¿ Qué es la libertad ?

Enviado por Ilusionista el 24/09/2007 a las 18:07
Ilusionista

vendado Libertad: Facultad de obrar o no obrar a antojo, solo sujeto al deseo mental temporal, bajo la decisión de hacer o no dicha acción.

Por años he venido escuchando personas aseverando con total autoridad, seguridad y supuesta claridad, postulados acerca de la libertad; que esta se consigue trás el éxito, con el dinero, con la madurez, con la autonomía del ser, etc; pero, ¿ A qué libertad se refieren ?.

Me puse a pensar y a tratar de digerir algo que no me cuadraba y no me convencía en lo absoluto; ¿ Tendremos realmente la autoridad plena de hacer o no lo que queremos ?; por más vueltas que le di al asunto, un "no" fue la única respuesta.

Hize el intento y experimenté con el significado de libertad; intenté hacer cosas fuera de cierto patrón, como ir de improvisto a algún lugar, escuchar música a la hora que quisiera, cosas muy básicas, meros baladíes, ¿ Fuí libre de hacer lo que quize simplemente porque así me parecio?, obviamente, obtuve otro "no" como respuesta.

Pues era una cuestion de lógica; la vida en sí es regida por varios patrones, estan las leyes de cada país como base del sistema, las normas y estandares de convivencia social, leyes sagradas o religiosas (para aquellos creyentes), cuestiones morales y eticas provenientes de la familia/circulo social/personal, normas de conducta, y un sin fin de otras normativas, las cuales afirman una vez más todo lo que se quiere decir; todo esta pauteado, por así decirlo; si la supuesta libertad del hombre esta tán esclavizada y dominada por un sin número de leyes y normas, ¿ Cómo podemos pensar que el concepto de libertad es algo netamente real ?.

La libertad en sí, no deja de ser ni más ni menos, una serie de alternativas impuestas, regidas por algo superior; es una cuestión jerarquica la cual todos obedecemos ciegamente y elegimos basados en lo sano y claro (unos lo hacen más bien que otros); el hecho es que las opciones pueden ser variadas, pero reducidas por ciertos parámetros. Ahi ve uno que elige (quizás a eso llamemos "libertad"), pero no confundamos; ¿ Acaso no elegimos lo que hacemos de un abanico de cosas ya impuestas ?. Quizás podamos elegir, pero no siempre estará la opción de lo que realmente queremos.

Al final, todo se resume a una mera y simplona elección que radica en un abaníco de alternativas ya impuestas del cual nosotros debemos escoger, siempre regidos por otra enorme fila de reglamentos, leyes, normas, religion, etc.

Profundizando un tanto más, uno puede inferir que el pensamiento es una acción que se acopla de buena forma a la libertad; pero muy sinceramente, considero que también es regida por la moral y la ética; al instante preciso de pensar en algo, automáticamente viene el juicio de que "si lo que tenemos en mente es correcto o no.." , y de lo anterior, tampoco tenemos la "libertad" de elegir, pues no tenemos tan magna capacidad para tomar la determinación de lo que es correcto y lo que no lo es ( por lo general nos basamos netamente de cosas empíricas, pues si queremos hacerlo autónomamente, jamás sabremos si lo que hacemos es beneficioso o igualitario con el resto.)

Otros dicen que la autonomía es la clave a la libertad, pero se descarta aquello, ya que no vivimos solos en este mundo.

Fisicamente es imposible ser libres, siempre al caminar, de frente habrán obstaculos (uno puede saltarlos, obviarlos, rodearlos, afrontarlos, etc) y en realidad, "siempre" al hacer cualquier cosa, habrá otra para equilibrarla, por algo natural y lógico; entonces al final, ¿ Qué llega a ser la libertad ?

¿ Somos libres de pensar ?...

¿Somos libres de actuar ?...

¿Somos libres de amar?..quien sabe...

 

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

Publicidad por Bligoo.com

Jeje Ilusionista....

Enviado por el 24/09/2007 a las 08:59 PM
Real B

 

 ...buenas tus preguntas y más buenas serán las respuestas...si es que las encuentras...

Siempre me pregunto lo mismo y a veces ya dejo de preguntarme...¿para qué?.Si la libertad que tenemos al fin y al cabo es suficiente...¿es suficiente?.Mmmm...

Pero es cierto...cuando aparece esa pregunta o se dice que la libertad SI existe en su totalidad es cuando opino como tú...No, no existe.

