Ayer me senti profundamente impactada cuando vi lo que yo sabia que ocurría, me dolió en el alma ver aquellos maravillosos lugares y a tantas personas que en ellos habitan viviendo tan duramente, y sintiendo que es tan legitimo y profunda su demanda de una vida mejor.

Tengo buenos amigos en la Novena Región, incluidos algunos en Lonquimay y sabia por ellos que allí y en algunas comunas de la Región de los Rios (Panguipulli especificamente) la situacion llego a ser desesperada en mucho momentos, y hoy sigue siendo grave.

Cuenta conmigo, hagamos algo en serio, yo se que la Municipalidad de Las Condes esta coordinando una buena cantidad de ayuda para entregar, en estos momentos, lo conversamos el otro dia con contactos en el municipio y por el mismo asunto para Panguipulli, y es bueno que hayan aportes para palear la situación actual, pero como tu bien dices, no se debe perder la oportunidad de trabajar para el largo plazo y creo que es el momento.

Si conforman un grupo de personas disponibles para trabajar en la zona, comunicate por interno conmigo y veamos como nos podemos sumar desde aca yo y otros amigos de otros ambitos profesionales pero con experiencia en proyectos, ademas de los amigos y apoyos que tambien tengo allá en algunos servicios publicos y en el sector privado.

Saludos esperanzados

La vida de los peñis que viven en esa zona es muy sacrificada. Aun así ellos son felices de vivir donde viven y hacer soberanía en esta zona que sólo hace noticia cuando la cubre la nieve o hace erupción el volcán.

Espero que el gobierno cumpla lo que les prometió cuando el Ministro del Interior se reunió con ellos.

Como dice Gonar es necesario hacerse cargo de los problemas antes que ocurran, y ahora que el invierno se va en retirada hay que empezar a tomar medidas para que el invierno próximo se esté preparado para enfrentarlo y es igual de crudo.

 Saludos a todos los Atinas.

Acumulación de pasto en verano, Construcción de invernaderos, asesoría permanente de veterinarios, agrónomos, optimizar los recursos disponibles.

No recuerdo bien Lonquimay, pero se que está detrás de una cordillera. Se sube por el peligroso camino de vueltas y vueltas o por el túnel. La gente que vive allí es poca me da la impresión (¿cuánta será?). El verano es fresco creo yo. Los terrenos son escarpados, según recuerdo, por lo que sus pastos deben ser principalmente veranadas.

Quien alimente animales en invierno con forraje sabrá que no es un buen negocio, ya que el animal come mucho. A Lonquimay no le veo buena capacidad talajera que permita cosechar y guardar pastos. Sus temperaturas y altitud con mucha suerte darán dos cortes de pasto, pero, no recuerdo extensiones que permitan ese trabajo allí.

Lonquimay, según recuerdo, ya es en parte un pueblo fantasma. (Me gustaría ser corregido si estoy equivocado, así como saber más del tema). Yo me inclino porque detrás de esas montañas ya no viva gente. La vida parece muy dura allí y el terreno es extenso en el país. El Estado, creo yo, debiera comprarles un terreno o cedérselos para que ellos salgan de allí.  

De todas formas, creo que si la gente se queda, como seguro será el caso, un buen programa de gestión, mejoramiento y prevención seguro daría resultados inmediatos para el siguente año. 

Me parece que si no es posible cultivar pasto, debieran tener las personas predios aledaños a Lonquimay donde lo puedan cultivar, transportar y almacenar en verano. Predios, equipos, programa...

¿sería eficiente?... ¿vale la pena?... Lo digo porque Lonquimay es más que hablar de "territorios alejados"... es hablar de un lugar en donde la vida humana sin asistencia exterior es casi imposible. No lo veo autosustentable y parece un lugar con demasiados problemas que echarse a cuestas. Todos sabemos que pasada cierta altitud en los Andes la vida se torna muy dura en invierno y ya hemos visto que las condiciones empeoran en los inviernos a medida que crece el calentamiento global.

