La Negociación Basada en Intereses
La Negociación Basada en Intereses
“En una guerra todos pierden, incluyendo al ‘vencedor’, quien en realidad es sólo el que pierde menos”
La característica del autoritarismo todavía es una parte sustancial de la idiosincrasia chilena y, por lo tanto, aflora en todas partes, en todo momento y en (casi) todas las personas. Obviamente, consiste en creerse dueño absoluto de la verdad, simultáneamente con creer que los que no están de acuerdo son enemigos o, en el mejor de los casos, unos tontos incapaces de ver esa verdad “revelada”.
El fortalecimiento de la democracia pasa por la eliminación, o por lo menos la atenuación, de esas actitudes dictatoriales, y su reemplazo por procesos de búsqueda consensuada de soluciones equitativas para todas las partes involucradas en un problema, eliminando las viejas “prácticas de guerra” donde los conflictos se resuelven con la victoria absoluta de una parte y con la aniquilación de la otra.
En estos días, el gran desarrollo que han experimentando las diversas organizaciones de la Sociedad Civil, que en algunas mesas de negociación tienen un rol fundamental en la solución de algunos problemas nacionales, ha permitido generar en buena parte de los ciudadanos un rechazo instintivo a los comportamientos autoritarios que todavía subsisten en muchas organizaciones.
Hoy día se usa universalmente para resolver conflictos el método desarrollado en la Universidad de Harvard hace unos veinte años, denominado “negociación basada en intereses”, que ha demostrado su efectividad en todo tipo de casos, desde los procesos de negociación entre patrones y sindicatos, pasando por las disputas dentro de las coaliciones políticas, hasta graves problemas internacionales.
Se basa en aplicar los siguientes cuatro principios durante el proceso de solución de un conflicto:
1. Mantener separadas a las personas de los problemas (las personas son tratadas con respeto, los problemas con dureza). Un buen texto introductorio a este principio se encuentra en “Negociación: Separe las personas del problema”.
2. Concentrarse en los intereses o necesidades explícitas y no en las posiciones generalmente dogmáticas de las partes.
3. Dedicarse a inventar conjuntamente varias soluciones creativas que “agranden la torta” para beneficio mutuo.
4. Realizar evaluaciones basadas en criterios objetivos y ojalá normalizados, evitando las descalificaciones a priori de alguna propuesta.
En la medida que aprendamos a negociar en base a intereses, abandonando las posiciones sectarias y rechazando las actitudes autoritarias, disfrutaremos de los buenos resultados de decir más democráticamente “sentémonos a inventar una buena solución para ambos”.
Por Manuel Gross Osses
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Y una lastima que no sea conocido por todos (incluyendome)
Pero el proceso de negociacion no es tarea facil, aun cuando apliquemos metodos como el que describes.
En primer lugar no todos somos transparentes, es decir, no todos manifestamos nuestros reales intereses, y por ende es dificil el punto 2.
La herencia cultural pesa, y estamos acostumbrados a la descalificacion personal y no de las ideas, y en el caso de las ideas, no al proceso de formulacion de estas, ni a su validez, sino a su real uso practico. El comunismo puede ser una excelente idea, pero poco aplicable a una cultura como la gringa por ejemplo.
Saludos, y gracias por el post.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Esto es para tí Pock :) :) :)
"1. Mantener separadas a las personas de los problemas (las personas son tratadas con respeto, los problemas con dureza)"
Saludos amistosos, Katy
Hola Pock:
Estamos de acuerdo en que negociar no es fácil. La gran cantidad de "mesas de negociación" que fracasan demuestra esto. Justamente porque en los hábitos de la gente no está la capacidad de negociar es que tanto se escribe sobre las técnicas de negociación.
Lo importante es saber que se puede negociar fructíferamente para ambas partes usando los cuatro principios mencionados (una señal de inteligencia) y que es completamente evitable irse a las patadas en la mesa de negociación, tratando cada uno de aplastar a otro (una señal de estupidez).
Recuerdo haber leído alguna investigación seria acerca de la dificultad de aplicar este método de Harvard cuando los negociadores son de idiosincrasia latina. (Es para reflexionarlo, no?)
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Imaginactivo
y aprovecho de felicitar el articulo, a mi me ayuda bastante en mi labor actual, comparto que estos puntos son completamente desconocidos en muchos ámbitos y perfectamente aplicables, las diferencias y la diversidad de pensamiento no es un descubrimiento nuevo, somos distintos pero como nos relacionamos y comunicamos es fundamental a la hora del crecimiento social, agregaria un primer punto que es tratar de conocernos, no acabaríamos nunca cierto?
bueno peor tiempo es el que se ve para tratar de conocer al resto, pero si podríamos empezar a quitarnos el orgullo, el egoismo, el narcisimos, y empezar a ser receptivos, ahora si que es tan importante velar por ambas cosas que dices Pock, ser honestos!, y respetar la diversidad cultural, de ida y de vuelta, que me respeten y respetar, desde ahi el dialogo puede establecer dos columnas, cuales son nuestros acuerdos?, y otra con cuales son nuestras diferencias, y dialogamos o ahi mismo entra la negociacion por ver como solucionamos estas diferencias para transformarlas en acuerdos.
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Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
http://umatana.blogspot.com
Buen tema!
Hola Iris: En realidad es un buen tema, porque si hubiera más conocimiento sobre las formas más EFECTIVAS de obtener acuerdos negociados, todo andaría mejor en nuestras relaciones y posiblemente se atenuaría el clima de ofuscación que parece que aumenta cada día. Creo que gran parte de los errores que vemos y vivimos, tanto en nuestras organizaciones como en el Gobierno, se deben al desconocimiento (e incluso desprecio) de las ciencias de la administración. Las empresas exitosas las estudian en las mejores unversidades extranjeras y las aplican razonablemente bien.
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Imaginactivo
pero eso ya lo resolvió John Nash..-
Mouseen here..
Y acá,,
y si keren saber más , acá..
Yap , si keren saber más, escríbanme, jpenadonoso@gmail.com
xau, todo sea por hacer más mejor la edukasión.
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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile
Hola Jaime:
Buen tema. También son buenos tus links que explican los trabajos sobre la teoría de juegos. Desde el punto de vista del manager, es imporante saber que el método fué desarrollado como parte de un proyecto de la Universidad de Harvard.
El texto más interesante que he leído sobre negociación es uno denomindo "Getting to Yes: Negotiating an Agreement without giving in" (más o menos: "Obteniendo un Si: Negociando un acuerdo sin entregarse") . En muchos sitios de Internet pueden encontrarse, en castellano, sitios con artículos, comentarios e incluso partes del original en inglés. (Buscar por los autores: Fisher, Ury & Patton).
Ojalá que pronto le podamos hechar una repasadita a este tema, quizás con explicacioens más detalladas de los principios y, especialmente, con alguna metodología generalmente aceptada sobre su correcta aplicación.
