NO SOMOS TONTOS Disyuntiva política elecciones Chile 2010

Enviado por cgomezz el 12/01/2010 a las 14:47
cgomezz

Confío que Chile no es tonto

Disyuntiva política elecciones Chile 2010

 

Amigos, hoy nos vemos ante una disyuntiva como país, como nación. Se nos presenta políticamente la elección entre dos fuerzas antagónicas. Por un lado un personaje frío y calculador, que se muestra con un rostro sonriente y aparentemente amable, pero que representa lo que históricamente son las fuerzas del dinero, de la derecha, de una minoritaria porción de Chile que pretende llegar al poder para poder estar sobre otros. Sobre nosotros,  la mayoría de Chile. Por otro lado esta un hombre que representa lo mejor que históricamente tiene Chile, la vocación de servicio, el verdadero humanismo cristiano (que el otro quiere usurpar para ganar votos), la tradición democrática que hemos logrado construir en estos 20 años después de la dictadura que financiaron y propició la derecha chilena.

      Los lideres de la derecha han hablado que el candidato de la Concertación vive mirando al pasado, lo cual no es cierto, pues ha demostrado que es mas actual y contemporáneo que sus opositores, ya que ha sido capaz de escuchar y enfrentar concretamente los desafíos de un Chile que intenta ponerse a la par de los países desarrollados… esos, que llamamos países desarrollados lo son porque han mirado historia, no su pasado y han aprendido de ella y no pretender borrarla porque en ella hay pecados que al grupo que representan son incómodos. Esa no es forma de avanzar a la modernidad como pretende el candidato aludido, sino ocultar y hacer desaparecer una herida que Chile todavía no ha sanado. Recientemente se ha inaugurado el museo de la memoria, al que me gustaría que el candidato de la derecha fuera, sin lavarse las manos como lo ha hecho hasta este momento, sino a llorar por su alma y la de los de su grupo que aun carga con los crímenes de la dictadura que intentan perpetuar, los crímenes que su dictador nunca quiso reconocer. La sangre de los asesinados y torturados clama y eso no es cosa del pasado es algo actual que nadie puede tapar pues es más palpable que las cenizas de los que murieron sin pedir perdón.

      Ese escenario, cobra sentido en esta elección presidencial.

Chile no necesita un gerente porque no es una empresa, no necesita un dictador porque no somos militares, no necesita un mentiroso porque no somos tontos. Chile necesita un presidente, como Eduardo Frei, porque somos un pueblo que le ha costado mucho defender su democracia y arrebatársela a los que hoy, por los medios del poder económico, pretenden destruir lo que la concertación ha construido y usufructuar de lo que ella ha restaurado.

Queda mucho y Dios sabe que hubiéramos avanzado mucho más si la derecha fuera más condescendiente en el senado y la cámara de diputados, votando y apoyando los proyectos sociales que la concertación ha propuesto y seguirá proponiendo. Por eso es necesario que seamos conscientes este domingo de que si queremos un país que se centre en los derechos humanos, en la justicia social y en la cultura de la vida en todas sus expresiones, elijamos con la cabeza y no con el bolsillo, porque el pensamiento es perdurable y la cabeza más importante que un puñado de sucio dinero que pretende comprar el pan a precios miserables y con eso comprar a nuestros trabajadores. Son más importantes los trabajadores que el pan, aunque algunos lo compren todo y quieran matarnos de hambre después: no les demos la oportunidad de hacerlo.

Y a ti Zorro, te digo, sólo una cosa: Chile no es tonto.


Cristián Gómez Zaccarelli

Artista Plástico y Padre de Familia


Quilpue , Chile 12 enero 2010

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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¡Buena Cristián!

Enviado por el 12/01/2010 a las 03:54 PM
Juan Martínez

Te llevaré en mente para el brindis de celebración del triunfo en la noche del 17.

Saludos


Creo, señor Gomez, que el teniente bello anda menos perdido que usted...

Enviado por el 12/01/2010 a las 04:06 PM
Josefa

Por un lado la rintintín cantinela de la dictadura y los DDHH...los muertos muertos están y agradezca que les están pagado pensiones VITALICIAS en algunos casos, no como otros no tan afortunados que han perdido seres queridos a manos del frente PATRIÓTICO manuel rodriguez -cuyo nombre no merece ser escrito con mayúsculas-, y que no reciben ni las condolencias por parte del gobierno.

Pero lo que más llama la atención es pretender teatrizar un escenario político de "fuerzas antagónicas"...cabe la pregunta ¿de qué Chile está comentando usted? Abra los ojos señor Gómez, entre Piñera y Frei la única diferencia son un par de ceros a la derecha -y ni tantos tampoco-.

El país va a seguir por la misma senda que hasta ahora, gane quien gane. Lo que si veo como positivo si triunfa Piñera, es renovar el contingente de rateros con cargo público que han dado muestra de eficiencia en el desvió de fondos estatales al bolsillo propio.

Ni cataclismo bíblico ni nada de eso, solo ver cómo una administración de centro derecha resuelve los problemas que la concertación no ha sido capáz de solucionar en 20 años de gobierno  -si es que lo hace-.

Y no olvide, señor Gómez, que para hacer tortilla hay que romper los huevos, y ello no implica necesariamente una catástrofe.


increible

Enviado por el 12/01/2010 a las 04:28 PM
Jose Luis Silva

Despues de 20 años el unico argumento que tienen es el cuento de la dictadura, como si se presentara el mismo pinochet de candidato. Estamos mal amigo. Chile ha comenzado a cambiar de tema y si ud. se queda en el pasado allá usted.


Y usted cree que somos tontos..

Enviado por el 12/01/2010 a las 04:37 PM
JULIO FUENTES CHAVARRIGA

Esperemos el 17 de Enero próximo y el 20 de enero del 2011, 12,13, y 14. luego veremos quien es más tonto...

     Con las estupideces que escribe este artista plástico, es probable que Piñera, le compré su arte o le ofrezca una pega en la moneda, para encantar serpientes..o pintar los cuadros de presidenta saliente...

 

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la dictadura ya paso estamos en el 2010

Enviado por el 12/01/2010 a las 04:58 PM
iluminazi

algunos creen que la derecha es estar en dictadura

por favor

eso ya paso


nada que ver....