Saludos filosóficos.

Puma. 

-----------------

Movimiento Ola Verde


Asi es...

Enviado por el 24/09/2007 a las 10:20 PM
Ilusionista

La vida en si es una busqueda interminable de respuestas, de las cuales muchas no encontramos respuestas. Si, quizás como dices, la "libertad" que tienes basta; pero el punto es, que a esa libertad que tule llamas, son cosas que se te han dado para escoger, y de las cuales tu escogiste a medida que te acomodaran.

Uno elige, y vive, pero lo hace a partir de una gamma de alternativas.

Un abrazo 

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


Para mi

Enviado por el 24/09/2007 a las 09:11 PM
TuTuWoN

Para mi la libertad se resume en esta cancion, o en algunas frases de esta...

Artista: Andrés Calamaro
Album: El Cantante
Canción: La libertad
 
Creo que todos buscamos lo mismo
no sabemos muy bien que es ni donde esta
oímos hablar de la hermana mas hermosa
que se busca y no se puede encontrar

La conocen los que la perdieron
los que la vieron de cerca, irse muy lejos
y los que la volvieron a encontrar
la conocen los presos,
La libertad

Algunos faloperos,
algunos con problemas de dinero,
porque se despiertan soñándola,
algunos que nacieron en el tiempo equivocado,
la libertad

Todos los marginales del fin del mundo,
esclavos de alguna necesidad,
los que sueñan despiertos,
los que no pueden dormir,
la libertad

Algunos tristemente enamorados
pagando todavía el precio del amor
algunos que no pueden esperar,
y no aguantan más la necesidad

Algunos cautivos de eso,
que no saben donde mirar,
tengo algunos hermanos y una hermana muy hermosa,
la libertad

Igual que Norberto,
me pregunto muchas veces,
donde esta? y no dejo de pensar,
será solamente una palabra, la hermana hermosa
la libertad.

 

Otra dice que "la libertad es esa que conoce el preso..." 

-----------------
http://nowutut.blogspot.com




Gran canción la de Calamaro..

Enviado por el 24/09/2007 a las 10:23 PM
Ilusionista

Y como dice cerrando la idea..."..será solo una palabra?.."

Saludos 

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


Quiero creer que SÍ existe...

Enviado por el 24/09/2007 a las 09:06 PM
Doris

... una libertad  maravillosa y espontánea;  una que permite  romper esquemas y quedar impune por ello;  una que dice que todo lo que afirmo es...efectivamente cierto; una que dá por hecho  que la vida es nada mas que un pensamiento  o una pequeña brisa  y por lo tanto hay que aspirarla hasta el fondo de los pulmones y no dejarla ir jamás...

   Hay una Libertad con Mayúscula que  solo perciben  Los Niños y ... los Locos  ( te lo digo porque lo viví y lo dejé ir... cuando crecí y cuando  cultivé la cordura  )

   Un abrazo Ilusionista
 


Como olvidar..

Enviado por el 24/09/2007 a las 10:25 PM
Ilusionista

Esos días en los que la vida era un juego y todo mal era irreal, ahi donde no habían barreras, fronteras, ni impedimentos; ¿ Por qué nos habremos sometido a este mudno a medida que pasaron los años?.

La libertad al final quizás sea solo una palabra, pero lo importante no es eso, sino el saber elegir lo mejor para caminar el día a día.

Cariños 

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


Gran Post

Enviado por el 24/09/2007 a las 09:19 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra
en terminos simples, de alguien que se dedica a pensar. Pero cuantos pocos hacen eso hoy! Se puede ir mas alla...decir que hasta las opciones tomadas dentro de ese abanico impuesto, son tambien inducidas...mmm mejor vere la oportunidad de comunicarme con este interesante pesonaje por el interno...puede que aqui halla ropa tendida...nada personal con nadie...

Pues..

Enviado por el 24/09/2007 a las 10:29 PM
Ilusionista

Si quieres hablar aquí o en interno, da igual...solo te comunicas y listo

Saludos 

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


Pienso

Enviado por el 24/09/2007 a las 10:00 PM
Mota

que no existe la libertad absoluta como dice Ilusionista si desde que nacemos debemos estar "sometidos" a alguna otra persona ya sean nuestros padres cuando somos menores, luego tenemos que estar sometidos a nuestro jefe o a quien quiera que pueda tener cierto poder sobre nosotros. Claro uno puede romper el esquema mandar a todos a la punta del cerro y decir que es libre y que puede hacer lo que quiera pero finalmente si no nos sumimos en el sistema nos va a ser redifícil salir adelante porque como dicen o estás con el sistema o este te consume.

