Enrique Meza

Hagamos andar a Chile...

A favor de todos los chilenos, no de unos pocos  frescos, más otros pocos acomodados, que juntos se han apropiado en Chile del poder y del dinero, que se lo llevan para su casa, con el sacrificio de tantos.

Mientras pelaba unos membrillos, hoy 22 de Septiembre, si hoy, porque el que la sigue, los consigue a esta altura del año, se estimuló mi creatividad para escribir, muy rápidamente este golpeador post.

Que estoy loco, si señor, estoy loco...

Así es.  Continuando con la excelente idea de nuestro amigo Ramón Sotomayor  por la que propone al Equipo Editor enviar nuestras inquietudes a las autoridades, vengo en sugerir trabajemos este tema por dos vías, que nos permitirían, sin lugar a dudas, hacer crecer positivamente a nuestro Chile, tal como lo plantea en el fondo nuestro estimado Ramón, cumpliendo también con la  invitación que nos hace Atina Chile, según su  convocatoria.

1.- Propongo desarrollar aquí una campaña que invite y motive  a todos los posteros a escribir una carta certificada a la autoridad pertinente sobre el problema que trate, se comprometa además  a publicar  aquí dicha y también  la respuesta que reciba de la autoridad sobre el tema planteado.

Ello, sobre la base que tengo entendido que los funcionarios públicos tienen la obligación de contestar por escrito, en un plazo determinado,  la correspondencia que reciben de los ciudadanos, vecinos, consumidores o usuarios.

Cualquiera sea el motivo, la carta siempre debe ser respetuosa y amable. El contenido o su esencia pude ser duro, pero debe estar expresada en buenos términos. Hay que saber apretar o aprender a hacerlo.

Al interior de la carta debe decir más o menos así: Le escribo esta carta certificada para consulta, exponer, reclamar o sugerir etc... De eso modo, para que el funcionarios o vendedor de producto o servicio, sienta que le están notificando y que por tanto, no le queda más que contestar, según las normas establecidas.

Al término de la carta debemos escribir algo así como :  Quedando en espera de su más pronta respuesta...etc. Para que también le quede muy claro que debe responder.

Las cartas creo deben ser en papel y enviadas por correo certificado, porque esa es la costumbre, lo que está establecido, el sistema antiguo, digamos. Con los mails, se descentienden,   nos hace insistir, perder tiempo, etc.

En esa forma, nunca un funcionario ha dejado de contestar una de mis cartas. Yo no pierdo el tiempo, yendo a las oficinas, les pregunto por escrito y me contestan por escrito.  En la oficina demasiadas veces me contestan tonteras que no quedan registradas en ninguna parte.   Hay una diferencia inmensa entre lo que se dice y lo que se escriba, a no ser que le diga que estamos grabando.

2.- Sugiero  que iniciemos además  una campaña amplia y sostenida,  para obtener el mismo derecho de parte de todos los  privados que nos vendan productos y servicio.

Me refiero a los  bancos, compañías de seguro, isapres, AFP, tiendas, supermercados, farmacias, autopistas, pequeños negocios, comercios, servicios, hasta cementerios que también nos venden y no barato, un lugar para el descanso eterno, en fin.

Quiero decir que por ley,  los representantes legales de esos negocios, tenga la misma obligación de contestar responsablemente por escrito, consultas, sugerencias y reclamos de sus consumidores y usuarios, cosa que por supuesto hoy nadie hace, porque no está obligado a hacerlo.

No veo en realidad el motivo que exista,  digamos esta  diferencia que para nada corresponde. Más aún, si hoy casi todo está en manos de privados que deberían responden con los mismos niveles de seriedad que hoy disponemos de los servicios del estado.

Creo fielmente en la fuerza de la palabra escrita. Así, tengo la experiencia, la evidencia, el testimonio de haber logrado reconstruir y restaurar una vieja iglesia, cuyos trabajos costaron $ 140 millones,  con  la sola fuerza de  la palabra escrita. 

Lo hice por carta, sin moverme de mi escritorio en ningún momento, como bien dice la frase publicitaria aquella. Por supuesto a medida que la cosa fue andando, las autoridades relacionadas me invitaron a sus oficinas para tratar el asunto.