Saludos
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Imaginactivo
existe diferencia entre negociacion y guerra?
en que negociacion el beneficio es totalmente equivalente para ambas partes?
en las negociaciones siempre hay un vencedor....
si fuera la negociacion mas efectiva que la guerra entoces serian los militares los que estarian leyendo los libros de Keller y no los ejecutivos de negocios los que traspasan a Tsun Tzu a la economia y escriben cosas como "Sea un SAMURAI DE LOS NEGOCIOS" que dicho sea de paso es una de las tendencias mas MODERNAS Y NADA OBSOLETAS.
cuando alguna vez en la historia el bien comun se ha realizado como algo mas que un ideal?
el bien de unos siempre significa el mal de otros (lo noten estos o no)
POR ALGO LAS ESPECIES EVOLUCIONAN A TRAVES DE LA LUCHA POR LA SUBSISTENCIA...
pero mejor ni se molesten en responderme....mejor es seguir soñando...
Este señor Drakker no sabe todavía que una de las máximas favoritas de Sung Tzu, el gran estratega de la guerra, es simplemente:
"LA MEJOR GUERRA ES LA QUE NO SE HACE"
Obviamente porque se evitó mediante una negociación.
Manuel
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Imaginactivo
Negociación, Guerra, y las Mejores Cartas...
Así pasa no sólo cuando la negociación se da entre gobiernos distintos y diferentes sino también entre las personas y las empresas en las cuales trabajan. Si no hay negociación viene el despido o las condiciones de trabajo se rigidizan. También ocurre en las parejas, hombre y mujer, si no negocian la pareja no funciona...
Sin embargo aún negociando siempre hay uno que tiene las mejores cartas, todo el mazo, o las cartas marcadas.... :)
Saludos amistosos, Katy
de todas formas asi es! aun en la negociacion hay alguien con mejores cartas...y si Tsun Tzu dijo que la mejor guerra es la que no se hace, es simlemente porque existen maneras de derrotar a alguien sin tener que pelear y eso es claro, la mejor guerra no es la que no se hace, y dicho sea de paso eso es una mala traduccion.
LA MEJOR GUERRA ES LA QUE NO TIENE NECESIDAD DE HACERSE
ES EL ARTISTA MARCIAL QUE CUANDO ES AMENAZADO, LA SOLA POSISION QUE ADOPTA, LA SOLA MIRADA A LOS OJOS DEL ADVERSARIO YA LE BASTA PARA QUE ESTE SE RINDA Y SALIR VICTORIOSO
LOS QUE DE VERDAD TIENEN EL PODER, RARA VEZ TIENEN NECESIDAD DE USARLO
Las necogicaciones han funcionado aqui en Chile? Claro! cuando han sido entre gente del mismo sector politico...pero ALGUNA VEZ REPRESENTANTES DEL PC HABRAN LOGRADO NEGOCIAR CON LA UDI?
POR FAVORRRR...!!!
a seguir soñando algunos...otros mas vivos a despertar...bien Katy!
Negociación, guerra y las mejores cartas. (Tomo el titulo prestado Katy, no hay opinión adversa a tu comentario)
En todas es fundamental la voluntad, y no veo mucha voluntad en el mundo. Si veo mucha soberbia en "Yo" y "mi". (mi opionion es la correcta, en caso contrario no cedo)
Saludos y suerteEsta es la historia de las niñas que se disputaban la última naranja usando el habitual método de irse a la guerra:
Cada una de las niñas, desde sus respectivas posiciones, defendidas con la típica argumentación de tener el mejor derecho y que las concesiones son innegociables, discutían acaloradamente por la posesión de la última naranja que quedaba, hasta que cansadas de no poder triunfar la una sobre la otra deciden terminar la discusión con la conocida opción de "perder-perder" decidiendo que la naranja se partiría en dos partes iguales, una para cada una.
Pero resulta que una de las niñas quería la naranja sólo para hacer jugo, mientras que la otra sólo quería la cáscara para adornar un queque que iba a hornear. Es decir, si ambas hubieran declarado sus intereses o necesidades, sin caer en la trampa de atrincherarse en sus posiciones, habrían conseguido, cada una, LA NARANJA ENTERA, en vez de la media naranja que consiguieron después de tanta pelea.
Esta moraleja ilustra el segundo principio del método de Harvard: que lo más fructífero es dedicarse a "hacer crecer la torta" antes de tratar de repartirsela. Sólo así se obtienen acuerdos de "ganar-ganar".
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Imaginactivo
es ese mundo de bilz y pap donde no hay guerra y todo se arregla negociando...y la negociacion misma ya no es guerra y todos ganamos y nadie pierde uffff...ni a Jehova se le ocurrio tan perfecto paraiso...
muy de acuerdo en una cosa...falta conocimiento de administracion...
a seguir soñando con que Harvard erradicara la guerra de nuestro mundo...
Drakkar... debes crecer para entender lo que aquí se está hablando...
Son precisamente los soñadores los que han ayudado a construir todo lo bueno que disfrutas hoy en día en este mundo así que te recomiendo que revises tus creencias pues de otro modo continuarás comportándote como un niño ignorante y muy mal criado...
Saludos amistosos, Katy
"Vive como si fueses Dios y tu responsabilidad cuidar a tus criaturas"
Hola Katy:
Es un placer tener la oportunidad de saludarte y felicitarte por tus habilidades musicales que he tenido el gusto de escuchar.
Supongo que participaremos en las movilizaciones en contra del maltrato a los animales (lo vi en algún otro post) y en especial contra la barbarie infra primitiva del "deporte nacional" del rodeo.
(Es raro que a pesar del auge de las campañas contra la violencia hacia las mujeres, nadie, ninguna mujer, se manifieste en contra del evidente simbolismo clasista de la "china" seducida por el patrón de fundo en el también "baile nacional". Ummhhh, ¿Tan fuerte será la colonización mental que ha producido la oligarquía dominante en Chile?)
Saludos (sospecho que los guerreristas de siempre tratarán de echarme a patadas de este país, pero no les daré en el gusto y seguiré refunfuñando en contra todo tipo de desigualdades, injusticias y chovinismos)
Manuel
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Imaginactivo
tengo mas edad que tu y te aconsejo que te recates, porque ya te he demostrado que tengo bastantes conocimientos en diversas areas como para que tu me llames ignorante y esto no es arrogancia porque tu misma lo reconociste...ahora no se por que me tomas por un niño cuando ya pase los 30 hace bastante tiempo...te cuento que los soñadores son solo eso, soñadores, que hacen? sueña...es como el novio....fuma el weon...eso hace....OTRA COSA SON LA GENTE QUE SE DEDICA A QUE LOS SUEÑOS SE HAGAN REALIDAD ESAS PERSONAS SON LUCHADORES Y TRABAJADORES...!!!
mi crianza quien eres tu para catalogarla como buena o mala? ...a veces tu eres la que te comportas como malcriada...tus padres te dijeron que tocabas lindo? a lo mejor lo haces, pero NO TE CREAS QUE TU ERES ALGUIEN QUE PUEDE DECIRLE A LOS DEMAS:
1.-IGNORANTE: CUANDO YA TE DEMOSTRE QUE HAY MUCHAS COSAS QUE NO SABES Y YO SI, Y NO SOY EL UNICO QUE LO HA HECHO.
