"Acaso es imposible aunar los intereses del pueblo con los del Estado? o los de los obreros con el patron?

En las luchas todos pierden, se pierden millones todos los años en protestas que de nada sirven, solo alimentar la misma maquina sanguinaria, que a unos beneficia y a otros miles esclavisa"

 Sobre lo primero es dificil en cuanto los que gobiernan de verdad el país, los llamados poderes fácticos (grupos empresariales, FFAA, Iglesia, etc) quieren mantener la sarten por el mango, manteniendo una democracia formal en las estructuras politicas y una dictadura en la base de la sociedad (fábricas, liceos, universidad, fundos y poblaciones)  que inhiba la articulación de actores sociales que cuestionen su poder y riqueza, expresado en el neoliberalismo reinante. Son los poderes facticos los que no quieren construir un pacto social que exprese al conjunto de la sociedad, no al reves, no olvidemos que hasta hace poco años el cuco para desmovilizar a la gente o reafirmar a la concertación en el poder ha sido la posibilidad de un regreso dictatorial hoy a todas luces impensable...

Y Pock no en todas las luchas se pierde, si has participado en alguna lo sabrías...en la Universidad durante los 90' en las Ues estatales luchamos por una educación superior mas inclusiva, cuyo ingreso no dependa de la plata que tenga tu familia sino tus capacidades...formamos el Confech en 1995 y logramos detener el avance de la vision de mercado en nuestras Universidades, permitiendo el ingreso de miles de compañeros nuestros obteniendo mas recursos a traves de la movilización para que compañeros y compañeras pudieran estudiar y sabes LO LOGRAMOS, ampliando beneficios como becas de alimentación también u otros. 

Ve también en otros sectores lo que han logrado los trabajodres subcontratados de CODELCO, un ejemplo a seguir por el resto de los trabajadores que empiezan a levantar cabeza despues de años de comer mierda...aguantar y aguantar para no perder la pega...

Sobre los hechos de violencia de estos días...podríamos explicarlo no solo desde un punto de vista politico sino antetodo social, porque la mayoria de las expresiones de violencia - sobretodo anoche que hubo un festival de cohetazos y balazos por la periferia de Santiago, como nunca - no obedece a motivaciones y no tiene una conducción política, expresa mas bien el rechazo de los jovenes populares a la autoridad con el que directamente tiene problemas en su territorio cotidianamente...entonces ahi el tema es otro...es el de la exclusión social que genera en estos jóvenes y los valores que genera "el todo vale"...ahi hay bronca y resentimiento que no tiene que ver con motivaciones politicas, aunque hayan algunos que les guste jugar con esa lectura con la intención politica de criminalizar la protesta social y coartar las libertades públicas como lo hemos visto en estos días también -por que no decirlo de paso señor Belisario- desde la derecha y algunos sectores de la concertación se trata de mezclar peras con manzanas para frenar policialmente el descontento social que crece frente al actual estado de cosas.

Salu2.  

"O hay que seguir el ejemplo de los subcontratados de codelco y quemar micros? esa es tu solucion, no gracias, a mi no.   No por luchar contra un delincuente de cuello y cobarta me convertire en un delincuente de buzo y zapatillas"

Pock sabes lo que pasa, que creo que no pones las cosas en su contexto.. quiero pensar por desinformación...sucede que el mundo laboral las condiciones contractuales estan hechas y pensadas a favor de los intereses del empresariado y sus empresas . Ocurre que estos trabajadores externalizados (los de CODELCO que aunque es una empresa publica funciona como una privada) no tienen derecho a sindicalizarse, ni menos a efectuar huelgas...frente a lo cual los trabajadores cortaron los caminos para evitar que la empresa contratara otros trabajadores que los reemplazara e hiciera inutil la presión contra los ejecutivos por las legitimas demandas de los trabajadores. En eso hubo enfrentamientos que terminaron en lo que terminaron, que no es lo deseable pero es absolutamente legitimo defenderse contra la opresión legal en la que viven los trabajadores en las empresas.

Mi visión es pragmatica y objetiva (hasta donde se puede ser..) en la sociedad existen distintos intereses sociales que nos guste o no son contrapuestos, otra cosa es que seamos capaces de construir ciertos consensos que nos permtan vivir en sociedad, pero esos mismos consensos siempre estan en juego, porque la sociedad en si misma es expresión de intereses contradictorios que pugnan por hegemonizar su conducción. En este sentido, en lo personal he luchado buena parte de mi vida por que en Chile exista un modelo de sociedad mas inclusiva, con un Estado fuerte que exprese los intereses de los menos favorecidos y que en lo politico, cree una democracia participativa y protagonica de nuestro Pueblo. 

Sobre porque no pelearon por intereses mas alla de los gremiales inmediatos los extrenalizados de CODELCO, bueno porque ese es el punto de partida en el desarrollo de una conciencia politica autonoma de los trabajadores, desde sus demandas inmediatas...lo contrario es pensar de una manera muy idealizada la adopción de las posturas politicas e ideologicas de las personas...casi catequistica diria yo...me entiendes?.

