sobre la relación entre ateísmo y veganismo - gary l. francione

Enviado por pepa garcía el 13/03/2010 a las 10:09
pepa garcía

Estoy absolutamente perplejo por el número de tuits que veo en mi time line sobre ateísmo y veganismo.

Me gustaría hacer algunos comentarios generales porque creo que estos tuits reflejan profundos malentendidos.

Primero: no veo relación necesaria entre veganismo y ateísmo. Según yo, existiría más bien relación entre veganismo y ciertas teorías políticas. Sostengo que las ideologías políticas progresistas que inequívocamente rechazan el racismo, el sexismo y el heterosexismo son más coherentes con el veganismo que las tradiciones que aceptan estas formas de discriminación en algún sentido. Un teísta puede ser progresista políticamente o puede ser reaccionario, y lo mismo se aplica a un ateo.

La idea de que los ateos son igualitaristas porque rechazan una figura superior es empíricamente errónea (muchos ateos no son igualitaristas) y es erróneo desde el punto de vista doctrinario en tanto que muchas tradiciones espirituales ni siquiera tienen un dios creador. Por ejemplo, el budismo y el jainismo no tienen un dios creador aunque ambas tradiciones tienen distintas doctrinas metafísicas.

La idea de que los teístas son necesariamente no-igualitaristas, incluso si aceptan la existencia de un dios, tampoco es correcta. Muchos teístas no ven su relación con dios en términos de poder/jerarquía y muchos teístas, en cualquier caso, son campeones de la igualdad en relación con humanos y no humanos.

Segundo, es inquietante que los defensores del ateísmo se nieguen a reconocer que, obviamente, el ateísmo requiere tener fe tanto como el teísmo. No podemos conocer la verdad última acerca de estos asuntos sin aceptar ciertas proposiciones que en sí son producto de la fe. El ateísmo y el teísmo son sencillamente caras de la misma moneda de la fe. Las fes son diferentes en ciertos aspectos pero igual estamos hablando de fe en ambos casos.

Los ateos proclaman que la ciencia es la respuesta. Pero vivimos en un mundo cuántico; todos los científicos aceptan la física cuántica. La física cuántica implica que nuestra observación de las cosas materiales es la que las hace existir y que la observación de una partícula en un lugar puede afectar el comportamiento de una partícula en otro lugar con el que no tiene conexión física. Por ello, el paradigma científico dominante conlleva ideas acerca de las relaciones entre conciencia y materia que directamente chocan con lo que consideramos supuestos empíricos no controvertidos acerca de la naturaleza del mundo (o sea, que no existe relación alguna entre la conciencia y la existencia de la materia).

Por tanto, ateos, ¿no es acaso un asunto de fe que el mundo material existe, como parece ser? Si la física cuántica está en lo correcto, el mundo, según lo percibimos, es más bien un asunto de fe a un nivel bien importante. Un ateo puede responder que la teoría cuántica se aplica sólo al mundo cuántico y no a objetos más grandes. ¿Pero cómo es esto posible? Los objetos más grandes están compuestos de átomos y la teoría cuántica define átomos y partículas subatómicas.

Por tanto, si la física cuántica está en lo cierto -y así lo asumen los científicos - nos encontramos ante un gran misterio, y un misterio no menos problemático que las doctrinas metafísicas que según los ateos podrían ser ignoradas porque son “objetivamente” erróneas.

Francamente, las implicaciones de la física cuántica no son menos “espeluznantes” que las creencias de muchas religiones; y Einstein por cierto se refirió a las implicaciones de la física cuántica, que él claramente aceptaba, como de “espeluznantes”.

Tercero, yo creo que existe una tremenda confusión entre las religiones como organizaciones que han sido utilizadas para oprimir a la gente, y las creencias religiosas/espirituales en sí. ¿Han oprimido a la gente las organizaciones religiosas? Absolutamente. Igual que los gobiernos y las empresas. Pero el hecho de que algunas personas hayan usado la violencia en el nombre de la religión no dice nada acerca de creencias religiosas. Jesucristo fue un importante promotor de la no violencia y sin embargo muchas personas pro violencia dicen ser cristianas.