2.- CRIMINALES: CUANDO TU NO ERES NINGUNA JUEZA CON AUTORIDAD LEGAL PARA TRATAR A NADIE ASI
3.-ANTIETICOS: CUANDO LA ETICA NO TE PERTENECE SI NO A LA INDIVIDUALIDAD DE CADA UNO
4.-POCO CABALLEROS Y MAL EDUCADOS: CUANDO TU EXPLOTAS EN CATALOGAR A TODOS LOS QUE NO T SIGUEN TUS IDEAS ANIMALISTAS DE LO QUE SE TE ANTOJA Y DESPUES TE ESPNTAS SI ALGUIEN TE DA DE TU PROPIA MEDICINA COMO LO HIZO JULIO...
5.- INMADUROS: CUANDO TU ERES LO SUFICIENTEMENTE PUERIL COMO PARA PISARTE TU PROPIA COLA.
SI QUIERES PUEDES SEGUIR SOÑANDO...MIENTRAS ESTAS EN TU CAMA HAY GENTE QUE TRABAJA Y SE SACRIFICA POR LO QUE QUIERE...SI CREES QUE HARVARD ES DIOS Y TODO SE ARREGLA CON SUEÑOS O NEGOCIACIONES Y QUE PUEDES CAMBIAR EL MUNDO, PIENSA QUE ES PORQUE ALGO EN EL NO TE GUSTA, PUES BIEN, CAMBIA TU MUNDO PORQUE NO NECESITO QUE CAMBIES EL MIO, QUE YO PUEDO VIVIR PERFECTAMENTE ASI...
SALUDOS
SI SIGUES CON ESO DE VIVIR CREYENDOTE DIOS Y QUE TODOS LOS DEMAS SON TUS CREACIONES Y NECESITAMOS QUE NOS CUIDES Y NOS DIGAS QUE CREER, YA NO TE TOMARE EN SERIO MAS...
Es bueno estudiar la guerra, es bueno estudiar conflictos, y cuando algo vale la pena yo estoy dispuesto a usar la fuerza (si intentan violar a mi Pareja, si intentan robarle a mi Madre, si intentan destruir el medio ambiente, etc.) y la violencia puede ser fisica, psicologica, o "intelectual".
Pero no todo en la vida es conflicto de intereses, no todo es una guerra, porque si vives desde ese paradigma, TODOS son tus enemigos, que los eliminas o los unes a tus fuerzas.
La mejor guerra es la que se evita, y mas alla, es la que ambos terminan como hermanos.
Porque llegamos a NEGOCIAR, porque 2 o mas personas quieren suplir sus necesidades personales o sociales, o ecologicas, o religiosas. Asi yo puedo luchar en mi empresa por que me aumenten el sueldo (y me da lo mismo el jodido rio mataquito), y puedo estar yo al otro lado que no me interesa que me aumenten el sueldo, pero si dormir tranquilo, y voy a luchar contra el otro porque su aumento de sueldo no sea por la via de destruir el medio ambiente. Aqui existen dos vias, una es la de una pobre Victoria, en la cual o el rio lo destruyo o que el otro siga con su necesidad economica no resuelta. La Gran Victoria, seria reconocer su necesidad de dinero, buscar ambos un camino de desarrollo sustentable, apoyo mutuo, y asi poder generar mas recursos no por la via estupida.
En Chile tenemos una mentalidad muuuuy pobre, una mentalidad de guerra (patron vs obrero), en que en primer lugar, segundo, y tercero prima el dinero. Ademas muchos no darian jamas una mano al vecino, y si quiere mas plata que se joda solo. Para que la Negociacion Basa en Intereses prospere, ademas de conocer al otro, ver las necesidades, respetar, demos pensar que las negociaciones no solo nos afectan a los que negocian, En transantiago quizas el gobierno y los privados negociaron bien, pero quien JODIO todos los santiaguinos y ademas lo de regiones que ven como se les va la plata de sus impuestos en algo que no los beneficia.
Si vives en Guerra jamas tendras amigos, solo enemigos y posibles traidores. Un buen libro para leer "El caballero de la armadura oxidada" y "la senda del guerrero".
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Hola Pock: Tienes razón en que los chilenos tenemos una mentalidad muy pobre. una mentalidad de guerra, etc...
Lo que prima en la mentalidad de mucha gente es el esquema "autoritarismo-servilismo", que impide mirarnos uno a otros como iguales, y en cambio, impele a los que tienen siquiera una brizna de poder a usarlo soberbiamente contra el que tiene menos poder. Complementariamente hace que la gente modesta tienda a resignarse y callarse ante las arbitrariedades que sufren permanentemente.
¿No está aquí, en esta congénita incapacidad de conversar de igual a igual, acaso, el germen de la extrema desigualdad social?
¿No es paradigmático de estas relaciones perversas el triste espectáculo (pero celebrado por las masas incultas ante la incitación de la oligarquía hegemónica) del patrón de fundo disfrazado de guaso acosando a la "china" mujer del campesino o inquilino en el "baile nacional"?.
La metalidad de guerra, según tus palabras, la poseen los pocos que tienen mucho poder. Pero la mayoría, los desposeídos del poder, tienen mas bien una mentalidad de corderos o sirvientes.
La esperanza está en la rebeldía que están acumulando los jóvenes, como puedes ver en mi otro post Una peligrosa desigualdad social.
Saludos, y felicitaciones por tu creatividad pensante.
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Imaginactivo
Creo que la mentalidad de guerra la tenemos en amplia mayoria, y en Occidente igual que Oriente, salvo contadas excepciones.
A mi me sorprende p.e. Kike Morande, que cumple ese rol, y la gente rica y pobre lo ve, pero es un triste espectaculo que muestra ese tipo de sociedad en conflicto.
Mi vecino es mi enemigo, todos mis superiores son mis enemigos que tengo que superar, y los de abajo quieren mi puesto y me envidian? TRISTE VIDA, yo no quiero eso para mi, mi familia y amigos, Todos tenemos un rol en esta vida, y lo podemos vivir en paz con el otro, si sacamos ese Chip, de que siempre tenemos que ganar, la verdadera Victoria es cuando todos ganan.
Si le subo el sueldo a un trabajador quizas trabaje mejor, quizas despues se aburra y volvamos al conflicto, si ademas de darle un sueldo ETICO, le doy todo lo que necesita, tendre un tipo FELIZ,y una empresa FELIZ, y todos estaremos bien.
