"Con la pistola al cuello" Columna de Fernando Villegas acerca del Terremoto en Chile

Enviado por Vicente FA el 04/03/2010 a las 0:32
Vicente FA

Comparto con todos ustedes la interesantisima columna de Fernando Villegas en el 3blog de la tercera.com.Espero dejen sus opiniones con sus respectivos argumentos.

Gracias

damnificados.jpg

La pistola al cuello

03.02.2010 | 826 Comments

Publicado en La Tercera, 02/03/2010

El terremoto del sábado ha sido un evento devastador, pero también revelador. Ha sacado a la luz debilidades acumuladas a lo largo de años en el completo edificio de nuestra sociedad, frutos venenosos de políticas -públicas y privadas-  y de procesos sociales cuyas semillas se sembraron a partir de 1973, se abonaron en los años sucesivos y se regaron generosamente desde 1990. El resultado es una mezcla explosiva de aspiraciones adquisitivas con una distribución del ingreso que impide a muchos satisfacerlas y de dos generaciones de chilenos pobres -padres entre 25 y 40 años, hijos de entre 10 y 20- criados casi sin control parental ni escolar. A ese combustible se agrega como comburente  la hegemonía ideológica de las doctrinas acerca de los derechos humanos, las cuales en muchos casos -legales, judiciales, etc-  han sido llevadas a tales extremos de lenidad y obsecuencia, que entorpecen gravemente la determinación o voluntad del Estado para preservar el orden público.

De esto último han sido muestra los saqueos masivos. Para describirlos, la autoridad ha usado un lenguaje eufemístico hablando de "delincuentes" y de "lumpen". Eso de por sí ya sería bastante malo, pero los videos y fotografías revelan algo aun peor: protagonistas han sido también y en número abrumador, gente común y corriente, la clase de personas con las cuales usted puede toparse en su oficina o en el bus. En una sociedad sana, el pillaje queda reducido a la acción de delincuentes y también de los ciudadanos más marginales; una sociedad enferma, en cambio, revela lo que vimos, a saber, no sólo que dichos delincuentes y vándalos son legión, sino que también hay cero autocontrol por parte de muchos ciudadanos y cero eficacia de la fuerza policial para controlarlos por mera presencia.

¿De qué extrañarse respecto a esto último? Por 20 años la Concertación no hizo sino debilitar el concepto mismo de "orden público", expresión que a oídos de su gente suena a cavernaria opresión "del pueblo". Todo acto de autoridad rigurosa se convirtió, en ese período, en tabú. En el colegio se deterioró la autoridad de profesores y directores, quienes quedaron a merced de un alumnado dotado de infinitos derechos; en la calle se acusó una y otra vez a la fuerza pública de "excesos", tanto en tribunales como en la prensa, cada vez que encaró con decisión ataques incluso letales contra sus miembros; en el discurso de muchos se legitimó abierta o tácitamente a los "combatientes"  con tal que dijeran representar una causa justa; en la justicia se trató con lenidad a asesinos políticos si acaso su background era "la lucha contra la dictadura"; en fin, siempre hubo razones para justificar la conducta antisocial haciendo de sus hechores víctimas inocentes "del sistema".

¿A qué asombrarse entonces que grupos masivos de ciudadanos se crean hoy con derecho al pillaje si se da la oportunidad? ¿De qué pasmarse ante el infantilismo, convertido rápidamente en agresión, con que algunos piden "soluciones" en cinco minutos puesto que fueron criados bajo la doctrina del Estado paternalista, único salvador y defensor de los pobres, como todavía se dijo en la reciente campaña presidencial? Por eso la imagen del carabinero poniendo una pistola en el cuello de uno de los miserables entregados al pillaje es una notable excepción, pero también una muestra de hasta dónde es preciso llegar cuando métodos menos elocuentes ya no hacen mella. Y es una valiente excepción, porque hace ya mucho tiempo que el carabinero teme siquiera levantar la voz, no sea que le abran un sumario, se le eche del servicio y se le lleve a juicio. De eso es muy consciente la inmensa cantidad de ciudadanos resentidos, frustrados y llenos de instintos destructivos y depredadores que ha criado el sistema por las razones expuestas más arriba. Se sienten con esa sensación de derecho a cometer delitos que otorga la impunidad. ¿"Por qué yo no", dijo una mujer que se llevaba objetos robados de una tienda, "si lo hacen todos? Y pudo haber agregado: "y nada nos va a pasar porque somos el pueblo". De ahí que sea la sociedad, no ese punga, quien está hoy con la pistola al cuello. Y que, en la hora mona, deba sacarse al Ejército a la calle.

Etiquetas: | Regiones

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Bravo!

Enviado por el 04/03/2010 a las 12:44 AM
Pancho Fuentes

la dura verdad por delante les dijo Villegas a los sres del gobierno.

Ellos son culpables de que las masas se comporten asi en los momentos que mas debieran mostrar unidad y consciencia, pro haber establecido la tiranía de los derechos.

Todos tienen derechos, incluyendo el lumpen, pero a quienes el sistema judicial y penal les cautela sus derechos, ellos se olvidan de que sus víctimas también los tenían.