Me parece que para hablar de largo plazo allí es necesario tomar la tendencia climática y preguntarse si vale la pena subsidiar la permanencia de chilenos en el lugar ante condiciones aún peores... 

Me da la impresión que para el tratamiento de éste problema y otros similares es necesario una plataforma internet en donde converjan opiniones heterogeneas acerca de historia del lugar, ejemplos similares con experiencias malas o exitosas, organismos de planificación y desarrollo, etc.

La verdad no nos veo preparados para éste tipo de discusiones, pero, espero algún día sean abordadas ya que los casos similares por aislamiento, aunque sean otras las condiciones,  son muchos y lo por hacer aún demasiado. Siempre sostengo que los territorios alejados necesitan cierta clase de organismo técnico que trabaje con la comunidad en la prevención y proyección de sus necesidades y fortalecimiento de su capacidad de hacer en conjunto o asociativamente... Insisto también en que lo necesario para lograrlo es hacer innovación organizacional y para ello hay que tirarse al río y experimentar... 

Bueno, me queda el amargo sabor de ver la pena de la gente que vive allí, lo dulce de ver que existe la inquietud de hacer algo y el agrás de saber que los actores nunca convergen... Esepero que todo mejore.

Mis saludos y felicitaciones por la iniciativa e inquietud expuesta...

son varios los habitantes pero no excesivamente demasiados. Lo del turismo me parece bien, lo preocupante son las personas que no viven del turismo y que en especial lo hacen de la crianza. Ya casi pasa todos los años que les falta pasto. Sólo esa parte me gustaría saber que hacen al respecto pensando en el futuro. ¿cómo se ve el sector ganadero y su necesidad de pasto?...

Imagino que nadie se va a fin de cuentas, aunque algunos lo pensarán. Creo que sería bueno tuvieran una alternativa de salida para quienes deseen hacerlo y eso implica un lugar donde ir, ya que se sabe que continuamente la gente migra a la ciudad, especialmente los jóvenes (quienes prefieren la ciudad por la educación, las oportunidades, un poco de mundo, música, alcohol, sexo y drogas, jaja... esa es la realidad...), cuyo número en escolaridad rural decrece año a año y ahora más bien viendo inviernos más crudos.  

Otra duda que me surge es qué tan forestal es o puede llegar a ser la comuna.  

¿es mejor subsidiar el pasto de Lonquimay, a fin de cuentas? 

siempre me da vueltas ese tema.

Igualmente ya he visto dos años seguidos en que lluvias interrumpen el proceso de cosecha del pasto. Aquí lluvia y en Lonquimay nieve.  Pienso que se requiere de una innovación tecnológica en la cosecha que consista en ir por el pasto con sólo un proceso tractor, cortar, acumular y acarrear de una pasada (ir resembrando y despastando sería ideal).

Eso significa tener pasto verde y calentándose en un gran contenedor. Veo dos soluciones, teóricas por cierto. Una, al irlo cortando envolsarlo sellado al vacío en bolsas comestibles, tecnología ya existente. (si el pasto en la bolsa no se echa a perder hasta ser consumido su nivel de proteina sería estupendo). La otra es llevarlo a tuneles de secado bajo invernadero, si es que es posible usando una mesa transportadora, cuya capacidad coincida con lo cortado; se seca hasta el nivel de humedad ideal y se enfarda con un color "verde precioso"

bueno... todo ésto lo digo porque la gente en Lonquimay bien pudiera usar ese tipo de innovaciones en su cosechas de forraje.  Me quede pegado con una pregunta y perdón por la extensión acerca del alimento de las cabras... Son 3.000 personas, ¿cuántos animales y cuántas hectáreas sembradas de pasto? si, ya sé que es específico, pero ver sufrir a los animales y a la gente detrás de ellos es todo un problema según me han contado arrieros.