Para analizar los intereses de otros debemos mirar la piramide de Maslow, entre otras cosas. Y el tipo que siempre quiere ganar y no le importa el costo social y ecologico que su camino le cueste es para mi un ser despreciable, pero contagiable para mejorarlo, en ningun caso aplicarle violencia para entender, la letra a golpes no entra, solo dolor, resignacion, sumicion, el mundo que viene se debe construir CON TODOS y SER PARA TODOS.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
PUAAHJAJAJAJAJAJA....
ES QUE ACASO LA NATURALEZA HA CREADO ALGUNA VEZ UN SER IGUAL A OTRO?...TENGO MAS DE 30 AÑOS Y AUN NO VEO UN SER IGUAL A OTRO, NI LOS GEMELOS IDENTICOS
EL QUE QUIERA SER UN CORDERO, GENIAL! QUE SE BUSQUE UN BUEN PASTOR QUE LO GUIE A LAS VERDES PRADERAS...EL QUE QUIERA SER UN LOBO QUE SE DIGNIFIQUE A SI MISMO JUNTO A LOS DE SU MANADA, BIEN TAMBIEN...NO DESPRECIO TANTO A LA VIDA COMO PARA ASUMIR PAPELES SERVILISTAS..SI GENTE LO HACE, BIEN POR ELLOS...PERO ESO DE VENIR A CONTAR CUENTOS DE UNA IGUALDAD QUE JAMAS NADIE HA VISTO Y SE MORIRAN TODOS SIN VERLA...LA REBELDIA PUEDE CRECER, PERO ES LA GUERRA LA QUE CAMBIARA LAS COSAS EJEMPLO:
REVOLUCION PINGUINA
CASO CODELCO
...NECESITO DAR MAS Y ESTAR TODA LA TARDE TIPEANDO?
CUANDO HA HABIDO NEGOCIACION SIN ANTES DARSE CON PALOS POR LA CABEZA EN ESTE PAIS?
AH ES QUE ES POR LA MENTALIDAD POBRE...
EN QUE MUNDO HA HABIDO UNA EPOCA SIN GUERRAS...
LA REBELDIA SOLO HARA QUE LOS PODEROSOS PASEN POR OVEJAS Y LOS DESPOSEIDOS A JUEGUEN A SER LOBOS...PERO ESO NO HACE NADA QUE SEA ETERNO...
y nadie quiere dejar de soñar, bien...miantras muchos sueñan y duermen...los despiertos de movilizan...
Tu tratas al resto no como tus iguales, sino como tus corderos. Y lo mas comico criticas con las mismas palabras que yo use a Katy, pero que se aplican 100% a ti. Con la unica diferencia que tu dices que tienes tu verdad, y ella cree que posee la verdad, pero filo. Es feo hablar de otra persona y ya lo hize de sobra con Katy.
Igualdad, es cierto NADIE es igual, pero Chile tiene 1 constitucion, y no un millon, un Judio, un Negro, un Mapuche, una Mujer, un Homosexual, todos son distintos, pero todos pagan los mismos impuestos y se rigen por la misma ley. Por ende este pais no debe ser construido para unos pocos lobos (ABC1, Iglesias que someten, Militares, etc) ni tampoco para los millones de ovejas.
Este mundo debe ser construido entre todos, todos somos maduros, no eres tu el unico que sabe leer, por ende todo Chileno mayor de 18 tiene derecho a expresarse y votar y elegir que pais quiere.
La via del conflicto no soluciona NADA. Con suerte ante extremos problemas da vuelta la torta.
Las guerras solo sirven a los generales cobardes que se sientan en su escritorio mientras que los pelados mueren y mas encima existen los pasteles que creen que luchan por su patria, y por lo unico que luchan es porque unos poderosos sean mas poderosos.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
NO LE HE DICHO NI HE TRATADO DE OVEJA A NADIE PERDONAME POCK, TU COSTUMBRE DE PONER PALABRAS EN MI BOCA NO ES AGRADABLE NI HABLA BIEN DE TI. Y SI A ALGUIEN SE LO QUISIERA DECIR CREEME QUE NO TENGO PELOS EN LA LENGUA
para que este pais sea construido para todos, para eso hay que TENER LIDERES CONSTRUCTORES, NO MASAS DE ANCIANOS VACILANTES QUE ANTE TODOS LOS FIASCOS SE ESCONDEN TRAS LA PLURALIDAD Y A NADIE SE LE PUEDE PEDIR CUENTAS..
"la via de la guerra" COMO SI FUERA UNA OPCION DE LA VIDA A TOMAR....es decir se puede tomar la accion de la no violencia...pero cuantos han muerto por eso? por no defenderse? si alguien no se defiende siempre hay un buitre que se quiere comer a un animal indefenso y pacifico...hablando de buitres me recuerdo a nuestros politicos...TU CREES POCK QUE A TODOS NOS GOBIERNAN LAS MISMAS LEYES?
no te das cuenta de que te van a poner una ley antidiscriminacion en la cabeza cuando el 92% de los chilenos discrimina? no te das cuenta de que te diran que tu no puedes discriminar en razon de sexo religion o raza Y LA LEY INDIGENA LES DA TIERRAS Y ESTUDIOS UNIVERSITARIOS GRATIS A LA GENTE DE RAZA MAPUCHE? Y NOSOTROS QUE NO SOMOS MAPUCHES QUE? TENEMOS QUE PAGAR POR NUESTRA EDUCACION Y NUESTRAS TIERRAS POR QUE? PORQUE SOMOS BLANCOS HIJOS DE ESPAÑOLES Y NO TENEMOS SANGRE NI APELLIDOS MAPUCHES! QUE ESO ESO? RESPUESTA: DISCRIMINACION LEGAL POR RAZON DE RAZA. AUN CREES QUE LA LEY ES JUSTA Y UNA SOLA PARA TODOS? O PARA TI ES JUSTO QUE NOSOTROS DEBAMOS PAGAR LAS CONSECUENCIAS DE LOS ESPAÑOLES CONQUISTADORES? ACASO SI TU LE QUITAS ALGO A ALGUIEN SE DEBIERA CASTIGAR A TUS HIJOS Y QUE ELLOS LOS PAGEN EN VEZ DE HACERLO TU? ESO ES JUSTO?
el mundo es asi, yo no lo invente...si quieres hablar de militares y de guerra solo acuerdate una cosa...
GRACIAS A LOS PELADOS QUE MURIERON EN LA GUERRA DEL PACIFICO TU CAMINAS POR EL CHILE QUE CAMINAS Y NO EN UNO DOMINADO POR GENTE PARA LA CUAL TU NO SERIAS MAS QUE UN ESCLAVO O PRISIONERO DE GUERRA DEL CUAL DISPONER COMO DE UN OBJETO....
SOLO ESO RECUERDA...AHORA ES FACIL DARSELAS DE PACIFISTA Y TOLERANTE...
