Se ha planteado en este espacio que frente al extremo de violencia y vandalismo a que se ha llegado en las manifestaciones sociales, se requiere que el gobierno aplique Mano Dura, y que las acciones contra el delito deben ser ejemplarizadoras.
Todos, o casi, estamos pa dentro, con el absurdo de un carabinero muerto, y con violencia desatada que lo permitió, y es urgente reflexionar sobre el tema, pero no es urgente tomar medidas a tontas y locas.
La mano dura no sirve, y hay que buscar soluciones por otros lados: Nadie que comete un delito violento tiene presente la posible sanción, ni evalúa ni está en condiciones de evaluar la pena y de tomar decisiones al respecto, y quizá al revés, puede que hasta haga subir la adrenalina de los rebeldes.
El mito del castigo como "arma" contra el delito, subir las penas a los que cometen feminicidio, parricidio, asesinato con violencia, saqueo y vandalismo, es sólo un mito, un lugar común, un esquema de comportamiento emocional nacido seguramente de la rabia que provoca la violencia del delito. Pero no contribuye en nada a la solución del problema: quien mata a su mujer en presencia de su hijo, o quien dispara en una escena de vandalismo no piensan cómo se les viene la mano, si dura o blanda.
Hay un tema de "violencia" interior, de actitud emocional de los marginados, que no se soluciona con mano dura, al contrario. No sé de soluciones, pero primero que nada hay que excluir de la conversa esta fantasía, de que si castigamos vamos a "corregir las conductas".
La mano dura se requiere para controlar el buen uso del gasto social, y para no quitar la mirada de la indispensable integración de los sectores marginados.
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Si hablamos de ciudadanos normales, trabajadores, integrados a su grupo familiar, a su entorno cívico, respetuosos de si mismos y de los demás...
...la represión y la mano dura no tienen sentido...
...pero estamos hablando de delincuentes habituales.
Estamos hablando de delicuentes bestiales que no trepidan en usar armas de grueso calibre en contra, no sólo de funcionarios policiales, síno también en contra de sus propios vecinos.
¿Es racional la discriminación y la acción de orden público?
siempre y cuando las penas ejemplificadoras cumplan su objetivo declarado, de "desentivar al delincuente", y no su objetivo camuflado o subrepticio de "sentir que ante la impotencia ejerzo mi poder, y castigo".
Si se trata de eliminar la violencia (o disminuirla, al menos) los medios son muchos, y manejarse con el instrumento de "sanciones ejemplificadoras" sólo evita enfrentar el problema, aunque le demos adecuado curso a la emoción.
Pero es un problema social y no de las emodciones personales que estos hechos nos provocan.
Saludos
a quiens violan y asesinan menores o mujeres por ejemplo no se les puede atacar porque TIENEN DERECHOS HUMANOS!
el detalle es que resutla que a los asesinos se les olvido que la victima tambien los tenia...
que el castigo no funciona? JA!
hace 3 meses un mayor de carabineros en retiro me mostro las estadisticas de la delincuencia en santiago centro. Desde el paso del regimen militar a la democracia, la delincuencia aumento un 1000%!
no, no estoy exagerando, era un 1000%!
por que seria ese aumento? que seria que habia menos delincuencia? seria que los militares no castigaban a los delincuentes? les hablaban y les hacian tomar consciencia?
por favor...
no es necesario dejar de lado la educacion, porque es eso lo que evita la marginacion, pero y los que desertan de la educacion por ser mas facil traficar o robar? no son miles? si soluciones se quiere, yo les digo: penas mas altas....ojala las mas altas posibles...potestad a las fuerzas de orden para repeler a los criminales con los mismos medios que estos se valgan...despues de eso apuesto que la educacion si les hace pensar antes de cometer un delito
eso propongo si nadie sabe de soluciones..
y funciona! donde lo firmo?
estamos llenos de vandalos, ya no se puede salir tranquilo a la calle
PERO QUE IMPORTA? TOTAL TENEMOS DEMOCRACIA! SOMOS LIBRES! aHAY DERECHOS HUMANOS!
BAH!...
ja
viva el orden militar.
Suerte amigo.
no necesita adejtivos...el orden es orden no importa si quien lo trae tiene o no uniforme
o se estara reconociendo subliminalmente que solo los militares pueden traer un verdadero orden a una nacion?
para pensar...pocas palabras en esa respuesta...pero para pensar mucho y analizar la respuesta y al emisor...
lo afirmado por el mayor de carabineros en retiro, tampoco creo en la inteligencia militar, menos en el orden de los cementerios.
sorri
Pero yendo al fondo del asunto, el orden no siempre es orden, por que el orden es siempre el orden que uno quiere, no es ni único no abstracto: para una pareja o matrimonio, el orden de su casa es distinto para el hombre que para la mujer, y para los niños si los hay, y si la pareja está formada por dos mujeres, o quizá por dos hombres, hay parejas que son de a tres, también, para cada uno de los integrantes de esa familia el concepto de orden es distinto y pueden ponerse o no de acuerdo, y si no se poner de acuerdo, pueden llegar a decir "el que sobra eres tú" y lo mandan a una isla donde esté con todos los que sobran, etc. etc.
si la realidad y la verdad o el orden y casi todo concepto es tan "subjetivo" en ese caso
PARA QUE SI QUIERA COMUNICARSE?
que son las que constituyen nuestro ser. Búscate y te encontrarás dice el proverbio, pero yo aseguro el resultado: si algo encuentras encontrarás tu subjetividad, tu manera de emocionar, no tus conceptos, ideas, creencias.