Pero si tenemos un gobierno desfachatadamente inoperante, al punto de que tienen que venir de afuera lso americanos a decirnos "miren, estos celulares no se caen en emergencias, existen, ustedes los tienen en sus empresas, úsenlos, les regalo unos pocos", desde el momento en que esperan 48 horas para declarar estado de catástrofe y poner en marcha a las fuerzas armadas, desde el momento en que teníamos prominentes geólogos  y científicos hace casi 2 años advirtiendo de la posibilidad de esto y ellos obsecionados en la campaña que perdieron, tratando de asegurar su continuidad, desde el momento en que tenemos cosas como MOP-GATE entre muchos otros casos asi, que mas se le va a pedir a "el pueblo"?

VERGUENZA NACIONAL se llama esto. Se tenia que mover el piso para que se develara que los cimientos de esta "bendita democracia" y la imagen de país pujante, se viniera abajo.

Por eso

Ahora mas que nunca, sigo en pie diciendo:

ARMAS AL PUEBLO!


A mí me parece que ese no es el punto Pancho...

Enviado por el 04/03/2010 a las 12:53 AM
peón...

Pero, cada quién es libre de pensar como guste... 

Lo único que consideraría oportuno y adecuado es que vertidos muchos argumentos, un real sistema democrático o grupo de personas que escogiesen una determinada política pública para ser implementada, escogiesen un plan de largo plazo que ataque las reales causas del problema y no sólo se preocupase de implementar medidas paliativas inmediatas... 


es que ese si es el punto

Enviado por el 04/03/2010 a las 01:27 AM
Pancho Fuentes

porque en situaciones como estas, no puedes ponerte a pensar en el largo plazo...a menos que no te importen las vidas e integridad de la gente que esta expuesta a un alto riesgo de ser violentada o ultrajada.

Ambas cosas son necesarias, yo JAMÁS he dicho que se deban deshechar las medidas PREVENTIVAS contra la delincuencia, basadas en la educacion y justicia social. Pero sería muy ciego decir que las medidas inmediatas de seguridad y defensa de la ciudadanía,  están demás. Como también sería insensato decir que "basta con la fuerza pública"

A la vista esta que requerimos de un verdadero cambio en la mentalidad de las personas, asi como tambien de que las personas tengan el derecho, a suministrarse a protección, ahi donde el estado no puede hacerlo.

De verdad que para mi eso no está en discusión.La gente ya es consciente de lo que yo he venido predicando. Se han formado grupos desde antes de esta tragedia, y ahora con esto, créeme que la gente se esta haciendo, y se hará aún mas consciente y dispuesta a presionar políticamente para que el próximo gobierno, les de las garantías suficientes de que en caso de una nueva catástrofe, puedan estar mas a salvo tanto de los desastres, como de los carroñeros humanos.

Eso te lo firmo con sangre.

saludos.


No se desangre innecesariamente don Pancho...

Enviado por el 04/03/2010 a las 01:46 AM
peón...

Eso no aportará nada al problema... 

Yo creo que dado el caso que ya conocemos, el Gobierno ha tomado las medidas correspondientes y en forma proporcional a lo que sucede y estima que será la solución... Así, ha implementado el toque de queda y la salida de los militares a la calle, quedando a la espera de una evaluación post ocurrencia como para decidir si son necesarios más efectivos militares o nuevas medidas... 

Personalmente a cualquiera le recomendaría no empuñar armas ya que podría terminar derramando la sangre ajena y según mi creencia Dios se la demandará en el día postrero... 

No es necesario llevar sobre nosotros un mal tan grande como el llegar a derramar la sangre de alguien... Déjele eso mejor a quién no tiene otro recurso mental de el que hechar mano para enfrentar psicológicamente lo que le pudiera sobrevenir... 

A fin de cuentas, ya sea que lo maten o que le roben, usted no conservará para siempre su vida en la tierra, sin embargo, la eternidad no tiene fin y si usted coloca cien años de su posible vida en la recta de los números reales y al lado la eternidad, se dará cuenta de una nueva forma de valoración de sus actos... 

Pero, como usted no cree en Dios, quizá tampoco crea en la eternidad, sin embargo, para quienes si creemos en Dios, creemos también en la eternidad y así despreciamos ciertas cosas y acciones que pudiérmaos realizar en nuestra vida en la carne... 

Además de ello, existe una vida espiritual muy rica esperando por ser descubierta por cada persona, la que es llena de plenitud en entendimiento si nosotros aguardamos a sus puertas desde temprano llamando y pidiendo de ella ese entendimiento... 

Tal cosa es la sabiduría, Pancho, y en el libro de los Proverbios de la Biblia encontrarás cuán grande es su valor y como nada de este mundo es de compararse con ella... 

De hecho, si lo considera, Jesús no se defendió de quienes no sólo le robaron, sino que le crucificaban, a pesar de haber podido orar a su Padre Dios para que le enviase doce legiones de ángeles para que le liberasen... 

¿Se imagina usted lo que hubiera sido la vida del hombre en la tierra si Jesús no hubiera hecho ese sacrificio personal como acto de amor por los demás?