Así hice andar a la Dirección de Monumentos Nacionales,nacional y regional,  a la Dirección de Arquitectura del MOP, nacional y regional,  a la Intendencia Regional del Maule, al Consejo de Desarrollo Regional del Maule, al Obispado de Linares, al Alcalde de San Javier, al Consejo Municipal, al Depto de Obras de la Municipalidad respectiva, a la comunidad, a los fieles, a todo el mundo. 

Ese objetivo ya está cumplido y eso que yo soy un agnóstico, no soy político, no tengo pitutos, ni nada. Yo la vida me la he ganado y me la gano con la creatividad, con la boca y con el lápiz, bueno ahora, con el teclado. 

Entiendo que somos pocos los que tenemos estos talentos, por eso pongo mis capacidades al servicio de los que ganan poco y se sacrifican tanto. Es una cuestión ética y de valores. Así algunos hagan mofa aquí con estos conceptos, como  he visto a personas adultas  en tal cosa en este mismo medio.

Que se puede,  se puede, pero eso, sin lugar a dudas...

Que estoy loco, si señor, estoy loco...

A disposición de ustedes, afectuosos  saludos,

Enrique Meza L.

Chile - unos pocos ganan mucho, con el sacrificio de tantos.

Blog Enrique Meza - http://www.atinachile.cl/blog/21591

Iglesia de Nirivilo, en San Javier, restaurada a base del procedimiento propuesto.-

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Gabriel Aguilera
dijo :

que si se reconoce loco ... no es tan loco...que su propuesta es finalmente operativa y muy eficaz sin duda que eso cambiaría nuestro sistema, por lo mismo es inviable en este gobierno. Se imagina cuanto sufriría nuestra elite al no tener que asumir el pueblo el despilfarro y la falta de sabiduría al implementar planes y programas en todas las líneas de acción de nuestro país, sin duda, no le conviene al ejecutivo pelearse con el empresariado, los privados y las multinacionales ya sea por recursos o bien por compromisos políticos.

Hoy día se entregan los caminos y las  comunicaciones a los españoles los cuales arbitrariamente y por q la LEY los favorece (ley que discuten en un asado en la casa de playa en la serena o en reñaca), incrementan los peajes, suben los pasajes en fin....

Permitame decirle don enrique que su propuesta es brillante (no nueva), pero mi pregunta es.. por que la gente común tiene que comenzar a mandar cartas en un sistema en donde existen se supone politicos que deberian recopilar la informacion sobre todo en algo tan evidente como que las empresas se desentienden de su deber de responder por escrito esto es por lo ya nombrado, creo que ademas de impulsar estas iniciativas que son muy necesarias deberiamos comenzar a pensar en un cambio de gobierno aunque sea para que salgan las arañas de rincón que estan picando y matando la ilusion del pueblo.

22/09/2007 a las 14:29
Jose Luis Silva
dijo :

No creo que sea efectivo Enrique esta locura tuya porque un bombardeo de cartas a las autoridades con todos los tamas que se nos ocurran solo dará mas trabajo operativo a esas instancias y no mas capacidad de solucion a esos problemas, probablemente despues de responder las primeras, si es que llegan a hacerlo, tendran a alguien o crearan un sistema computacional para responder con un "gracias por su aporte, siga participando.." De hecho es lo que llega de vuelta si mandas un correo electronico a cualquier ministro o alguien de mas arriba. Creo que entorpece y no facilita en nada para que prioricen los problemas en importancia y se enfocarán en crear mas burocracia que en dar solucion a los problemas. Seria todo mucho mas enredado y las soluciones se alejarian y no al reves.

Insisto que es mas eficiente crear un sistema de escrutinios en AtinaChile que priorice los articulos segun tengan mas fuerza poblacional entre atinadores para que el equipo editor los haga llegar a las instancias nacionales que correspondan.. Asi disminuimos presion, tanto sobre nuestro equipo editor como a las autoridades nacionales, nos aseguramos que los temas estan mas o menos ponderados en importancia y potenciamos mas racionalmente nuestros debates como aporte ciudadano.

22/09/2007 a las 15:00
Enrique Ernesto Lavin Orellana
dijo :


Sus ideas y planteamientos son acertados y posibles de lograr. Si hablamos de gobierno ciudadano, concretemos.

El derecho está, el deber: ser respetuosos.

Un abrazo.