Saludos
si haces un análisis sereno, verás que es lo único que existe, nuestra subjetividad, que aislada vale callampa, comunicada se expresa, se manifiesta, se ensancha, disfruta y sufre la relación con los demás, con la subjetividad de los demás.
Saludos
nunca he negado el caracter social o hasta socialista del hombre, pero muchas subjetividades, han sacado lo mejor de si manteniendo el mas absoluto aislamiento, ejemplos hay demasiados: Newton, Nietzsche etc.
en lo personal, me debo a mi megafamilia en cuerpo, mente y espiritu, pero en orden a poder legar lo mejor de mi, a mi nacion, suelo aislarme en mi subjetividad en mis largos procesos de trabajo, que solo rompo para recopilar datos, mas que nada datos de mi propia experiencia, ojala lo menos posble intervenida por influencias externas, que de nada servirian si yo no me cuidara en demasia de que cuando trabajo, nadie hable, ni siquiera piense cerca mio, lo cual lo considero invasivo en mi trabajo...yo, a diferencia de "las mayorias" deseosas de restregarse los unos contra los otros en busqueda de una autoaprobacion determinada por la opinion de los demas,en busqueda de sentirse vrtuosos practicando ese restregarse llamado "amor al proximo", yo SI SE ESTAR CONMIGO MISMO!
Saludos!
de otros solitarios nos han dado obras extraordinarias y todos tenemos que agradecer el poder de esos poderosos penes intelectuales que han roto vastas zonas de tinieblas, y agradecer también el sufrimiento que les ha costado, la renuncia que han hecho, voluntaria o forzadamente, a encontrarse con ellos mismos.
Salud
Un gusto en saludarte, estimado amigo.
En otros posts hemos tenido algunas respetables diferencias, lo que resulta muy normal entre nosotros, muy especialmente por los niveles de tolerancia y aceptación del otro que ambos tenemos.
Nos aceptamos y nos estimamos, independientemente de nuestras diferentes ideas, creencias y puntos de vista, como debe ser, en realidad.
Esta vez te escribo para decirte que estoy en muy pleno acuerdo con esas para mí, muy sabias palabras sobre este importante tema, tan de actualidad por estos días.
Aprecio por tanto, significativamente tu contribución al debate en esa línea, como también tu trabajo en el intento de sensibilizar al lector sobre tan nobles, como indispensables valores.
Muchos saludos, Enrique.
otra vez por tus conceptos elogiosos, y es un agrado conversar contigo, discrepando o concordando.
Felicidades
Concuerdo plenamente con tu analisis, muchos piden mano dura, y quien se hace cargo de ella? de la escalada de violencia que significara sin duda?
Por cierto que es imprescindible la aplicaciòn de penas justas y ejemplarizadoras, pero nuestra mayor inversion no sera llenarnos de rejas, llenarnos de carceles que los restantes ciudadanos mantendremos, sino invertir en aquella parte de nuestra sociedad que esta al margen, que esta por fuera de nuestra vidas muchas veces comodas y con posibilidades.
No justifico la delincuencia, siempre es posible tomar el camino del esfuerzo, sin embargo, hay un tarea mas grande y mas necesaria: atacar aquellas causas que nos hacen una sociedad mas injusta, segregada y condenada a vivir en mundos contrapuestos y muchas veces antagonicos, y esa tarea nos concierne a todos.
Saludos cordiales
por tu comentario, pero porqué, según tú "es imprescindible la aplicaciòn de penas justas y ejemplarizadoras".
Será porque "merecen" las penas establecidas? U otras más duras?
Según yo, la atribución contenida en el "merecer" es 100% arbitraria, y corresponde al sector irracional de nuestro cerebro.
No justifico la delincuencia, para nada, ni tampoco las acciones irracionales que aseguran soluciones, y que son mero pretexto para nuestra descarga emocional.
Saludos
Cuando hablo de penas justas me refiero a aquellas que estan en relacion con el daño inflinjido, vale decir, una sociedad que pone sus reglas pero que tambien genera instancias y espacios para que delinquir no sea o el único camino o el mas atractivo.
Creo que la irregular aplicacion de la justicia, donde hay personas con delitos que no incluyen el asesinato y que han recibido condenas bastante duras, asi como hay otros que han asesinado y viven en carceles de lujo, nos habla de una aplicacion irregular y arbitraria, tema que es muy complejo, dado que siempre habra cabida para la subjetividad.
No creo en la mano dura como unica via posible, creo en una sociedad que tiene marcos, que tiene normas y que es capaz de autocontrolarse no tan solo a traves de la ley o la sancion penal, sino tambien desde la autorregulación y la internalización de conductas sanas, y que aporten a nuestra convivencia. Tema tan complicado si vemos las condiciones de hacinamiento y la dinámica de grandes ciudades como Santiago que son esencialmente poco amables , poco vivibles muchas veces.
Saludos y buen tema
Aquí hay dos o más temas, pero el que se planteó fué la "indispensable" mano dura y sanciones ejemplificadoras para controlar ( o disminuir?) los actos violentos y vandálicos.
Sobre eso, yo discrepo de la eficacia de "esas sanciones ejemplificadoras", ya que al igual que un violador o parricida un manifestante "violento"no va a evaluar si le tocan 20, 30 años, o perpetua.