No debemos confundir las religiones o las creencias espirituales mismas con el mal uso de estas creencias. ¿Puede usarse la religión para machacar a la gente? Sin duda; y también los bates de béisbol. ¿Pero y qué?

Cuarto, todo lo que he escrito sobre filosofía/leyes desde hace más de 20 años se basa en la doctrina liberal de la igualdad. Mi trabajo no presupone creencia religiosa o espiritual alguna ni requiere de dichas creencias para concluir que no tenemos justificación moral para explotar a los animales no humanos. Mi trabajo descansa sobre la razón y sobre argumentos racionales. Pero hay mucha gente razonable e inteligente que no está de acuerdo con mi punto de vista y sin embargo no tienen respuesta sustantiva a mis argumentos. Supongo que lo que nos separa –y lo que hizo que me interesase en ética animal en los ochenta- es la relación de parentesco que siento con los animales no humanos. Y sospecho que este sentido de parentesco estuvo y está relacionado con mi aceptación desde hace mucho de la ahimsa, o principio de la no violencia, como mi creencia espiritual fundacional.

En suma, estoy perplejo con esta discusión. Están metidos en ello una serie de personas a quien personalmente aprecio, así que no voy a hacerles un unfollow, pero probablemente no participaré más a partir de ahora. He planteado cuestiones que los ateos sencillamente han dejado sin responder. Está bien, pero significa sencillamente que se acabó la discusión, y la verdad es que no puedo entender, y mucho menos aceptar, el punto de vista según el cual existiría una relación necesaria entre veganismo y ateísmo. Aunque no soy amigo de generalizar, me aventuraría a decir que como norma general el veganismo para mucha gente está más relacionado con *algún* tipo de noción de espiritualidad. Pero quizá esto no sea correcto. No obstante no existe relación necesaria entre veganismo y ateísmo, según lo entiendo yo.

El problema son el poder, la violencia y la jerarquía. La fuente del problema podría estar relacionado con la religión, pero la fuente es irrelevante. La solución es la paz, el amor y la no violencia. La fuente de la solución es igualmente irrelevante.

Traducción de Pepa García de On the relationship between atheism and veganism, de Gary L. Francione.

teleperra

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Falacias, falacias, falaciaaas...

Enviado por el 13/03/2010 a las 11:22 AM
Federico G.

Pepa, todo este argumento lleno de retórica, sobre los que no creen en la existencia de un dios supremo; si hace feliz Gary bien por él y los que comulgan con sus ruedas de carreta, y verdades de ficción.

Esto es divertido: "es inquietante que los defensores del ateísmo se nieguen a reconocer que, obviamente, el ateísmo requiere tener fe tanto como el teísmo".

Déjame decir una cosa, los que no creen en un dios superior nisiquiera piensan en el asunto, no quita el sueño, no es tema.

Por tanto eso de intentar emparejar la FE de los creyentes con la de los no creyentes, es tontera de los creyentes, que están desesperados por defender la existencia de un dios que todos los días: la evidencia dice que no existe.

Y que si existiera sería un ser SUMAMENTE PREVERSO; CRIMINAL; ABUSADOR; SADICO; MALDITO.

 


Aunque a más de alguien le resultará curioso

Enviado por el 13/03/2010 a las 11:28 AM
Tomás Nomás

estoy de acuerdo con Gary, el autor del artículo, y también con F(ernando).G.(onzález).

Aprovecho de saludar de parte de la Katinita a Pepita por estar siempre al pie del cañón defendiendo a los animales.

Saluda Atte. a Uds.

   Tomás Vinacho

 

 

 

 


Según la Biblia, los animales, ...