QUIZA ALGUN DIA POR EL NORTE O EL SUR VENGAN TANQUES, QUE NO TENGAN LA BANDERA CHILENA...AHI VEREMOS CUANTOS HABLARAN DE NEGOCIACION Y DE GENERALES COBARDES...AHI VEREMOS QUIENES SE PARARAN DE BRAZOS CRUZADOS MIENTRAS SUS FAMILIAS SON BOMBARDEADAS ...AHI VEREMOS QUE TAN COBARDES SON LOS PELADOS QUE IRAN A PONER LA CARA POR TI AL FRENTE MIENTRAS TU TE LLENAS CON DISCURSOS DE PAZ...AHI VEREMOS SI LOS GENERALES QUE GUIAN LAS DENFESAS SON TAN COBARDES...
EL PUEBLO CHILENO OLVIDO LA SANGRE QUE SUS ANTEPASADOS DERAMARON PARA QUE NOSOTROS AHORA TENGAMOS LO QUE TENEMOS...EL DESTINO NO CREO PERDONE ESO...POR MI OJALA NOS TOQUE REFRESCAR LA MEMORIA...
SI QUIEREN SER OVEJAS, SEANLO, ES OPCION DE CADA UNO, YO NO HE TRATADO DE OVEJA A NADIE, CADA UNO ELIJE...
LOS QUE QUIERAN SER OVEJAS QUE LO SEAN...NO SE PREOCUPEN...SIEMPRE HAY LOBOS, MAS AUN, LOBOS ALFA QUE SE SACRIFIQUEN POR LA MANADA PARA QUE ESTA SIGA VIVIENDO Y HABLANDO DE PAZ Y NEGOCIACION...
EL QUE NO DESEE EN VERDAD LOS VIENTOS DE GUERRA SOLO CUIDESE DE NO ESCUPIR CONTRA ESE VIENTO, A QUIEN LE LLEGARAN LOS DESPRECIOS?
Es tan valiente alguien que muere pacifista en una guerra, como el que sale a pelear.
No me parece mal lo de los Mapuches, esta tierra es de ellos, de los selknam, y rapa nuis, y un sin fin de otras etnias. Nosotros le robamos terrenos, nosotros los "blancos" (yo no me considero blanco que asco, pero tampoco tengo decendencia mapuche), son los que ponemos centrales hidroelectricas para derrochar en nuestro Stgo. Ellos han sufrido y siguien sufriendo discriminacion, robo de sus tierras, y una serie de vejamenes, pero por desgracia en los mapuches la sangre es guerrera, y asi han combatido por cientos de años, pero han logrado muy poco.
La Guerra del Pacifico fue una webada, porque don "Lastarria" dijo que el trozo de Argentina en el sur no valia un cuesco (no sabia el valor del petroleo y las praderas para el ganado), y por eso elegimos peliear contra Peruanos y Bolivianos, y no contra los Argentinos. Hubieron gente heroica de ambos lados, los peruanos y bolivianos no eran gente malvada con el demonio en el cuerpo, solo soldados con familia igual que los chilenos, que murieron por una causa que no era de ellos, o me diras que el cobre es de todos los chilenos?, Aqui los millones y millones que mueve el cobre se los robo pinochet y dejo como herencia para la casta de militares deshonrados pensiones de millonarios. Heroes de guerra en el 73, que mal chiste. La "Gran Victoria" de Chile sobre el norte, aquien le reporto ganancias? a mi? a ti?.
No es facil darselas de pacifista y tolerante, ni tampoco es facil ir a la guerra y dejar huerfanos y viudas. Pero cada quien elige que batalla peliar, si tu quieres un mundo lleno de clones con fusil en mano bueno construye ese mundo, yo quiero un mundo donde riene la paz, donde los lobos sean utilizados en beneficio de la sociedad, y no sean ellos los que gobiernen el mundo porque no saben hacerlo, primero piensan en su manada, y luego en el resto, y tampoco un mundo de ovejas, sumisas y cobardes, en el pacifismo hay igual valentia que en el heroismo. Dudo que Gandhi y Martin Luther king por citar a algunos sean unos cobardes.
Podria extenderme mucho mas, pero quizas no lo comprendas, porque la sed de sangre nubla tu vista, soy tan bruto al escribir como tu lo eres, y el ser sarcastico, decirlo en fabulas, tirar chistes no cambia el contenido, asique prefiero comunicarme directo contigo y dejar de lado cualquier sutiqueria.
¿Este mundo es lo suficientemente grande pera que convivamos en paz tu y yo?
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
1.-Si esta tierra es de loc mapuches entonces POR QUE NO PREDICAS CON EL EJEMPLO Y TOMAS TU CASA Y SU TERRENO Y SE LO CEDES A UNA FAMILIA MAPUCHE? QUIZA ASI MUCHOS TE SIGAN Y ESTA TIERRA REGRESE A MANOS DE QUIENES TU CREES QUE SON DUEÑOS.
2.-SI EL PACIFISMO TRAE ALGO COMO CONSECUENCIA ESO ES UNA MUERTE ASEGURADA Y SE TE INTERESA SER MARTIR, QUE NO ES LO MISMO QUE SER HEROE PORQUE EL HEROE TRAE LA VICTORIA NO SOLO MUERE POR UNA CAUSA, ENTONCES VE Y UNETE A LOS MAPUCHES EN SU LUCHA Y DEMUESTRA QUE PUEDEN CONTARTE ENTRE ESOS NUMEROS DE MAPUCHES "OPRIMIDOS" POR LA LEY Y LOS CARROS LANZAAGUAS Y LUMAS DE CARABINEROS.Y TAMBIEN SI ES QUE LLEGASEN A VENIR LOS TANQUES DE LOS QUE LE HABLE, HAGA ESO...O MEJOR AUN, VAYA A LOS ACTUALES LUGARES DE GUERRA Y SE HACE MARTIR DE LA PAZ.
CUANDO HAGA ESO ENTONCES LO RESPETARE COMO PACIFISTA, POR MIENTRAS ES PURO BLA BLA.
LE COMENTO QUE SOY RESERVISTA DEL EJERCITO Y SI ES NECESARIO YO PONDRE LA CARA EN EL FRENTE PARA QUE A UD NO LO MATEN POR CRUZARSE DE BRAZOS CREYENDOSE SANTO Y DUEÑO DE VIRTUDES MIENTRAS A SU FAMILIA O COMPATRIOTAS LOS MATAN.LE ASEGURO QUE QUIZA HASTA SU MISMA FAMILIA CON TODO EL RESPETO QUE ESTA SE MEREZCA ES CAPAZ DE HACERLO, LE ASEGURO QUE HASTA SU MADRE APRETARIA EL GATILLO SI ESO LE SALVARA LA VIDA A UD...HE VISTO COSAS ASI Y NADA MAS GRANDE QUE EL AMOR DE UNA MADRE...ES POR ESO ALGUIEN UN SEDIENTO DE SANGRE? ES NUESTRA COSNTITUCION SEDIENTA DE SANGRE POR AMPARAR LA LUCHA CONTRA UN ATACANTE LLAMANDOLA LEGITIMA DEFENSA?
