Presidente Salvador Allende.....Presente
Enviado por Eduardo Campos Barra
el 11/03/2010 a las 17:29
Etiquetas: pasada y futura Historia presente
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leyenda
Enviado por Subotai
el 11/03/2010 a las 06:04 PM
El hombre se convirtio en lider popular, el lider en presidente de su pueblo, su muerte lo convirtio en un heroe de los que sufren, ahora lo convierten en una leyenda y su mito crece en la memoria del pueblo.
Pero seamos menos romanticos, era un fiasco como gobernante. Juan Carlos Daille
Enviado por Eduardo Campos Barra
el 11/03/2010 a las 06:32 PM
cada uno con su opinion y sus experiencias ,,, fue tambien presidente del senado y las leyes sociales que creo,que impactaron a Chile siguen vigentes ...fiasco ese es una palabra que necesita pruebas objetivas ,,mas que especulaciones ...pruebas por favor.... ----------------- Saludos Eduardo seguramente
Enviado por Real B
el 11/03/2010 a las 10:45 PM
pinochet era un gran gobernante ¿cierto JC?. Románticamente hablando, pinocho era leyenda cuando empezó y muchos le decían "salvador" de Chile del marxismo. Ahora dejemos el romanticismo, sabemos que fue mas que un simple fiasco como gobernante. La diferencia radica en que Allende no robó ni mató a nadie.Y es una diferencia notable. ¿Quién es el verdadero fiasco? Falta leer historia chilena. ----------------- Puma Gris me sumo
Enviado por Eduardo Campos Barra
el 11/03/2010 a las 10:51 PM
estimado Puma me sumo claro lo que pasa es que la historia ..no muchos la leen ademas que la terjiverzaron tanto que ya no se sabe cual es verdad y cual es verdad ,entre todas las mentiras que inventaron los que ocultaban sus crimenes y sus robos, hay mucha informacion deformada , desfigurada he incluso no circula como debe ser ...mucha gente repite lo que les dijeron desgraciadamente. ----------------- Saludos Eduardo Yo confío...
Enviado por Real B
el 11/03/2010 a las 10:56 PM
en que cada uno debe leer algo de historia universal, al menos del siglo pasado.Si al menos leyeran sobre la Guerra Fría entenderían algo de la historia chilena ya que sus efectos llegaron a Chile en la forma mas violenta el año 1973. Es lamentable el nivel de educación en muchas personas y CONSTE que solo estoy hablando de historia, no de política. Un abrazo.
----------------- Puma Gris
Enviado por Eduardo Campos Barra
el 11/03/2010 a las 11:11 PM
efectivamente ..estas hablando de historia ...como tu, voy a confiar que la gente que opina antes de decir cosas sin fundamento que lean un solamente un poquito de forma sobre todo ..OBJETIVA. Hoy escuche el discurso de la Moneda del nuevo ocupante ..me dio la impresion vaga ..que todo lo que escuche era como un mIni resumen de cosas que aprendi hace mucho tiempo .. fue COMO que UN seudohistoriador buscO todo tipo de cliches de los cuales todos los chilenos estamos enterados ...CREO...pero que viene a tocar nuestra extrema sensibilidad PATRIOTICA ..EN UN MOMENTO DADO PENSE QUE ERA BUSH QUE HABLABA YA QUE CITO TANTO A DIOS COMO HACIA EL VAQUERO, LO ENCONTRE MUY SIMILAR ----------------- Saludos Eduardo Insisto en el fiasco
Enviado por Subotai
el 11/03/2010 a las 11:36 PM
Los gobernantes se miden por sus logros, no por sus ideas, esperanzas ni pretensiones. Eso queda para los demas politicos, los ideologos, escritores y poetas, pero un gobernante debe saber mantener el control a pesar de las dificultades, si no es capaz, entonces que no se meta. No opino de otros cargos en los que si se desempeño con excelencia, hay que reconocerlo, hablo de el como gobernante.
Allende conocia a la derecha politica/economica, conocia el mundo bipolar en el que vivia, sabia como reaccionaban las potencias del momento y conocia la realidad de america latina. Nada de lo que digan como excusa al fracaso es valido con un estadista, porque los estadistas se anteponen a las dificultades y las superan, esa es su gracia. Si quieren vean a destacadas figuras de izquierda: Fidel es un estadista gigante al lado de USA sigue ahi con su revolucion, Chavez a pesar de todo lo que yo pueda tener en su contra ha sabido mantener el poder y gobernar a su pueblo bajo sus ideas. Allende no pudo, porque era incapaz de tener el control y sus ideas quedaron en nada. Eso es un fracaso.