Ya puede usted leer y pensar en el poder de sólo dos ángeles cuando Sodoma y Gomorra fueron juzgadas... ¿Qué más hubieran sido doce legiones de ángeles de Dios ejecutando su juicio sobre los injustos pecadores y transgresores de la Ley de Dios que crucificaban a un inocente que a nadie había hecho mal alguno?... 


don peón

Enviado por el 05/03/2010 a las 12:10 AM
Pancho Fuentes

tú te desangraste en letras para mi, sobre lo que jamás nadie ha visto con sus ojos, excepto uno que otro delirante por ahi.

vaya para ti tu propio consejo.

saludos.


Pancho, hágale juicio a las palabras de peón...

Enviado por el 05/03/2010 a las 12:28 AM
Josefa

...y cuando vayan los asaltantes a su hogar, ábrale las puertas de par en par sin oponer resistencia, emulando el ejemplo de Jesús con quienes lo crucificaron, no importa si le matan a su pareja o violan a sus hijos. Es preferible eso antes que defenderse, mire que de lo contrario podría perder la vida eterna...

:S


Oh, que gracioso...

Enviado por el 05/03/2010 a las 01:38 AM
peón...

Quedó como pasado a chiste... Perdón, digo, Shiste... 


XISTE

Enviado por el 05/03/2010 a las 01:40 AM
Isi

grillo , XISTE


Que xistosa

Enviado por el 05/03/2010 a las 01:43 AM
peón...

Yo prefiero usar la palabra chiste, pero, en general no tengo inconveniente para darle portada a las preferencias de cada quien... 

Si alguien quieren shiste, le ponemos shiste... 

Si xiste, entonces, xiste... 

Qué shi-xi-chistoso, no?

(Eso es un tartamudeo trilingüe)... 


que comentario mas adhoc

Enviado por el 05/03/2010 a las 01:48 AM
ligia

lógico es de "ella"


Comento acá

Enviado por el 04/03/2010 a las 12:49 AM
peón...

Lo mismo que comenté en el post del blog de Fernando Villegas, a saber: 

 

"La ausencia de una sana democracia ha producido la diferencia social, así como la despreocupación de quienes han gobernado por crear en el pueblo poder económico... 
El país necesita una Cámara Ciudadana, una AFP de los trabajadores que cree un Banco de dinero de los mismos que opere redes de proyectos propias... Igualmente el Estado debe mejorar la estructura organizacional y técnica de las comunas..."

 

Creo que es tarea de todos preocuparse definitiva y decididamente de esta realidad, ya que cada día nos invade con manifestaciones cada vez más notorias y preocupantes, ya que el modelo concentracional con el que se ha planificado el desarrollo de Chile es muy básico y favorece especialmente a una pequeña clase privilegiada que maneja principalmente el sector construcción... Muestra de ello es como el Estado se colocó a su servicio cuando llegó la crisis, siendo el único sector que tuvo rebajas reales de las tasas de interés en los créditos hipotecarios... 


Puede que tenga razón don Fernando Villegas

Enviado por el 04/03/2010 a las 01:20 AM
MRPOROTIN

en mucho de lo que dice pero que no se le olvide que allá en Bolivia donde no ha gobernado la Concertación la gente es capaz de quemar vivo hasta a un Alcalde y eso que no son delincuentes ni lumpen ni nada que se le parezca sino personas sencillas que creen que están ejerciendo sus derechos.

Por qué está pasando eso allá en Bolivia y en muchos otros lugares del mundo ?

No será que ya nos está gobernando el AntiCristo y nadie aún se ha dado cuenta ?

 


Yo escucho siempre a don Fernando Villegas

Enviado por el 04/03/2010 a las 01:31 AM
CanCun

y lo encuentro un gallo bastante inteligente así que lo pensaré bien antes de contestar.

A mi hermano Condorito no le hagan mucho caso porque desde hace tiempo que anda un poquito rallado con eso del AntiCristo.

 


El Sr. Villegas se caracteriza

Enviado por el 04/03/2010 a las 01:54 AM
Tomás Nomás

por decir a veces algunas wevadas que no tienen patas ni cabeza pero en esto que ahí arriba ha dicho le encuentro bastante razón y creo que es bueno pensarlo para ver que acciones tomamos de tal modo que la vida en Chile se haga más respirable.

 


Derechos Humanos para delincuentes : ¿ Y para el ciudadano qué...?

Enviado por el 04/03/2010 a las 12:26 PM
Miguel Fuentes Sáenz
Jueces, la PDI , los abogados defensores de estos desgraciados, los actuarios coimeados, las leyes que beneficianb a esta lacra, en fin, hasta algunos medios de difusión a veces, todos alguna vez han salido en defensa de estos vándalos que son tratados como si fueran héroes sociales . Si ustedes recuerdan los noticiarios, infectados todos los días de delincuencia, se ven en las imágenes a los policías, tanto carabineros como de la PDI tapándoles el rostro a estos imbéciles que han cometido violaciones, robos , asaltos, asesinatos y otras yerbas, y no estoy diciendo de aquellos desgraciados que son menores de 18 años, sino que adultos hechos y derechos, en vez de mostrarlos a la comunidad para que recordemos sus diabólicos rostros y denunciarlos cada vez que los encontremos en algún lugar. En otros países, que sí son avanzados, así se hace para que la comunidad sepa y se los grabe en la memoria. Pero, tal como dice Fernando en su artículo, se ha creado un verdadero código de defensa de estos asesinos y sicarios, mientras que las víctimas son tratadas con absoluto desprecio por parte de los organismos que se supone deben defenderlos. Hasta abogados, PAGADOS POR EL ESTADO , le proporcionan a esta manga de delincuentes, los cuales a los pocos días están de nuevo en la calle cometiendo los mismos delitos y riéndose de la sociedad. Los mismos noticiarios que hacen reportajes de los que reinciden y de nuevo están en la calle, deberìan dar los nombres de los Jueces que los dejaron libres.