Enviado por el 13/03/2010 a las 11:34 AM
Isi

Según la Biblia, los animales, como todos los demás seres y cosas, han sido creados por Dios. En el primer relato del Génesis, en el día quinto se crean los animales que pueblan las aguas y el aire, y en el día sexto, antes del hombre, los animales que pueblan la tierra. Esta descripción deja ver que aquí se reproduce el concepto hebreo del mundo animal, ya que la Biblia no es un libro de ciencia, sino dereligión, y en esta cuestión, como en otras, se acomoda al estado cultural de la época en que se escribe cada libro sagrado.

En el paraíso que describe el libro del Génesis (recogido en la Biblia) Adan y Eva eran vegetarianos:

"También les dijo: Yo les doy de la tierra todas las plantas que producen semilla y todos los árboles que dan fruto con semilla; todo esto les servirá de alimento."  Génesis 1:29

Sin embargo, ésta porción fue dada antes de la caída. Más adelante, en el Nuevo Testamento, la biblia es clara al darle un mandato al Apóstol San Pedro:

"13Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come.14Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás.15Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común."

Hechos 10:13-15

Sin embargo, en las profecías de Isaías también se muestra un futuro que puede interpretarse como vegetariano:1

"6Serán vecinos el lobo y el cordero, y el leopardo se echará con el cabrito, el novillo y el cachorro pacerán juntos, y un niño pequeño los conducirá.7 La vaca y la osa pacerán, juntas acostarán sus crías, el león, como los bueyes, comerá paja. 8Hurgará el niño de pecho en el agujero del áspid, y en la hura de la víbora el recién destetado meterá la mano. 9Nadie hará daño, nadie hará mal en todo mi santo Monte, porque la tierra estará llena de conocimiento de Yahveh, como cubren las aguas el mar.

Isaías 11:6-9

Actualmente algunos movimientos cristianos toman el vegetarianismo y el respeto a los animales como parte de su doctrina.2 3

En el segundo relato de la Creación, Dios forma también a los animales y luego los presenta ante el hombre para que éste les imponga sus nombres (Gen 2, 19-20). Como en el antiguo Oriente la imposición del nombre es una señal de dominio, la significación de estos relatos es que los animales han sido creados por Dios y puestos por Él para el servicio y bajo el dominio del hombre.

Fiel a esta concepción, la Biblia refleja en general una gran estima por los animales. La legislación mosaica prevé varias normas para protegerlos. Así, por ejemplo, los animales tienen también derecho al descanso sabático (Dt 5, 14), se debe ayudar al asno excesivamente cargado (Ex 23, 5); cuidado especial merecen los pájaros que anidan o empollan (Dt 22, 6-7); se prohíbe poner bozal al buey que trilla (Dt 25, 4) para que pueda comer; no se debe uncir a un buey con un asno (Dt 22, 10), porque el asno es más débil, etc. En general, la misericordia universal de Dios alcanza también a los animales, como concluye el libro de Jonás (4, 11) y desarrolla magníficamente el Salmo 104, 10-30, preparando la enseñanza deJesús sobre la Providencia, que también se preocupa de los animales (Mt 6, 26, y paralelos; cfr. Mt 18, 12 ss.).

 

 

 

 


En la Biblia unos dicen Blanco y otros Negro.

Enviado por el 13/03/2010 a las 11:46 AM
Tomás Nomás

Entonces yo pregunto: A quiénes debe seguir la gente si es que es obligatorio elegir entre ambos ?

Saluda Atte. a Uds.

   Tomás Vinacho

 

 


Churrasco palta, aleluya

Enviado por el 13/03/2010 a las 11:52 AM
Federico G.

A los animales hay que respetarlos y cuidarlos, por supuesto. Pero que malo es dios, nos pone las tentaciones en el plato. ¿Que creyente no ha caído en el sabroso pecado de comerse un rico churrasco palta. Si es la unión perfecta de los fanáticos de los vegetales y de los fanaticos de la carne.

¿Qué dice la biblia de los unicornios? ¿Y cuando creó dios los dinosaurios? Porque sus huesos están en todas partes ¿O los pusieron en la tierra gentes de otros planetas?