22/09/2007 a las 15:37
Jose Luis Silva
dijo :


Gracias de nuevo por atender comentarios Enrique. 

Enrique, sí hay muchas denuncias, reclamos o peticiones que hacer a las autoridades como la que tu hiciste. De partida hay miles de construcciones que restaurar, para no nombrar otras miles de necesidades de la comunidad.

No le he restado impacto a tu testimonio, todo lo contrario, pienso que lo que lograste hacer justamente fué porque como tú mismo afirmas, son pocos los que logran cosas de esa manera.

Piensa si realmente hubieses podido mover la maquinaria publica como lo hiciste si fueran miles de Enrique Meza haciendo peticiones similares por los mismos canales. Eso es lo que pides con esta propuesta y el resultado será probablemente cercano a mi conviccion de que las soluciones se alejarán y la burocracia estatal ganará mas terreno.

Lo que lograste fué justamente porque fuiste único, eso es lo que pienso y por eso busco la forma de potenciar este ejemplo proponiendo formas de filtrar o clasificar para evitar la burocratización, evitar la indignante frase "..oiga no puedo atender y solucionar todo lo que me piden miles de ciudadanos al mismo tiempo...".

Saludos cordiales tambien.




 

23/09/2007 a las 11:33
Ojo Critico
dijo :


Buena su idea, pero creo que con ESTAS autoridades seria perder tiempo, de acuerdo a las numerosas "chambonadas" de las actuales "lumbreras" que nos "gobiernan".....

La mejor CARTA que les enviaré , la escribiré en las URNAS DE VOTACIONES, para todas las proximas elecciones que vienen, ya no me "equivocaré" mas, ya me "chorearon"...

Saludos

22/09/2007 a las 15:54
mbnmbnm
dijo :

participaría con gusto en escribir a "la red que conforme una idea"o proponer artículos para consultar a una red, así como a hacer el seguimineto.

Solamente me digo... ¿actuamos separadamente o en forma conjunta?... si en forma conjunta ... ¿bajo una idea especial?

 

habría que ser más específicos... "para hechar a andar Chile" y traspasar los recursos dormidos al campo de acción, la red necesaria a la que escribirle es  dos puntos y lo que le propondremos amablemente será lo siguente...

 

para hacer algo así, sólo me gustaría saber qué piensa de lo que le digo, estimado Enrique... 

22/09/2007 a las 18:36
Miriam Rodriguez E
dijo :




Señores
GOBERNACION DE EL LOA
por medio de la presente solicitamos errdicar los centros nocturnos del centro de la ciudad, a una zona roja ubicada fuera del limite de la ciudad.

Se lleve un mejor contro de las autorizaciones de trabajo de las extranjeras que llegan a las ciudadesde de Calama, antofagasta y Arica.

Asimismo se lleve un mejor control sanitario con el fin de reducir los indices de VIH en Calama,



por lo que pido a los lectores escribir a Gobernacion de Antofagasta

Saludos
22/09/2007 a las 19:20
mbnmbnm
dijo :

me gusta la teoría expuesta de la carta para mover lo que parece imposible..

me gustó el artículo y como he leído de su parte, estimado Enrique, que ha pasado por la experiencia, bien le cabe, imagino, la locura de creese loco por ver que se puede hacer rellenando un espacio con relaciones que no existían y que logran cosas...

emocionante, y como veo que tiene la experiencia, y como sé que sabe a que me he referido, me gustaría solicitarle conversar acewrca del camino que me sería propicio iniciar para desarrollar parte de lo que he dicho acá.

Me he referido a crear un consejo asesor técnico del desarrollo de una comuna del país, y que éste sea apoyado con reuniones que aporten caminos para desarrollar la idea, entre actores del Estado, como Corfo, Sercotec, Fosis; educativos como Inacap y la Universidades regionales, Municipalidad local y actores privados, con la intención de que en una reunión de esa magnitud se pueda postular un proyecto conjunto al subsidio estatal de la creación de éste consejo técnico local para el desarrollo asociativo y sustentable, con miras a trabajar con algún TLC e innovar en los procesos productivos locales... 

el grupo creado debiera tener por función implementar y mantener una escuela técnica local que en "talleres que hoy no hay" se practique lo aprendido, trabajando en mejorar la tecnología local, en las máquinas y procesos de las empresas locales existentes o por crear

también el grupo creado, como organismo estatal en su inicio posiblemente, debiera también crear un sistema cooperativo de financiamiento de operaciones o producción de productos o servicios, que cree ésta cooperativa local, o sociedad anónima o como se llamé... 

pucha que hace falta algo así y de verdad que me siento motivado a atinar con ello porque "lo podría hacer desde mi escritorio", en gran parte...