TRATEME DE SEDIENTO DE SANGRE CUANDO ME VEA PELEAR POR PELEAR, Y SEA JUSTO TAMBIEN CONMIGO SI SE DA LA OCASION DE TENER QUE RECONOCER QUE TUVE QUE DEFENDERLO A UD Y AL PAIS. Y DIGALE DE PASO A LOS MANIFESTANTES IZQUIERDISTAS, COMUNISTAS Y ANARCOS QUE SU ACTITUD VANDALICA ES VIOLENCIA Y SED DE SANGRE Y SE PARA FRENTE A LOS MANIFESTANTES PARA QUE NO HIERAN A GENTE INOCENTE COMO ES TIPICO QUE LO HACEN.
DE CONVIVIR NOSOTROS DOS EN UN MUNDO? YO ENCANTADO DECONVIVR EN PAZ CON TODOS MIS COMPATRIOTAS CON LOS QUE JAMAS ME GUSTARIA LLEGAR A PELEAR, PARA MI MI NACION ES UNA MEGA FAMILIA QUE COMPARTE UNA MISMA SANGRE Y UNA MISMA CASA EN LA CUAL UD JOVEN ES BIENVENIDO PERO PARA HABLAR DE CONVIVIR JUNTOS, PARA ESO PRIMERO HAY QUE HABLAR DE QUERER VIVIR, PARA ESO HAY QUE ESTAR DISPUESTO A DEFENDER LA VIDA, NO A DEJARLA ATROPELLAR DE BRAZOS CRUZADOS POR DARSELAS DE SANTO.
SALUDOS...SI UD QUIERE HABLAR POR OTRO MEDIO SOLO HAGAME SABER
He estado en protestas, y no como un vandalo o delincuente comun, sino manifestandome cuando creo algo no corresponde, arriesgando mi pellejo a los golpes de los carabineros, a las lacrimogenas, me he despertado temprano y he salido a decir mi descontento, de forma PACIFICA.
1.- Donde vivo no vivian Mapuches, ni que yo sepa ninguna tribu o etnia. Tampoco me la regalaron, ni siquiera soy dueño de 1 cm de Chile porque arriendo. Y pago impuestos y estos se van a becas para mapuches y otras etnias.
2.- No trae la muerte asegurada, pero morir por un ideal no me parece una mala muerte. Pero morir por los intereses economicos de otros me parece estupido, cuantos chilenos han muerto por la causa de unos millonarios, cuantos Gringos mueren por la lucha por el petroleo, cuantos mueren por los turbios intereses de Bush, Osama, la asquerosa Condolessa Rice, la margaret Tatcher, y un largo etc. Soldados valientes que jamas seran reconocidos pero sus victorias JAMAS serviran al pueblo, solo para que los ricos sean mas ricos.
No tengo que demostrarte si soy valiente o no, no se como se le puede llamar valiente a soldados que jamas han ido a la guerra, o soldados como los gringos que se acribillaron y masacraron a los vietnamitas p.e.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
es que cuando eres martir y te entregas a la muerte o mejor dicho TE SUICIDAS, te encuentras ya en una lucha contra ti mismo O SEA ESO ES TRAICION A SI MISMO,LA PEOR DE TODAS LAS TRAICIONES, porque mientras te ahogas, tu cuerpo intenta flotar, mientras te ahorcan, tu cuerpo lucha por deshacerse de la soga a tu cuello...eso se llama IMPULSO DE LUCHA POR LA VIDA Y POR MUCHO QUE QUIERAS NEGARLO PARA SER UN MARTIR O SUICIDA, ARGUMENTANDO QUE "ES POR UNA BUENA CAUSA", ALGO EN TI LO RECHAZA E INTENTA PELEAR POR TODOS MODOS DE CONSERVAR LA VIDA...
eso es todo, con respectoa como protestas tu, no me referia a eso, me referia a que tu defendieras a los inocentes...AH PERO VERDAD QUE NO PUEDES PORQUE ERES PACIFISTA. pues la protesta sin violencia TAMBIEN ES UNA FORMA DE LUCHA, SOLO QUE TU ARMA ES DISTINTA, Y SI TU NO PROVOCAS DESMANES BIEN POR TI, PERO TU SABES BIEN QUE LA MISMA GENTE DE TU BANDO SI LO HACE, EN ESE CASO PREOCUPATE POR LOS VIOLENTOS INFILTRADOS EN TU BANDO PACIFISTA, ELLOS NO DEBIERAN ESTAR AHI, CUANDO LOGRES SACARLOS A TODOS, ENTONCES ERES A OJOS DE TODOS UN VERDADERO PACIFISTA, SI TE MEZCLAS EN UNA MULTITUD QUE ARRASA COSAS, TU TAMBIEN LAS ARRASAS.MIENTRAS TU PAGAS TUS INPUESTOS, SE EXPROPIA A GENTE PARA DARLE TIERRA A LOS MAPUCHES..SE EXROPIA A DESCENDIENTES DE ESPAÑOLES PARA DARLE A LOS MAPUCHES...POR QUE NO NOS VAMOS TODOS ENTONCES SI ESTA TIERRA NO NOS PERTENECE? SI NO SON MAPUCHES EN TU ZONA SON AIMARAS, QUECHUAS U OTROS, PERO TE RECUERDO QUE EXISTEN ESOS LLAMADOS PUEBLOS ORIGINARIOS A LO LARGO DE TODO CHILE Y LA LEY NO SE LLAMA LEY MAPUCHE, SE LLAMA LEY INDIGENA.
DETESTO TANTO COMO TU MORIR POR INTERESES ECONOMICOS DE OTROS, JAMAS MORIRIA POR ESO.PERO SI POR LO QUE ES MIO POR DERECHO Y ESO ES MI NACION, INDEPENDIENTE DE QUIEN LA DIRIJA SI RICOS O POBRES ESO NO ES UNA AXCUSA PARA NO DEFENDERLA...TODA EXCUSA PARA NO DEFENDER A CHILE EN GUERRA ES NA MERA COBARDIA.Y ME GUSTA LA VIDA..POR ESO DIGO LO QUE DIGO..PORQUE LA AMADA(TAMBIEN AMADA POR MI) DIOSA DE LA PAZ, NO DEBE ESTAR SOLA, DEBE SER SIEMPRE CUSTODIADA POR EL VALIENTE, DIOS DE LA GUERRA... EL RESTO ES EXCUSA Y COBARDIA
Lo comico que muchas cosas que has dicho las he dicho yo, y viceversa...