Miguel Fuentes. si no fuesen

Enviado por el 05/03/2010 a las 01:51 AM
ligia

pagados por el estado ¿entonces a quien se reclaman los DDHH?

si es el estado el garante de estos derechos?


La Delincuencia en Chile a contar del 11 de Marzo

Enviado por el 04/03/2010 a las 12:44 PM
Sebastian

tiene sus días contados.

     Saluda Atte. a Uds.

     Sebastián Pinierae

sebastianpinierae@gmail.com

 


Y cuántos días le quedan?

Enviado por el 04/03/2010 a las 12:52 PM
Rolando

Saludos cordiales,

R


Don Rolando no nos quedan días pues ya estamos trabajando.

Enviado por el 04/03/2010 a las 12:57 PM
Sebastian

     Saluda Atte. a Ud.

     Sebastián Pinierae

sebastianpiniera@gmail.com

 

 


Eso no responde mi pregunta don Sebastián

Enviado por el 04/03/2010 a las 01:04 PM
Rolando

Si usted asegura que la delincuencia tiene los días contados a partir del 11 de marzo, sería bueno saber a cuánto haciende esa cuenta ¿o es sólo una frase demagógica (no creo porque ya fue electo su abanderado, así es que espero la respuesta concreta para "respirar tranquilo")

Saludos afectuosos,

R


Don Sebas

Enviado por el 05/03/2010 a las 12:15 AM
Juan Martínez

Me parece que Rolando le preguntó cuántos días le quedan a la delincuencia, ya que usted afirmó que esta tendría "sus días contados".


Muy pocos les van quedando don Juan y don Rolando

Enviado por el 05/03/2010 a las 12:21 AM
Sebastian

a los delincuentes pues no deben ustedes dejar de notar que incluso este gobierno que se ha caracterizado por ser bastante mano blanda con los antisociales se vio obligado a llamar a los militares para poner orden en todos los lugares siniestrados por el terremoto y los tsunamis.

Creen ustedes que a nuestro electo Presidente le temblará la mano ?

Tiempos concretos yo no puedo darles pues hay que considerar que los delincuentes tampoco son tontos y eso nos obliga a revisar nuestros procedimientos en la misma medida que vayamos viendo los resultados.

      Saluda Atte. a Ud.

      Sebastián Pinierae

sebastianpinierae@gmail.com

 


Ya veo don Sebas

Enviado por el 05/03/2010 a las 12:39 AM
Juan Martínez

Así que eso de "los días contados" es sólo un decir.  Personalmente creo que el nuevo gobierno no sólo no va a acabar con la delincuencia sino que va a agravar el problema.  Claro está que de seguro los medios de comunicación, (todos los más importantes estarán de su parte) dejarán de informar, como lo han estado haciendo desde un tiempo a esta parte, tan profusa y alarmantemente acerca del tema en cuestión y está será, por cierto una forma de "acabar con la delincuencia", puesto que lo que no se ve ni se escucha, no existe.


Don Juan a mi tanto como a usted

Enviado por el 05/03/2010 a las 12:47 AM
Sebastian

me interesa que se acabe con la delincuencia que nos tiene a todos bastante preocupados no sólo acá en mi barrio que es Ñuñoa sino a la gente que vive allá en La Pintana y Puente Alto.

Si como usted afirma nuestro electo Presidente nos engañara a sus electores usando los medios informativos a su antojo tenga usted la seguridad de que ni yo ni la mayoría de quienes votamos por él volveríamos a confiar en su persona.

Sus electores no votamos para que las cosas continúen igual a como han funcionado durante los veinte años que gobernó la Concertación de Partidos por la Democracia.

      Saluda Atte. a Ud.

      Sebastián Pinierae

sebastianpinierae@gmail.com

 


Sebastian

Enviado por el 05/03/2010 a las 05:27 PM
Khg

¿Se refieren a acabar con todo tipo de delincuente o solo a algun tipo determinado?  Por que el arcoiris es inmenso.

Saludos y suerte


A mi entender, don Fernando ve una arista, más no el tema de fondo

Enviado por el 04/03/2010 a las 12:58 PM
Rolando

Como todos en la vida, creo que don Fernando tiene razón en parte,  sin embargo, a mi humilde entender, lo sucedido tiene mucho más que ver con toda la desigualdad que existe en nuestra "sociedad" y que ha terminado generado esa maldita lucha de clases, esas divisiones entre "buenos" y "malos", que llevamos arrastrando por tanto tiempo...

