted siempre se disculpa por lo extenso de sus respuestas. No lo haga más pues una respuesta larga es sinónimo de dedicación y siempre será bienvenida.
Lo que dices en el primer párrafo respecto de la relación entre Dios y los creyentes, es algo a lo que ya me había referido en uno de mis comentarios anteriores. Los creyentes para esas preguntas tienen una sola respuesta: Dios. Con todo lo válido que te parezca eso, sigue siendo la respuesta más fácil. Cuando los seres humanos no tenemos respuestas la vida se nos vuelve sufrimiento. Dios es la respuesta que mucha gente ha escogido, ya sea introspectivamente - como pock- o externamente, a través de ritos y sacralizaciones.
¿Dios existe? tú dices que si, y más encima dices que existe más allá de si somos o no capaces de creer. Lo planteas dogmáticamente. Yo no quiero responder eso, porque cuando te enfrentas a un dogma, a una noción de absoluto o presunto de certeza, no te quedan posibilidades de dudar. Si a usted le parece que hay Dios y es feliz con eso, bien.
Tu último comentario, bueno. Creo que acá discutimos sobre Dios, independiente de los ritos, ceremonias y cuánta tontera exista para adorarlo. Las iglesias y sus ritos son otro tema. Como toda institución, tienen cosas buenas y malas, pero insisto, es otro tema.
Gracias por comentar
Ok, no me disculpare mas, pero usted se resigna y me da la libertad, de vez en cuando, a latearlo, jejeje.
No creo que creer sea la respuesta mas "fácil", al contrario, hoy no esta de moda , ni esta in, creer, creo que hoy la pose (por favor no se lo tome en la personal, es una opinion general) de "no creo en nada, todo me lo cuestiono hasta el infinito, que profundo soy, que cool" es mucho mas politicamente correcta.
En un mundo donde todos queremos parecer intelectualmente competentes , ser ácido es la norma.
Ademas, excuseme , el pensar que el creer es una via facil, implica pensar que los que creen hicieron eso desde un camino muy corto y sin reflexion y no, sabes, es muy dificil creer hoy en dia, yo por ejemplo, tengo muchas mas dudas que certezas, sin embargo, mi respuesta a esas preguntas existenciales han sido muchas, pero mas allá y desde el dogma si, que para mi esta bien, para usted veo que no, creo, desde las experiencias, el sentido de lo magico, si , creo, y no busco que los no creen , crean, no esta en mi el afan evangelizador, y tengo claro que no es el fin ultimo de este post.
Asumo que lo que se busca es una discucion interesante sobre la existencia de Dios, y en esa discucion te encontraras con creyentes y no creyentes, para mi ambas opciones son validas.
Me hiciste reir un poco con este post...sobretodo con la caricatura que haces :"no creo en nada, todo me lo cuestiono hasta el infinito, que profundo soy, que cool" jajajaja
No sé si la fe sea un asunto de moda. Me parece -en todo caso- que nunca saldremos de nuestra "culpable incapacidad". Estoy de acuerdo contigo en el final, todas las opiniones son válidas.
y está bien que dude mi guachita, no se compre nada al toque jejeje
saludos
“a” puede ser no como tu lo dices, pero también es sin o sea tanto en el caso de ateo como agnóstico se puede definir como “sin dios” y “sin conocimiento”.
Hay una diferencia grande en esto.
Los ateos no necesariamente niegan dios, apenas no lo tienen. No existe para ellos. No es lo mismo que negarlo. Para negar algo primero este algo tiene que ocupar una existencia.
Tomando este fragmento de su discurso “¿Existe Dios?” me puedo definir como agnóstica en el sentido de que no puedo efectivamente afirmar que no existe una tetera orbitando alrededor del Sol. No tengo los conocimientos necesarios para afirmar esto, aunque las hipótesis más plausibles me prueben lo contrario, estaré atenta a nuevas preguntas y respuestas para comprobar la hipótesis de la tetera orbitando el Sol.
Pero me defino como atea para la mayor parte de los dioses conocidos, en parte porque los poderes de estos dioses contradicen lo que se que es posible, independiente de las creencias personales, las gallinas no tienen dientes, no volamos aunque tengamos muchas ganas de hacerlo y todavía no vi nacer un tomate de una mata de alcachofas. Tampoco creo que sea posible, ni discutir sobre dioses que tengan poderes de cambiar las leyes físicas del universo porque si asi fuera tendría que vivir con algún miedo de quela Ley de la gravedad parara todos los días 23 de mayo o que por el gusto de algún dios la tierra puede explotar mañana, en fin cualquier posibilidad derivada de un universo dependiente de los caprichos de un ser todo poderoso.