Enviado por el 12/01/2010 a las 05:08 PM
Rani

Frei y la concertacion tocaron fondo y eso nadie lo duda. Debe haber sin duda un recambio y no lo habra si gana nuevamente. Piñera y ojala me equivoque, no cumplira ni la mitad de lo que ha dicho. Incluso ojala que algunas de sus medidas no las haga, como por ejemplo el continuismo de la educacion municipal y los bonos de salud para la atencion en el sistema privado. Respeto a temas mas profundos, no he escuchado absolutamente nada de ninguno, con la diferencia de que Frei ya sabemos que no las hizo y de Piñera dudo que toque a los grandes poderes de este pais. Anoche se noto su nerviosismo ante dos preguntas claves ¿que hizo para solucionar el tema de los cheques en garantia del sistema de salud? y ¿cuanto dinero gano tras la colusion de las farmacias con las farmaceuticas?...el que se les crea a uno y otro, solo demuestra desesperacion de una clase media agobiada por el sistema y los partidos, lo cual no hace que sea necesario discutir temas de fondo.

saludos


A presidente muerto.... ¿presidente hijo?

Enviado por el 12/01/2010 a las 05:50 PM
Deusdemon

O sea, Hello... de que estamos hablando... un candidato que se escuda en su padre muerto, o sea, el Sr. Frei (padre), ha dado mas bulla ahora que cuando estaba vivo... si es el crio el que se está presentando, y como comodín político, ya está trillado.

Perrito, a los muertos, dejelos en paz, que nosotros también lloramos a los nuestros, y parece que nosotros no somos humanos ni tenemos derechos... por que no he visto a ningún hijo de militar, carabinero, aviador o marino agitando pancartas frente a la Moneda, pidiendo alguna recompensa por ser victima de algun terrorista del frente antipatriotico manuel rodriguez...

Tamos re mal en ese aspecto, Ley del Embudo... promulgada por todos los partidos de la (des)concertación...

 


Solo contestare al primero que me escribió

Enviado por el 12/01/2010 a las 06:43 PM
cgomezz

Solo contestare al primero que me escribió, a Juan Martinez,

por el mismo motivo por el que Piñera no fue invitado a la inauguración del

Museo de la Memoria.

Juan, te agradezco tu apoyo me gustaria que fueran más los que apoyaran

este texto que surge del dolor y de la esperanza en que

otro mundo, no el que quiere el lobo destruir, es posible, un mundo sin los

ataques a la memoria, sin los escupos al Cristo sufriente, sin la estúpida cara

de la derecha haciendose la desentendida de la "infamia que heredan desde

siglos" como dice un torturado y asesinado por ellos, Victor, ni siquiera saben

quien es. Eso es lo peor, nos asesinan por miles y ni siquiera saben quienes

somos, o sabiendolo, lo hacen igual, con un odio solo proporcional a su

desordenado afecto por el dinero y su malentendido "progreso" que relacionan

con sus sagrados y diabólicos cálculos. Juan, para ellos solo somos un número,

pero para el dueño de la viña valemos, todos, incluso ellos, "más que las aves del

campo", pero ellos no lo saben y no se si alguna vez lo sabran.

 

Bueno Juan, una vez más gracias por tu apoyo y confianza, invita a otras

perlas a postear, a ver si cambiamos este pantano y lo transformamos en

un Jardin.

Abrazos y confianza nomás, somos cientos de miles, millones, tal vez. Nuestra

integridad los vencerá. Me voy a vivir lo escrito. Y volveré a ver si cosecho

algo, aparte de espinas y cardos. En todo caso de dos espigas nació la especie

humana.


Saludos Cristián

Enviado por el 12/01/2010 a las 11:10 PM
Juan Martínez

Y es que yo viví el 11 de septiembre de 1973 y sufrí la dictadura, supe de traiciones y de heroismos, también de militares y carabineros valientes y honrados que no quisieron involucrarse en el crimen, aunque ello les costara muy caro.  ¿Recuerdas las transmisiones de radio Moscú con su programa "Escucha Chile?

Ah, Cristián, no le hagas caso a Julio Fuentes, el, entre muchas otras cosas de la inteligencia, tarotista, quien en su oportunidad pronosticó que Piraña ganaría en primera vuelta con el 51,3% de los votos y es que parece que más le tira su inclinación política que sus experticias, aunque de estas tampoco creo sea tan caperuzo.

Saludos buen camarada


Dn. Juan gracias por aludirme..

Enviado por el 13/01/2010 a las 12:35 PM
JULIO FUENTES CHAVARRIGA

No soy caperuzo, solo soy un simple hombre que dice LA VERDAD,y si por alguna razón no acerté en primera vuelta, no significa ser mas o menor capaz. Nadie sabe sobre el futuro Dn. Juan . Pero sin embargo su ignorancia lo hace escribir estupideces y que no son futuristas. No acertar en cosas pasadas no es error Dn. Juan  es ser tonto y serguir siendo...

      Carabineros y militares valientes y honrados que no quisieron involucrarse en el crimen, aunque les costara muy caro..  Le vamos a prender velitas por weones.. ¿cuantos fueron?.. DN. JUAN EN ESA OPORTUNIDAD ESTABAMOS COMPROMETIDOS POR LAS LEYES Y LA OBEDIENCIA ,LOS MILITARES Y CARABINEROS DEBIAN OBEDIENCIA A SUS MANDOS MILITARES.

      Lo anterior no pasó solamente en Chile, pasó en varias partes de América del Sur. No sea ignorante . ¡¿O a caso solo si apoyábamos al comunismo seriamos honrados y valientes?... Si uno pertenece a un sistema militar debe obedecer a la mando  , o caso Usted si milita en el partido comunista le debe obediecia a la UDI, NO SEA ESTUPIDO O INOCENTE. La verdad DN.JUAN A MI ME DESCOLOCA LA IGNORANCIA...NO LA POLITICA, NI LA PERSONA . Con su teoría los militares debían en ese tiempo estar de acuerdo a los mandatos civiles, ¿no cree Usted que es mucho pedir , mas en esos tiempos?.

Cada uno es libre de escribir tonteras  , para eso estamos en democracia, pero escribir bobadas da méritos suficientes , para encontrar que tuvo razón Gramsci en su doctrina, de educar al pueblo, pero en su caso Dn. Juan todavía Usted no alcanza la media, no alcanza para ser parte del "Intelectual orgánico", si fuera parte de él, no perjudicaría los objetivos estratégicos de los Comunistas, en su interés de ser parte de la política representativa parlamentaria.