Pero concuerdo también con puma al decir que la libertad que tenemos al final es suficiente yo por ejemplo soy un cabro chico que para mi edad le han dado harta libertad los papás y que se sube por el chorro derrepente pero al final son los papás a quienes uno tiene que obedecer.

que hay con esa frase que dice " la libertad de uno termina cuando empieza la del de al lado"

creo que al fin y al cabo todo se queda en la teoría y es bien difícil llevar en cavalidad el termino "libertad" a la práctica ya que como muchas cosas es demasiado subjetivo.

saludos

-----------------
Mortales: El Pensamiento no Se Multa ni Se Encarcela




Sep..

Enviado por el 24/09/2007 a las 10:30 PM
Ilusionista

Siempre estamos ligado a algo, o a alguien al momento de elegir, pensar, actuar (toda opción esta impuesta y cargada). De hecho, aunque mandes a todos a la mierda, igual tienes que orientarte y seguir eligiendo a cosas impuestas (por una cosa de sobrevivencia)..

Saludos 

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


¡¡¡LIBERTAD¡¡¡¡¡

Enviado por el 24/09/2007 a las 10:20 PM
Juan Jesús Eugenio Eugenio

-----------------Estimados amigos: Muy interesante lo planteado por Ilusionista, y además le queda muy bien, ya que pienso que la "Libertad", así absoluta, no existe, es una ilusión.  Te cuento que por esas cosas de la vida, estuve preso (en la década del ochenta, buscando libertades) y en esas condiciones de  pérdida de la libertad de movimiento uno extraña muchas cosas, sobre todo la de tener tus propios horarios y rutinas; allí te imponen horario para acostarte, para levantarte, para comer, etc. y también la de los movimientos a voluntad, vale decir ir a donde quieras a la hora que quieras y con quien quieras.  Bueno eso es en el aspecto práctico de perder la libertad por un mandato judicial (militar en mi caso); pero cuando estas inmerso en la vida real; esta que te impone trabajar para subsistir; esta que te sorprende a la vuelta de cualquier esquina con un amor; esta que te manda a la tumba sin avisar; esta vida no tiene más atisvos de libertad que todas las expuestas por Ilusionista....es así, y no hay vuelta que darle...estamos en presencia de uno de los aspectos más subjetivos de la vida; sólo pienso que debemos cuidar al máximo la poca libertad que nos va quedando, llamo la atención sobre la posibilidad (soterrada aún) de la incubación de un estado policial (tolerancia cero le llaman eufemísticamente) y eso es una barrera muy alta a las ya puestas en nuestras bloqueadas "vidas libres".  En fín, esta es otra mirada a la libertad.


Jesús Eugenio





Muy buenos puntos...

Enviado por el 24/09/2007 a las 10:42 PM
Ilusionista

Y diste en el clavo en muchas cosas. Todas las cosas que nombraste, más que privar o limitar la libertad, limitan la elección de opciones. La libertad en si, para mi, no existe, todo va relacionado a otra cosa y las opciones van sujetas a hechos ( o sea dentro del abanico de opciones, las elecciones estan inducidas por una serie de factores)..

El caso de estar preso, simplemente se puede explicar como una minimización de alternativas (llegando a no tenerlas)..

Saludos 

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


más sobre la libertad¡¡¡¡

Enviado por el 24/09/2007 a las 10:52 PM
Juan Jesús Eugenio Eugenio
-----------------¿Sábes?, se me vino a la memoria una frase de Chaplin...."somos todos amateur.....la vida es tan corta que no alcanzamos a ser profesionales".....en esto de la libertad, le viene como anillo al dedo; la única libertad real es la del pensamiento, y esta se logra solo con la experiencia.
Jesús Eugenio



Hasta..

Enviado por el 25/09/2007 a las 06:27 PM
Ilusionista

El pensar esta restringido, por la moral y la ética...y el que no lo hace así, es porque esta fuera de ciertos parametros (no esta en sus cabales), conviertendola en alguien que no vive en un mundo real (no es aplicable..)

Saludos 

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


ojala fuera asi Juan Jesus

Enviado por el 24/09/2007 a las 11:50 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

sabia ud que en algunos paises de europa que consideramos tan desarrollados, existe  el "crimen del pensamiento"? PROHIBIDO PENSAR ASI O ASA!

