¿Qué hacer con CODELCO?

Enviado por Equipo Editor el 02/02/2010 a las 10:38
Equipo Editor

La llegada a la presidencia de Sebastián Piñera abrió un debate nacional de importancia, y que a nuestra región le toca de cerca ya que se trata de mayor región minera del país. ¿Debe privatizarse Codelco? esa es la pregunta que se debate en las esferas políticas y económicas, donde ambas posturan buscan asegurar el bien de la Estatal.

 En las páginas de El Nortero, el debate ha estado intenso, diputados, economistas y políticos han expuesto aquí los puntos a favor y en contra en una posible privatización de Codelco, pero ¿qué opina la gente al respecto?

El periodista y conductor de programas como Tolerancia Cero y Última Mirada de Chilevisión, Matías del Río, realizó a través de Twitter una encuesta donde consultaba ¿Qué alternativa le parece mejor para el futuro de Codelco?

En este sondeo virtual, partiparon 1.843 personas que optaron por las siguientes tres alternativas:  1) Qué siga como está. 2) Que se le inyecte capital estatal. 3) Privatizar un porcentaje menor y ponerla en la bolsa.

Los resultados de este sondeo vía Twitter, causaron sorpresa hasta en el mismo del Río, donde un 54 % de las preferencias (1001 votos) opta por una privatización parcial de Codelco.

El resto de la torta de esta votación ciudadana afirma que un 33 % (604 votos) pide que se le inyecte capital estatal, mientras que el 13 % (238 votos) quiere que Codelco se mantenga como está.

Si bien se trata de un sondeo nacional realizado por Internet, al parecer refleja el sentir nacional acerca del futuro de la principal empresa Estatal.

 

Voces Respecto a la Privatización

 A través de El Nortero, diversos corresponsales han entregado su opinión respecto a la Privatización de Codelco. Recordemos algunas frases a favor y en contra de la medida.

Manuel Rojas (diputado UDI): el tema de la empresa estatal y su futuro pasa por hacer cambios necesarios que deben estar fuera del fragor de la lucha política para no tergiversar de verdad los destinos de Codelco. Por ello mi posición es privatizar no, pero...

Miguel Barraza (FMC), la propuesta de privatizar Codelco va en contra de todo lo que siempre a pregonado la Federación Minera de Chile, la que, por el contrario, tiene como gran meta la reincorporación del cobre a manos estatales o, por lo menos, una mayor tributación de las transnacionales que se llevan las riquezas del país en forma casi gratuita.

José Antonio Gómez (senador PRSD): "Nosotros estamos convencidos que Codelco tiene que ser 100% estatal, lo dijimos durante toda la campaña y lo seguiremos afirmando en el futuro".

Hugo Moraga (Facultad de Economía y Negocios U. Andrés Bello): Quizás la privatización de Codelco puede ser una de las medidas menos populares del nuevo Presidente Electo, pero no se debe subestimar de buenas a primeras, ya que, dentro de las cosas que nos permitió visualizar la reciente crisis económica, están los altos costos operativos de la Cuprera.

 

por www.elnortero.cl

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Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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Otra encuesta salida del sombrero del mago

Enviado por el 02/02/2010 a las 12:50 PM
Federico G.

Bah! ¿qué raro? La encuesta es realizada por Chilevisión ¿Y de quién es ese canal? De piñera. Mmm.... y ..mmm... 

Vemos cómo ya comienza la manipulación de la "opinión pública". Que entre otras cosas va acompañada siempre de las declaraciones de iluminados economístas, que repiten la letanía de que Codelco tiene altos costos de operación que se bajan DESPIDIENDO trabajadores. El despido es la única solución que le encuentran estos brillantes genios de la economía, a los inexistentes altos costos (¿perdidas?) de Codelco.

Se buscarán cientos de excusas pseudo técnicas para justificar que Codelco pase de ser una empresa de todos los chilenos y chilenas, a ser una empresa más en las garras de un fulano o grupo de fulanos, inchados de plata como una garrapata chupasangre.

Que los privados son más eficientes que el Estado, es una falacia, engaño y mentira, que la realidad se ha encargado de dejar en evidencia. Es el caso de los fondos de pensiones, las isapres, las empresas de cable y telefonía, con el testimonio de miles de clientes insatisfechos por mal servicio.

Es increíble la paradoja, la UDi y RN, la derecha en gereral, que se llena la boca con su vocación nacionalista, los patrioteros que claman al cielo que Chile se debe armar bien para defenderse de sus agresores vecinos, son los primeron en correr a justificar que Codelco, que no es solo una empresa chilena, sino que entrega sus ganancias al país, sea vendida a accionistas privados; no importanto si son extranjeros. Vaya nacionalismo de pacotilla, como si bastara con sacar las banderas chilenas y gritar viva Chile. Ese es nacionalismo barato.