Básicamente la existencia de ese ser me parece tan improbable cuanto que mañana no tengamos más gravedad.
Pero soy además creyente, porque que si alguien me dice, mira, ¿ves esa montaña? Ese es mi dios. ¿Tu crees que existe?
Le respondo verdaderamente que si, aunque no sea mi dios. Porque creo en su mirada, creo en su creencia, veo su montaña.
Saludos y también disculpa por extenderme tanto
Catalina
Parto por saludarla.
Y me parecio muy grafica la historia de la tetera...
Tu mencionas dioses con nombres, y caracteristicas.
Y ademas mencionas que los Dioses son aquellos seres que juegan con el destino, pueden hacer lo que quieran, y que por extraña razon no lo hacen.
Ya claramente dijiste que no puedes demostrar la no existencia de Dios, como su Existencia.
Pero si los Dioses fuesen unos niños jugando en un mundo virtual que tiene las leyes de la tierra?, algo asi como "La habitacion 13", ellos estarian jugando actualmente con nosotros y en ese universo las leyes son asi, pero puede haber un universo paralelo, en que las gallinas tengan colmillos o que los vegetales se comen a los animales.
Volviendo al tema de los agnosticos, no tendria valor alguno ese conocimiento y con suerte una gran frustracion o desolacion, al comprobar que todo es un invento y peor aun de un ser inmaduro.
Pero que sucede con personas como yo, que descubrieron un Dios, sin nombre o asociado a alguna cultura, que ese conocimiento nos trae un bienestar interior y que ese concepto no lo podemos transmitir al resto, pero en base a eso podemos construir un mundo y un pensamiento coherente que nos permite crecer como personas.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
No se si te entendi?
es una pregunta para mi?
Fijate en mi respuesta. Primero que no le pongo mayusculas a dios ya que hasta donde mis conocimientos alcanzan debo haber oido hablar de por lo menos unos 300, 400 o más.
Después creo que dije que si se puede demostrar la imposibilidad de ocurrir cosas que van más allá de las leyes físicas que son los atributos dados a algunos de los dioses conocidos.
Sobre universos paralelos, gallinas con dientes y vegetales comiendo animales yo encantada de conocerlos. Si tu me das algun tipo de mecanismo de distinción para que yo los pueda reconocer.
Ahora, ¿que haces tu con tu fe? Nada pues! seguir tal cual si eso te hace feliz. :)
la pregunta del millón es:
¿nos podemos tomar un café aunque sepamos que pensamos diferente?
saludos
Catalina
Lo del cafe por supuesto.
:)
Porque yo puedo creer que tu existes y conversar contigo, si no tengo ninguna prueba concluyente de tu existencia?, tu me puedes afirmar que existes, pero quizas cuando digas eso ya allas estirado la pata y en efecto no existas, o puedes ser un programa que este diseñado para contestar post, o que se yo.
No existe prueba concluyente que demuestre nada, y el concepto de Dios, no esta tan lejos que el concepto de tu existencia, y si yo dialogo contigo te estoy dando fe a tu existencia (seria muy ridiculo que conversara contigo si no existes), y con Dios es igual, pero no porque hable contigo yo te estoy dando vida o inventando, como a su vez si hablo con Dios no me lo invento o lo creo.
Todos nos movemos con Fe, y creencias, da igual el nombre que tenga esa creencia, y en el transcurso de nuestra vida esas creencias se van moviendo de un lado para otro. Mientras exista respeto todo bien.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Mi amigo,
Será que existo? Las pruebas de mi existencia?
Esta es una pregunta interesante y para esto nos ayuda tanto la filosofia como la ciencia.
A veces confundimos un poco lo que signifcia probar algo. Podemos"probar" y "comprobar" algo. como podemos hacer esto? Podemos usar varios métodos, desde los empíricos hasta los estadisticos.
- Compruebo que el XX% de la juventud en Ñuñoa usa camisetas verdes los dias jueves despues de haber hecho un estudio algunos dias jueves, en algunos barrios, observando algunos jovenes de alguna edad que defino como "juventud".