Algún día todos entenderemos que la idea de vivir en comunidad, de crear una “sociedad”, es el ayudarnos mutuamente para que todos y cada uno de los miembros de ella estemos mejor y no para aprovecharnos o explotarnos los unos a los otros... Que eso sea realidad algún día sólo depende de la “educación” (entiéndase valores) que brindemos a las futuras generaciones y por cierto a la actitud que cada uno tenga en la vida...

Amor, paz, luz y libertad en vuestras vidas,

R. 


Para Rolando

Enviado por el 05/03/2010 a las 12:39 PM
ROVOCO

 

Esa tesis que pones es tan ridícula como tu comentario, ya que eso supondría que todos los pobres van a saquear, lo cual no es verdad. Además, los saqueso de Conce (que incentivaron este artículo) no se produjeron sólo por gente de bajos recursos. Aquí fueron a robar y saquear en camionetas del año (se ve porque la patente es de cuatro letras) que valen entre 12 a 15 millones de pesos.

Justamente, esa falta de juicio que tienes, es el mismo que le falta al actual gobierno y a los antecesores. Si en muchs manifestaciones políticas anteriores, el gobierno manda a los pacos a hacer el ridículo. Tienen que ir, pero no vaya a ser cosa que le corran palo a alguien, en ese caso son despedidos y encarcelados.

Otra cosa es que efectivamente en Chile hay grandes diferencias sociales y debemos ir caminando a emparejarlas, que duda cabe, pero eso no explica los saqueos.

Muy válida la columna del Sr. Villegas.

 


No me da para tesis, sólo fue mi humilde visión...

Enviado por el 05/03/2010 a las 04:54 PM
Rolando

¿Por qué tanta agresividad en su respuesta don Rovoco? ¿Por qué tantas ganas de invalidar a través de comentarios despectivos lo que alguien pueda opinar y que difiera de su personal visión?  

Bueno, para aclarar ciertos aspectos referidos en su post, le he de señalar que las suposiciones las ha puesto usted y no yo, tampoco soy yo quien habla de pobres, ni de gente de bajos recursos, yo simplemente planteo que el terremoto social se debe no sólo a una mayor permisividad como plantea don Fernando, sino también y principalmente a una energía negativa acumulada por mucho tiempo y por mucha gente y a la creación de bandos antagónicos, sin entrar a culpar a ningún gobierno ni clase, ni a nadie en particular, sólo me limité a hacer una reflexión desde mi perspectiva de algo que nos compromete a todos y de lo cual todos, en mayor o menor medida, somos responsables... Quizá el culpar a otros, el enjuiciar posturas políticas y seguir dividiéndonos entre buenos y malos, como señalé en mi comentario, sea muy aliviador, para algunas personas, de las "culpas" individuales y/o de la impotencia por no saber qué hacer ante un problema que les supera, pero, a mi humilde entender, ese tipo de reacción son las que han generado toda la tensión que explotó en estos días y que seguirá haciéndolo mientras no terminemos con estas "placas de los buenos y los malos"... seguirán acumulando energías opuestas y chocando...

Termino por reiterar mi último párrafo que es lo que me parece más atingente a la búsqueda de una solución del problema: Algún día todos entenderemos que la idea de vivir en comunidad, de crear una “sociedad”, es el ayudarnos mutuamente para que todos y cada uno de los miembros de ella estemos mejor y no para aprovecharnos o explotarnos los unos a los otros... Que eso sea realidad algún día sólo depende de la “educación” (entiéndase valores) que brindemos a las futuras generaciones y por cierto a la actitud que cada uno tenga en la vida...   

Amor, paz, luz y libertad en su vida don Rovoco

Con amor,

Rolando


TÍPICO DE ESTE SOCIOLOGILLO

Enviado por el 04/03/2010 a las 05:01 PM
Socialdemócrata

Que bananero y simplista el análisis, típico de sociólogo tercer mundista que no ve mas allá de sus propias narices. Me extraña que una persona que estudio para comprender el comportamniento humano ecriba semejante estupidez. Sr. Villegas esto es una mezcla de muchos factores como lo son el comportamiento humano en crisis, educación pública de pésima calidad, pésima distribución de ingresos, un estado débil que se arrodilla ante el mercado y así la lista podría seguir casi indefinidamente.

El Sr. Villegas se ha caracterizado por hacer comentarios pro facistas. Sería bueno recordarle que si el estado actuara como el quiere es muy posible que gente con la "facha" parecida a la de el podría ser detenido por sospecha, claro lógicamente a él nunca le va a ocurrir eso ya que goza de "inmunidad televisiva".

Hay tantas estupideces que menciona el Sr. Villegas en su artículo que podría estar todo el día rebatiendolas, pero me referiré solo a eso de "estado paternalista", ¿de que estado paternalista me habla? cuando vemos como el estado chileno es incapaz de llevar preso a dueños de farmacias por robarle a la gente, es incapaz de redistribuir la riqueza de nuestros recursos naturales (cobre), es incapaz de educar a su gente, es incapaz de darle una salud digna a su pueblo...¿a eso le llama usted Sr Villegar "un estado paternalista"? Por favor un poquito mas de seriedad y profesionalismo en los comentarios sino va a terminar trabajando en el SHOA o quizás en la ONEMI.