La defensa de la patria debería comenzar por defender una de nuestras principales  riquezas naturales, que no por nada ha sido llamado el sueldo de Chile. Sin embargo la derecha patriotera de pacotilla, falsamente defensora de lo chileno, corre a vender el alma a capitales privados, no importando de donde vienen. Así entregan la patria que tando dicen defender, y lo hacen por 30 monedas, que digo, por millones de dólares que van directo a sus bolsillos, porque ahí termina su nacionalismo militarista, en su cuenta de banco.

Me gustaría escuchar las voces de los ultra nacionalistas que claman por armarle la guerra a Peru, porque amenaza con correr los límites de Chile. Como solo son perros rabiosos que obedecen al amo, jamás van a pedir que se haga la guerra contra los amigos del amo, esos señores que vienen con los maletines cargados de euros y dólares a meterse diréctamente en el corazón de Chile, a chuparle la sangre y las riquezas naturales, a vista y paciencia de los nacionalistas, pro guerra, pro armarse hasta los dientes, anti peruano, anti tanque, anti cucho, anti todo lo que amenace a Chile, de forma ficticia eso sí. Cuando se trata de una amenaza real, que capitales privados extranjeros o nacionales (da lo mismo)  se queden con las ganancias del cobre, ahí los perros de la guerra callan, porque seguramente les han tirado un hueso.   


Un asunto muy delicado.-

Enviado por el 02/02/2010 a las 02:43 PM
román campos

Creo que el tema que nos plantea el E.E.-es de suyo espinudo, y de real importancia....es cuando los que no somos expertos debemos  callar y dejar la tribuna para que opinen los que deben hacerlo y al hacerlo deben  pensar en los altos destinos de nuestra Patria.- Sabemos la importancia que tiene para el País el tema y creo que G.D. da muchas razones que hay que  dilucidar con respeto, con altura de miras, con sentido  serio y responsable y no podemos entrar con descalificaciones ni con palabrería inutil que a nada conduce.- Puede que lo que diga tenga asidero, de hecho me parece que lo tiene pero porque  ensuciar  los puntos de vista, con fraseología insultante.-Por favor ruego que los que quieran aportar lo hagan apegado al respeto porque el tema lo  amerita.- Es un tema que a todos los chilenos nos debiera importar pero debemos tener muy claro que no somos dueños de la verdad y además muchos de nosotros no somos  autoridades en el tema.-de ahí este llamado a esos compatriotas que nos dejen su impresión que a todos nos  hará bien  conocer.- un saludo.- 

R.C.

 

 


Codelco debe ser privatizado

Enviado por el 02/02/2010 a las 03:21 PM
Jose Luis Silva

Es obvio la falta de argumentos para sostener que CODELCO debe seguir siendo estatal. En realidad no hay argumentos sino una demostración de la falta de argumentos: enlodar a las personas que propician la idea.

Lo mejor para Chile seria que CODELCO o parte de él cayera en manos privadas.

http://www.cepchile.cl/dms/lang_1/doc_1486.html

Pero no solo "manos privadas" sino convertir a CODELCO realmente en una empresa para todos los chilenos a travez de capitalismo popular:

Recuerdo las mismas visiones apocalipticas cuando los mismos criticaban la privatizacion de tantas otras empresas y ahora esas empresas dan un mejor servicio, mucho mas barato, pagan impuestos al estado en lugar que el estado tenga que financiar sus perdidas, etc..... CODELCO tiene utilidades aun siendo estatal debido al alto precio del cobre. Ha pensado cuantos millones literalmente se roban en la "empresa de todos" ? Piense, averigue como estan sacando plata a manos llenas "entre amigos". Si CODELCO tuviera dueños, y uno de esos dueños fuera used, que realmente cuidaran esas utilidades, otro gallo cantaria.

 CODELCO debe ser privatizado.


Mmmm...

Enviado por el 02/02/2010 a las 04:00 PM
Eduardo Silva

"Al contribuir a hacer posible tasas de crecimiento de la economía del 7% anual durante trece años, elevar el nivel de vida de TODOS los chilenos, consolidar el derecho de propiedad, y hacer innecesario un cambio inmediato o una interpretación discutible de la Carta Fundamental de 1980, la Ley Constitucional Minera también contribuyó decisivamente a consolidar un país próspero, una sociedad libre y un sistema político democrático." 

Qué lindo suena... ¿qué reclama la gente si estamos tan bien? (isn't it ironic?)