 

¿qué me sugiere hasta aquí? ...

22/09/2007 a las 23:50
mbnmbnm
dijo :

voy leyendo el suyo y me caen amores y tejasos, jaja...

"se puede" y "estás en tremendo problema" para conseguirte el lider...

al menos, me digo, la idea la puedo defender ya que lo he hecho y en la medida que he ensayado la pluma imagino que en algo se debe notar  que la puedo sostener firme en la mano, a menos que personas como usted y otras entendidas me dijeran que se me podría soltar la rienda...

pero, no veo que sea el caso si usted me dice que un bonito objetivo. Quién se lleva los laureles no es algo que me preocupe, ya que ambos sabemos que eso es menester de los Alcaldes y las pompas de los actos de las instituciones de Gobierno. La verdad no me interesan los laures en un estrado sino la gente y el modelo que puede servir de experiencia organizacional. Habría demasiado en juego para pretender sacar pedazo... Yo creo que la ganancia está en ser un simple ciudadano más que disfruta de una mejor condición local, cosa a la que si bien quizá no todos "se podrían acoger", al menos serviría para que una buena mayoría tuviera frutos más bien de la obra de instituciones que realmente si son importantes para hacer desarrollo local. 

Yo sólo juego a peón. No me puedo decir un líder, pero, bien recuerdo una impresión que llegó a mis manos y que hablaba de lo que era ser y como es un emprendedor... el texto me dió la impresión de que hablaba de mí, sin niguna duda, hasta donde recuerdo y creo que eso bien lo puedo tomar como referencia para tener en cuenta que teniendo las manos en la masa bien puede salir pan...

creo que ese convencimiento es quizá más necesario de la propia idea de un líder, ya que más que liderar, es necesario tener en cuenta que es mejor ser constante y metódico, entendiendo que una tarea como la que discutimos es más bien de largo aliento.... todo ésto me es necesario decirlo, como una medida de expresarle mi curriculum emocional, siempre necesario para ver si vale la pena ayudar a quien promueve una idea y busca cooperación, como usted seguro sabrá, ya que poco importa el proyecto si quienes lo promueven no lo ejecutan correctamente... 

dicho ésto y reconocido que su aporte me resulta motivador, es pues que le entro al tema, con todo interés y la mejor de las ganas para solicitarle todo el consejo que me pueda brindar...

 

¿ qué le parece ? 

23/09/2007 a las 1:12
mbnmbnm
dijo :

me parece muy instructivo lo que acaba de comentar. Alentador, también, en lo personal, cosa que le agradezco sinceramente. Ya sabe usted que pocos tienen el tamaño para reconocer alguna virtud en otro, prefiriendo sólo acordarse de sus errores...

Ya me lo imagino a usted poniéndose de todos colores cada que vez que el Sacerdote tenía a bien acordarse de su gracia, jaja... Me alegro que haya encontrado medidas compensatorias en el camino desde el que imagino nunca faltó el que sailó con ganas de cortarle la cabeza...

 

Con mi tema llevo ya dos años, a un nivel más acabado, y he afinado por menores necesarios para agilizar la bondad de la caligrafía.

Nací a la Blogósfera publicando

Desarrollo Territorial y Empresa Comunal S.A.

Enviado por Rolando Saldías el Jue, 06/10/2005 - 16:18

"Es necesario generar y debatir un Modelo de Desarrollo Comunal Asociativo Integrado en una comuna de Chile, para aplicarlo a bajo costo, con eficiencia y sin cometer una larga lista de errores en las 341 comunas restantes del país, para lograr que cada comuna tenga los medios para su propio desarrollo y buenas fuente de educación y trabajo, con el objeto de evitar la migración, la que origina principalmente pobreza, desigualdad, delincuencia y en gran medida la concentración de las inversiones estatales en Santiago, en pavimentación, alcantarillado, electrificación, agua potable, viviendas, salud, escuelas, policías, etc., en desmedro de las posibilidades de inversión en las regiones y comunas menos urbanizadas." 