     Quien va creer a personas que están preocupados de lo que pasó hace más de 30 años, y que se han quedado enganchado , como si lo que ha hecho la Concertación después del gobierno militar no fuera importante. Creo que es una estúpida comparación, entre ambos procesos. Es tán absurdo esto que yo siendo un ex militar, tengo al menos un reconocimiento positivo por los logros de la concertación en el área social. Claro que podría haber hecho más, pero como también existen estúpidos en la Concertación que sólo se han preocupado del pasado, han gastado energías en esas labores que hoy le son insuficientes para continuar. Por eso se requiere de un cambio para que nuestro país pueda instalarse dentro de otro nivel.

 Que estuvo el 73 ,, yo también estuve el 73, y con un fusil en la mano, y tambien enfrenté más de una vez a personas civiles que disparaban contra la TROPA. Y que quería que las armas que el ejército nos entregó la usaramos para desfiles. Mire Dn. Juan. a un abogado se le entregaba otro tipo de herramientas para hacer su trabajo, a la secretaria en ese tiempo una máquina de escribir  para que escribiera, al médico su equipo  y a un militar su arma, para usarla. 

    Y eso sucedió hace muchos años, y los estúpidos que se recuerdan lo hacen con odio, yo no tengo odio a pesar de haber sufrido en carne propia situaciones de alto impacto emocional y pérdidas familiares, reales no ficticias como algunos. Y estoy seguro que a Usted le contaron, porque por lo imbécil que resultan sus comentarios debe ser un inútil para su partido.

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Don Julio

Enviado por el 13/01/2010 a las 06:39 PM
Juan Martínez

No voy a contestar a la mayoría de sus odiosidades, me basta con que su verdadero yo haya quedado en evidencia ante los lectores de Atina, lo único que le voy a agregar es que el domingo va a ganar Frei y usted se va a quedar con un laaaaarguísimo cuello.


Ok. Dn. Juan

Enviado por el 14/01/2010 a las 12:02 PM
JULIO FUENTES CHAVARRIGA

Para que vea el odio que  tengo... le deseo suerte.. atte.

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julio

Enviado por el 13/01/2010 a las 10:25 PM
Rani

cuando uno escucha y recuerda este tipo de discursos de antaño cuesta no retrotraerse al pasado y entender que a pesar de lo que se dice, la derecha no ha cambiado en nada. Son tantas sus aseveraciones que la verdad creo que se caen por su propio peso, pero no puedo dejar de pasar  tres:

El poder de las armas esta supeditado al poder civil y no al mando de turno. Menos aun cuando este responde a manos extranjeras (se supone que los militares están para defendernos de amenazas externas y no para alzar las armas contra su pueblo, defendiendo incluso los intereses de aquellos  extranjeros, contra los cuales deben defendernos). Muchas acciones de fuego, cometidas post golpe de estado, fueron llevadas a cabo por grupos que buscaban que las FFAA cerraran filas en torno a la junta. Por nombrar una que ocurrió: el atentado a la base de la armada en quinta normal en stgo., la cual el mismo merino presiono a hombres de armas para acallar el tema.

Por otra parte usted trata con epítetos groseros a quienes se opusieron a las órdenes de sus superiores, pero he ahí la diferencia entre un valiente y un cobarde, la cual es que el primero independiente de su posición, es capaz de oponerse a algo que veladamente sabe que no corresponde ni en la forma ni en el fondo. Afortunadamente la historia tarde o temprano reconoce la fortaleza de los valientes y no de los cobardes, siendo estos ultimos confinados al castigo y el olvido.

La labor de un medico es la de salvar vidas y no es comparable con la función de un militar saltándose la consituticion, la moral y lógica, para matar sin juicio, degollar, quemar personas vivas, hacer desaparecer personas, enterrarlas vivas, etc. No conozco la ley nacional ni internacional, que usted menciona, la cual le permita a un militar saltarse toda moral y patriotismo, para hacer lo anterior contra su pueblo, incluso en época de guerra. Espero que no se refiera a la política de seguridad de USA, por que esa no es una ley, solo fue el puntal politico, para hacer lo que hicieron grupos economicos y militares, tanto en chile como en el resto de América, como usted bien dice.

Espero que sus cometarios se hayan debido a que haya tenido un mal dia, por que siempre había leído comentarios suyos de mas alto nivel.

 

saludos 

 


RANI, Usted ha estado alguna vez bajo una estricta disciplina militar?

Enviado por el 14/01/2010 a las 05:00 PM
JULIO FUENTES CHAVARRIGA

Esta pregunta se la hago , para que podamos debatir desde una mirada real, no de oídas o suposiciones..

En lo principal,  las FF.AA , para el año 1973 no salieron a la calle porque un día despertaron sin comida o se les ocurrió hacer un ejercicio de enlaces. Antes hubo un mandato. Hubo una exigente petición de parte de la clase política de la fecha - los mismos que habían apoyado por medio de Estatuto de Garantías a Allende –para assumir como presidente , entre los más destacados de la DC.  el ex-presidente Frei Montalva, Patricio Aylwin y 11 más. Yo no se si a esos se refiere Usted de cobardes.

    Y tal como Usted lo señala las armas hasta ese momento estaban supeditadas al poder civil, por eso los políticos citados pudieron pensar y operar con legítimo derecho sobre las fuerzas militares y estas a su vez respondieron al llamado. Si esta situación una vez desencadenado los hechos y con el correr de los años las FF.AA,  no entregaron el poder a la DC.,,  eso es otra cosa  y deberá Usted entender que lo ideal que manifiesta, nunca se dará en plenitud.

      Cuando la Junta logra estabilizar el poder de la nación , encuentra que puede mantenerse en el poder y ese mandato que da inicio a esta operación, pasa a ser sólo el iniciador percutado, de un proyectil que es lanzado hacia el futuro…

       Rani, soy responsable de mis aseveraciones por que soy autor en mi entorno de lo que yo a mi nivel ejecuté y acepté. Usted dice (se supone que los militares están para defendernos de amenazas externas y no para alzar las armas contra su pueblo, defendiendo incluso los intereses de aquellos  extranjeros, contra los cuales deben defendernos). Estoy de acuerdo con Usted en sus suposiciones, pero en la práctica política, es muy diferente. Allí no se supone, se hace, se consigue , se gesta.

      Cuando trato de epítetos groseros a quienes se lo merecen, lo hago bajo una mirada responsable, creo que lo más grosero es tratar de entúpido a un imbécil, pero debiera ese estúpido identificarse. Por otra parte no se ha quien trato de estúpido, ya que la mayoría escribe escondido como ratones. Diferente sería si ese personaje da la cara y responde a los insultos. En eso oportunidad debiera yo de respetarle.