Capitalismo popular, por Zeus, que es eso...

No señor. A Codelco no lo privatizan. Lo regularizan. Que el próximo gobierno se encargue de transparentar los dineros, usted les ayudará porque al parecer sabe mucho de como se pierden los dineros, es un privilegiado de información como otros. Si sube el precio del cobre es lógico que suben los costos. 

Inyectar fondos para exploración, e iniciación de nuevos proyectos es lo que se debe hacer. Trabajar con la mediana minería como lo está haciendo ENAMI.

Los compradores se están recuperando luego de la crisis. 

El panorama no es para nada escalofriante como para pensar en privatizar Codelco. Las proyecciones del precio del cobre están por sobre los 2 dólares la libra. 

Saludos.


Eduardo

Enviado por el 02/02/2010 a las 06:06 PM
Jose Luis Silva

Que gusto.

Vea cuanto gasta para producir una libra de cobre una minera privada y cuanto gasta CODELCO para producir lo mismo a pesar de tener descomunales economias de escala a favor por el volumen que maneja. Asi podrá darse cuenta los miles de millones que CODELCO roba al pueblo para pagar cosas como asesorias a empresas externas de los familiares de los directores por ejemplo. Si CODELCO no fuese estatal, si todos realmente fuesemos dueños de CODELO, realmente fiscalizariamos la gestión de CODELO porque seria realmente nuestro en lugar de pertenecer al empresario que por definición es el mas déspota, ineficiente y corrupto de todos: el estado.

Capitalismo popular porque la propiedad no se entraga a una o un grupo de gente, sino que se diluye en miles o millones de propietarios, esa es la idea.

 

saludos


capitalismo popular?

Enviado por el 03/02/2010 a las 01:22 AM
alfredo ariel aguilera jorquera

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alfredo ariel aguilera jorquera Ingeniero comercial de la U. de chile

Está muy bueno el chiste.

El capitalismo popular logró redistribuír el ingreso en chile y en la Jose María Caro , y en la Legua , los pequeños accionistas se reúnen a diario para analizar sus portafolio y las nuevas inversiones.

Más mentiroso que el "Mamo" Contreras.

La privatización del Laboratorio Chile significo que el mercado subiera en precios en más de 500 millones de US , si ningún aporte nuevo y sustantivo en drogas,

situación similar a la de las cadenas de farmacias y todos calladitos.

 

 

 

 


Oiga "ingeniero" Alfredo

Enviado por el 03/02/2010 a las 04:00 AM
Jose Luis Silva

Para su inormación "ingeniero", el capitlismo pupular y privatizaciónes ha sido reconocido mundialmente e imitado en muchas partes porque permitió que Chile pasara a ser un pais en vias de desarrollo, especialmente disminuyendo la pobreza como nunca antes se habia logrado en el continente (ántes en Chile habian cientos de "jose maria caro" y "la legua", lugares donde evidentemente Ud. jamás ha estado) . Si quiere compare la evolución en 30 años de cualquier población modesta en Chile respecto a la evolución que en el mismo perido ha tenido una "fabella" brasilera o un fuerte apache en Bs.Aires.

Respecto al Laboratorio Chile demuestra una vez mas su absoluta ignorancia "ingeniero", desde que se privatizó su exito ha sido fulminante: primero  amplió el destino de las exportaciones de productos farmacéuticos a más de 15 países en Latinoamérica. A fines de mayo del año 2001 Laboratorio Chile pasó a formar parte de IVAX con presencia en Estados Unidos, Europa, Latinoamérica y los principales mercados internacionales. El 2006 la gran multinacional TEVA, una de las 20 mayores empresas farmacéuticas en el mundo y una de las mayores empresas de genéricos a nivel mundial, aquiere IVAX, con los que el Lab.Chile forma parte de las empresas con mayor aporte de drogas a nivel mundial.

Ademas: En abril del año 2005 Laboratorio Chile obtuvo el 1er lugar en el Premio Carlos Vial Espantoso, que distingue empresas destacadas por sus buenas políticas de recursos humanos. En el año 2006 Laboratorio Chile fue elegida entre los 35 mejores empresas para trabajar en Chile (35 Best Places to Work) por segundo año consecutivo, por el Great Place to Work Institute. Para que sigo.

Y por ultimo, por si al "ingeniero" se le olvidó, el mercado siempre cobra el precio que corresponde, y las ineficientes estatales que no ponen al valor de lo que producen en el precio del producto, esa  diferencia debemos solventarla igual con fondos del estado, osea pagan los mas pobres "ingeniero", en eso consiste una estatal por si se le olvidó.

saludos


Don José, Ud. no sabe nada del mercado farmacéutico.