Que hay que controlar y reprimir sí, pero las cosas por su nombre.
Otro tema que aparece es el de "la pena justa", o que "en justicia le corresponde": yo discrepo que el término justicia tenga algún significado, salvo el que la sociedad y las leyes arbitrariamente le asignen.
Y no pueden estar en relación con el daño infringido, porque sería volver al antiguo y obsoleto ojo por ojo diente por diente, la pena de muerte sería indispensable para los asesinos, y para los genocidas habría que desaparecer a toda su familia, etc.
La pena es un mecanismo de defensa de la sociedad para desincentivar el delito, y es enormemente efectivo, sobre todos en los delitos "económicos" y tributarios, pero hay que reconocer sus debilidades y sus fortalezas.
No sirve para todo.
Ni tampoco hace "justicia", solo es un puñete de la sociedad, para volver las cosas al orden, o para mostrar la autoridad de que lo intenta.
Saludos.
esa es la tremenda dificultad de la Justicia, pues esta conciente de que el sistema de penas funciona y al mismo tiempo no funciona para nada. la situación , en cuanto a la reflexión de qué es justicia y cómo puede esta ejercerse esta llegando a un punto crítico pero asi también es crítico el sistema todo. mano dura o disposiciones más cautelosas no parecen generar por sus partes soluciones satisfactorias. para mi la justicia es como una mera instancia de "intento de soluciones parches cuando las cosas ya son" y esta alejada de su real contingencia, observar como ocurre la ley para la vida justa de cada individuo en la sociedad, la justicia debería abarcar la educación, el beneficio social, el progreso en conjunto, pero en cambio es un funcionario más cargado de burocracia a corto plazo.
la jose
creo que el sistema de penas funciona, y es indispensable para delitos económicos, y todos los que otorgan fraudulentamente ventajas al infractor. El que defrauda calcula el riesgo.
Eso desincentiva el delito.
Para los delitos violentos no actúa como desincentivador, nadie calcula si le van a tocar 20, 30 o 40 años.
LA CAUSA ANARQUISTA Y MARXISTA!
QUE PROMUEVE LA LUCHA ENTRE LAS CLASES DE UNA MISMA NACION A TRAVES DE LA SUBVERSION ARMADA
EL GOBIERNO PARECE EMPEÑARSE EN SACARSE LOS PILLOS Y CUANDO RESULTA QUE LOS DESTROZOS PASA DE MATERIALES A VIDAS HUMANAS, SE DICE QUE SON "GENTE INFILTRADA" EN LOS MANIFESTANTES. LA PRENSA SE CUIDO MUCHO DE OMITIR LAS PALABRAS DEL SENADOR NAVARRO QUE EN REITERADAS OCASIONES HA LLAMADO A LA SUBVERSION Y REVOLUCION PARA "GENERAR LOS CAMBIOS SOCIALES NECESARIOS"
Estas ideologías son la que inspiran a estos grupos a organizarse para generar el caos, para actuar armados, no con palos o cadenas, sino con armamento automático de guerra, revólveres, pistolas y bombas. Los podemos ver actuando en forma sincronizada como una guerrilla urbana, uniformada y armada. Lo que demuestra que sí estamos ante una ASOCIACION ILICITA TERRORISTA que sí busca DESESTABILIZAR EL ESTADO e impulsar la LUCHA DE CLASES a través de la SUBVERSION ARMADA.
Consecuencia clara del llamado DE UN SENADOR DE LA REPUBLICA anterior fue el ASESINATO POLITICO de un Cabo de Carabineros de Chile a manos de estos grupos, y las organizaciones de "Derechos Humanos" han guardado silencio y lógicamente la prensa ya ha empezado a distraer la atención vinculando a los autores de este asesinato con el narcotráfico, lo que es nada mas que desinformación y protección de estos grupos.
Ante estos hechos, no hemos visto al sociólogo Humberto Lagos hablando de estos grupos y advirtiendo a la comunidad de su peligro y de cómo los padres deben evitar que sus hijos caigan en estas “sectas marxistas”. Tampoco hemos visto a Belisario Velasco movilizar con premura a su INTELIGENCIA POLITICA (ANI) para investigar. Pero… ¡Claro! ¡Si ser marxista, socialista y anarquista, y además andar armado en las manifestaciones matando a carabineros, o asaltando a gente humilde o destruyendo bienes públicos y privados o destruyendo la fuente de trabajo de algunos chilenos no es motivo de preocupación ni alerta social! ¡Cómo podemos ser tan alarmistas ante estos “hechos aislados”!
La prensa y los políticos no rasgan vestiduras ante la INSPIRACION IDEOLOGICA de estos grupos, mas aún, tratan de atenuar estas acciones tildándolas de delictivas y evitando ver su verdadera inspiración. Han llegado tan lejos de negar la utilización –por parte de estos grupos- de armamento de guerra, siendo que expertos en armamento han afirmado lo contrario.
PERO SI HABLA GENTE COMO YO EN MEDIOS COMO ESTE?
UFFFF...COMO SE ME COMBATE Y SE MENCIONA INMEDIATAMENTE MI INSPIRACION IDEOLOGICA
Esta misma prensa MANIPULADA POR LAS SOCIEDADES SECRETAS DEL CAPITALISMO y nuestros cobardes políticos vendidos han callado y ocultado los crímenes de los inspiradores de estos grupos, crímenes que en total suman 100 MILLONES de victimas asesinadas o muertas con una crueldad inimaginable. Hasta hoy en la CHINA COMUNISTA se continúa asesinando a ciudadanos tibetanos por motivos políticos y nuestros gobernantes firman tratados comerciales con estos asesinos sin decir palabra alguna.