      Le cuento RANI, nuestra doctrina militar prusiana – casi pura de esos tiempo-, estaba tan enraizada en nuestras vidas, que era más poderosa que cualquier otra forma de vida, a tal punto que habíamos sido condicionados a cumplir ciegamente las ordenes,  que cualquier tibieza en el servicio, ya era considerada como desafección.

      Yo cumplí las Órdenes de mis superiores el 11 de septiembre de 1973, por varias razones, primero era cabo alumno de la escuela de artillería y estaba estudiando falta muy poco para recibirme como instructor de artillería, por otra parte y la más importante, - por si no lo sabe- , es probable que Usted hubiera escuchado o leído que ese día se produjo un Golpe, y si no sabe como son los golpes – lea-.

       La gran mayoría de los militares de todas las ramas de las FF.AA, acató las órdenes, en una sola dirección – ese es mérito de los Oficiales formadores y de los suboficiales que hicieron cumplir las órdenes- ya sea por miedo, doctrina o cobardía  como Usted lo cita-. Con la diferencia que el 99% fue cobarde. Le ruego por favor déjeme en ese lado el de los cobardes del entonces.

     Cuando hablo del médico Rani lo hago en forma metaforica, no me comparo en cuanto a funciones, lo hago en cuanto el uso de las herramientas. Si fuera así todos los médicos salvarían vidas, pero recuerde que estos lo hacen solo por el interés del dinero – la mayoría – y muchos a pesar de eso, no salvan, sólo operan y no sanan. Y si Usted ignora que un médico no sana, pregúntele a uno si es capaz de garantizar la sanación. Sólo tratan…tratamientos.

. Y como tal la mayoría de los militares nunca estuvo por hacer el golpe, lo que paso fue que se crearon las condiciones para ello, o sea hubo interés, como el médico que con sus capacidades tiene interés en tener una clínica propia. Los militares chilenos han sido más profesionales, que la mayoría de los soldados de América. Y lo más destacado Pinochet a pesar de todo se sometió democráticamente al escrutinio del pueblo, perdió y respetó el resultado.

  Con respecto a los asesinatos o eliminaciones , de eso tengo claro mi posición, fue una imbécil acción de unos pocos y cada uno está pagando sus culpas, otros tendrán pagar. Pero eso son caso personales, cometidos bajo una situación muy especial de conductas y poderes autogestados que motivados por fanatismos o quizás que impulsos  irracionales, que suceden en estas contiendas.-

  La Doctrina de Seguridad, fue una ideología contraria al comunismo y como tal operó en America latina durante varios decenios, y una ideología agrupa a individuos o aliena conforme al interés personal. Está vinculada a un determinado modelo económico-político, de características elitistas y verticalistas que suprime la participación amplia del pueblo en las decisiones políticas. Yo participe de esa doctrina sin saber cual era el verdadero objetivo, por estar inserto en un sistema militar disciplinado y este sistema ser parte defensor de un gobierno.

     Hoy vemos como en Venezuela por ejemplo, se está dando un sistema de seguridad para el pueblo – vemos a los militares cuidando supermercados-, que a la larga llevará a la reacción acostumbrada y nuevamente aparecerá la doctrina de seguridad, para evitar el fortalecimiento del comunismo

 aTTE 

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nunca....

Enviado por el 26/01/2010 a las 02:11 PM
Rani

he entendido ese argumento que trata de aseverar por un lado de que por la obediciencia militar se debian seguir ordenes aunque fueran cuestionables desde el punto de vista de etica moral y humana y por otra cuando tratan de justificar las violaciones a los DDHH aseveran que fueron personas desbandadas (actos indivicuales) y no la politica de Pinochet. Entonces cual es la argumentacion valida, la de que siguieron ordenes o de que las tropas corrieron con colores propios..... finalmente y para no externderme, no se cual es disciplina militar que permite asesinar a mansalva, enterrar personas vivas violar mujeres indefensas, por solo nombrar tres hechos dentro de la gama de barbaridades que se cometieron en este pais.

injustificable aunque algunas personas traten de tapar el ojo con un dedo.

saludos


Rani, Chávez es un buen ejemplo...Espera unos meses...y te acordarás de mi.

Enviado por el 26/01/2010 a las 04:25 PM
JULIO FUENTES CHAVARRIGA

RANI, VOY RMOSTRAR ALGO PARA TU SABER...

Tanto yo como mis compañeros, no tuvimos otra opción además de obedecer , prácticamente fuimos obligados por las leyes y reglamentos que el gobierno a través del estado, creyó legítimo ejercer. Todo se debió a que las FF.AA o el  Ejército en mi caso tenía ya asegurada una respuesta disciplinada de su tropa.

        Puedo hacer notar que desde el año 1972 (03 de Enero a 26 de Febrero) - por ejemplo- personalmente experimenté el condicionamiento extremo a que fue sometido el personal que deseaba ingresar a la Escuela de Suboficiales del Ejército. En esas fechas se llevaron a efecto Cursos de Condicionamiento para Alumnos en cinco centros de instrucción divisionarios, ( Iquique, La Serena, Santiago, Los Angeles y Puerto Montt), en mi caso me correspondió Los Angeles. Curiosamente puedo confirmar que la mayoría de la tropa que actuó en Santiago el 11 de Sep. 1973, fueron de ese Curso de Condicionamiento ya citado, y que el 11-sep., eran alumnos del Comando de Institutos Militares, con dos años de preparación militar especializada.

       Con los años  he aprendido que para que las tropas cumplan las instrucciones de sus superiores, en todas las circunstancias, se requiere de mucha preparación. Lo anterior si se logra es mérito de los formadores – Oficiales instructores-  y suboficiales ejecutores.

      Para que las órdenes sean cumplidas sin vacilaciones, es necesario un proceso de  condicionamiento en que la voluntad del mando equivale a una descarga eléctrica, que activa neuronas precisas y latentes  provocando un flash en  procesos neurológicos en el momento oportuno para el mando. Lo anterior se consigue con diversos métodos  entre los cuales destacan innumerables ejercicios, marchas, tareas diversas y castigos ante las menores faltas, exigencias y esfuerzos extremos, que a la larga debilitan el natural instinto de supervivencia y hacen que el soldado sea conducido a las zonas de matanzas atentando contra el más elemental sentido de preservación.

      Si lo anterior es la intención estratégica de la instrucción y preparación en las Fuerzas Armadas, será objetivo conseguido por los encargados de hacerlo. Cabe hacer presente que se podría dar la oportunidad que un mando,  se apodere de la tropa y que no la emplee en beneficio de la nación, sino para los intereses ideológicos o particulares del mando.