La biblia es un manual de leyes y convivencia, manual de salubridad y comportamiento, del año de la pera (para los veganos).



Como indirectamente lo sugiere Gary

Enviado por el 13/03/2010 a las 12:02 PM
Tomás Nomás

comenzar a respetar a los animales forma parte de la consciencia, de esa misma consciencia que nos hizo comenzar a respetar a los esclavos negros.

No es un asunto de creencias religiosas o no creencias sino de entender que podemos y debemos elegir entre ser buenas o malas personas antes de mandar este mundo a la chuña como diría Condorito Machuca.

Qué eligiría Ud. ? (Recuerde que los demás también eligen)

Saluda Atte. a Uds.

   Tomás Vinacho

 

 

 


Gary vive en el mundo de los gringos

Enviado por el 13/03/2010 a las 12:20 PM
Federico G.

Este gringo GAry vive en otro mundo, donde tiene todo solucionado, por eso evita enfrentar los problemas duros, y se aferra a las ramas del árbol.

Usted ha mencionado el respeto por los esclavos negros. Ahí tiene un temita que el gringo no menciona, ni lo que la biblia dice de la esclavitud (que la biblia recomienda por si no lo saben los fanáticos).

Estos gallos tipo Gary prefieren hablar de los derechos de los animales que de los derechos de sus propios conciudadanos de raza africana.


Lo uno no invalida lo otro.

Enviado por el 13/03/2010 a las 12:28 PM
Tomás Nomás

Cuando se defiende causas justas todo se convierte en un solo gran todo.

Quien defiende a los animales no debería dejar de defender a los humanos y viceversa.

No dudo que algunos fanáticos defensores de cualquier cosa olviden a los demás que sufren pero por eso son fanáticos y no personas razonables ni menos buenas personas.

Saluda Atte. a Ud.

  Tomás Vinacho

 

 


Cuando escuche a Gary defender a los Afro Americanos

Enviado por el 13/03/2010 a las 12:37 PM
Federico G.

capaz que lo tome en cuenta ahí.

Este Gary es un ejemplo de la gente que desprecia al pobre que es un humano y vecino y compatriota. pero alimenta a su mierda de perro faldero con la mejor comida. La vieja que llora porque su perro hedióndo y cagón tiene gusanitos, pero que desprecia a los rotos mugrientos que son seres humanos, es de la familia de Gary.


No es conveniente don Fernando González prejuzgar a la gente.

Enviado por el 13/03/2010 a las 12:46 PM
Tomás Nomás

Usted no sabe lo que hace Gary también por la gente, aunque concuerdo con usted que hay en todo el Mundo mucha de esa gente que usted critica pero no tiene por qué serlo Gary.

Saluda Atte. a Ud.

  Tomás Vinacho

 

 


justo

Enviado por el 13/03/2010 a las 12:55 PM
Federico G.

Y no critico a Gary como persona, no tengo porqué. Si es re divertido leer a un tipo que de una lechuga hace una tesis de ateos versus creyentes. Yo creo el Gary con el cuento del vegetariano comió muchos berros, y eso es un vicio pecao mortal.


En eso concuerdo con usted don Fernando González.

Enviado por el 13/03/2010 a las 01:06 PM
Tomás Nomás

Pero a lo mejor fue la mejor forma que encontró de meter el tema entre los creyentes que creyendo que don Gary les estaba defendiendo de los malditos ateos optaron por convertirse al veganismo.

Es que en este mundo hay que jugar hasta con las cartas marcadas y yo soy requete bueno en eso por si no lo ha notado.

Saluda Atte. a Ud.

  Tomás Vinacho

 

 


La biblia

Enviado por el 13/03/2010 a las 01:11 PM
TETHA

sin desmerecer es un texto que destila sangre,batallas,asesinatos violacionesdestrucciones masivas,pruebas terribles pero tambien muestra lo que es capaz la fe,la fe mueve montañas,se de personas con fe que se han curado o al menos viven mejor que las despreciativas de la palabra,tienen mejor calidad de vida quien cree en razon a quien no cree pero la fe se cultiva,se estudia,se trabaja en el dia a dia,y yo sin ser creyente o muy creyente,creo en Dios,es preferible a ser mateo.