Traten de sacarse la camiseta del partido y veanlo como estadista, no como filosofo o ideologo, planos en los cuales tiene meritos ya que por algo ustedes lo recuerdan con tanto aprecio. Pero analizandolo estrictamente como estadista y gobernante fracasó porque no pudo superar las dificultades que encontró en su camino. Un caso simple, el fue quien llevo militares al gobierno y termino sin gobierno a manos de los militares ¿no es eso un fracaso? ¿no es eso tener cero instinto en politica?
y no me vengan con que falta leer de historia de chile, leo bastante mas de lo comun tanto de Chile como universal, me encanta la historia. Esa es la defensa rapida de quien no quiere ver el punto de vista ajeno, ninguneando al rival sin debatir, tratandolo de "te falta leer historia", "fascista", "pinochetista" o lo que tengan a mano. Y con pinochet tambien tengo muchas cosas en contra asi que no caigan en la reaccion facil de encasillarme como fascista/pinochetista, no sean tan basicos.
saludos :D Juan Carlos Daille
Enviado por Eduardo Campos Barra
el 11/03/2010 a las 11:46 PM
bien podriamos argumentar mucho sobre lo que es un fiasco o tener exito en una tarea tan importante como la de dirigir los destinos de un pais ...es agradable por lo menos para mi ver que no te expresas peyorativamente sobre otros mandatarios de nuestro continente ... te invitaria a leer mis publicaciones o gran completo ..gracias ----------------- Saludos Eduardo Cuéntame
Enviado por Real B
el 14/03/2010 a las 11:45 AM
de los logros de Pinochet y obvia lo económico.¡Veamos que resulta!. Ahora si tu crees que "logros" se refiere solo a lo económico, entonces mejor me pongo a dialogar con un niño de educación media y tengo una simple explicación para ello.Los niños, faltos de conocimiento histórico, político, económico y cultural confunden "desarrollo" "progreso" (logros) con crecimiento económico, cuando, "logros", es mucho mas que eso.En un niño todo ello es comprensible. Pero te voy a dejar una pequeña ayuda para tu crecimiento personal y disculpa si peco de soberbio.El actuar de Piñera hoy en día, de esa cercanía al pueblo, de estar ayudando a cada ciudadano es el legado de Allende y no de una derecha conservadora.Tu me podrás decir que no, pero tendrías que esforzarte bastante en demostrarme si alguna vez la derecha ha hecho lo que Piñera pretende hacer con el pueblo.Es más, jamás, se había oído que la derecha hablara de solucionar los problemas del pueblo como un verdadero objetivo.¿No te das cuenta que parece un presidente de izquierda?, y te diré que es muy probable que dentro de poco tenga un cambio en ese sentido ya que el verdadero servicio público hace que la gente cambie sus formas de ver el mundo.Veo a Piñera inclinándose a la izquierda, pero lo que no sé aún es si lo hace por conciencia o por interés.Solo el tiempo lo dirá. Si hoy hace esto es gracias a la constante lucha de los líderes sociales, gracias a Allende que tuvo que morir para que millones de chilenos comprendan que las cosas deben ser mas justas.Incluídos los conservadores de derecha.En el pasado nunca un derechista hablaba de justicia, igualdad de oportunidades, trabajo para millones de chilenos.Hoy Piñera lo hace porque sabe que es la única manera de ser un servidor público de verdad y porque sabe que para eso se llega a ser presidente.Para servir a su pueblo. Invalidar el legado de Allende, no comprender el punto de inflexíon socio-político del 73 y sus efectos contemporáneos, sobreponer el "logro" económico por sobre el logro social y cultural, es como te decía, escasez de conocimientos o falta de capacidad analítica. Dices: Allende conocia a la derecha politica/economica, conocia el mundo bipolar en el que vivia, sabia como reaccionaban las potencias del momento y conocia la realidad de america latina. Nada de lo que digan como excusa al fracaso es valido con un estadista, porque los estadistas se anteponen a las dificultades y las superan, esa es su gracia. Si quieren vean a destacadas figuras de izquierda: Fidel es un estadista gigante al lado de USA sigue ahi con su revolucion, Chavez a pesar de todo lo que yo pueda tener en su contra ha sabido mantener el poder y gobernar a su pueblo bajo sus ideas. Allende no pudo, porque era incapaz de tener el control y sus ideas quedaron en nada. Eso es un fracaso. 