El suicidio no es un acto pacifista, la autoinmolacion, kamikaze y otros actos similares son actos de violencia, de cuando las ideas no son lo suficientemente fuerte que tienes que usar la fuerza verbal o fisica.
Insisto donde vivo no vivia ninga etnia, no soy dueño, pago impuestos, todo lo que escribiste NO SE APLICA, ahora si quieres que ande persiguiendo a otros por donde viven me suena ridiculo, antes de los mapuches otros pueblos existieron, asi es la historia, pero no porque los mapuches vencieron merecen gloria y respeto, ni porque los españoles vencieron a los mapuches debemos ser serviles con ellos o su decendencia, si fuera asi cuando vengan los marcianos bajemonos los pantalones y que hagan lo que quieran con nosotros, pero tenemos la opcion de las armas, pero la justifico solo en el caso de no usarlas, solo intimidar.
No tengo excusas para no defender a Chile, quizas tu pienses que el resto son tus enemigos o que ganas o pierdes algo en la guerra, yo pienso que somos hermanos y que todos perdemos, ¿quieres que piense igual que tu? Y he practicado Boxeo, Esgrima y me gustaria practicar Kung Fu, Kendo y otras artes marciales y de contacto, pero en ellas siempre prima la caballerosidad, el enfrentarse entre 2 personas en igualdad de condiciones y por mutuo acuerdo, no veo la valentia de un boxeador que golpea a un indigente, o un karateka que abusa del debil, eres tu uno de esos? PREGUNTA DIRECTA no afirmacion.
A cuantas guerras haz ido?
Que haz defendido si haz ido a una sola guerra? tus intereses personales, o los de tu Pais?
cuantos humanos haz matado?
O solo hablas por hablar?
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
no soy de esos.AFIRMACION DIRECTA.
Si no se aplica ninguna de mis afirmaciones pues bien te digo: esta tierra es de los chilenos, los que hayan vivido antes? que importan, si se considera chilenos a mapuches e hijos de españoles pues bien debieramos tener los mismos derechos, asi de simple el resto es discriminacion racial.
Entiends ahora?
yo pienso que quien quiera violar la soberania o explotar a mi pais, es mi enemigo. Suficiente. MIS HERMANOS TIENEN LA MISMA SANGRE...EL RESTO ES CURSILERIA BARATA.
LA SANGRE VINCULA MUCHO MAS FUERTE QUE UNA IDEA O SENTIMIENTO. POR ALGO PARA MI, MI FAMILIA ESTA PRIMERO. NO SE QUE POSTURA TIENES TU RESPECTO A ESO Y NO ME INTERESA. Y SI EN LA GUERRA TODOS PIERDEN PUES BIEN, NO VEO QUE HAYAN PERDIDO MUCHO LOS YANKEES POR EJEMPLO EN TODO LO QUE LLEVAN DE GUERRA? QUE POBRES SON, NO? PURA PERDIDA CON TANTA GUERRA NUESTROS "HERMANOS".
CUANDO TENGA QUE DEFENDER MIS INTERESES PERSONALES LO HARE FUERTEMENTE. CUANDO TENGA QUE DEFENDER LOS DE MI PAIS, LO HARE HASTA LA MUERTE. ESO ES TODA MI POSTURA RESPECTO A LA GUERRA. OTRA COSA ES LA LUCHA POR LA SUBSISTENCIA, QUE ES LO QUE LAS HACE EVOLUCIONAR. CREO QUE TE CONFUNDES Y NI ME ENTIENDES.NUNCA HE DICHO NADA MAS QUE NO SEA ESO.
Con la administracion Bush, los gringos han empobrecido de forma alarmante.
Mientras que Bush gracias al petroleo y venta de armas ha amasado su buena fortuna.
Los gringos no ganaron NADA con VIETNAM solo muertos, heridos, y pesadillas, NADA con Medio Oriente, solo muertos, heridos y pesadillas. No se si no quieres aprender, tienes miedo a abrir los ojos o te da flojera, pero tu afirmacion de que los yankees han ganado algo con la guerra es a lo menos temeraria y poco informada por no decir infantil.
LA MISMA SANGRE ¿? que ridiculo, mi sangre no tiene nada que ver con un altiplanico, con un Selk Nam con un Pascuense o un Chilote. NO TENEMOS NI UN APICE de la misma sangre. Ademas han llegado muchos inmigrantes a Chile como Peruanos, Checos, Alemanes, Chinos, Koreanos.... Ellos ya se asentaron y viven en nuestro pais, lo han echo crecer y trabajan duro como yo o cualquiera, ellos no tienen NADA en comun con mi sangre, no tengo los ojos rajados, no tengo una nariz prominente, no soy negro negro, o con ojos azules, asique tu teoria de que tenemos la misma sangre otra vez me parece teorica de kinder con suerte, DESINFORMADA, TEMERARIA y RIDICULA, se que no es forma de dialogar, pero como puedo yo alguien que tiene un minimo de conocimiento conversar contra alguien que no tiene nada.
Enciclopedicamente estas muy bien y se nota, pero no te haz dado el tiempo de analisar tus conocimientos, me recuerdas a Edward Norton en America X, ojala no tengas que pasar por lo mismo para aprender.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
Toda esta discusion deberiamos moverla a otro lado.
Aqui se habla de negociacion basa en intereses.
La Guerra es la no negociacion, sino imposicion por la fuerza de una idea. ES LO OPUESTO, por ende estamos ensuciando el articulo que es muy bueno con una discusion de muy bajo perfil.
traslademos la discusion a otra parte
ACA SOLO DIRE:
CUANDO HE DICHO QUE PERUANOS DIAGUITAS TODOS LOS INDIGENAS O INMIGRANTES SEAN CHILENOS?
LEA BIEN ANTES DE DARSELAS DE QUE SABE Y DE TRATARME DE IGNORANTE.
ESTOY HABLANDO DE CHILENOS, ENTIENDE ESE GENTILICIO?
POR ESO HABLE DE SANGRE Y NO DE LO QUE UN PAPEL DIGA...QUE UN PAPEL DIGA QUE UN PERUANO ES CHILENO NO LO HACE TENER SANGRE CHILENA.
Y SI LOS YANKEES HAN PERDIDO TANTO POR QUE NORTEAMERICA TIENE LOS NIVELES DE VIDA MAS ALTOS DEL MUNDO? MAS QUE EUROPA? O EL QUELOS PAISES CON GOBERNOS IZQUIERDISTAS NO LOS QUIERAN LOS HACE PERDEDORES? NADIE LOS QUIERE PERO A TODOS LES ENCANTA NEGOCIAR CON ELLOS Y SACARLE TECNOLOGIA Y LES DEMOS LA BIENVENIDA PORQUE CON MISEROS DOLARES QUE TRAIGAN ACA COMEN FAILIAS ENTERAS, SOBRETODO SI LOS GOBERNATES AQUI SON FLOJOS Y PREFIEREN VENDER EL PAIS EN VEZ DE HACERLO SURGIR.