 

LA RELIGON ACASO, DIOS COMO EXPLICACION ULTIMA DE TODAS LAS COSAS, NO ES UN "PROHIBIDO PENSAR MAS ALLA"?

NO ES UN ESCUPO EN LA CARA, UN INSULTO PARA LOS QUE EN REALIDAD SE DEDICAN A PENSAR?

 

SOLO REFLEXIONES MIAS, ESPERO NO SEA UD TAN FRAGIL EN SU PROPIA POSTURA COMO PARA SENTIRSE PASADO A LLEVAR POR LO QUE DIJE, SI ES CRISTIANO.

SI ASI FUERA, DISCULPE DE ANTEMANO.

SOLO SOY UN...OVCHARKA..QUE A VECES QUIERE JUGAR, Y ENCUENTRA SOLO POODLES..

 

UN SALUDO. 


...

Enviado por el 25/09/2007 a las 06:32 PM
Ilusionista
9-  No consentirás pensamientos ni deseos impuros...

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


¿Libertad y religión?

Enviado por el 24/09/2007 a las 11:59 PM
Juan Jesús Eugenio Eugenio

-----------------Amigo Drakkar, son incompatibles...la una y la otra se repelen por "mutuo propio" y pienso que una de las más aberrantes formas de perder la libertad es encarcelándola en una religión.  En cuanto a filosofía no soy muy diestro (no tanto como Ud. que ha dado muestras en todos sus escritos de mucha sapiencia al respecto) sin, embargo, pienso que aun cuando hayan leyes que limiten el pensamiento (Ud. lo dijo) este no puede serlo, sino hasta la muerte.  En cuanto a lo otro, naturalmente habrá coligido que no me siento interpelado; soy muy militante de mi ateismo.

Un abrazo descreído.
Jesús Eugenio





obviamente..

Enviado por el 25/09/2007 a las 06:34 PM
Ilusionista

La religion y la libertad no van tan de la mano (para algunos si claramente, es cosa de mirar a los testigos de Jehova, los Opus Dei, etc..), pero aún así esa duda y ese vacío que deja la religión o la ausencia de, limita muchas cosas (por ejemplo la provenencia real..) lo cual no nos permite ir más allá, no saber la verdad absoluta..y así, pensar "libremente"..

Saludos

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


Interesante Juan Jesus

Enviado por el 25/09/2007 a las 12:21 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

creo es Ud alguien a tener en cuenta a la hora de hablar de gente que puede ...digamos acercarse a cierta libertad...lo que es decir bastante....

no es facil escapar a los manejos mediaticos que nos condicionan en todo sentido...yo, creo que la unica libertad posible podria ser la del espiritu...nada que ver pos supuesto con la concepcion religiosa del alma...hablo...de escencias....nada mas.

 

Un Saludo respetuoso. 


Bendita Libertad

Enviado por el 25/09/2007 a las 12:50 AM
Khg

La libertad pienso yo que si se ejerce en forma individual sin un orden se llama caos. La libertad tiene opciones, obedecer o no es una de ellas (entre muchas otras mas). La libertad también con lleva reglas. Si yo soy mas poderoso que tu (démosle el valor moral que le demos) y tu limitas mi libertad, es obvio que yo en nombre de ella pasare por encima de la tuya.

La libertad no es llegar y hacer lo que uno desee, hay leyes naturales, sociales, etc, etc que muestran su camino.  Con esto quiero llegar,  a que la libertad posiblemente no es un ente individual, es un ente social. Hay una gran libertad que nosotros imponemos y forjamos de acuerdo a la mayoría, los mas poderosos (o la que ustedes gusten) y de la cual a nosotros nos corresponde una pedazo individual, también de acuerdo a nuestras capacidades.

¿Que libertad gozarías en un mundo ideal en que cada uno goza su libertad libremente, sin orden, sin autoridad, sin reglas? Ninguna, pues no habría interacción con los demás. Para gozar o decir que eres libre debes vencer algo, y si no hay nada que vencer tampoco hay libertad. ......... Por ejemplo: Libertad de expresión. ¿que debe haber para gozarla?. Debe haber Expresión. Si no la hay no hay dicha libertad. Siempre debe haber un marco de actividades donde expresar o ejercer su libertad (si es que se atreve o puede).