 

Socialdemócrata



Dentro de los intelectuales chilenos ...

Enviado por el 04/03/2010 a las 08:33 PM
Raul Castillo

Dentro de los intelectuales chilenos (que se pueden contar con los dedos de dos manos), Fernando Villegas es el más respetado por mi.

La izquierda de este país debe abrir sus sesos para entender una lógica tan simple y realista.

Pero por más que me queje de algunos, otros ya han abierto los ojos y se han dado cuenta que a la masa hay que controlarla como tal.

Puma, Isi y otros izquierdistas por ahí hoy pasan piola como unos verdaderos fascitas de antaño. Si hay que agradecer al terremoto para remover las neuronas, bienvenido sean más terremotos en Chile!!!!!

 

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Asi Hablaba Acertijo


Castillo

Enviado por el 04/03/2010 a las 09:59 PM
Pancho Fuentes

yo algo rescato eso que dijiste

Creo que muchos izquierdistas de por aqui estan llenos de lo que denodadamente, intentan aborrecer.

saludos.


Definitivamente en este portal...

Enviado por el 04/03/2010 a las 11:18 PM
Real B

hay cierta gente que no sabe interpretar con lucidez un simple texto que habla del efecto social que produce la mala distribución económica y los 2 procesos políticos de las últimas generaciones.Este es un buen análisis que debe ser tomado en forma integral y no sacado de contexto para conveniencia de algunos.

Voy a tomar la introducción de Villegas para ejemplificar lo que apunto:

________________________________________

El terremoto del sábado ha sido un evento devastador, pero también revelador. Ha sacado a la luz debilidades acumuladas a lo largo de años en el completo edificio de nuestra sociedad, frutos venenosos de políticas -públicas y privadas-  y de procesos sociales cuyas semillas se sembraron a partir de 1973, se abonaron en los años sucesivos y se regaron generosamente desde 1990. El resultado es una mezcla explosiva de aspiraciones adquisitivas con una distribución del ingreso que impide a muchos satisfacerlas y de dos generaciones de chilenos pobres -padres entre 25 y 40 años, hijos de entre 10 y 20- criados casi sin control parental ni escolar. A ese combustible se agrega como comburente  la hegemonía ideológica de las doctrinas acerca de los derechos humanos, las cuales en muchos casos -legales, judiciales, etc-  han sido llevadas a tales extremos de lenidad y obsecuencia, que entorpecen gravemente la determinación o voluntad del Estado para preservar el orden público.

___________________________________________

Todo lo que está en azul resume la raíz del problema.No verlo, no leerlo, no apreciarlo, en definitiva, no comprenderlo, se resume en los comentarios raul y pancho fuentes que solo miran la parte que les conviene.El primero para acusar a la izquierda, y el segundo para pedir que "el pueblo" se arme.

¿Creen acaso que Villegas está solo condenando a la Concertación?.No señores, está hablando del resultado de la estructura social de todos estos años a partir de 1973 y de sus consecuencias.Es decir, está haciendo un análisis socio-cultural.

Pero de nada vale exigirles una eficiente interpretación del texto a quienes solo quieren ver hasta la punta de su nariz.Cuando hice mi post escribí sobre de falta de valores en nuestra sociedad y que de haberse tenido sería el  pilar  para mantener la compostura ante la desgracia ocurrida.

A quien tenga algo inteligente que decir, estaré atento.

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Ay, el Sr. Puma dictándonos ...

Enviado por el 05/03/2010 a las 08:23 PM
Raul Castillo

Ay, el Sr. Puma dictándonos cátedra de comprensión de lectura...¿efecto de las réplicas?...no sé...

 

Mira Sr. Puma, la comprensión de lectura es un tema delicado que toma su tiempo, tiempo que puedo dedicarte si así lo quieres....e incluso creo que hasta Pancho puede sacar su lado pedagógico en esto.

En primer lugar, siendo objetivo con tu punto de vista, tienes razón en tu análisis de la primera estrofa. Pero, ¿te dio flojera en seguir leyendo? Te pregunto porque te adelantaste en analizar un escrito que consta de  4 párrafos que siguen una lógica secuencial y cronológica. Del primer párrafo estoy casi de acuerdo contigo salvo en que no te da la talla para el análisis profundo. ¿Acaso no ves el resentimiento que expresa Fernando en su artículo al analizar a los ciudadanos chilenos? Con esa primera estrofa queda claro que, según Fernando, los chilenos que salieron a las calles son unos resentidos y fracasados sociales.

 

Ahora sigue leyendo e interpreta las siguientes líneas para ver si agarras el concepto de comprensión de lectura:

"Por 20 años la Concertación no hizo sino debilitar el concepto mismo de "orden público", expresión que a oídos de su gente suena a cavernaria opresión "del pueblo" ".


Si todo va bien entenderás que Fernando está criticando a la izquierdización del país pasado 1990. Esto quiere decir que los traumas post-dictadura están siendo reflejados en la anarquía social que se produce cuando "el pueblo" se siente libre. ¿Qué traumas? La represión y la mano dura.