1-Justamente porque conocía todo lo que mencionas en cursiva es que logró que la izquierda entrara en el juego democrático que estaba reservado solo para los gobiernos de derecha o para aquellos que estuvieran sometidos al poder estadounidense/capitalista.Por ese "logro", llamado la "vía chilena al socialismo", fue aplaudida en el mundo entero y réplicada también.Por algo en muchos países del mundo Allende ocupa libros de historia política, se le estudia, plazas y calles llevan su nombre.Es decir, se le reconocen tremendos "logros" que no son monetarios ya que no pudo concluir su gobierno como todos sabemos.Pero como este revolucionario desafió el poder usando las mismas armas que sus enemigos decidieron eliminarlo con la ayuda de la derecha tradicional chilena y la cía. 2-Tu me dices que Fidel Castro es un gran estadista al lado de USA y tienes razón en cierto modo pero en todo lo demás te equivocas si pretendes comparar el momento y el contexto político-histórico-geográfico.Pues te diré que Castro siempre tuvo el apoyo de la URSS y hoy tiene el de Rusia.Si USA no lo ha derrocado es sencillamente porque hubo un trato entre Kennedy y Nikita Krushev de no atacar Cuba bajo amenaza de entrar en una guerra directa con la URSS si ello ocurría.Lee "La crisis de los misiles". ¿Te habrás puesto a meditar porqué mataron a Kennedy? 3- Hablar de Chávez hoy es hablar de otro tiempo y debes comprender que fue gracias a Allende que hoy un izquierdista puede llegar al poder por la vía democrática y no hay pretextos simplistas para derrocarlo ya que fue su pueblo quien lo eligió.Es otro tiempo, hay otros actores, hay gente mas preparada y hay otras reglas del juego que al parecer no alcanzas a comprender ya que mezclas distintos personajes sin un análisis histórico previo para pretender debatir o darnos a entender que dominas ciertos temas políticos que honestamente apenas alcanzas a entender bajo mi punto de vista. Para terminar, gracias a las luchas revolucionarias de la izquierda como Castro, Allende, El Ché, y muchísimos otros es que el mundo ha cambiado.Pareciera que no es así pero un hombre inteligente puede concluir que efectivamente es así.Esos revolucionarios de ayer han logrado que hoy un presidente de derecha diga "pueblo" "justicia social" "igualdad de oportunidades" "trabajo para todos los chilenos y chilenas".Esos revolucionarios de ayer han logrado que una mujer sea Presidente y que sea aplaudida en el mundo entero, invitada de honor de los Estados Unidos, ya que sus "logros" son sorprendentes pues generar crecimiento económico y distribución justa de las ganancias entre su pueblo sin que nadie se oponga no es un tema menor. Dices también: Un caso simple, el fue quien llevo militares al gobierno y termino sin gobierno a manos de los militares ¿no es eso un fracaso? ¿no es eso tener cero instinto en politica? Eso no es fracaso.Eso se llama unicamente TRAICIÓN.Y eso le ha ocurrido a los mas grandes emperadores del mundo.Si creyeramos que todos nos van a traicionar pues creamos una CNI, una DINA, etc.ya que el traidor es desconfiado como el ladrón.¿no te parece?.Hasta en ese sentido Allende era sano a tal punto que confiaba en sus militares. Bueno, quisiera extenderme mas pero creo que debes esforzarte tu también. _____________________ Saludos.
Puma Gris
Enviado por Eduardo Campos Barra
el 14/03/2010 a las 12:29 PM
Mistico Amigo ..me saco el sombrero delante de ti .. si no fuera mucho, esto que explicas, es posible que lo publiques como articulo en el blog que he dedicado al Honorable presidente Allende? gracias fraternales ----------------- Saludos Eduardo Ok Eddo.
Enviado por Real B
el 14/03/2010 a las 12:58 PM
...deberé prepararlo mejor eso sí. No te saques el sombrero amigo ya que soy apenas un aprendiz del conocimiento.Muchas cosas las fui aprendiendo acá, gracias a varios posteadores y a mi constante inquietud de investigar.Cuando llegué hace varios años ya, no tenía claridad en varios aspectos que hoy trato de mejorar.