en País Digital, luego de solicitarles que crearan la pestaña "Desarrollo"... Quedaron locos con 50 comentarios que les coloqué...   "Inventaron una categoría para premiarme", sabe usted, hablando en la sección Awards de cierto freak que hablaba de un tema que no estaba en la agenda de nadie, pero que era muy necesario... apenas recibí un comentario en esa especie de mini blog. Era de un argentino, al parecer, que dijo "abrí presupesto a regiones"... 

pero, como bien dicen, la gloria hay que merercela , pero también hay qe huir de ella, así he procurado hacerlo, aunque mi gloria no es ninguna y espero no haber llegado a la etapa de haber quemado mi proyecto sólo hablando de el. Creo que no ha sido así. En la comuna donde vivo publiqué el manifiesto Empresa Comunal y lo dejé en los liceos de la comuna, a razón de un ejemplar por alumno, en el periódico, radios, tv. y y la alcaldía, desde la que han nacido varios mini proyectos, pero, misma que aún no da con todo el ancho de la puerta. A la gente le gusta el proyecto. Me lo dicen, se acercaron algunos con ideas, e incluso alguien avecinado hoy en la hermana tierra boliviana, llegó, estando de paso en la ciudad, a comentarme con otro amigo, que debí haber convertido el impreso de mi idea en una acción por vender, tema al que me da susto meterme, porque de ahí para adelante entiendo que la cosa se pone seria y no se debe ir sólo a semejante batalla si se pretende ganar la guerra, como usted bien ha dicho... 

 

lo que cuenta es el futuro inmediato y el buen pie en el que se encuentra el país, abocado a la búsqueda de soluciones, con instituciones que han ido creciendo en diversidad, tamaño y alcance. Quizá sea la hora de darles un empujoncito para que se reunan en comuna y hagan mejor patria mejorando primeramente la unidad fundamental del país y su organización interna para producir, innovar y exportar y así gozar todos de los beneficios del logro de todos...

Si pienso colocar la mano en el arado, o más bien no sacarla, creo yo, debiera abocarme a la Carta y la lista de Instituciones a las que enviársela... Si tiene alguna sugerencia específica en la materia, bien venida sea...

Siento compromiso con mi causa y también con sus palabras, las que le agradezco una ves más...

Un gusto saludarle, así como desearle también éxito en sus nuevas iniciativas...

Rolando Arturo 

23/09/2007 a las 11:55
mbnmbnm
dijo :

no es un problema ni algo definitivo. Usé el concepto sin saber mucho del tema, en realidad, y seguramente algo como cooperativa, consorcio de inversión, o corporación para el desarrollo sería más adecuado.

En lo que dice siempre he tenido una duda. Si el Municipio no es tomado en cuenta, porque se "cambiaría el proyecto a quizá que cosa", con una manipulación de quién sabe qué tamaño, me digo entonces, hay que ir por fuera del poder de convocatoria municipal y así contactar a las organizaciones de interés... pero, sucede que apenas soy perico de los palotes, y esa firma me da la impresión que no tiene ninguna importancia ni peso con nadie ni ante nadie, lo que redunda en la propia capacidad de gestión del proyecto... (imagine nada más por ej.  una reunión de 25 personas de diferentes organismos y se parte desde el ¿dónde se realiza la reunión? ... (una vez hice algo parecido con gente de Sercotec y 4 empresarios locales, de cinco planificados,  con la intención de impedir la llegada de un supermecado tipo cadena nacional... se trataba de usar el lugar para construir un supermercado con capitales locales en un terreno no vendido aún al supermercado y en manos de uno de mis invitados ... "el que no fue", jaja... era bueno para comenzar, pero, no todo resulta siempre... ahí me comio mi inexperiencia y trabajé con gente que me resultaba conocida, entre ellos un Ex Alcalde, pero, como digo, fue mi primera experiencia real tratando de hacer algo... nos reunimos en una salita de un multiuso que solicité al Depto. de Educación...  ))  ...

entonces, soy nadie, y si quisiera ser alguien, debiéra convertirme en "ser algunos" y eso ya toma el carácter de personalidad jurídica u organización con gente que me hace topar en definir las bases del por qué nos reunimos y conformamos y cuáles son "nuestros estatutos" y el rayado de la cancha toda... 

entonces, llego al punto de decirme... "sin la municipalidad no se podría", a menos que usase alguna organización de trampolín... como la cámara de comercio local, por ejemplo...