Estos gamberros se pasean por las calles con sus estandartes y banderas con el símbolo del marxismo y el socialismo y NADIE RASGA VESTIDURAS o presenta un proyecto de ley para prohibir o penalizar a estos grupos. Nadie en América o Europa prohíbe la existencia de movimientos marxistas y la exposición de sus símbolos, nadie hace ceremonias o conferencias por los 100 millones de victimas del MARXISMO, nadie hace películas o ha erigido tribunales para juzgar a los responsables y ahorcarlos.
Claro que no, estos gamberros y sus doctrinas pertenecen al sistema, las cuales han sido concebidas en cenáculos sionistas para desestabilizar y diezmar a las naciones y así mantener el MIEDO Y LA ALERTA para manipular más fácilmente a su rebaño.
Nos temen y nos atacan porque estamos fuera de su control, por esto el doble estándar de la prensa y el sistema, ahí esta la razón por qué buscan prohibirnos y desprestigiarnos.
La prensa y los políticos son enemigos de la NACIONALIDAD y de la VERDAD, están en contra del PUEBLO solo sirven a sus egoístas intereses de partido o consorcio comercial y sacan dividendos políticos y econòmicos del caos y la desestabilización social. Por esto PROMUEBEN Y PROTEGEN A ESTOS GURPOS. Les son útiles y necesarios para poder manipular al pueblo, por esto NO LOS CENSURAN O PROHIBEN.
LA COSA VA A SEGUIR...HASTA QUE CHILE DESPIERTE!
ENTONCES QUE LAS PENAS SEAN MAS SUAVECITAS,,, TOTAL ELLOS NO PENSARON COMO LE VENIA LA MANO DE VUELTA,,, YA ESTOY MAS QUE CANSADA DE ESAS COSAS,, A LOS VIOLADORES, ASESINOS CADENA PERPETUA,
LAS PERSONAS QUE SON ASALTADAS, AGREDIDAS, ASESINADAS , VIOLADAS,, TAMBIEN TENIAN DERECHOS HUMANOS, AL FINAL SERAN LOS DELINCUENTES EN LAS CALLES Y LA GENTE HONRADA ENCERRADA EN SUS CASAS..
COMO EXTRAÑO EL TIEMPO DE LA DICTADURA, PODIAMOS SALIR A LA CALLE TRANQUILOS.
ASESINAN A UN CARABINERO QUE SUPONGO QUE TAMBIEN TENIA DERECHOS HUMANOS Y LA PRESIDENTA LE BAJA EL PERFIL,,, ENTONCES MATEN A TODOS LOS CARABINEROS PARA QUE LOS DELINCUENTES TOMEN EL CONTROL DE CHILE
La mano dura es un mito. Puede que los sea, no se.
Porque en un huerto con maleza se trata de eliminarla toda y no solo una parte. Tampoco lo se.
Porque cuando uno tiene cáncer trata de eliminarlo completamente y no parcialmente. Menos lo se.
El problema es diferenciar y no confundir el cáncer con una gripe o la maleza con una flor.Podría ser, quizás un plebiscito nacional donde uno expusiera que tipo de castigo desea para los delincuentes y lumpen que matan al hijo del vecino y al que mata nuestros hijos. ..................
No se porque raro pensamiento -será por que estoy malo de la cabeza- que ambas soluciones o penas no serian coincidentes.
Me gustaría que se firmase con anticipación las cosas. Que se deje claro de antemano nuestro pensamiento. Que se deje con anterioridad en caso de los ateos que no desean cristiana sepultura. Que se deje con anterioridad claro que perdono a los que me causan dolor personal. Que se deje claro con anterioridad que mi escupo al cielo nunca bajara. Me gustaria verlo firmado y sin vuelta atras.
Saludos y suerte
Hay un problema y hay que enfrentarlo diciendo qué queremos:
1) Resolverlo.
2) Establecer penas ejemplificadoras porque la sociedad no puede aceptar la delincuencia.
3) Eliminar la maleza (eliminando pobres desaparece la pobreza, delincuentes, desaparece la delincuencia, tontos, desaparece la tontera, ignorantes, tendríamos a un Chile educado, etc).
4) Otros.
Mi única declaración es que el 2) no sirve y que el 3) no va conmigo.
Discutamos si el Nro 2.- sirve o no. Te parece?
El inquietante tema social que asoma ópticamente cada vez con más frecuencia en nuestro país, requiere por supuesto de una preferente atención por parte de nuestras autoridades.
¡Pero con una acción amplia! Vale decir, atender los hechos inmediatos de violencia mediante los recursos de que dispone el Estado, sin perder de vista la causa profunda de su génesis que, desgraciadamente, los medios de comunicación no destacan hacia la opinión pública. Por lucro o ventajas periodísticas, explotan sólo el delicado tejido emocional o bien lo truculento
Recordemos que los vándalos, urbanos o rurales, no nacen vándalos. Nadie los quiere por supuesto, pero su conducta obedece en gran medida a la marginalidad y al poco cuidado en su formación por parte de sus progenitores, quienes a su vez no están debidamente instruídos para ello y también del sistema segregado de educación vigente. Eso hace recaer por cierto una culpabilidad encubierta de toda la sociedad.