----------------- Puma Gris
Enviado por Eduardo Campos Barra
el 14/03/2010 a las 08:33 PM
la vida y cada segundo de ella es una constante linea hacia el conocimiento.. todos aprendemos y eso es cada dia gracias por considerar la posibilidad de publicar .... ----------------- Saludos Eduardo Obviamente haces tu analisis como ...
Enviado por Subotai
el 19/03/2010 a las 09:21 PM
Obviamente haces tu analisis como tipico izquierdista, para defender a allende atacas a pinochet y listo ¿facil no? creo que hay mucha mas historia de Chile que eso.
Dices que allende fue el punto de inflexion. ¿y donde dejas a los presidentes radicales como pedro aguirre cerda? ¿donde dejas a Eduardo Frei Montalva? ¿Arturo Alessandri Palma? sorry pero ellos partieron el tema social 50 años antes que allende. Dejame recordarte por ejemplo a Eduardo Frei Montalva, el nacionalizó el cobre y no allende que solo recibio la negociacion lista para la otra mitad ( 51% en su mandato y dejo firmado el paso del otro 49% para el proximo) y avanzó con real orden y eficiencia en la reforma agraria (reforma iniciada por Jorge Alessandri, presidente de derecha disculpa pero es asi) No olvides tampoco a don Arturo Alessandri, el primer presidente que rompio la tipica asignacion de presidentes que tenia la aristocracia. El si que fue un punto de inflexión!! ¿cual es el punto de inflexion de allende entonces? se me iba ¿No se le llamó al general Carlos IBañez del campo, el general del pueblo? pero bueno, olvidemos tambien su gobierno. Pero al parecer para ti y los tuyos, el señor allende vino desde cero con un discurso social (discurso que para 1970 ya tenía 50 años en la política nacional) y fue él quien marcó el discurso social que ahora tienen nuestros presidentes, el y nadie mas. Y así de un plumazo podemos olvidar a los presidentes desde arturo alessandri(1920) en adelante.
¿Asi quieren hacer grande una figura politica, olvidando el pasado para que no lo opaque? mala cosa
Vamos a la politica internacional. Dices que comparo a allende con gente en otras epocas y situaciones. Claramente son diferentes, pero si quieres comparar a dos politicos en identicas situaciones dudo que puedas encontrar muchos ejemplos porque todos los escenarios son diferentes, eso es obvio en todo análisis de politica internacional. ¿Dices que Cuba se salvó solo gracias a las negociaciones de la crisis de los misiles? No señor, no olvide la historia tan rapido, no sea simplista ni ningunee a los reales estadistas. Antes de eso, ocurrió una invasión en bahia de cochinos. Si señor, una invasión, con tropas entrenadas y pertrechadas por usa, incluido apoyo aereo desde bases de usa, no hablamos aqui de unos picantes millones de dolares para un paro de camioneros, hablamos de invasión de tropas, guerra de verdad. Bueno, esa invasión fue rechazada porque el señor Fidel Castro que si sabia donde estaba parado y lo que podia esperar, y no solo eso, sabia tambien COMO derrotar a su enemigo y lo hizo con los pocos recursos con los que contaba pero con inteligencia y buen despliegue. Si cuba no hubiese tenido esa fortaleza en la defensa de bahia de cochinos rusia nunca hubiese desplegado misiles en la isla, porque no habria dado las garantias para algo asi. Eso se llama ser estadista el resto es excusarse
Hablas de Traicion de las FFAA, que facil es olvidar los hechos que no convienen. Durante el mandato de allende la armada de Chile detectó a comunistas que trataban de infiltrarse en la institucion (lo mismo se detecto en las demas ramas). No hablamos de servir a la patria en la armada, hablamos de infiltracion en base a planes fijados por el partido o una rama armada de este. Merino se lo comunicó preocupado a Allende, presidente del pais y lider de la izquierda ¿que hizo el caballero? lo ignoró completamente, vayase a freir monos no es asunto mio, si los infiltran que tanto. Para los que no saben, ahi se gesto el golpe, de la voluntad oculta de hacerse con las FFAA de parte del gobierno y la izquierda, pinochet solo se sumo al final, fue merino, con temor creciente de que las FFAA se convirtieran en una rama arma del partido comunista quien organizo todo.