      Un condicionamiento eficaz para el mando será conseguir que su tropa exponga su integridad física y que cada uno de sus componentes delegue en los mandos todo juicio y confianza sobre que conviene hacer ante circunstancias extremas (ejemplo Tragedia Antuco). Lo principal que el formador o el mando debe conseguir es el miedo de sus subalternos, miedo a perder la carrera, a ser sancionado y a ser mal evaluado. El miedo a los mandos es una motivación decisiva en el pleno acatamiento.

      El principio de obediencia puedes ser resumido de la siguiente manera “Un general dirá, mis soldados combatirán bien porque tienen más miedo a mis oficiales, que al enemigo”. Esto debe ser observado con mucha atención, el miedo y la supervivencia son inherentes a la condición humana y la forma en la que fuimos formados en aquellas oportunidades, superan lo normal y alcanzan lo extremo. Es más mi abuelo me decía que  antes era peor… En esa época entregamos nuestras almas  o nuestros jefes consiguieron lo que buscaban. ¿Rani tiene Usted experiencias reales concretas sobre este tipo de hechos naturales que condicionan la conducta? ¿Cumplió con SMO, al menos?. Mi pregunta se basa en el sentido de que Usted desee comentar en este blog, lo haga desde una mirada de la experiencia.?

   Volvamos al pasado,  ¿Que buscaban los mandos ¿ deshumanizar al enemigo, habituarnos a la crueldad, obediencia irreflexiva, impunidad, y darnos algunos estímulos, ( medallas, promociones, estatus). Todo esto se ha usado en toda militancia. Incluso en las FARC.   Lo diferente es que la jurisdiccionalidad humanitaria hoy es muy diferente a la de ayer.

       Existe un concepto de obediencia debida, cuya experiencia en Argentina en los años ochenta cobró gran connotación al momento de ser juzgados los militares responsables de crímenes durante la dictadura militar (30.000 muertos). Dichos militares optaron por una línea defensa que remitía toda la responsabilidad a la cúpula castrense.

       Al respecto creo que en nuestro país las cosas no se han dado ni de una forma u otra , ya que si bien es cierto nuestros mandos no han respondido consecuentemente, en los caso que investigan los tribunales de justicia con respecto a los secuestro permanentes y eliminación de civiles durante el período del gobierno militar. Mandos que instruyeron y capacitaron a sus subordinados bajo una disciplina prusiana.

        Lo anterior fue una de las debilidades que por inercia – SE MANTIENE- que llevó a que se produjera la Tragedia Antuco, no hubo ningún oficial o grupo de oficiales o suboficiales que, estando capacitados para observar el escenario como amenazante, fuera capaz de oponerse al cumplimiento de una orden mal dada. Pero si han sido condenados algunos suboficiales que cumplieron órdenes de sus mandos y cometieron crímenes ya sea en calidad de cómplices o por acción directa, durante el gobierno militar y bajo un tiempo y ámbito jurídico muy especial y más exigente.

     Mira Rani hago el esfuerzo por responder, sólo por el hecho que observo eres una persona que posiblemente tengas una diferente opinión de la realidad – y que no conozcas-, que fue lo que realmente sucedió el 1973 y menos conozcas que sucedió antes de esas fechas en las FF.AA., a diferencia de lo que postula Dn. Jorge – el es un comunista-  que simpatiza del círculo intelectual orgánico del comunismo...

     Recientemente por TV.  esta saliendo como noticia, un acto de abuso en la tropa, donde un Carabinero se vio afectado por un liquido que fue empleado en instrucción. ¿Tu crees que en aquellas fechas un suboficial habría tenido la oportunidad de llegar a la prensa y si la prensa habría dado crédito o apoyado un abuso así.?, Me gustaría tu respuesta, para no perder el tiempo mas  en ti.

     Como se que eres un sabedor de oídas y no tienes idea de las costumbres y moralidades del personal de las FF.AA. de Chile  , te cuento que en lo ético y en lo moral las FF.AA, a pesar de todo, siempre han tenido un patrón ético y moral mas elevado que otras instituciones, como las religiosas  y las políticas.

     Desde el punto de vista político administrativo de la nación , durante el gobierno militar y hasta ahora, han existido el gobierno y el estado.. Cuando tu dices que Pinochet ordenó algo , es el gobierno que lo hace, y ordenó a varias  instituciones del estado que se tomaran el poder o que fueran  los instrumentos con los cuales se afianzaría el gobierno. Bueno yo era parte de una de esas instituciones del estado, y de acuerdo a las leyes de ese momento acepté seguir a mis superiores, conforme a los reglamentos vigentes.

       Si algunos cometieron crímenes, eso fueron unos pocos pertenecientes al estado y como agentes del estado fueron y serán procesados, y como agentes del estado las victimas hoy están recurriendo al estado para satisfacer sus intereses económicos…

       Si los criminales que tu dices no son del estado, ¿que están solicitando hoy los familiares de los DDDD?. Yo creo que cualquier estúpido que no piense a así está en contra de los fallecidos… debido a  que la estrategia jurídico económica aplicada en este caso a sido certera y eficaz, los familiares y los abogados se han visto favorecidos.

     Esos tiradores aislados , como todos los comunistas que participan en este blog, lo único que hacen es perjudicar a su semejantes con estúpidos comentarios, que no aportan a la realidad y a los interese económicos y políticos del partido y los familiares respectivamente .

    Un grupo de imbéciles que están aun en Rusia, o Cuba..y hora en el paraíso de Venezuela.

TE ACLARO TU IGNORANCIA , LA TROPA NO CORRIO CON COLORES PROPIOS, ESO QUE CITAS ES UNA FALACIA COMETIDA POR MALDAD TUYA O POR SIMPLE IGNORANTE.  TROPA SE LLAMA A TODA LA ESTRUCTURA OPERATIVA Y ESTA NO PUEDE MANDARSE SOLA

      DEBES ENTENDER QUE NO FUERON 30.000 MUERTOS COMO EN ARGENTINA ,  FUERON  MUCHO MENOS (9%) Y PARA ESO NO SE NECESITA DE LA TROPA, SE NECESITA DE UN GRUPO DETERMINADO CON CAPACIDAD OPERATIVA, QUE CUMPLIENDO ORDENES O NO PUDO HABER EJECUTADO A CIVILES.