Hasta en el caso de estar preso, su concordancia y existencia esta en su consecuencia. Esta preso por ejercer su libertad a hacer algo que posiblemente no era lo correcto. (Ojo, no estoy juzgando)

Voy por mis remedios. No me hagan caso

Saludos y suerte


libertad

Enviado por el 25/09/2007 a las 01:47 AM
umatana

partiendo porque en general nos criamos dentro del marco cultural de una familia, ya esta coartada de cierta manera, luego vivimos en una sociedad que norma conductas colectivas, y en general tendemos a introducirnos en sistemas, educacional, salud, etc, que siguen limitando conductas, formación, movimiento, etc.

creo que el concepto libertad no existe, y si existiría cuan cerca puedes llegar a ser y vivir libremente, pensando es cual es el grado de libertad que deseas.

 

-----------------
Alejandra Bobadilla D.

Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)

http://umatana.blogspot.com


Umatana

Enviado por el 25/09/2007 a las 02:21 AM
Khg

Concuerdo plenamente contigo Umatana. Pero posiblemente  la libertad si exista, pero no tan idealizada como la deseamos. No pienso que este tan coarta, solo que esta regulada en su actuar. Creo que existe (no en todas las partes ni hechos), solo que debemos saber en que supuestos basarnos para conseguirla.

Te pongo un ejemplo (ridículo si): si la pudiéramos cuantificar con supuestos sabríamos cuan libres somos.  Por ejemplo si yo te digo tienes el derecho y libertad de postear 100 artículos. Podrías saber según el numero que llevas, tu porcentaje de libertad (lo que no sabría es cuando tengo mas libertad, si al escribir el primero o el ultimo).

De hecho eso lo hacemos inconscientemente siempre, mira el segundo ejemplo: Donde hay mas libertad en Chile o Cuba (cambia los nombres a tu gusto). No importa  tu predilección o quien tu creas tiene mejor libertad. Te basaste en supuestos inconscientemente y los cuantificaste relativamente para sacar la conclusión.

Ahora bien: ¿porque esa sensación de no poder cuantificarla?. Porque la medimos en base a sensaciones y apreciaciones cambiantes.

Es como si yo te dijera: Cuando juntes mucho dinero para de hacerlo.  La pregunta es: ¿Cuándo mucho es suficiente? Eso es lo difícil de saber, pero que existe un mucho suficiente, si existe.

Me afiebre

Saludos y suerte


notable!!

Enviado por el 25/09/2007 a las 12:29 PM
umatana

me dio dolor de cabeza de esos que jamás tengo jijijiji....

¿cual es esa libertad ideal? no existiría la que imaginamos y no podemos hacer, y si existiría aquella libertad donde elegimos lo que queremos hacer...

no entendí ninguno de los ejemplos el primero limita, por lo que si tienes un post numero 101 que horror la frustración de no poder publicarlo aún si sabes que es mejor de los otros que haz hecho porque haz ido mejorando :S ...no pues, no pasa así... la tierra en que vivimos o la sociedad se puede mover así pero salte de ahi un momento, mira desde fuera, quieres hacer realmente 100 o no quieres tener límites para poder dar rienda suelta a tu entusiasmo?, 

en la siguiente pregunta te puedo responder con libertad, pero mi opinión no estará libre de juicios y prejuicios por enseñanza aprendida de comportamientos, derechos, sociedad, historia, tendencia política, apreciaciones éticas, incluso sentimentalismo y conocimiento de causa,  etc...  

cuanto idealizamos la libertad y cuanto la practicamos, en el simple ejercicio de elegir y actuar intentando apartarnos de lo adquirido ?

 

 

-----------------

Alejandra Bobadilla D.

Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)

http://umatana.blogspot.com


te soplo al oido Ale, por que solo pensar en cuatificar

Enviado por el 25/09/2007 a las 01:34 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

la libertad?

 

la clave esta en la valoracion cualitativa...poco y limitado, pero bueno y de calidad!

se puede con la libertad?...hay metodos... 

Saludos. 


Muy valido Drakkar

Enviado por el 25/09/2007 a las 02:01 PM
Khg

Saludos y suerte

Todo lo que dices..

Enviado por el 25/09/2007 a las 06:42 PM
Ilusionista

Según leí, esta normado mi amigo; la cosa no es elegir una cosa de 100000000 y creer que por elegir una, uno es libre; pues todas esas eran opciones, y solo escogio 1 de las impuestas..