Enviado por el 03/02/2010 a las 09:22 PM
alfredo ariel aguilera jorquera

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alfredo ariel aguilera jorquera Ingeniero comercial de la U. de chile

Yo le voy a enseñar, existe un libro que se llama IMS, es una firma internacional de estudios de mercado con sede en Suiza.

El libro que publica con sus estudios es trimestral , tiene un valor de aprox U$ 8.000 dls al año.Los laboratorios importantes lo tienen , uno de los ejemplares se lo regalé al Senador Juan Pablo Letelier.

Al comparar los mercados del año 1972, con el mercado actual se puede sacar las conculsiones, que yo señalo.

Cuando lo estudie , conversamos , a mi no me gusta perder el tiempo, Ud. quédese con si idea y yo con la mía.


oiga "ingeniero"

Enviado por el 03/02/2010 a las 11:27 PM
Jose Luis Silva

tiene una extraña menera de enfrentar argumentos con argumentos, mas parece un intento de sacarse el pillo. No se preocupe, esto no saldra de atinachile "ingeniero".


CODELCO 51% estatal y el 49% privado.

Enviado por el 02/02/2010 a las 03:48 PM
carlos kinast feliú

Transformarlo en S.A. abierta con 51% estatal y 49% privado, eso permite practicamente duplicar su capital, ahora como CODELCO es de todos los Chilenos.propongo que parte del 49%  ( 20%)  se venda con creditos  CORFO con garantía accionaria a los chilenos con RUT, en otras palabras Capitalismo Popular.


Dos puntos de vistas, muy buenos.-

Enviado por el 02/02/2010 a las 04:01 PM
román campos

...pero me gusta mucho el de don Carlos.- a que chileno comun y silvestre no le gustaría tener algunas acciones de  CODELCO. El problema que ese 49 % podría ser apropiado rápidamente  por algunos en desmedro de la mayoría.-¿ como regular esto? Ahora que el Estado de Chile sea el mayoritario es bueno de mi punto de vista.- Sería el regulador  del desarrollo de la Empresa....pero escuchemos mas opiniones.- me gusta esto...antes de terminar...¿no es la CORFO un ente estatal? o sea el 20 % sería manejado y administrado por el Estado también?...pregunto yo...

R.C.

 

 


Claro..

Enviado por el 02/02/2010 a las 04:13 PM
Eduardo Silva

Fue lo primero que pensé, que mi abuela no podría tomar acciones puesto que no faltarán los que más hábiles en temas de la bolsa, acciones y esas cosas, las podrían acaparar. 


Lo de Capitalismo Popular

Enviado por el 02/02/2010 a las 04:38 PM
karloco

lo hizo la derecha  durante la dictadura y asi se hicieron dueños de Endesa, Chilectra y otras que el "tata" fragmento en millones  de acciones de poco valor que utilizo para pagarles años de servicio a personal con muchos años acumulados.  Estos  como necesitaba el dinero no dudaron en vender sus acciones cuando soterradamente aparecian unos avisos pequeñitos en el diario.

Eso no sirve, para inyectarle dinero para la  explotacion de nuevos yacimientos modifiquen la constitucion y quitenle el 10 % a los militares.

Rebajenle el sueldo a los mineros trabajadores de Codelco y para equiparar dicha rebaja  vendanles a ellos acciones o bonos o como quieran llamarles y que estos sean intransables e intranferibles y sin derecho a ser heredadas  y que estas esten reguladas.

¡¡¡EL COBRE NO SE TOCA SEÑORES!!!


que alega iñor

Enviado por el 02/02/2010 a las 06:23 PM
Jose Luis Silva

 

Acaso alguna vez le llegó un cheque por las utilidades de una estatal ? no será que le subian el costo de la vida o endeudaban el pais para pagar las perdidas que daban ? Ahora siendo empresas privadas el estado recibe de ellas por impuestos, no gasta en ellas para mantenerlas, ahora esas empresas dan un mejor servicio, cobran menos a la gente y tienen un dueño con nombre y apellido a quien reclamar. Harto distinto a las porquerias estatales de antes no ?

desubicao nomas


Redistribución de ingreso.

Enviado por el 02/02/2010 a las 05:44 PM
alfredo ariel aguilera jorquera

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alfredo ariel aguilera jorquera Ingeniero comercial de la U. de chile

 

El 40% de los ingresos del presupuesto nacional provienen del cobre, la única forma efectiva de redistribución está dada por la asignación directa de subsidios a lo más pobres , vía becas , salud, subsidio de viviendas etc.