Puede ser un poquito complicado entenderlo pero debes hacer el esfuerzo y entenderás el resto del escrito.

Si logras entenderlo te felicitaré, así me ayudarás con el resto de izquierdistas que pueden no entender como lo hiciste tú.

 

saludos.

 

 

-----------------

 

Asi Hablaba Acertijo


A buen entendedor pocas palabras...

Enviado por el 05/03/2010 a las 09:14 PM
Real B

no se necesita leer mas que la intro para darse cuenta de qué habla el Sr. Villegas y no es raro ya  para mí que no puedas comprender y rebusques algo que se acomode solo a tu visión.Esta vez tendré que extenderme:

"El terremoto del sábado ha sido un evento devastador, pero también revelador. Ha sacado a la luz debilidades acumuladas a lo largo de años en el completo edificio de nuestra sociedad, frutos venenosos de políticas -públicas y privadas-  y de procesos sociales cuyas semillas se sembraron a partir de 1973, se abonaron en los años sucesivos y se regaron generosamente desde 1990. El resultado es una mezcla explosiva de aspiraciones adquisitivas con una distribución del ingreso que impide a muchos satisfacerlas..."

______________________________________

Y no voy a ir lejos para mostrarte bajo tu propio "análisis" la grave contradicción de tu forma de razonar:

"¿Acaso no ves el resentimiento que expresa Fernando en su artículo al analizar a los ciudadanos chilenos? Con esa primera estrofa queda claro que, según Fernando, los chilenos que salieron a las calles son unos resentidos y fracasados sociales".

Bueno Raul, que quieres que te diga, dices que Villegas es un gran intelectual y que lo admiras, sin embargo, dices también que es un resentido de los ciudadanos chilenos, que en este caso también son otros resentidos.A mi me admira que admires a resentidos.

O sea, un resentido de la izquierda (según tú, Villegas) que condena a los que resienten de la derecha, que en este caso serían los ciudadanos chilenos.Por ende, si ambos son resentidos, Villegas no tiene moral para criticar.También creo que no debiste decir "ciudadanos chilenos" ya que también caerías tu en ese saco, debiste decir, las turbas que violentaron los días posteriores.

Te haría bien pensar antes, lo que vas a escribir.

Desde mi punto de vista, yo creo que Villegas está haciendo un análisis socio-cultural que engloba los efectos en la sociedad desde el golpe de estado el año 1973, pasando desde una época de opresión, cosa que el no niega y mas bien reconoce, a una época de exaltación de las libertades durante la Concertación, lo cual es algo normal bajo los gobiernos de izquierda, y todo eso, atravesado transversalmente por la lógica del mercado y la mala distribución del ingreso, producto de lo que siempre discutimos, el capitalismo exacerbado.

Si no deseas ver el artículo en forma global es cosa tuya.Si decides quedarte con la paja de la trilla y no con el grano también es cosa tuya.

Ahora analicemos el párrafo que traes como el pilar de tu analisis:

"Por 20 años la Concertación no hizo sino debilitar el concepto mismo de "orden público", expresión que a oídos de su gente suena a cavernaria opresión "del pueblo"

Pues bien, en este punto quizás el Sr. Villegas entiende que "orden público" era tener militarizadas las calles y una CNI.Yo no sé, honestamente, cuál es la idea que tenga él de "orden público" durante la dictadura ya que en esa época los desordenes eran netamente provocados por grupos rebeldes contra la dictadura a los cuales se les reprimía con desapariciones o ejecuciones.Así que cuando él habla de "orden público" de la dictadura deja mucho que desear o al menos debería responder muchas preguntas como las que acabo de plantear.

Por otro lado, es comprensible que después de ese "orden público" que plantea Villegas y que a la vista del mundo entero fue represión, era indudable que los gobiernos de izquierda relajaran las formas de controlar el orden público.Y reconozco incluso que se hayan excedido en ese relajo y que se tiene que equilibrar en el futuro.

Lo que me parece insólito y soberbio es que Villegas dé como ejemplo un concepto de "orden público" de antes del año 90.

Extrañamente, de lo que Villegas apunta como un fenómeno parido durante la dictadura no dices nada.Bueno, lo entiendo, no tienes el coraje o te da verguenza.

Ha sacado a la luz debilidades acumuladas a lo largo de años en el completo edificio de nuestra sociedad, frutos venenosos de políticas -públicas y privadas-  y de procesos sociales cuyas semillas se sembraron a partir de 1973,

Saludos.

PD: Me veo en la necesidad de tener que resaltar ciertos párrafos con diversos colores para ver si de alguna forma pueden penetrar a través de su vistoso colorido en las neuranas derechistas.Tarea ingrata la mayoría de las veces.

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Partir diciendo que está interesante ...

Enviado por el 05/03/2010 a las 10:33 PM
Raul Castillo

Partir diciendo que está interesante el ejercicio.

Vamos por parte para no marearte:

Punto 1: Tu análisis a la pregunta "¿Acaso no ves el resentimiento que expresa Fernando en su artículo al analizar a los ciudadanos chilenos?" me demuestra lo complejo que se hará entendernos si no ponemos una pizca de esfuerzo y menos soberbia.