Mano dura: SI.- Para cambiar nuestra anquilosada visión de tener obligadamente ciudadanos de segunda y de tercera clase, ideas alimentadas día a día por la concepción materialista y neoliberal que nos rige. Entonces podrá hablarse de los verdaderos Derechos Humanos...
En todo lo demás, concuerdo con Ramón.
.
nada más ni nada menos.... basta de ponerle "peros" o "dependes" a cosas que deberían ser absolutas. Uno cree o no cree en la democracia... no "depende"... cree o no cree en la libertad.... cree o no cree en la justicia... esas son cosas absolutas... no es que solo creo en la democracia cuando me conviene, o solo creo en la justicia cuando no me afecta y afecta al del frente. En ese sentido, me parece que lo que se está pidiendo, es que los carabineros y policias, que son los únicos que están autorizados constitucionalmente para ejercer fuerza como medio de hacer cumplir las leyes, lo hagan.
Si hay que recuperar los espacios públicos por la fuerza, hay que hacerlo. No sigamos confundiendo pobreza con delincuencia... en Pudahuel Sur, viven 100.000 personas... de ellos no más de 100 o 200 se dedican a asaltar o al narcotráfico... ya, digamos que son muchos más... 10.000 te parece???... bueno... el 90% de la población quiere vivir tranquila y en paz. Y estas cifras se repiten en cada una de las poblaciones y zonas de Santiago, que se han determinado como "conflicitivas"... por qué el 90% de la población que quiere vivir en paz, tiene que aceptar que los delincuentes se tomen sus espacios públicos??? No basta con que casi no tengan espacios privados, para que más encima permitamos que les quiten las plazas, las calles y las canchas???
La violencia nos puede afectar a todos... a todos nos pueden asaltar o roban en nuestras casas o en la calle... pero es a los que viven en las zonas más complicadas a los que los afecta directamente, la violencia de estos "pobrecitos" delincuentes. Qué hacemos por este 90% de la población, que quiere vivir en paz??? seguimos justificando a los delincuentes??? o aplicamos mano dura para que respeten las leyes y recuperemos los espacios y la dignidad???
De acuerdo. Lo inmediato puede ser efectista. Mano dura ¿por qué no?
Pero si se parte desde un índice de criminalidad ya avanzado y no se remite a su origen, la solución será siempre la del perro que se muerde la cola...
Saludos.
en este pais debe ir acompañada de otras acciones; en nueva york bajo la delicuencia por esa buyada campaña que hizo el alcalde de "tolerancia cero", porque no aplicarla aqui en chile: no se puede porque de inmediato saldrian hablando algunos de derechos humanos.
Porque no implementar un grupo de elite, como el que existe en gendarmeria, cuando se producen los denominados piquetes al interior de las carceles, que dicho sea de paso, entran y no queda mono con cabeza. Tambien ahi hay aprensiones, porque los señores presos tambien son seres humanos, tienen sus derechos, pero cuando violaron, mataron, robaron, tuvieron en vista dichos derechos? carabineros de chile deberia contar con un grupo como este, son suficientes los balines de goma, lagrimogenas, frente a armas hechizas, molotov
la puerta giratoria!, quien fiscaliza a los jueces en chile, los mismos jueces, y perdon en el rubro, todos nos tapamos entre todos. porque no dar otra instancia de fiscalizacion, que el gobierno pudiese intervenir ante fallos errados y arbitrarios, la culpa no es de los jueces, ellos aplican la ley, no la hecen.
No hablemos de rehabilitacion de insercion social, esos cabros chicos que vimos en las imagenes, ya sonaron, no hay nada que hacer ahi, por lo tanto, denles duro, para que aprendan.
En Chile, lamentablemente se confunden muchas cosas
saludos a todos. Juan Pablo Rojas Herrera.
Nose en que se basa Ramon para decir:"la mano dura no sirve". Por supuesto que sirve para evitar delitos y estan todas las pruebas. Hay que dejar de lado el cuento de la "genesis" del delito y las opciones de rehabilitación o reinserción aconsecuencia de la "mano dura" porque no son temas para discutir baje este titulo. Diferenciemos el tema del articulo con los otros temas asociados. La manodura sí sirve para combatir la delincuencia y hay que aplicarla en tanto no hayan acuerdos o conclusiones respecto a los temas asociados para dar solucion a la delincuencia.
Es obvio que el delito aumenta cuando el costo de cometerlo es menor al beneficio. Dentro de esos costos está la probabilidad de que lo pillen mas la crudeza de la pena. No se saca nada con tener toda la tecnologia y contingente policial para capturar a los delincuentes si hay una normativa hecha para que ellos practicamente se burlen de todos porque el sistema penal es deficiente por su "puerta giratoria". Aplicar las leyes en forma "humanizada" lo unico que hace es aumetar los actos delictuales, eso hace que el "costo social"sea mucho mayor que el "Beneficio social" de ser tan "comprensivos". Es obvio que mietras mas permisiva es la sociedad, mas y peores delitos se cometen.
en qué me baso para mis afirmaciones, plis lee mi artículo, ahi lo dice.
Por siaca, te mando dosm párrafos cualesquiera, después me contai.