Me llama la atención que hagas cierto incapie en la capacidad o predispocisión para hacer cosas participativamente en Lonquimay. Lo digo porque enfrenta problemas especiales que los unen más que quizá a ninguna otra comuna del país y me parece razonable. Al comienzo del post se hablaba de ayudar. Pero, me digo, qué es oficial al respecto. ¿Existe un registro de asambleas, o un blog, informes administrativos?... ¿qué quieren ellos, qué se les propone?... 

Otra cosa es el tamaño de su micro industria local, llámese queso de cabra o tejidos, yerbatería, "eco agro turismo", o los proyectos que me faltasen y estén en carpeta de Indap, FIA u otra organización del Estado... me digo, el tamaño de su microindustria permite abastecer los hogares para inviernos duros con los alimentos suficientes ?... En la tv. se ha visto que no, y eso habla de cierto desbalance en la efectividad para abastecerse de lo primordial... bien por lo bonito del paisaje, pero allí hay gente que sufre...

me imaginaba el testimonio de esa persona que dice que vive "al final arriba", como si bien fuese el que vive más hacia la cordillera de toda la comuna, donde afirmaba que habían dos metros de nieve...  

¿tiene un refugio comunitario? ... 

con lo de la forestación, bien pudieramos hablar de árboles nativos y de madera y fruto... y de formas aisladas y crecientes de plantación, pero, no con la densidad habitual del pino o eucaliptus que suele usar una forestal... 

revise el link y me pregunto si se puede añadir más información a la página de Lonquimay...

bueno...  

Gran tema y excelentes opiniones de todos. Creo que hacia tiempo que no veía un debate tan serio y de grandes opinantes. No tengo aporte ni solución  (la de Rolando es interesante si se quiere atacar realmente el problema de fondo), solo debido a mi amargura del tema dejo las siguientes preguntas:

¿Porqué Chile siempre ayuda a Chile cada año?

¿Porqué se sigue construyendo bajo  los puentes  en verano y nos inundamos en invierno?

¿Por qué el problema de Lonquimay se da año tras año en forma idéntica?

Etc, etc.

Falta de interés, pocos recursos, cero planeación, nada de previsión. Y una falta de memoria increíble para olvidarnos de nuestros males cuando estamos en periodos de bienestar.  

Pero sobre todo: una gran falta la autoridad, responsabilidad  y  control para hacer que las autoridades cumplan sus compromisos de hoy en el día de mañana.

Si estas palabras del articulo no son nuevas, tampoco son nuevas las soluciones y promesas que dan año tras año las autoridades.

Ustedes saben que hacer, tienen las soluciones. Pero faltan los procesos de ejecución, supervisión y control de objetivos. Cosas que los gobiernos no estan dispues a apoyar en lugares olvidados o sin ganancia politica. En suma, un gran desinteres solidario.

Suerte de corazón.

a mi me parece que la fraselogía, como dices, es adecuada hasta el punto en que debe volverse realidad, después de ese punto queda gusto a poco. Coincidimos en ello. ¿Por qué no resulta, entonces?... ¿ por qué quedan servicios por cubrir?

La parte turística me parece importante si favorece la red vial y con ello la conectividad.

Lo que veo que falta es la pertenencia colectiva, cosa evidente cuando me dices que las estructuras de participación comunitaria proponen a las autoridades comunales, prov. y regionales, pero, si te fijas se trata de especies de subsidios, de peticiones de cosas.

Lo que yo digo en el fondo es que debe haber un organismo técnico de preferencia interno y subsidiado que ayude a parar las empresas que la comuna requiere y que permita a la gente ser accionista de ésta empresilla creciente propiedad de ciudadanos y promovida por el Estado para que esa parte no sea un problema.

Entonces, lo que la gestión técnica logre visualizar, con la participación de la gente, y que escape a la factibilidad local, debe ser solicitado a la autoridad que corresponda como un nuevo subsidio. Cosa distinta a pedir subsidios para los detalles actuales, porque son propiedades individuales que no tienen el peso de la colectividad para ser empujadas "casi sin saber como". Si tu enfermas, la cosa debe seguir funcionando, esa es mi teoría.