 

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Con todo respeto don Tote

Enviado por el 13/03/2010 a las 01:28 PM
Tomás Nomás

le aconsejo que tenga fe en la Inteligencia, en la Razón, en la Lógica, y en la Ciencia.

La Biblia como libro histórico puede a algunos resultarles muy entretenido y servirles para pasar sus penas, cosa que en todo caso a mi me extraña por la enorme cantidad de horrores que allí se cuenta, pero en estos tiempos cuando los niños nos dan cancha tiro y lado en la cantidad de conocimientos adquiridos antes de los diez años cuando yo a esa edad todavía andaba jugando a las bolitas y al trompo, no es bueno para los adultos hoy día tener fé en un montón de recomendaciones de viejos machistas que lo único que lograron es hacer más mala e intolerante a la gente durante varios miles de años.

  Saluda Atte. a Ud.

   Tomás Vinacho

 

 


No cacho

Enviado por el 13/03/2010 a las 02:12 PM
TETHA

mi mirada apunta a otro cristal,no en el tono catete de la biblia en su machismo y otras cosas,y Jesus hablo con la samaritana y los judios no se mesclavan con las samaritanos,ademas no pongo en tela de juicio las innumerables interpretacion del libraco biblico,solo Jesus que si existio comprobado historica y cientificamente,ademas tener fe es wea de uno,es personal training.

 

ms-770

 

Codigo Alfa


Jesús intentó cambiar las antiguas leyes mosaicas.

Enviado por el 13/03/2010 a las 02:19 PM
Tomás Nomás

Por lo tanto toda persona que se sienta cristiano debe obligadamente desechar el machismo galopante de quienes escribieron el Antiguo Testamento.

Yo respeto a la gente que usa la religión para mejorar el mundo pero no dudo en despreciar a aquellos que la usan para encadenarnos a visiones machistas y reaccionarias.

Saluda Atte. a Ud.

  Tomás Vinacho

 


Soy Ateo

Enviado por el 13/03/2010 a las 04:25 PM
Fernando A. Frías González

Mezclar ateísmo con veganismo es no tener idea lo que significa ser ateo.

Uno no nace ateo, por lo general todos nacemos creyentes, el proceso que lleva al ateísmo es lento, tan lento que uno no se da cuenta de cuando se convirtió en ateo.

Es un proceso racional y en mi caso nace primero con la lectura de la Biblia, es dudar de que tanta fantasía pudiera ocurrir realmente, es comparar sus historia con otras cuentos semejantes, de otras culturas y pensar de porque unos me dicen que las fantasías bíblicas si ocurrieron y estas otras son solo cuentos sin son semejantes.

Las dudas se acrecientas cuando te enseñan de que otras culturas creen cosas distintas a las nuestras y te preguntas el porque. Después te das cuenta que nuestras creencias solo son producto de tradiciones, se aprenden desde niño como el idioma o la manera de vestirnos, etc.

Al final te das cuenta que dios es un invento del ser humano, que cumple el propósito de explicarnos las cosas que no podemos entender con los conocimientos del momento.


Es posible

Enviado por el 13/03/2010 a las 04:43 PM
TETHA

ademas la biblia es simbolica metaforica etc...mas alla de las fantasias o cuentos tambies es aleccionadora en el sentido humano y animal,la biblia tambien muestra una cara afable,o tiene un lado amable,no todo son castigos y pruebas al pueblo judio,yo la he leido y si hubiese aplicado un uno por ciento de ella,no seria el weon de mierda que soy siguiendo el sentido metaforico de las palabras claro esta,es una cuestion de conocimiento pero tambien de corazon,el que la entienda porque este mensaje se autodestruir...bah!,ya se hizo tira.

 

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