"""" La mano dura no sirve, y hay que buscar soluciones por otros lados: Nadie que comete un delito violento tiene presente la posible sanción, ni evalúa ni está en condiciones de evaluar la pena y de tomar decisiones al respecto, y quizá al revés, puede que hasta haga subir la adrenalina de los rebeldes.
El mito del castigo como "arma" contra el delito, subir las penas a los que cometen feminicidio, parricidio, asesinato con violencia, saqueo y vandalismo, es sólo un mito, un lugar común, un esquema de comportamiento emocional nacido seguramente de la rabia que provoca la violencia del delito. Pero no contribuye en nada a la solución del problema: quien mata a su mujer en presencia de su hijo, o quien dispara en una escena de vandalismo no piensan cómo se les viene la mano, si dura o blanda.""""
es un mito que los estados con vigencia de pena perpetua y pena capital tienen menor delincuencia...es nuestra imaginacion, no son las estadisticas...
creo que hasta un simio si ve que por hacer algo determinado, un congenere se murio o recivio una paliza de miedo, la va a pensar dos veces antes de repetir esa conducta..
y bueno las estadisticas de criminalidad son mas altas ahora que en en la dictadura..
SERA POR QUE LA FUERZA Y LA MANO DURA NO SIRVEN?
o por el hecho de tener democracia tenemos que ser debiles y sentir pena y respetar derechos de quienes no lo hacen con la gente honesta?
hasta cuando...
en todo caso...podriamos discutir eso de quien realiza un delito no le importan las consecuencias...por que si eso es asi, los ladrones y asesinos arrancan de la policia?
por que si es verdad que no piensan en consecuencias, no tenemos a todos los delincuentes entregados voluntariamente a la ley?...por favor...
nuestros delincuentes deliquen (valga la redundancia) porque saben que pueder burlar la ley y aunque no puedan, nada tan terrible les espera y saldra super "rehabilitados" de las carceles...con aun mayor experiencia y corage para seguir delinquiendo...esa es la realidad...lo demas es un discurso "politicamente correcto" "pseudo conciliador" "deseoso de virtud pacifista" ...pero para soluciones? es infectivo...el delincuente primero necesita ser controlado y aprehendido, despues viene la educacion, si es que le cabe aun...pero primero esta la seguridad ciudadana
MANO DURA CONTRA LA DELINCUENCIA,YA!
Mire oiga, ke wena, asia tienpo ki no li veia una intergension taan re ke atiná.
Pa muzetra un botón: Ta malo matare, pur iso ti condenu'amuerte, pa ki aprienday ke matere e malo ...
wena patroncito, li'ashuntó jutito.
con too rezpeto,
Ver Dejo
Mr. Dejo,
Salud
olvidaba, dale saludos a tu hermano, el Pen.
TOTALMENTE DE ACUERDO, ME PARECE EXCELENTE TU PUNTO DE VISTA, MUY AMPLIO Y COHERENTE. OJALA MAS PERSONAS PENSARAN COMO TU, PERO DESGRACIADAMENTE LA MENTALIDAD QUE LLEVO A ESTE PAIS AL GOLPE MILITAR TODAVIA ESTA VIVA Y TODAVIA HAY GENTE QUE PIENSA QUE CON LA VIOLENCIA Y LA VENGANZA SE SOLUCIONAN LOS PROBLEMAS. YO NO PIENSO ASI, YO PIENSO QUE CON EDUCACION, CON DIPLOMACIA, CON JUSTICIA SOCIAL Y CON AMOR SE VENCE AL ODIO Y LA VIOLENCIA. SI ESTO SUCEDIO FUE PORQUE EN NUESTRA PATRIA AUN NO HAY UNA SENSACION DE JUSTICIA NI DE IGUALDAD Y PORQUE LOS POBRES SIGUEN SIENDO CADA VEZ MAS POBRES Y LOS RICOS SE SIGUEN ENRIQUECIENDO A COSTA DE LOS POBRES. GRACIAS POR PONER LA NOTA CUERDA EN ATINA. MUY ATINADO.
compadre
Recordemos que los valores personales orientados a la venganza son tanto
o más perniciosos que los valores orientados hacia el crimen...
Gracias.
INSISTO EN QUE LA MASA ES TONTA, SON OVEJAS...Y SI UN IMBECIL TIRA UNA PIEDRA EL COBARDE REACCIONA Y SE SIENTE FUERTE.
NO CONSIDERO QUE GENTE CON UN CRITERIO FORMADO INSISTA EN MANIFESTACIONES POPULARES, NISIQUIERA CUMPLEN CON LO QUE PRETENDEN, AL CONTRARIO SOLO CAUSA DESMANES Y MOLESTIAS PARA GENTE COMO YO, QUE ASI COMO ELLOS DICEN TENER EL DERECHO DE PORTESTAR YO TENGO EL DERECHO DE CAMINAR POR LAS CALLES DE SANTIAGO A LA HORA QUE QUIERA Y NO TENER QUE QUEDARME EN CASA PORQUE ESTOS INGENUOS IDEALISTAS PIENSAN QUE VAN A CAMBIAR EL MUNDO.
POR OTRA PARTE ENCUENTRO ""CARA DE RAJA"" A LOS QUE LLAMAN A ESTAS MANIFESTACION, SI YO TUVIERA ALGO QUE VER CON LOS PERMISOS, PEDIRIA UN CHEQUE EN BLANCO PARA QUE EFECTIVAMENTE ESTOS TIPOS CONTROLEN A SUS OVEJAS.