En el fondo se trata de una gran empresa local, que comienza haciendo proyectos factibles, rentables y con recursos de la gente, préstamos solidarios, etcétera. Creo que si esa empresa logra adueñarse del sistema logístico de aprovisionamiento externo "todos comprarían a su propia empresa"... esa es la gracia de lo que digo, según yo...

y lo resumo como ayuda técnica para organizar "la" empresa comunal o local de todos (independientemente de la empresa privada que existe)... mientras no exista un modelo que seguir, que efectivamente cree una pertenencia asociativa, que genere oportunidades y "que evite la migracion"; mientras la gente no se identifique con un proyecto local al que le den ganas de meterle cuchara y participar y hacer y promover porque todos son dueños... no veo que los proyectos que llegan a pocos, como pasa hoy, "efectivamente lleguen a todos"...

Los recursos llegan diferenciadamente y pasa que de repente una empresa se subsidiada con ésto o aquelo, o que un pequeñito con tablas, malla y zinc, pero, ... no hay ningún cambio significativo con ese método, a fin de cuentas, porque esta basado en el modelo Piñerista en que se buscaba concentrar el dinero en pocas manos para hacer grandes obras que subsidiarán a los más pobres... eso pasa hoy, y sería distinto si la AFP fuera propiedad de los trabajadores...

El PIB comunal yo lo veo tremendamente importante y si no tenemos organizaciones técnicas que coordinen operaciones en las comunas dificilmente se podrá llegar a exportar y abastecer al mercado de tanto TLC que tiene Chile... he ahí otros detalle con origen similar. La preparación para vender a esos mercados (sustentablemente, se entiende) que hay en las comunas es ... casi cero... y así... ¿cual es el incremento de la comuna al PIB o su tasa real de crecimiento? ¿necesita la comunas inversiones?.,.. creo que necesitan un empojón técnico, organizacinal y asociativo permanente hasta que florescan por si solas...

esa debiera ser la tarea del Gobierno, por eso la necesidad de experimentar con éste modelo, ya que el Gobierno siempre se dice lo mismo ... "tenemos el dinero, pero, a quién se lo pasamos" (lo he leído)... entonces... ¿ "le pasamos el dinero" a Juan Gallardo o se lo pasamos al equipo técnico de la empresa de la comuna ?...

¿qué harías tú si tuvieras que decidir?

Una cosa más... si algún día se espera que los territorios hagan innovación tecnológica ¿no sería recomendable que la comuna, especialmente la alejada, tenga un taller que sirva de escuela y empresa para enseñar y mejorar la tecnología local en la materia de mayor interés para innovar en las herramientas que requiere el sistema productivo local? ...

"ser o no ser"... jeje... saludos desde mi Comuna...

saber que desea la población o que se propone para ella.

si toda la amalgama de instrumentos se queda corta ni hace lo que debe hacer, y "ésto pasa en 350 comunas del país", hay que hablar de otro tipo de soluciones. Obviamente hay algo que no funciona como debe.

"Li ripito, y cun rispeto"... ¿le pasamos la plata a una organización pequeñita a un microempresario o a una entidad técnica de desarrollo local que asocie pertenencia a las personas junto a los proyectos que ejecutan algunos?

"usted podría invertir en el proyecto de otro" o solicitar inversión para el suyo (aparte de soporte en general)... dígame... ¿eso pasa hoy con los instrumentos actuales?... ¿puede usted invertir en el proyecto de su vecino y estar segura de que esa operación no será un fraude?... ¿el sistema local actual le recibe por inversión mil pesos?

a mi me encantaría tomar crédito de una cooperativa local multi propósito y proyectos... pero no una de Santiago, sino que una de mi comuna...

me encantaría invertir en una empresa local así, si visualizo que trabaja bien...

me gustaría ver como se levantan más proyectos, o los proyectos que se necesitan localmente, pero generados desde casa, y con algún grado de coordinación con otras entidades regionales...  

pero... "hay que tener una capacidad de hacer local", capacidad de generar más asociativismo "colectivo en pro del grupo, que somos todos"

¿no le parece?...