Cualquier inversión privada en el cobre significará una distribución regresiva del ingreso en relación a la posición anterior , puesto que sólo invierten los que posen capital es decir los más ricos.

Si deseamos mejorar la distribución del ingreso en Chile , el cobre es una muy buena herramienta , pero solamente en manos del estado.


oiga "ingeniero"

Enviado por el 02/02/2010 a las 06:58 PM
Jose Luis Silva

Los que decian que la administración de los fondo de previsión solo podia ser estatal o llegaria el fin del mundo eran compañeros de curso suyo ? o tal vez fueron sus profesores jajaja


no tengo idea de lo que habla

Enviado por el 03/02/2010 a las 01:14 AM
alfredo ariel aguilera jorquera

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alfredo ariel aguilera jorquera Ingeniero comercial de la U. de chile

 

Pero si se que la gran minería privada entrega una cantidad ínfima de dinero para mejorar la situación de vida de los pobres.

 

Producir gran cantidad de cobre para que los ricos sean más ricos  y nos dejen el hoyo, a otro perro con ese hueso.


oiga "ingeniero·

Enviado por el 03/02/2010 a las 04:14 AM
Jose Luis Silva

no me cabe duda que usted no tiene idea de lo que hablo. De hecho estoy convencido que ni siquiere tiene mucha idea de lo que usted mismo habla.

La gran mineria privada esta hecha con capitales privados, no la hizo un estado que financian los pobres, dan trabajo a mucha gente, los sueldos de empresas privadas no son pagados por un estado que financian los pobres y sus utilidades pagan impuestos al estado, donde  como todo lo que recibe el estado, sepa moya si ese dinero va a parar realmente a los pobres.

Lo que se propone con CODELCO es que a travez de capitalismo popular (dividir el patrimonio en millones de pequeños y modestos accionistas) sean realmente ellos, los pobres, los dueños que reciban las utilidades, no un estado déspota que utiliza a los pobres para financiarse. 

 


No me agrada su forma de escribir.

Enviado por el 03/02/2010 a las 09:25 PM
alfredo ariel aguilera jorquera

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alfredo ariel aguilera jorquera Ingeniero comercial de la U. de chile

En primer lugar antes de calificar debería investigar con quien habla, Ud . es mal educado e ignorante , y a mi no me gusta perder el tiempo.

Escriba lo que quiera , yo no le voy a responder.


oiga "ingeniero"

Enviado por el 03/02/2010 a las 11:17 PM
Jose Luis Silva

Por si su arrogancia no se lo pemite ver, nuestras conversaciones son terminadas siempre por usted de la misma manera. Le diré algo directamente aprovechando esta licencia que me dá de no responderme pero sin duda que sí me lee.

Aca en atina he leido a formidables personas de verdad, que se manifiestan como ilustres profesionales por el contenido de lo que escriben, por esa humildad que sólo tienen los buenos de verdad. Esos que realmente asombran con su sabiduria desde el momento en que demuestran su apego automatico e incondicional de la primera directiva: "La persona hace el título y no el título a la persona". Los grandes profesionales de verdad jamas hacen alarde de lo que estudiaron, si se fija a veces ni siquiera lo ponen en su perfil pero el peso de su pluma al escribir lo acusan.

Entonces se hace un contraste tan grande cuando de pronto llega uno de estos rascas a intentar blindar lo que escriben en lo que supuestamente han estudiado. Por eso no me aguanto en molestarlo "ingeniero" que quiere que le diga..

 

muchos saludos

 


Utilidades pero y si...

Enviado por el 04/02/2010 a las 12:00 AM
Eduardo Silva

claro utilidades, pero si no las hay?, por algún motivo "nos vamos a pérdida" esos costes los asume, bueno primero un buen seguro, pero luego los accionistas, no es así?.

Quizás disparates míos, o expuse sobre el salitre en una clase y quede asustado. Aunque, sabemos que es difícil que pase con el cobre, me lo dijeron en mi primer ramo de minería (así es, estudio ingeniería civil en minas, pero por favor no me diga "ingeniero", que me puede "mufar"). Aun así podrían existir otras razones por las cuales sean pérdidas y no utilizades. 

Si no es así y solo hay utilidades, siento mi precipitación.

Saludos


oiga Eduardo Silva

Enviado por el 04/02/2010 a las 05:58 AM
Jose Luis Silva

En primer lugar usted no es de los que intenta blindar lo que escribe con un título como lo hacen otros, nadie se puede mofar de usted Eduardo.