CON RESPCTO AL ASESINATO DEL CARABINERO, YO SACARIA A LOS MILITARES QUE PARA JUSTIFICAR SUS INGRESOS, Y HARIA QUE ALLANARAN CADA CENTIMETRO CUADRADO DE LAS CASAS DE LOS SECTORES MAS POPULARES DE ESTA CIUDAD, Y EL QUE ME DIGA QUE ES DISCRIMINACION LE DIGO QUE SI CON TODAS SUS LETRAS.
O A CASO NO SE HAN DADO CUENTA DE LOS RASGOS MORFOLOGICOS DE LOS FLAITES PANDILLERO COGOTEROS ETC....SON TODOS IGUALES.. (SECTORES POPULARES)
A ESTE TIPO QUE ASESINO AL CARABINERO, LE APLICARIA LA PENA DE MUERTE. Y A SUS PADRES LOS METERIA PRESOS.
MAS PRESOS PARA TAN POCAS CARCELES DIRAN ALGUNOS....LES RECUERDO DE LAS CASAS DE 12M2, LAS CARCELES NO SON HOTELES, QUE DUERMAN PARADOS, SON LA MIERDA DE ESTA SOCIEDAD Y COMO TAL DEDEN ESTAR EN EL SUELO.
SALUDOS.
como va a decir eso..??
eso del gen de la delincuencia no existe!
por eso se estudia en todas las facultades de derecho en clases de penal...
ademas pobres delincuentes no tienen culpa de ser lo que son...lo hacen porque son pobres y porque nuestras penas son muy altas y se les oprime
hay que darles plata, asi ya no seran delincuentes, hay que tratarlos bien y enseñarles, asi ya seran respetuosos..y sobre todo darles amor y proteccion...
jajaja...
Los que gozan siempre de lo suficiente para mantenerse, disfrutan de paz interior. Quienes se ven sumidos en la miseria pierden esta paz interior y no hay maldad de la que no sean capaces:violarán las leyes, pervertirán las costumbres, eliminarán de su corazón todo buen sentimiento, se entregarán a todos los vicios. Si se espera a que el pueblo llegue a esta situación para reprimirle con castigos, no se hace más que prepararle una trampa. Un príncipe lleno de virtud y bondad no puede preparar trampas a su propio pueblo.
Muy bueno el artículo de Ramón, afortunadamente hay varios que coinciden con su pensamiento. Muy malo, horrible el comentario de Alejandro Escudero. Todo esto mirado dede la óptica de Confucio con quien no puedo más que concordar 100%.
JUAN MARTINEZ:
DILE A LOS PADRES DEL CARABINERO ASESINADO QUE CONFUCIO LES PUEDE DAR PAZ.
SALUDOS.
darles la paz. Nada tiene que ver Confucio en este entierro.
5mentario
Saludos
plata demosles a los delincuentes!
COMO SI NO ESTUVIERA LLENO EL MUNDO DE GENTE ADINERADA QUE SIGUE ROBANDO MATANDO Y TRAFICANDO...
QUE FARSA MAS GRANDE...
PODRIA HABER LEIDO MAO TSE TUNG A CONFUCIO ANTES DE TIANANMEN, NO?
NO ES EFECTIVO QUE ELIMINANDO LA POBREZA SE ELIMINAN HABITOS ANTISOCIALES..
A BUSH LE FALTARA PLATA? O A BIN LADEN?
LA UNICA DIFERENCIA ENTRE LOS QUE NO TIENEN PLATA CON LOS QUE TIENEN MUCHA ES QUE ESTOS ULTIMOS PUEDEN DELINQUIER Y SEGUIR LIBRES Y MATAR EN FORMA MASIVA!
LA DELINCUENCIA NO LA CREA LA POBREZA, LA CREA LA MALA CLASE, LOS TARADOS, LOS RESENTIDOS, LOS DE INSTINTOS ENFERMOS EN DEFINITIVA, LOS DE MALA SANGRE!
ES ESO LO QUE HAY QUE COMBATIR.
PLATA AHORA HAY QUE DARLES....ESO NO LO TOMARAN COMO PREMIO PARA QUE HAYAN MAS DELINCUENTES SI NO QUE LOS REFORMARA!!
QUE FARSA!
te acuerdas cuando lavin proponia mandar a todos estos vagos a una isla, tipo alcatras, eso deberian hacer si estos cabros chicos que mataron al carabinero tan sonaos, ni con plata, ni con educacion, ni con servicio militar se arreglan; entonces ni confusio, arregla el problema, hay cada pastelaso!
saludos a todos
Juan Pablo Rojas Herrera.
de hecho esa es la mejor idea que le escuche a ese señor...aislarlos de manera total de la sociedad!
pero ya tenian que salir en ese entonces los idiotas disfuncionales "defensores de los derechos humanos" (derechos humanoides diria yo) que decian "no pero como vamos a hacer eso, eso me recuerda a Pinochet, Hitler y dictadores"...BAH! PERDEDORES!
ASI SEGURO QUE ESTAMOS MEJOR, CON MUCHA LIBERTAD DE LA CUAL LOS DELINCUENTES SACAN LA MEJOR PARTE... no hay nada que valga mas que la seguridad de los ciudadanos honestos...
pero como se tiene aun fe ciega en este sistema, la cosa va a seguir...
a ver hasta cuando aguantan de nuevo los militares...todos lo que temen dictaduras militares no se dan cuenta que si quieren tener al ejercito tranquilo, los civiles tenemos que demostrar que podemos tener orden por nuestra cuenta, con penas duras si fuera necesario...o algunos creen que ya nunca mas habra un 11 de sept. de nuevo?...mmm el tiempo dira...