Si alguien no está de acuerdo con mi "comprobación" hace él lo mismo que yo hice, va a esos barrios de Ñuñoa y observa y me dice: No, te equivocaste, en mi observación PZ% usan camisteas verdes los dias jueves.
Listo! definimos el uso (existencia) de camisetas verdes en los jovenes. Las comprobamos!!
Claro que esto dura un tiempo, no es para toda la vida, los jovenes se cambian mucho de camisetas como tu debes saber.
Pero tambien puedo probar otras cosas. Te puedo probar por ejemplo y cientificamente que mi mamá me ama. Y la prueba es porque en todos los momentos en que fue necesario demonstrar amor, ella lo demonstró. Esto es una prueba. En los tribunales, los abogados y los jueces se utilizan de estas pruebas.
Volviendo ahora a la prueba de mi existencia. Aunque fuera un sistema inteligente (creo que todavia no han conseguido crearlo) preparado para dar todo tipo respuestas y escribir post, aun así, hay pruebas de que existo ya que ves mis letras, lees mis post, recibes mis respuestas a tus preguntas, lees mis respuestas a los otros e incluso ves mi foto!
Pero hay algo más!
no soy una tetera orbitando! no me escondo! y además te respondo publicamente!
Disculpa, pero no me parece que sea una metafora posible.
Y te convido a comprobar mi existencia el dia que quieras :) quizás sea la forma como podrás estar seguro que no me inventaste.
Saludos probados querido Pock
:)
El gusto de una conversa escrita solo es superada por tener a la persona enfrente...
Tu no me puedes dar pruebas de tu existencia mientras seas alguien en la red, tus letras, tu foto, tus respuestas, puede ser que p.e. el que escribio el post te inventara como personaje para continuar la conversa, no se puede probar.
Ahora claro que nos podemos juntar y ver en persona, y serias real para mis ojos, nariz, mi piel, oido, tacto, gusto (llegare a tanto ?), pero y si yo sueño que te conosco?, todos tenemos sueños, y en un sueño es dificil diferenciar lo onirico de la realidad, Dios se me puede manifestar en un sueño o tu. Que tal si no necesito el sueño, si despierto y bien, te veo?, quizas es verdad y te conosco, quizas sea una aparicion como la de la virgen Maria que a muchos se le ha manifestado.
Diferenciar entre los pensamientos e ideas vs la realidad es una tarea dificil. Algunos porque viste a Dios te pueden llamar loco, otros bendecido, la etiqueta que te ponen no valida ni invalida tu experiencia, es solo como ellos te miran a ti, desde sus prejuicios y su ceguera.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
y los demás, me siento muy interpretada por tus palabras, también me defino agnóstica, no puedo comprobar que dios existe pero tampoco probar lo contrario.
De chica sentí que si dios existía debería ser muy distinto a como lo muetsran las religiones, un dios que te premia?, que te castiga?que te pides pruebas de fé?no me hace sentido.
De seguro moriré sin saber si existe o no, asi es que mientras tanto me ocupo en como ser y hacer feliz aquí y ahora.
un saludo para todos.
Gracias por tu comentario. Pero no me quedó claro...¿eres del colo, de la U o de la cato?
Aquí dices que eres de los tres al mismo tiempo.
Saludos
A usted Ceci, que puedo decirle. Gracias por comentar
Que parte de mi comentario no te quedó claro?
Te explico que primero tenemos que definir que es lo que entendemos por dios, ya que desde mi punto de vista, no tengo claro todavia el tuyo, el entendimiento de dios o dioses o entidades sobrenaturales no es algo universal, por lo tanto para cada situación me coloco de forma diferente.
Esta parte la entiendes?
Creer en la creencia de otro ser humano no me transforma en un teista. ¿tu lo ves asi?
Si me explicas mejor tus dudas sobre mi postura quizas yo te pueda responder, pero no deja de ser interesante la idea de ser del colo, de la U y de la católica si la pregunta es que opinas del futbol.
Bien puedo ser para los goles de un equipo, para la defensa de otro y para el ataque del tercero, me gusta. ¿quien sabe asi podria mirar lo bueno o lo malo que cada equipo tiene?
Ahora si me preguntas ¿crees en algun dios? la respuesta seria otra.