ES COMPLETAMENTE AL REVES
ES BUSH EL QUE HA PERDIDO EN IMAGEN, PERO YANKEELANDIA PARA NADA SEÑOR, SIGUEN TENIENDO MAS Y MAS A COSTA DE GENTE INGENUA.
SI YO FUERA UN IGNORANTE..QUE QUEDA PARA UD?
Entonces dime quienes son los chilenos o es mas chileno uno con ascendencia mapuche, uno español, uno polinesico o uno de tierra austral.
DIME PUES que es la sangre chilena, apostaria que comparto con tu sangre lo mismo que con un Argentino o Argelino o Amerindio. No sabes nada de sangre porque no lo demuestras. Con dimes y diretes no llegamos a ningun lado, dime como puedes reconocer el genotipo chileno, que caracteristicas fisica, intelectuales tenemos nosotros. O dime si tu y yo somos hermanos de sangre lo cual dudo mucho.
Niveles de vida mas altos del mundo? que ignorancia mas grande, en medio oriente, en inglaterra, hay miles de lugares donde se tienen mejores cosas que EEUU un ignorante no mas podria pensar que EEUU es el mejor pais para vivir, ademas para que sepas, China esta apunto de torcerle el brazo a los gringos, ten paciencia y veras como cae el "grande" y lo derrota un pais que anda por ahi no mas con el toxico gringolandia.
Y lo poco que les queda a los gringos no es por gente ingenua, sino ignorante como usted, que quieren la guerra a toda costa, y como ellos venden armas, aviones y otros les conviene de todos modos.
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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
son los descendientes de europeos, españoles alemanes italianos etc
porque la ley distingue claramente entre nosotros (los que nombre arriba) y lo que son los pueblos originarios y nos da distintos derechos, YA LO EXPLIQUE COMO TAN DURO DE CABEZA!! QUIEN ES EL IGNORANTE'?
SI EN ORIENTE ES TAN BUENO EL NIVEL DE VIDA, DEBERIAS IR A IRAK, EL LBANO, SIRIA ETC...VIERAS QUE NIVEL DE VIDA HAY AHI...EN PALESTINA TB CON EL BLOQUEO ECONOMICO DE ISRAEL SE VIVE EXELENTE...EN CHINA HAY GENTE MAS POBRE QUE UNA RATA...USA ES EL PAIS CON MAYOR NIVEL DE VIDA JUNTO A CANADA PORQUE LOS NIVELES DE POBREZA QUIZA EN OTRAS PARTES SON MENOSRES PERO LA SEGURIDAD CIUDADANA DONDE LA DEJAS?
HOY EN DIA LO DEL NIVEL DE VIDA NO SE BASA EN POBREZA, SI NO EN SEGURIDAD
LOS GRINGOS Y SU IMPERIO NO VAN A SER DERROTADOS MIENTRAS SEAN ALIADOS DE ISRAEL
OTRA COSA ES LOS SUEÑOS DE QUE EL COMUNISMO CHINO DERROTE AL CAPITALISMO
YANKEE-ISRAELI
POR DEMAS EL COMUNISMO LO CREARON LOS MISMOS JUDIOS PARA MANTENER POBRES A LOS PAISES MUY GRANDES...Y JUSTAMENTE ELLOS LO METIERON EN LOS PAISES GRANDES PARA ESTE FIN...ESO ES LA VERDAD, LE GUSTE A QUIEN LE GUSTE
El tema parte en una cosa y termina en otra... que manera de desvirtuar eh!!!
si la cosa era simple negociar, lo hacemos todos los dias, ceder, pedir, dar, recibir... que mas antiguo que el trueque, solo que ahora es con billetes...
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http://nowutut.blogspot.com
Hola Tutuwon: Leí algunos posts de tu blog y encontré que escribes bastante bien, tanto en lo formal. como en la forma transparente que muestras tus estados de ánimo, lo que me recuerda mucho las eternas divagaciones en que yo caía cuando era joven (divagaciones que aún hoy esporádicamente tratan de copar mi "disco duro". Felicitaciones.
Manuel
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Imaginactivo Atina Chile
Gracias por las palabras y por leer el blog. Y si.. me gusta divagar mucho.
Pido disculpas si por mi puntacion, y tildes, pero es que me cuesta un mundo.
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http://nowutut.blogspot.com
Haber que tal lo hacemos…
A todo lo observado, podemos mencionar que, el buen Manuel Gross, escribió el artículo con el objetivo de difundir nuevas técnicas negociales, sin importar de que esta a su vez sea enriquecida o maldecida por los foristas, con la finalidad de que se abra un espacio de discusión sobre un tema que para él –Manuel Gross- es apasionante e interesante. Por otro lado podemos observar que la mayoría de los participantes han coincidido lo interesante y útil que puede ser para la vida cotidiana la aplicación de la técnica negocial difundida, a excepción de (a) Drakar Satyro –ofrezco disculpas de buena fe, por no saber su nombre-, que se esmera en participar en forma crítica opositora a las ideas, sin haber logrado afectar con un criterio válido la propuesta o tema de fondo que es “La negociación basada en intereses”, debemos añadir y tener en cuenta que nuestro colega –último mencionado- es quien sin esmero ha mostrado en el tema mayor digitación y participación, con el objetivo inmediato de captar la atención en su criterio y conocimientos adquirido por su culta trayectoria, con una clara tendencia de estratega militar y escéptico de las técnicas negociales pacíficas, que por cierto se esmera en fundamentar con su ya mencionado alto nivel de instrucción.
Los problemas:- El tema de discusión “La negociación basada en intereses” que originariamente se propuso, ha sido contaminado por otros sin relevancia para su difusión.
- (a) Drakar Satyro –ofrezco nuevamente disculpas de buena fe, por no saber su nombre-, ha logrado captar la atención de todos los foristas con sus críticas opositoras, ocasionando se cierre el espacio para el tema teórico “La negociación basada en intereses”.
- El tema de discusión “La negociación basada en intereses” que originariamente se propuso, ha sido suspendido a causa del agotamiento de los foristas por haber enfrentado los criterios respetables de (a) Drakar Satyro, cuya validez es aun comprobable.
Sería interesante reabrir este tema, el siguiente paso es la manifestación de los intereses de los foristas, les agradecería su participación, para luego pasar a la antitesis de las posibles soluciones.
Gracias por su tiempo.
Un saludo fraterno para los hermanos de Chile, desde la humilde Provincia de Barranca, Lima, Perú.
“Lamento mucho el que nuestros ancestros no hayan tenido la tecnología y logística para la liberación de Latinoamérica unida, tuvieron que hacerlo por partes, con distintos nombres, pero el mismo grito ¡Libertad, Libertad, Libertad¡, en Chile fue O HIGGINS, en Perú VIDAL