Supongo se refiere a que pasaria si los eventuales millones de modestos dueños de CODELCO se ecuentran con pérdidas. Bueno, estos mismos pequeños accionistas siempre han solventado las pérdidas de CODLCO y de todas las estatales junto con todo el costo del aparetaje del mismo estado (casi a nadie despiden por ineficiente  ni hay nada que les impida seguir gastando lo mismo que cuando hay utilidades). O sea igual tendrian que financiar mucho menos que en el caso de que CODELCO tenga pérdidas siendo estatal. Ademas será mas dificil que tenga pérdidaes poque la empresa será mas eficiente, incluso más que la actual mineria privada por las descomunales economias de escala que le favorecen dado el volumen que maneja CODELCO.

 


que se inyecte el capital de los ahorros de pensiones de los chilenos

Enviado por el 02/02/2010 a las 07:14 PM
republica.sur

y se de lugar a una AFP PÚBLICA, LIBRE DE LAS ESPECULACIONES Y ROBOS FINANCIEROS..


por favor....

Enviado por el 02/02/2010 a las 08:55 PM
Rani

por favor debe ser mas preciso, por que esto me suena a populismo

saludos


Es una medida POPULAR...

Enviado por el 04/02/2010 a las 12:35 AM
republica.sur

Le falta plata a Codelco?..

pues metamosle los fondos de pensión...

Tiene rentabilidad Codelco?..

pue si y bastante...

Tienen rentabilidad las AFP?

pues no..

Donde estań mejor nuestros ahorros?..

quien nos robará menos, el privado o el publico?...

 

La solución al tema de las pensiones y de la inversión en Codelco está dada..

escuchar los libres de especulación..

 


privatizar fué inconstitucional

Enviado por el 02/02/2010 a las 07:37 PM
fcofre

Entre otras con la leyes pinochetistas vinieron los concertacionistas a privatizar el cobre de todo Chile. Lagos no tuvo escrúpulos en violar la propia constitución para entregar a aquellos que posteriormente lo aplaudirían de pié.

La totalidad del cobre se puede renacionalizar con un simple decreto que cualquiera de estos presidentes entreguistas pudo haber ordenado.  Y es mas que probable que la Primera Condición del próximo candidato a la presidencia (MEO) tenga como  objetivo la Renacionalizacion que será solicitada sobre todo por la mayoría abrumadora de la juventud que tendrá derecho a voto...

Todos los países latinoamericanos que cuentan con presidentes valientes y no esclavos del imperio están recuperando sus recursos naturales.

Aquí esperamos que algún día aparezca un valiente.


tienes toda la razón..

Enviado por el 04/02/2010 a las 12:37 AM
republica.sur

pero toda..


el problema no.....

Enviado por el 02/02/2010 a las 08:53 PM
Rani

es la privatizacion es como quieren hacerlo...larroulet propuso privatizar hace un par de años hacerlo en 3 mil millones de dolares....eso no es privatizacion es continuar con la politica del saqueo implementado por pinochet y continuado, por la concertacion en asociacion con los grupos extranjeros internacionales y nacionales. Sin duda actualmente hay robos y mucho, ojala se detenga, como lo saben y lo han visto muchos chilenos, pero la privatizarlo al valor propuesto por la derecha no es mas que un robo por anticipado y al contado.

saludos


Múltiples enfoques...

Enviado por el 03/02/2010 a las 01:18 AM
peón...

Un asunto tan serio como este debe enfocarse desde todos los puntos de vista posibles llevando a cada uno de ellos a los extremos o límites, dejando lugar para toda clase de preguntas... 

Lo peor sería el apresuramiento que lleve a tomar decisiones difícilmente inamovibles... 

Entre todo esto, sabido es que Piñera quiere privatizar parte de CODELCO y que lo compren las AFPs, al menos eso quería siendo candidato en la elección del 2005, seguramente porque ya era dueño de millones de acciones de las AFPs... 

Pero, dejando de lado ese tipo de ¿cómo llamarle?, ¿mezquindades?, creo que el debate debe mantenerse abierto, generando más posibilidades que las que ofrece Matías del Río, una de las que me parece muy tendenciosa... 


Enfocando de todos lados, me surge una pregunta: 

Privatizar, ¿para qué?, siendo necesario además responderse a preguntas tales como: por qué hacerlo, cómo, cuándo, con qué instrumentos, etcétera.. 


En el privatizar para qué, pensando en que CODELCO será más eficiente no importando la medida que se tome iniciamente, vemos que si CODELCO es más eficiente generando ingresos muchos de ellos irían a parar a las siguientes alternativas: 


- Al Estado, que tiene dinero de sobra y que en gran medida no sabe qué hacer con él;

- A manos privadas alejadas del pueblo

- Y en última instancia al propio pueblo si se diera un capitalismo popular...  (Aquí se requeriría que cada persona no sobrepasase cierto nº de acciones)... 