Veamos tambien el contexto de los vecinos ¿que hizo el señor allende, tan gran estadista ante la amenaza de un Perú armado como nunca en su historia (mas que triplicaba el poder militar de chile en la epoca, por si no lo saben) y a pocos años de cumplirse el centenario de la guerra del pacifico? ¿cuales fueron sus acciones ante un poder militar enorme en argentina que caia en manos de golpistas militares y ademas con una doctrina expansionista que venia facilmente desde Peron? por favor nombrenme un logro en la materia. Te nombro algunas de pinochet en ese aspecto? carretera austral, zonas francas para aumentar la poblacion en zonas limitrofes, despliegue rapido y oculto de tropas demostrando eficiencia ante los vecinos pero siempre con bajo perfil publicitario para no entorpecer la paz con nacionalismos extremos, lo cual favorecio a que los vecinos repensaran la utilidad de sus planes de invasion existentes y los descartaran (aunque fuera a ultima hora). Eso hace o debiera hacer quien esta encargado de la seguridad del pais.
Todo lo que nombraste como logros de Allende son los logros que pudo obtener como filosofo, politico, escritor, ideologo. Es inspiracion para las ALGUNAS personas de las futuras generaciones y lo que quieras en ese aspecto. Pero hablando de gobierno no lo fue, porque ser ideologo e inspiracion para los demas es una cosa, pero gobernante es otra, y punto de inflexion menos, si el discurso social viene desde antes de 1920 con Don Arturo Alessandri.
Simplemente le quedo grande el poncho de estadista y sus ideas tampoco eran tan nuevas, pero es mas facil olvidar el pasado para agrandar la figura de alguien no tan novedoso que no lo hizo bien y perdio el poder ante la derecha y la DC unidas (quienes convicaron y dieron apoyo politico a los militares) que ya no toleraban el desastre economico-social despues de 3 años. Ademas es bien comodo que quieras quitar el aspecto economico de un analisis comparativo no solo con pinochet, sino tambien con Frei Montalva o cualquier otro. "Saquemos lo que no conviene y discutamos lo otro". Que yo sepa el presidente es responsable de la economia del pais ¿o no? ¿que justificacion hay para haber recibido un pais con reservas de divisa y 3 años despues solo habian enormes deudas con europa, usa y el bloque comunista? pero claro, eso no conviene, dejemoslo de lado y hablemos de los logros espirituales ya que esos no son faciles de medir y comparar cierto?.
Dato, por si se les olvida. Allende gano la eleccion con el 36% de los votos contra 34% de Alessandri, nunca recibio el mandato por la voluntad de la mayoria del pueblo, solo pudo acceder al gobierno porque la DC acepto apoyarlo si firmaba garantias constitucionales, las cuales no respeto apenas llego al poder ¿eso no es traicion? puede que no, quizas es solo fraude ¿o si no que es?.
Bueno espero que tambien lo que te argumento te sirva para "tu crecimiento personal" y no sigas pensando que quien te lleva la contra no conoce de historia, porque asi es refacil el debate, ninguneando rapido sin conocer al otro en ves de chequear la veracidad de lo que dice quien se opone a tus argumentos.
saludos :D Ah y un logro si le reconzco
Enviado por Subotai
el 19/03/2010 a las 09:34 PM
Pero como politico y no como presidente.
Dices que sabiendo donde estaba pudo llegar al poder. Eso si es un logro importante y reconocido mundialmente. Y gracias a un mensaje claro y un correcto manejo de sus inquietos partidos pudo convencer a la DC (que fue quien le dio el poder) de que el gobierno iba a respetar la constitucion. Obviamente no respeto lo prometido a la DC y la DC se fue a la oposicion rapidamente, pero el logro politico de haber iniciado su gobierno es innegable. Llegar a gobernar con solo el 36% de los votos del país y contra los deseos de USA es un logro que solo habiles politicos pueden lograr y yo se lo reconozco, porque fue un politico importantisimo en Chile y no por estar en contra de su gobierno lo voy a ningunear en ese aspecto, lo que logro llegando al poder con la UP es digno de alguien habil en politica.
Ojalá escuchara hablar (aun siendo oposicion uno puede ver cosas buenas o no?) de los logros de la derecha, el gobierno militar y la DC por parte de los izquierdistas, pero ustedes siempre prefieren ningunear lo ajeno, es mas facil. Comentarios de este artículo en RSS
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que bello regalo Eduardo para tan crueles dias...
gracias
Isi
de nada ..como puedes ver sigo siendo un romantico emperdernido,
espero tu respuesta a mi ultimo texto .
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Saludos
Eduardo
http://salvadorallende1908presentesiempre.bligoo.com/
gracias Eduardo
tengo que pensarlo harto harto... muchas gracias
ya respondo
un abrazo