POR OTRA PARTE CUANDO HABLES DE DERECHOS HUMANO , DESEARIA SUPIERAS QUE ESA JURISDICCIONALIDAD NO EXISTIA EN CHILE DURANTE ESOS TIEMPOS...NO ERA UNA LEY...Y NO SE ENSEÑABA EN LAS FF.AA.,,  TODO A SU TIEMPO RANI... NO CAIGAS EN LA NECEDAD..

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SIN ARGUMENTOS

Enviado por el 13/01/2010 a las 10:53 PM
Segundo

SIN HECHOS EN QUE REAFIRMAR LAS VANA PROMESAS, SIN MÁS QUE LA CAERAJA, la derecha chilena usa y abusa de los imbéciles de siempre que no son capaces de sacudirse los traumas de la propaganda miserable que repite mil vces lo mismo hasta machacar en la misma conciencia de la gente.

Entonces los pobres idiotas no hacen más que repetir la monserga...corrupción....violencia....delincuencia...y otras estupideces que podrían se un tema de conversación profunda.

CORRUPCIÓN: que devuelvan todas la empresas que se robaron....todas y dejen de mirar las que aún quedan como gatos pa la carnicería.

DELINCUENCIA: que el sr. ese vaya a la fiscalía a declarar sobre los bochornosos sucesos que se le imputan y no se corra como en el caso Banco Talca y otros.

VIOLENCIA....que deje de degraudar la fe en la sociedad y sea serio....ya todo el mundo está gastando los $ 40.000 de Marzo, gozando del millón de empleos, no dice cuando ni en que país.

en fin, como alguien ha dicho, la derecha cree que somos idotas?

Esa es la diferancia con nuestra gente popular, democrática y progresista. PENSAMOS, RECORDAMOS Y MIRAMOS EL FUTURO...


AMBOS VOTARÍAN POR FREI, PERO OS ASESINÓ PIÑECHET

Enviado por el 13/01/2010 a las 11:01 PM
Segundo

image


RESPONDO A ESTAS TONTERAS...

Enviado por el 14/01/2010 a las 05:37 PM
JULIO FUENTES CHAVARRIGA

EL GENERAL Prat nación el 02 de Febrero del 1915, a la fecha de hoy tendría 95 años... Murio asesinado por la Dina, el El día viernes 28 de septiembre de 1974. Los muertos no votan...

Habría olvidado, al respecto "que un jefe militar siempre debe guardar distancia del núcleo propiamente político del gobierno al cual sirve". El involucrarse excesivamente en políticas de gobierno, como así mismo su actuación generó una serie de " contradicciones internas2 y tuvo un efecto catastrófico en las filas castrences " poco a poco el alto mando se fue distanciando de su comandante ... quedó solo arriba...

     La crisisi política, económica y social alcanzó tal magnitud, que el país se hizo ingobernable, entonces Allende realizó tres ultimos intentos de solución. A saber según Gonzalo Vial, " Entenderse con la Dc.,oficializar la participación militar en una especie de cogobierno ( a mi me correspondió cuidar supermercados y bombas vencineras) o apelar a un plebiscito: el arma final y desesperada del mandatario". Varios otros ensayos realizó Allende y cuando nada resultó la intervención militar fue inevitable. Habría sido entretenido haberlo visto votar, pero el destino así no lo quizo...

Allende .- Habría tenido 102 años, creo que no habría llegado a tanta edad , la cirrosis lo habría dejado fuera de carrera a los 75, El era " Concervador", de ese entonces.. concervas whysky

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En esta discusión donde quedan ...

Enviado por el 25/01/2010 a las 12:25 AM
marcelo  tormo

En esta discusión donde quedan los infiltrados norteamericanos, que son los verdaderos protagonistas de lo que ocurrió el 73...por lo del cobre...solo GOBERNARA EL QUE LES PERMITA SEGUIR  CON LOS TENTACULOS EN NUESTRAS MINAS DE COBRE somos  títeres en manos de los poderes económicos, fasticos y no nos damos cuenta..Estos pulpos no permitirán que se entregue el cobre a los chilenos menos que se metan con los royaltys y por eso gobernara el que ellos quieran a como de lugar...Unámonos mejor como chilenos y mostrémosle a nuestros hijos la verdad...Creo que tenemos la obligación de dejar de lado las odiosidades y ver la verdad, somos chilenos que desde la conquista española hemos estado sometidos a distintos poderes. Españoles, iglesia, gringos, y su mejor  método, el que les ha dado el éxito es dividirnos ..los militares y civiles que murieron son chilenos, quienes  ganaron los de la derecha ,los de la izquierda los militares los civiles ,no solo el poder económico internacional y solo  por el deseo incontrolable de robar nuestro cobre bosques y riquezas marinas .manipulan el sistema para que gobierne el que les convenga, los mismos que bajo cuerda arman a los pueblos de centro y sur America y así poner sus tentáculos en sus riquezas a costa de guerras internas y desorden social del que ellos mismos son responsables ….creo en lo personal que debemos darnos la oportunidad de pensar…. si pudo ser así o no

 


Y por esas razones que usted dá; Don Julio!

Enviado por el 25/01/2010 a las 11:41 AM
jorge hernandez


El general Carlos Prats fue liquidado de la forma mas bruta, vil y cobarde que se le ocurrio al general Pinochet!

Don Augusto Jose Ramon es el responsable directo de este asesinato; Don Julio y no hay justificacion imaginable para respaldar este crimen, ni contradicciones internas dentro de las fuerzas armadas ni el distanciamineto que experimento el mando des us general son razones que lleven a un persona racional a cometer este crimen.

Sin duda el General Prats de ni haber sido asesinado por Pinochet habría tenido un rol mas protagonico en la historia de Chile que, es justamente lo que molestaba a Pinochet que dió la orden de apartarlo del camino de la forma mas bruta y sanguinaria empleada por los terroristas de estado Pinochetistas.

Jorge 

 

 


Los crimenes no se justitican. Lo que se justitican son los actos por los cuales se llega a ellos.

Enviado por el 25/01/2010 a las 03:23 PM
JULIO FUENTES CHAVARRIGA

Entiendo que fue un sanguinario atentado,  esa foto muestra a un militar  eliminado en una lucha de ideas que no la puse yo , ni Usted.

     Los responsables están muertos, recurra a ellos Dn. Jorge a mi no me conmueve... saludos...

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Ni lo uni ni lo otro se justifica; Don Julio!