Lamentablemente ahora ultimo parece que la moda es leer las palabras y no ver la idea. Ante su pregunta, yo le respondo sutilmente que la mano dura si sirve a veces, que de hecho nosotros la empleamos. Y digo para demostrarlo: Porque en un huerto con maleza se trata de eliminarla toda y no solo una parte. Porque cuando uno tiene cáncer trata de eliminarlo completamente y no parcialmente.
Me contesta Ud., y pone palabras suyas en mi boca
2) Establecer penas ejemplificadoras porque la sociedad no puede aceptar la delincuencia.
3) Eliminar la maleza (eliminando pobres desaparece la pobreza, delincuentes, desaparece la delincuencia, tontos, desaparece la tontera, ignorantes, tendríamos a un Chile educado, etc). .........
Eso yo nunca lo he dicho, de hecho puse lo siguiente textual “El problema es diferenciar y no confundir el cáncer con una gripe o la maleza con una flor.” Recalco lo de diferenciar. Ud. los hecho todos a un saco. Yo trato de diferenciar, lumpen, extremismo, delincuencia y pobreza. Y propongo mediadas distintas para cada hecho.Y termino con una creencia particular que el dolor y vivencia personal es muy distinto a al general. Yo también miro del exterior la muerte del carabinero y no me duele tanto. Podría hasta justificar a quien le disparo. Pero póngase en el lugar de la familia del carabinero, o si fuese un hijo suyo. De ahí mi opinión de firmemos las cosas antes, y no después del hecho. Después me invita a opinar al decirme
Sigue ud con: Mi única declaración es que el 2) no sirve y que el 3) no va conmigo. (El tres es suyo, yo no lo dije)
Bueno, mi opiniones es, que si no quiere mano dura, y tampoco están dadas la condiciones de rehabilitación y inserción social, entonces: ¿Qué quiere Ud.?
Me dice ud: Discutamos si el Nro 2.- sirve o no. Te parece?
Pero bien, lo voy a exponer, no me gusta discutir. La mano dura. Mirémoslo del otro lado.
La mafia, los traficantes, nombres como Escobar, Alcapone, etc, etc, si aplicaban la mano dura en extremo. ¿Porque? Porque les traía dividendo, y buenos, mas encima el respeto del miedo venia de la mano. Me dirá Ud. que eran asesinos y nosotros no lo somos. Correcto, también pienso así. Pero el propósito de matar cual era: limpiar y erradicar sus males.
Entonces la mano dura no sera una medida popular, ni la que yo deseo para todos, pero que en algunos caso sirve, si sirve. ¿Si no sirviera para nada, entonces porque los contrarios si la usan?
Saludos y suerte
Primero, te pido disculparme, porque tienes razón, en mi respuesta me refería a la primera parte de tu comentario, y me quedé con la parte "dura" de eliminar la maleza y el cáncer.
No lei el resto, que justamente le cambió el sentido.
Pero yendo al punto, que es Nro 2, si sirve o no sirve, también debes leer bien mi artículo, que parte ubicando el tema en la extrema violencia y vandalismo en las manifestaciones, de ahí partió el tema que inició otro atinador, y yo afirmo que en esos casos la mano dura y castiogos ejemplificadores son paja, en situación de violencia nadie evalñúa las cosas o las penas o los riesgos.
En la compra y venta de droga, en menor o mayor escala, sí que funciona, y hay que aplicar mano dura para que carabineros y la Justicia finalmente cumplan la ley.
Como solución a la violencia y vandalismo ¡castigos ejemplificadores?
Saludos
Justo ayer sabado se publicó un balance de los primeros 77 dias del nuevo sistema Procesal Penal y un pequeño debate de distintas posiciones sobre el tema. http://editorial.elmercurio.com/archives/2005/10/nueva_justicia.asp
No hay nada definitivo al respecto parece. Personalmente sí voy por una mano dura, que estos gallos sepan que si cometen un delito no la van a sacar barata, eso es lo que deben sentir porque sino estamos perdidos.
José Luis, me rebelo ante tanta respuesta irracional: las penas en muchos casos sí que son efectivas, pero frente al hecho atroz de la muerte de un carabinero por la violencia desatada, proclamar que la solución es establecer castigos ejemplarizadores, no sólo es barbarie e histeria, sino que inútil, en el caso de los crímenes con violencia nadie piensa, ni por pienso lo tiene presente, lo he dicho 10 veces en mis comentarios, si matar a un carabinero le va a significar 20, 30 o 40 años. Eso no se piensa.
Entonces, no nos subamos por chorro emocional para proponer soluciones histéricas, y veamos las reales, que obviamente deben apuntar a disminuir el narcotráfico y la vagancia instalada a firme en las poblaciones, y paralelamente, construir una sociedad neoliberal más equitativa, culta y solidaria. Eso no se hace levantando polvaredas.
En ambos casos se trata de un trabajo prolijo, metódico, perseverante, de hormiga, trabajo silencioso que hay que evaluar si se hace o no se hace, y corregir con MANO DURA, si no se hace, y nada tiene que ver aquí con establecer "sanciones ejemplificadoras".