Si se trata de hacer más eficiente a CODELCO para que el Estado tenga más recursos que invertir en el país y en la gente, eso sólo implica

- aumentar la inversión

- mejorar las políticas de retorno y eficiencia de operaciones

- aumentar el % de dominio estatal de la propiedad total del cobre chileno, o renacionalizar paulatinamente

- etcétera... 


Supongo que eso no implica que sea una necesidad privatizar o no CODELCO, ya que hay muchas formas de financiar una empresa para su crecimiento... 


Creo que la teoría de privatización es tendenciosa y procura que lleguen acciones de CODELCO a la BOLSA para que los usuales usuarios de la BOLSA las compren y todos sabemos que ellos son los grandes grupos económicos y dudo que el corazón y pensamiento de Piñera no sea otro que sólo este, ya que habría que estar totalmente chalado de remate para creer que Piñera promoverá el capitalismo popular mediante la eventual compra de acciones de CODELCO por parte de la gente común y corriente... 


Este tema es muy preocupante para los eventuales retornos que invierte el país en su gente y territorios, ya que si llega a manos privadas, estas no invertirían de igual forma que el Estado... 


Si de inversión Estatal para un mejor país se tratase, creo que no sólo basta decir "hey, el cobre se volvió más rentable", por el mecanismo que sea, para decir que el país y su gente estará proporcionalmente mejor, ya que, lograr eso, no depende exclusivamnete de "los retornos del cobre y sus mecanismo de uso", SINO QUE de una serie de alternativas diferentes o CAMINOS que pueden conducir a similar Roma... 


Entonces, todo este tema del cobre no es más que un cuento con el que se le quiere meter el dedo en la boca a los mismos "gentiles distraídos de pensamiento" de siempre, o mejor dicho, a los mismos comunes y corrientes esclavos de siempre que se tragan toda clase de anzuelo y que van como lo que son a hacer las ridículas rayas que el sistema los obliga en un día X de votaciones, sin pensar por si mismos en que es necesaria una revelación o revolución del pueblo para que el sistema que se debe mejorar, se mejore, más que mejorar "el propio mecanismo de rentabilización del cobre", en cualquiera de sus formas, ya que vivimos en un sistema lleno de innumerables injusticias que mantienen a parte del pueblo acogotado y gimiendo por los latigazos de opresores amparados en el poder económico, político y en leyes que el pueblo jamás ha aprobado...


Cuando cualquiera de nosotos pase una noche a la interperie o más de un día sin comer por no tener qué, o se entuma o moje por no tener con que cubrirse, entonces se comenzará a tener una conciencia y perspectiva mejor que nos muestre de qué forma debemos ejercer los principios de humanitarismo y explotación y uso racional de nuestros recursos como país y en qué deben ser invertidos estos...

Lo mismo pasa con una serie de incapacidades que no se cubren en educación, en salud, en pertenencia, en mecanismos de asociatividad, en desarrollo territorial y capacidades comunales y etcétera, etcétera, etcétera...


Las formas de hacer un mejor país distan y mucho de las de cómo hacer una empresa rentable para el Estado o bien para todos los chilenos... Son cosas distintas y creo que son mezcladas con fines económicos y financieros, cuyos réditos pretenden acaudalar dineros en los bolsillos y cuentas del mismo puñado de tragas-tragas de siempre, pero, no hay una conciencia de país, ni social, que vaya más allá de racionalizar los métodos con que se pretenden intercruzar objetivos paralelos, como lo son unos que corren por la línea de la eficiencia de operaciones de las empresas y recursos estatales y otros que radican en los mecanismos de desarrollo nacionales... 


Para mí son distintos, aunque otra persona pudiera pensar diferente y lamento que se quieran aprovechar de las concesiones que ofrece el sistema legal para obtener ganancias personales más que de país, sociales y territoriales... 


por que no hay una respuesta contundente?

Enviado por el 03/02/2010 a las 09:16 AM
iluminazi

Por que alguien no explica por que Economicamente no conviene privatizar Coldeco. todos hablan de politica pero la realidad son los numeros,

por que no habla alguien que sepa del tema,

envez de hablar weas, de que la udi,

salio al baile hasta Pinochet.

hablen de porcentajes, de tendencia, estimaciones.,

en fin.

fome los comentarios,

Ya se que son de Izquierda o nose no les gusta Piñera,

pero wn,

porque no escriben algo ECONOMICAMENTE PROBABLE

eso es lo que importa.

no si la udi, o cosas que no son relevantes


A mi me gustaria

Enviado por el 03/02/2010 a las 09:35 AM
karloco

saber ¿cuanto es el ingreso neto que recibe el Estado por impuestos de las mineras privadas?, ¿cuanto es el ingreso a las arcas fiscales de parte de Codelco?.