 

¿cómo lo ve usted, en éste caso?...  

23/09/2007 a las 21:04
mbnmbnm
dijo :

... puede que vuelva por acá...

¿o desde acá? ... rematemos, mejor...

corporación o fundación, me da la idea de averiguar si la puede formar una sola persona. Supuesto que venda su idea con la Corp. Fund. y que añada participantes... ¿no se vuelve desde ahí para adelante un mono con navaja?... ah ?

yo la veo super complicada desde ahí... y como posible solución, imagino "no pretender nada más" que conseguir ¿conseguir apoyo estatal para echar bases más sólidas por el sólo hecho de ser un ente legal reconocible?...

estimado... antes de llegar a Atina tuve dos blogs personales en dónde me pasé todas las películas que conversamos...

hasta aquí no veo como seguir en forma clara, y aveces me dan ganas de apagar la computadora y salir a tocar puertas con otro impreso de declaración de intenciones en la mano...

¿la niña bonita?... en las comunas pequeñas es fácil "hacer escándalo" por las radios ...

creo que posiblemente se trate de salir a tocar puertas... algunas y hacer ciertas acciones... la verdad con respecto al liderazgo real que se requiere, yo lo resumiría como sólo un plan... yyy me da vueltas y vueltas producto de que si imagino que logro buenos contactos o recepción, tarde o temprano se pasa a la parte de "ser algunos" en forma legal y en ese punto veo que se requiere infraestructura, además de todo el problema de definición de objetivos... 

 

quizá sea por eso que en cierta forma abandoné la idea de "hacerlo personalmente", para volver a la historia de que simplemente suceda y que suceda bien y suceda el evento deseado o descrito de forma categorica y efectuado "por el poder del Estado"... (lo que le da un giro de 180º a mi pocisión de qué hacer, o "a quién escriirle")

¿Qué tanto le cuesta al Estado reunir sus organizaciones en una nueva construcción habilitada para recoger parte de sus técnicos y hacer de la comuna un ejemplo nacional ? 

imágíneselo... necesitaría sólo una construcción para partir... ¿20 técnicos recién titulados no bastarían?

 

a veces es una lata ser un simple peón, ah !...  

 

voy a darme una vuelta "por la iglesia"...  jaja

23/09/2007 a las 22:58
ramon sotomayor
dijo :

Adhiero 100% a tu propuesta, la que implica hacernos responsable de tomar la iniciativa y la acción, y no dejarla depender de 3eros., como era mi propuesta, que la ponía en el E. Editor.

Me habría gustado, eso sí, que esta propuesta nuestra de  "Sugerencias y Reclamos S.A" la hubiera capitalizado Atinachile, pero es claro que quien debe firmar la "sugerencia" y  certificar los hechos en que se funda "el reclamo" es la persona que los hace, y no el E. Editor.

En tal sentido, me parece super que demos el paso que faltaba, que es pasar de la expresión de la queja y la molestia a dirigirla y formalizarla derechamente frente a la empresa y/o autoridad competente involucrada.

De la emoción a la acción concreta, diría mi padre.

;Me gustó, 100%.

La 2da pata,  es materia también de tomar compromiso por empujarla o no tomarlo. Me parece  importante el que se obtenga la declaración legal de la obligación de las empresas de responder por escrito, no obstante que un paso intermedio también es positivo:  impulsar la noción de "calidad de servicio" que deban otorgar las empresas y los servicios públicos, dentro de la que cabe 100% dar respuesta satisfactoria a las observaciones de los usuarios.

En este punto, estoy disponible para "auscultar" el ambiente, de si es viable o no conseguir conseguir resultados importantes en este campo.

Como arriba dije, la 1era parte está correctísima, y cada atinauta podrá embarcarse o no en tomar la acción directa, con copia a ACH.

Por último, me halaga que me nombres y me destaques como participante en esta comunidad conversadora, así que síguelo haciendo igual, pero dejo constancia que lo encuentro injusto, ya que hay numerosísimos atinadores que aportan mejores y muy atinados artículos, reflexiones y también sus excelentes poemas y creaciones.

Felicitaciones y saludos afectuosos

23/09/2007 a las 18:36
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