Y tu Julio, me respondiste sobre tu agnosticismo con los otros dioses?
Saludos
Catalina
Es extraña tu tesis pero no por eso menos interesante. Es decir, este foro lo iniciamos bajo el supuesto de que cada quien se refiera a Dios desde sus propias convicciones y creencias. Lo que tu quieres hacer es objetivar esa medida. Definir qué es Dios antes de exponer cualquier postura. Lo entiendo. Es como cuándo hablamos de calidad de la educación y nadie se pregunta ¿qué estamos entiendo por calidad?.
Como todo concepto abstracto, nos moveremos en un muy amplio margen de error -pretender lo contrario sería imposible-, y por eso aventurar una definición no creo que sea pertinente. La medida objetibable de Dios es, acaso, cosificar esta discusión.
En cada época de la historia, los hombres han inventado sus propios Dioses. De ser sociedades politeístas pasamos a ser monoteístas - quién sabe lo que vendrá despúes-. Antes los hombres pensaban que el Sol era un Dios, y luego en Egipto los gatos y las vacas...
No es Dios quien crea a los hombres, sino al revés.
Saludos
Quizás te extrañe mi posición por no haberme definido categóricamente en un lugar, pero si me lees con más cuidado creo que soy bastante clara en mis creencias o no creencias, depende del punto de vista.
Mi objetivo no es tanto el "objetivar" y si de partir de alguna premisa común para tener algún dialogo que nos lleve a algún lugar.
Tu te defines como agnóstico afirmando que los ateos niegan dios. Yo no pienso asi, pienso que los ateos no niegan dios, apenas no hay dios para ellos y como te lo dije en el primer comentario, esto es muy diferente. Obviamente como en todos los seres humanos hay ateos y ateos, creyentes y creyentes y agnósticos y agnósticos.
No tener dios, vivir sin ese concepto, no cuestionárselo, no es lo mismo que negarlo. No hay negativa en lo que no hay.
Creo que confundes en mis comentarios de aceptar la creencia de una persona, como te lo dije, en una montaña siendo su dios, sin que por eso yo crea que esa montaña es algo sobrenatural.
Ahora si esa persona me dice que la montaña le habla, que de ella salen objetos voladores, que esa montaña tiene poderes sobrenaturales que harán con que los tomates puedan madurar mas rápido que la velocidad de la luz, y le pediré que me muestre alguna prueba de esto, le pediré que me muestre un tomate madurando ya que como también te lo dije antes, no creo en situaciones que van más allá de las leyes físicas.
Y por favor, que nadie me salga con la física quántica sin antes decirme que leyó por lo menos un libro de física quántica (no un libro de auto ayuda o esotérico o que vio esa película que no me acuerdo ni el nombre).
Será que ahora me entiendes?
Saludos
CatalinaA la pregunta: "Ahora, ¿que haces tu con tu fe? Nada pues! seguir tal cual si eso te hace feliz.
¿Es una contestacion para Pock, o una afirmacion para los que son creyentes?
Me gustaria saber. Porque posiblemete no se haga nada diferente (en accion) a los demas, pero si cambia la persepcion del acto mismo. Por ejemplo: el dar el pesame de un ateo y un creyente son diferentes, la despedida (del fallecido) tambien.
Saludos y suerte
la respuesta era para Pock ya que él me preguntaba. No es de mi estilo andar haciendo afirmaciones para creyentes o no creyentes.
Ahora, tu pregunta no la puedo responder porque no la entiendo.
No entiendo la diferencia del pesame, si puedes o quieres me explicas mejor.
Saludos y suerte para ti también
Comentario Repetido. Leer más abajo.
Exelente comentario querida
"no son los que no creen los que tienen que probar la inexistencia de aquello que no creen...."
Saludos y gracias.
Dios ? Qué es esa Cosa...?
Qué atributos tiene esa Cosa ?
Para qué sirve esa Cosa ?
Permite esa Cosa predecir con cierta precisión un acontecimiento futuro ?
En fin amigas y amigos atinadores.... si yo no sé de qué Cosa se está hablando entonces mal podría decir que creo o no creo en esa Cosa...
Y aclaremos que no son los que no creen los que tienen que probar la inexistencia de aquello que no creen....
No señores... :)
Son precisamente los que creen en esa Cosa los que tienen que probar que esa Cosa existe... ;)
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"
... ignorante yo también, pero
con el que no quiere aprender, no hay caso...