Enviado por el 26/01/2010 a las 11:26 AM
jorge hernandez

Los actos que llevaron a Pinochet al poder y al control de la nacuon no se justifican pues nacieron de la subversion militar, la traicion y la desobediancia de los soldados que habian jurado sometimiento a la civilidad y lealtad al presidente de la republica, las leyes y la constituicion vigente.

Hasta ahi podria haber sido comprensible y hasta tolerable pero, cuando las ideas se empezaron a combatir a balazos, asesinado a los que pensaban diferente al nuevo orden establecido, se empeó a perder toda proporcionalidad en la accion subversiva de los milicos y cuando empezaron a liquidar a sus propios camaradas de armas tanto en Chile como en el exterior, el regimen de Pinochet se transformo en la dictadura mas sangrienta que registra la historia de Chile.

Nada justifica estos actos punibles desarrollados por el poder militar si tener mandato para ello, ni los actos ni los crimenes!

Usted sigue siendo pinochetista, asi lo reconoce asi que algo de responsabilidad le corresponde en la muerte del General Prats como asimismo del maltrato, tortura, violacion , muerte y desparción de miles de compatriotas.

Hay muchos responsables revoloteando todavia por ahi Don Julio! No me extraña que no le conmueva el asesinato de Carlos Prats pues este fue ideado y ordenado por su caudillo, Don Augusto Jose Ramon y seguramente usted esta satisfecho porque fuen una "operacion militar" que se llevo a efecto con exito.

Jorge


Tiene en parte Usted razón, mi responsabilidad seguramente está en no haberme ofrecido voluntario para esa misión.

Enviado por el 26/01/2010 a las 01:52 PM
JULIO FUENTES CHAVARRIGA

Le juro que no habrían rastros...Habría aumentado la cantidad de explosivos por ejemplo...Lo anterior para satisfacer su inquietud y darle la razón.. No hay mejor forma de asistir a un mono, que darle plátanos...

    Por lo que tengo entendido no fue un éxito, fue un fracaso y yo con la preparación de ese entonces no habría ejecutado una acción así...Hoy descansa en paz el finao....Yo no entiendo para que lo desentierran..????

Julio

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Gracias por su deferncia Don Julio!

Enviado por el 26/01/2010 a las 05:44 PM
jorge hernandez

Me queda clara su posicion!
Usted acusa su arrepentimiento quizas, de no haber participado en tan sgnificativa mision de liquidar a un ex camarada de armas y superior como el General Prats; mas aún deja usted ver que es de los milicos que actua sin dejar huellas, evidencias ni tetigos. Eso se desprende de su frialdad al reconcer que hubiese usado mas explosivos, una practica que usaban sus camaradas de armas para pulverisar los cadaveres de los detenidos que iban asesinando. Me pregunto: hasta que punto puede llegar la crueldad humana, en circunstancias que las personas asesinadas estaban indefensas, maniatadas, encapuchadas? Y usted dice que obedecian ordenes!

Usted, con su preparacion tal vez habria usado otros metodos para eliminar a Prats!

Pero, que clase de soldados son estos que asesinan a su propios compatriotas? Violan mujeres y torturan por placer?

Jorge


hay momentos

Enviado por el 26/01/2010 a las 09:59 PM
Isi

en la vida en que estoy por las armas... definitivamente a veces apoyo a pancho "periodista""computin""mercenario""gordo" "camarada"fuentes ... no es posible que exista gente que piense como julio fuentes...


Desgraciadamente Isi, hay mucha gente que piensa parecido a mi.

Enviado por el 26/01/2010 a las 10:52 PM
JULIO FUENTES CHAVARRIGA

Sus lindos labios son muy delicados, ...Su mente la traicionará....que bueno que admira a Pancho, conceda le una conferencia de prensa, el es periodista....

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no es periodista

Enviado por el 26/01/2010 a las 10:54 PM
Isi

de hecho es un treinton que vive en casa de sus abuelos con su madre ...

so roteque ...

y sobre gente que piensa parecido a ti roteque , pues ... si volaran....


Isi

Enviado por el 26/01/2010 a las 11:35 PM
Pancho Fuentes

que ahora te crees tan cristiana que resucitaste a mi abuelita y me haces vivir con mi madre cuando estamos a varios cientos de kms de distancia?

jajajaja

andas con delirio divino hoy


SON DE LA MISMA CLASE QUE LOS SOLDADOS COMUNISTAS

Enviado por el 26/01/2010 a las 10:39 PM
JULIO FUENTES CHAVARRIGA

Y QUE CONSTE CONOZCO ALGUNOS  QUE SON TAN FRIOS Y CALCULADORES COMO LOS MAS ESPECIALISTAS Y PROFESIONALES MILITARES...

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CAMARADA, NO FUE PRAT DE MI...

Enviado por el 26/01/2010 a las 10:47 PM
JULIO FUENTES CHAVARRIGA

Su ignorancia es supina Dn. Jorge..Yo era clase y el un general, por lo que camarada NO. Camarada era de Allende porque compartía en la misma cámara...Yo compartía con el conductor, o con el escolta,, esos eran mis camaradas...El general fue un tiempo Cdte.en Jefe del Ejército y tambien fue Ministro, y vicepresidente , ya que Allende  en las postrimeras de su mandato quería gobernar con los militares.

     Yo fui parte de un aparato militar que apoyó al gobierno militar, y no tengo nada que ver con la ideología o con los que idearon el golpe.  Pero estuve de acuerdo y fui parte del Ejército en aquel tiempo...  Como lo fueron los Carbineros y los de Investigaciones..  Y un % muy mínimo aceptó el mando y obedeció órdenes...  Como lo hicieron los comunistas en Rusia y en Cuba...o a caso eso es plausible...

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El que actua con la verdad nada teme

Enviado por el 25/01/2010 a las 03:36 PM
cgomezz

No te preocupes, no hay dictadura que se sostenga, ni mentira que no se desbarate. El que llega al poder a base de mentir y mentirse a si mismo, termina en un lugar solo y obscuro rechinando los dientes. Los que pertenecemos a la verdad no tenemos nada que temer, ni a los que matan el cuerpo ni a los delincuentes bursatiles, el Reino es nuestro.


EL ESTADO SOY YO

Enviado por el 13/01/2010 a las 11:09 PM
Segundo

“El Estado soy yo”

Un eventual presidente Piñera también nombraría al Director de Aeronáutica Civil y al ministro de Justicia. Jamás se expondría a la multa de 109 millones de dólares que en enero de 2009 le aplicó a Lan el Departamento de Justicia de EEUU por violar las sagradas reglas éticas de la libre competencia, que sus empresas no practican. La línea aérea admitió que se puso de acuerdo con Aerolinhas Brasileiras (ABSA) y El Al, de Israel, para fijar los precios de la carga aérea. ABSA también fue condenada a pagar 109 millones de dólares, mientras la israelí El Al fue multada en 15,7 millones de dólares.