Por lo demás, mostraron un ejemplo en cuanto es posible que los trabajadores externalizados puedan negociar y exijir mejores condiciones laborales a las empresas en las que trabajan efectivamente...y tan asi es que otros sectores de trabajadores han empezado a movilizarse, los temporeros de agrosuper, la división el teniente y esto solo empieza, porque todo apunta que de aqui se pueda saltar a la negociación interempresa por sector de la economía...honestamente tú crees que los empresarios por sí solos mejoraran las condiciones laborales de los trabajdores...si es asi...porque no lo han hecho antes...si el país en estos 17 años de concertación en terminos generales ha carecido de grandes conflictos laborales (con algunas excepciones..) si hasta ahora la disposición al dialogo ha sido la norma en el mundo de los trabajadores...pero fijate que es la otra parte la que no termina de saciarse y entrega sueldos indignos y malas condiciones de trabajo...entocnes que seguir esperando...en tiempos del dictador a los pobres se nos decia que habia que abrocharse el cinturon pa la crisis del 82'  (claro el nuestro...no el de ellos por cierto...) porque eran tiempo de vacas flacas...en tiempos de la concertación con vacas gordas (no es alusión anadie por sia acaso...) los pobres y los trabajadores deben seguir esperando porque el incremento del gasto desata inflación...entonces Pock no hay que ser ingenuo y creer en el cuento del lobo...y lo que esta pasando en el mundo de los trabajadores es en función, de una sociedad que establece relaciones de poder y distribución de la riqueza extremadamente injustas y desiguales...y esto no lo invento yo...es lo que hay en el Chile de verdad todos los días...

 Oka Pock nunca pense lo contrario...sobre lo del enfrentamiento v/s comunicación y entendimiento...me parece una polarización abstracta innecesaria, estamos de acuerdo en que en principio siempre debemos resolver dialogicamente cualquier diferencia, el tema es que si te tienen en el suelo con una pata puesta encima de tu cabeza y pides dialogar y te dicen bueno mientras mantengas la pata encima...no te parece un poco masoquista seguir defendiendo aquello de poner la otra mejilla...pues los trabajadores estan dejarlo de serlo y como todo en la historia lamentablemente no siempre de las mejores formas pero asi avanza el viejo topo de la historia concreta y no ideal y sin embargo, hay que seguir luchando por un mundo como dice el Subcomandante Marcos " en que caigan muchos mundos".

Salu2.    

sigues con el enfrentamiento 

Y es tu postura tan valida como la mia PERO OPUESTA.

el tema es que las contradicciones sociales no las invento yo...estan dadas por las estructuras sociales y politicas que imperan...el enfrentamiento no es invento mio, ...que mas te puedo decir pos Pok, me parece que no hablas de visiones , ni posturas argumentativas sino de buenas e ingenuas intenciones...validas por cierto...

  si los trabajadores crearan sus propias empresas la oferta de gente cesante dispuesta incluso a trabajar por menos que el mínimo (monto desde el que el 40% se lo lleva el Estado y la AFP) disminuiría

 Rolando te puedo decir que tú respuesta a esta contradicción entre el mundo del trabajo y empresarial, no termina de resolverse por la generación de miles de pequeños o micro empresarios, en el area del microemprendimiento basta ver los resultados que los programas sociales del gobierno hacia los sectores mas pobres de la población logran. Via financiamiento Fosis el grueso de dichas iniciativas tienen una corta duración y la mayoria de las veces los beneficiados terminan comiendose el capital semilla. Ahora esto no cuestiona que claro...es una alternativa más para resolver el problema de ingresos (sobrevivencia) de las familias en extrema pobreza...pero es una respuesta util pero acotada...

salu2.  

Sobran los que luchan por las desigualdades y bienestar común, pero en veredas enfrentadas.

¿Si todos queremos la tan anhelada justicia y paz, porque no estamos todos de acuerdo?

Porque faltan los grandes hombres capaces de reconocer las bondades y males de ambas veredas.

Porque sobran los hombres que luchan por mi justicia y mi paz.

Saludos y suerte

que no me extienda tanto como todos Ustedes ni me devane los sesos, pero lo UNICO  que se ve en estas fechas son grupillos de vandalos que no tiene idea de Poruqe le tiran piedras, a los pacos, que los matan a sangre fria ...lo unico que uno ve en las calles es VANDALISMO, DELINCUENTES.

y claro y preguntate Claudio porque pasa esto...que explicación le das... 

 Que tanto...descontento social, desigualdades.. ¡¡¡ cañuflas!!! tolerancia cero con esos idiotas que no dejan vivr, que matan, que disparan a mansalva y que de Lucha Social tiene bien poco.

 Escuelas destruidas, almacenes descerrajados...11 de septiembre dia del delincuente nacional. ASI SERA RECORDADA ESTA FECHA.

 Esta claro Claudio que es el día en que el delincuente mas grande que ha tenido Chile se tomo el poder y goberno el país por 17 años como no van a estar de fiesta...imaginate...

Salu2.