Amiga Katy: Modérate. El respeto es parte de tus valores personales.
Tienes pleno derecho a expresar tus ideas, con respeto.
Con mucho afecto. Saludos.
Con mucho respeto, Enrique Ernesto, pero también con buen humor, me gustaría saber qué es esa cosa de la cual se está hablado aquí pues por lo que leo y observo cada atinador tiene una idea distinta de esa cosa tan diversa, tan extraña, y tan misteriosa...
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"
Querida Katy: No soy creyente. No tengo ninguna hipótesis del tema. No puedo ayudarte al respecto.
Sólo sé que hay muchos que creen por las razones que sean, si es que puede hablarse de razones, y los respeto.
Un abrazo.
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"
creer en la creencia de otro ser humnao, sino de entenderla según opino, puedes poner en el lugar de otro, pero jamás ser ese otro, cada uno es único, como seres humanos somos irrepetibles.
Ahora si lamentablemente tuvieses que pasar por una situación terrible, ¿Qué pasaría contigo? De donde sacarías fuerzas, de la montaña, de la nauraleza, de una nube, de un concepto Panteísta?
Katy, Julio : ¿Por qué un creyente tiene que demostrar la existencia de Dios? Eso me parece inadecuado, además es imposible ya que la creencia se rige por el dogma, no tiene sustento científico ni racional, este dogmatismo que adoptan los creyentes no tiene pretenciones de objetividad, así que considero que no hay nada que demostrar, igualmente para el ateo, aunque al negar algo o esa Cosa como dice Katy, ya se está contradiciendo por que como vá a negar lo que supuestamente para él no existe? Mientras el Agnóstico, no tiene el conocimiento, es muy distinto, pero no se contradice.
Cecilia : cuando mencionas un Dios que te castiga, que te premia, que te pide pruebas de fé,..............., todo eso son construcciones mentales tuyas, representan tus paisajes interiores, es obvio que no tendrá sentido, pero opino que por nuestra naturaleza finita somos incapaces de darle un sentido coherente o explicativo a lo ilimitado e infinito, por que al definirlo lo estamos limitando, por lo tanto ES IMPOSIBLE, por eso vuelvo al Dogma como única salida, la razón no dá abasto.
Saludos cordiales a todos
Alejandro
Estimado Alejandro, esto es como las matemáticas... si alguien me dice que en un triángulo plano la suma de los ángulos interiores suman doscientos setenta grados lo menos que debo pedirle es que lo pruebe...
Y por qué es importante que lo pruebe ?
Porque si está equivocado entonces todo lo demás construido a partir de tal afirmación también estará errado... :)
(La suma de los ángulos interiores de un triángulo plano es igual a trescientos sesenta grados :))
Con esa Cosa que llaman Dios pasa lo mismo....
Si estuviesen equivocados entonces todo lo demás construído a partir de tal idea estará también equivocado.... :)
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"
Katy, me han parecido inteligentes tus intervenciones (aunque la suma de los ángulos interiores de un triángulo es 180 y no 360).
Esto lo dije varios post más arriba pero lo repito porque va en la misma dirección de lo que tú señalas. La historia de los hombres se ha construido pensando que existe un Dios -exista o no realmente un Dios-, por tanto, para gracia de los creyentes, nuestra realidad, lo que vemos y no vemos, y todo el devenir de lo que ha sido la humanidad se ha construido bajo ese supuesto. Katy, pregunta para tí : ¿podemos decir que la historia de la humanidad es un error?
Ciento Ochenta Grados solamente...? :) :) ;)
Pero crees Julio que alguien aquí te creerá ? :)
Ese es un Triángulo Divino en el cual yo creo pues llegué a él después de una larga y muy profunda reflexión... así del mismo modo como a Pock le sucedió con esa Cosa que él denomina Dios... :) :) :)
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo Cambiando Nuestras Creencias. No es Bueno, Ni Justo, Ni Etico, Ni Moral, Ni Cristiano, Ni Humanista, Comerse a los Animales"
jajajaj ¿me parece que a pock ya le quedó claro no?
No creo que a Pock alguna vez le quede algo claro :) :) :)
No te enojes Pock... es sólo una bromita para hacerte hablar... ;)
Saludos amistosos, Katy