El Departamento de Justicia señaló que entre febrero de 2003 y febrero de 2006 cada una de estas empresas conspiró en EEUU y otros países para eliminar la competencia manipulando las tarifas de carga aérea a clientes internacionales. "Los consumidores se vieron obligados a pagar más como resultado de tarifas de embarque infladas y abusivas aplicadas por estas empresas", dijo Scott Hammond, fiscal general adjunto a cargo de la División contra Monopolios del Departamento de Justicia (2). Los ejecutivos de las tres compañías aéreas se reunieron en EEUU y terceros países para discutir y fijar tarifas en violación de la Ley Sherman, que establece una multa máxima de 100 millones de dólares para cada empresa. Lan se comprometió a pagar a pagar en un plazo de cinco años.


por un porcentaje de chile tenemos un delincuente de presidente...

Enviado por el 25/01/2010 a las 01:40 AM
cgomezz

y todos sabemos que pasará, lo mismo que han hecho siempre... Robar y ponerse sobre otros, a todos pueden mentir, porque se mienten a si mismos, pero a nosotros no, porque los conocemos y los denunciaremos siempre. Abrazos


LOS FRACASADOS DE DERCHA O ...

Enviado por el 25/01/2010 a las 10:31 AM
marcelo  tormo

LOS FRACASADOS DE DERCHA O DE IZQUIERDA SIEMPRE. CULPARAN AL GOBIERNO DE SUS INCAPACIDADES…

LOS PUEBLOS DESARROLADOS CRECEN DESDE SUS PROBLEMAS SEAN DE GUERRAS, VIOLACIONES A LOS DERECHOS HUMANOS Y OTROS ATROPELLOS... LOS CHILENOS NO SOMOS CAPACES DE TOMAR LA ESPERIENCIA Y SEGUIR ADELANTE .MUCHOS PRETENDEN QUEDARSE PEGADOS EN EL PASADO PRENDIDOS COMO PARASITOS A UNA ESCUSA DE SU VIDA SIN ESPERANZA NI PAZ..CUANDO ENTENDAMOS QUE NUESTROS FRACASOS SON NUESTRA RESPONSABILIDAD Y NO DE OTROS SEREMOS CAPACES DE SALIR DE ESTE TEMA QUE POR LO DEMAS ES BASTANTE AÑEJO...

LA MONEDA  SIEMPRE TIENE DOS CARAS...

 


excelente

Enviado por el 25/01/2010 a las 12:24 PM
Isi

Cristián Gomez... muy buen articulo...


Gracias amiga ahora solo unirse y resistir

Enviado por el 25/01/2010 a las 03:30 PM
cgomezz

:)

gracias por tu apoyo despues de los ataques que no me extrañan pues solo muestran con que tipo de gente estamos enfrentados, tus palabras son un dulce bálsamo en mis ojos. Que vean como nos queremos para que les déenvidia... jajjaja


cgomezz..........

Enviado por el 25/01/2010 a las 03:40 PM
TotemRac

En realidad "Excelente Articulo" especialmente despues que el Pueblo eligio a Piñera, en realidad el "Pueblo No fue Tonto", solo supo elegir entre el MAL MENOR y la SIMPLE IMBECILIDAD.


Cristian Gomez

Enviado por el 26/01/2010 a las 10:04 PM
Isi

Ocurrieron errores (minimos bajo mi punto de vista , NADA tomando en cuenta el tamaño del castigo que tendremos durante 4 años) en el manejo de la concertacion que produjo que los mas incautos piensen que piñera puede ser mejor opcion , y fue por un tema que pasa tambien por la organizacion , la union .... no debemos perder de vista esto... ademas tomando en cuenta que siempre la derecha será mas desunida al estar solo afiatada por poderes e intereses economicos y no ideales...por eso mi lema es siempre apoyar con dientes y muelas a la gente de izquierda ... inclusive en tropiezos , ayudar a levantar , asi que amigo siempre recibiras de mi apoyo en tus planteamientos porque la izquierda siempre piensa en el pobre , en el trabajador , en la gente comun...un abrazo


Sra. Isi está usted muy equivocada.

Enviado por el 26/01/2010 a las 10:23 PM
Sebastian

La izquierda no piensa en el pobre ni en el trabajador ni en la gente común.

La izquierda solo piensa en mantener a sus dirigentes en el poder para vivir como burgueses disfrutando de todo los lujos que les provee precisamente el capitalismo que es el único sistema político y económico que ha demostrado ser capaz de crear más y mejores bienes.

Saluda Atte. a Ud.

Sebastián Pinierae

sebastianpinierae@gmail.com

 


Claro Señor Sebastian

Enviado por el 26/01/2010 a las 10:52 PM
Isi

tambien el capitalismo ha demostrado ser capaz de destruir la naturaleza , el planeta , explotar bienes y tener contratados en LAN pilotos argentinos en vez de excelentes pilotos chilenos como aquel que se fue a lufthansa perseguidos en su trabajo , en lan , ¿quiere que le cuente la historia como en lan trabajan mas extranjeros que chilenos?


Sra. Isi continúa usted equivocada.

Enviado por el 26/01/2010 a las 11:01 PM
Sebastian

Toda obra humana destruye a veces la naturaleza y eso también ha ocurrido en los países socialistas. Si no me cree estudie la historia industrial de Rusia.

Respecto de LAN le cuento que como en toda empresa exitosa aquí se contrata gente calificada sin importar el país del cual provienen.

Saluda Atte. a Ud.

Sebastián Pinierae

sebastianpinierae@gmail.com

 


Los izquierdistas son muy duros....

Enviado por el 26/01/2010 a las 11:03 PM
román campos

de mollera....por Dios que es dificil hacerlos entender.-  No existe nada peor  que  estos obsecados doctrinarios de ultra izquierda....nunca estan de acuerdo para trabajar por el bien común, caminando  por el Derecho y la Justicia...ellos siempre creen en el caos,  en el ataque artero, en el odio por el que camina en la senda del pregreso, de la paz, de la unidad....hasta cuando .- 

R.C.

 

 


Si Román son unos flojos del carajo, solo saben mamar...

Enviado por el 27/01/2010 a las 01:07 AM
JULIO FUENTES CHAVARRIGA

y no solamente al estado....

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