¡Ah! y no ser de derecha no obliga necesariamente a ser Izquierda.

La Derecha apesta, nunca ha hecho nada por los pobres solo engañarlos para que voten por ellos.

Revisen la historia y veran que esto es asi.


oiga karloco

Enviado por el 03/02/2010 a las 11:03 AM
Jose Luis Silva

Obviamente en ese punto no hay nada que decir Karloco, el aporte de CODELCO al estado no se compara con nada en realidad. La cosa es como hacer que ese aporte sea mayor y llegue directo para los ciudadanos mas necesitados sin que pase por el pulpo estatal. Hay tanto que se puede hacer, por ejemplo convertirlo en bonos de educación para los que no tienen acceso a la educación privada, o algo parecido en salud para la gente mas humilde, o sea algun mecanismo que subsidie a la demanda, a las personas, no a la oferta, no seguir enkilosando a monstruos estatales que mientras mas ineficiente y déspota son reciben mas plata (porque no hay un privado que está jugando de su propio bolsillo, un privado esta obligado a ser eficiente en todo).

El punto central es que hay que olvidarse de la premisa que el estado es el pueblo o algo asi Karloco, esa es una idea equivocada. El estado utiliza al pueblo para financiarse sacando el dinero a los pobres, pero usted puede comprobar por todos lados que el estado es la empresa mas déspota, mesquina y corrupta para repartir el dinero que tiene.

Está muy equivocado en su segunda apreciación. Para su información nadie ha hecho mas por los pobres que la derecha, recuerde el modelo económico que logró que los pobres crecieran en sus ingresos reales como nunca antes en nuestra historia. Lea usted primero la historia exigiendole números concretos, tal como lo hace en el primer párrafo de su comentario al referirse a lo que reciben las arcas fiscales con CODELCO. Lo felicito porque el primer párrafo fue un planteamiento muy concreto y racional. Ojalá analice de la misma forma todo.

 

 

 


Jose Luis

Enviado por el 04/02/2010 a las 04:57 PM
karloco

Para muestra un boton.

A los 8 años tuve que llegar a vivir en la Poblacion Jose Maria Caro, poblacion diseñada y construida durante el gobierno del ultimo presidente elegido democraticamente por la derecha y que ademas se postulo como independiente. Don Jorge Alessandri Rodriguez.

Las casas eran dos piezas de 3 x 3 y el baño tuvimos que hacer nosotros mismos el hoyo para instalar sobre el un "baño".

Los sitios estaban cerrados con una malla de alambre en los que los cuadrados eran aproximadamente de 20 x 30, osea existia nula proteccion.

Los mas afortunados tuvieron acceso a "casas", los otros a un sitio pelado en el que construyeron lo que podian hacera en su extrema pobreza.

Solo en el Gobierno de Frei Montalva se vino a construir casas a los de los sitios, al sector F. Casas que contaban con 2 dormitorios, baño de verdad y cocina.

Tome esto solo como uno de los ejemplos que puedo darle. Me salto lo de la Dictadura ya que el sr pinochet no fue presidente de la Republica y meterme a contar los miles de atropellos que el realizo en contra de los pobres secundados por sus admirados Srs. de la derecha es otro cuento


Karloco

Enviado por el 04/02/2010 a las 05:59 PM
Jose Luis Silva

No leo nada en tu comentario que contradiga lo mio. Creo que hablamos de cosas distintas. Yo respondia a un comentario tuyo, ahora me cambias todo el contexto de eso, nose que tiene que ver con lo anterior ni sé que opinar del ultimo relato de un hecho en tu vida.

Obviamente el gobierno de Frei Montalva (que tuvo una bonanza extraordinaria tambien del cobre) hizo muchisimas cosas que no se habian hecho antes y tambien me consta lo de las viviendas.


la derecha privatizaría hasta a su hermana

Enviado por el 04/02/2010 a las 12:40 AM
republica.sur

si fuera rentable...

bueno de hecho están casi todas privatizadas

incluso las que se las dan de conservadoras..


oiga republica

Enviado por el 04/02/2010 a las 06:10 AM
Jose Luis Silva

Lo que pasa es que nuestras hermanas nunca han pertenecido al estado, no hay que privatizarlas. De hecho la mia nose como estatizarla para que el estado se haga cargo. ¿ Debo asumir que las hermanas de ustedes pertenecen al estado ? Ahora sí se entiende el descomunal gasto publico.


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