Debes entender, por simple comprensión de lectura, que en ningún caso considero a Fernando Villegas un resentido social. Lo único que expreso es su artículo y el enfoque que le da al analizar a una parte de la sociedad chilena. Te reformularé la misma pregunta para demostrarte lo que no supiste leer:

Puma, ¿acaso no lees, en el artículo y análisis de Fernando, las características de resentimiento que adoptaron los chilenos a raiz de años de frustraciones?

 

Punto 2: Dices "...a una época de exaltación de las libertades durante la Concertación, lo cual es algo normal bajo los gobiernos de izquierda"

Mal estás Puma. Investiga a Cuba, China, Corea del Norte y Venezuela, por decirte algunos. INVESTIGA Y ABRIRÁS LOS OJOS!!!

Los que menos moral tienen para hablar de libertad es precisamente la izquierda!!! ((pero es un tema que se escapa al tópico)).

 

Punto 3: Dices con respecto a la delincuencia y la 'puerta giratoria' con la Concertación: "Y reconozco incluso que se hayan excedido en ese relajo y que se tiene que equilibrar en el futuro"

Es en ese punto en donde Fernando enfoca todo su análisis. Ese relajo que tú mismo ves es el punto central. Ahora, como sociólogo, él lo ve en forma imparcial y global y es por eso que su artículo es bueno y asertivo.

Ahora, yo no entiendo por qué, si tienes claro que se necesita la mano dura, ya que durante estos años se ha ablandado, te cierras a esa parte de la lectura y no eres capaz de englobar todo el artículo y sólo te quedas con la primera parte?

Debes entender que el primer párrafo es introductorio al resto del artículo!! Debes partir por el principio o sino no tiene lógica un escrito!!

Y para finalizar, la frase: "procesos sociales cuyas semillas se sembraron a partir de 1973" , es algo poético...pero debes saber leer!!!!

Y esop.

 

Saludos

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Asi Hablaba Acertijo


Yo creo

Enviado por el 05/03/2010 a las 12:26 AM
Juan Martínez

Yo creo que las reacciones egoistas y rapaces que se han visto después de la reciente catástrofe tienen raíces mucho más profundas que las estimadas por el señor Villegas y que estas tienen mucho que ver con la injusticia que desde el nacimiento de la república nos ha acompañado y que en la actualidad se traduce en el calificativo de país en el que reina una gran brecha o desigualdad entre pocos que tienen mucho y muchos que tienen poco.

Al respecto hecho de menos las opiniones de nuestros sociólogos, sobre todo considerando algo muy grave y que es que el próximo presidente se ha expresado permanentemente en términos muy preocupantes para un estadista, como que "voy a terminar con la puerta giratoria", "voy a aumentar el número de policias", "voy a endurecer las penas contra los delincuentes", etc.  Conste que digo que lo anterior es muy grave porque considero que con esas acciones el próximo gobierno podría empeorar el problema antes que "solucionarlo".  Por ello es que me gustaría escuchar la opinión de nuestros sociólogos, insisto.


Esto es cuestion de formacion!!

Enviado por el 05/03/2010 a las 04:57 PM
karloco

y lo que nuestros pequeños reciben desde la mas tierna infancia es deformacion. deformacion que va de la mano de la programacion televisiva en todos los hambitos, deformacion en sus propios hogares donde los principio y valores parecen no tener importancia, en el barrio donde se abusa de quien no es capaz de "defenderse", en los colegios enseñando y poniendo ejemplos falsos como el de algunos heroes que existieron por ahi, deformacion en la enseñanza media donde entre alumnos se enseñan como copiar mejor en vez de estudiar mas, y etc, etc, etc.

Antes de crear o creer en que un Gobierno de mano dura va a lograr solucionar la problematica que nos convoca, se debe partir por reeducar a los Padres para que ellos a la vez reeduquen a sus hijos, ¿como hacerlo? facil, lo que la television dice es ley, entonces exijamos que la television sea menos divertida y mas educativa, luchemos porque desaparezcan los realytis que son una verdadera fabrica de antivalores, peliemos porque la tele muestre menos culos y nos entregue mas argumentos valiosos que alumbren en algo la oscuridad en la que se desarrollan nuestros hijos.

Cuidemos y seleccionemos las amistades de nuestros hijos, preocupemonos donde estan y con quien, no teman en restrigirlos y en ponerles una estaca al costado para que crezcan derechitos.

¡Ellos necesitan Padres, los amigos los tienen por fuera!.

 


A don Fernando Villegas yo lo encuentro

Enviado por el 05/03/2010 a las 10:40 PM
MRPOROTIN

bien sobraíto. Qué quiere que le diga.

Lo mira a uno de arriba pa'bajo porque él se cree el hoyo del queque.

A veces tiene buenas salidas pero también tiene sus tremendas caídas.

No me cae mal el chato ese pero de que es sobraíto no hay duda de que es bien sobrao y no tiene de donde serlo porque es un gallo común y corriente que no le llega ni a la altura de las rodillas de mi compadre Moncho.

 

 


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