Saludos 

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


La libertad es normada Ilusionista

Enviado por el 26/09/2007 a las 03:00 AM
Khg


Tu la normas desde el momento que la deseas, pues: ¿cuál libertad deseas?. La que sea, la estas definiendo, por tanto normando. Deseo esta y no esta.

Tienes libertades reales e  imaginarias. Las reales se norman bajo este mundo y tu pensamiento. Y las irreales están fuera de tu alcance o aun no están los medios. Como la libertad de ir al sol. Tienes la libertad, pero no los medios.

Las libertades tiene principio y fin según mi pensar. Tu libertad real termina, cuando llegas a las libertades irreales. ..... Tu libertad de ser libre, choca con tu libertad de querer estar preso. (Ej. Tonto, pero valido) 

¿O las deseas todas a la vez? Pero cual tomaras primero. 

Nuetros medios y posiblidades no son infinitos,  por tanto nuestras libertades tampoco son infinitas.  

Saludos y suerte


Interesante punto de vista..

Enviado por el 26/09/2007 a las 03:47 PM
Ilusionista

Aunque caé mucho en la ejemplificación irreal; obviamente la libertad imaginaria esta vigente, a la cual podriamos llamarla "sueños"; pero nosotros vivimos en un mundo real, donde nos basamos en las posibilidades y oportunidades que tenemos, no en las liobertades que tenemos. No podemos ser cualquier cosa porque tienes restricciones de ser, o requisitos, los cuales a diario te normaran más y más.

La idea no es tomar una sola opción, o tomarlas todas; la idea es que no existan las opciones, para que la palabra libertad sea cierta.

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


Mi libertad

Enviado por el 25/09/2007 a las 02:50 PM
Juan Pablo

termina donde comienza la tuya, las limitaciones que tu aludes son solo parametros, para que esa libertad, no se convierta en libertinaje, que dicho sea de paso, siempre son necesarias.


saludos a todos.

Juan Pablo Rojas Herrera.



Post Data

Enviado por el 25/09/2007 a las 03:10 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra
Viva Chile!

JP, muy juridica su definicion

Enviado por el 25/09/2007 a las 03:10 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

de la limitacion de la libertad, eso nos enseñan a los estudiantes de derecho, pero definio eso, su limitacion y no que es la libertad en si, y esa definicion dice relacion con la cuantica de la libertad y no la calidad, en general todos se refieren a la libertad de manera ideal es decir total, la que de hecho, no existe.Tener derecho a elegir dentro de opciones pre impuestas como los parametros a los que te refieres es libertad?, es esa la cuestion...

Un saludo, estimado. 


Para mi..

Enviado por el 25/09/2007 a las 06:44 PM
Ilusionista

Son solo elecciones que ya estan pauteadas...y como tu dices, al entablar parámetros a la libertad, ya deja de ser libertad..

 

Saludos 

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


O quizás...

Enviado por el 25/09/2007 a las 06:39 PM
Ilusionista

...cual es el grado, o cantidad de opciones que tienes...yo creo que se maneja más por eso  (mi apreciación..)

Saludos

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


Somos libres de.....

Enviado por el 25/09/2007 a las 08:03 AM
Fabi





" Sentir"

Y claro que existe, cada cual tiene diferentes formas de percibirla....

Cariños...


Ahi llegamos..

Enviado por el 25/09/2007 a las 06:47 PM
Ilusionista

A puerto quizás, no encuentro forma de que se regularizen los sentimientos o el simple amar (aunque estos no sean recíprocos, o percibidos...igual uno lo hace..)

Cariños 

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


cuando un sentimiento

Enviado por el 26/09/2007 a las 01:35 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra
es muy fuerte el pensamento, la razon de la isma persona los reprime por un buen tiempo, si eran fuertes, se liberan, si no, se mueren en la represion o al menos permanecen dormidos y encarcelados...ocultos a uno mismo, pero no a los demas...

La libertad..

Enviado por el 25/09/2007 a las 11:57 AM
Coca
-----------------

...............

energia y lucidez al inconsciente colectivo

En un  plano material y tangible, no existe. Sin embargo creo que sì existe en un plano espiritual, que ciertamente no tiene nada que ver con una explicaciòn teològica, y tal vez ni metafìsica.

me acordè de una frase de Einstein :

" El verdadero valor de un ser humano, se encuentra en el grado de liberaciòn de sì mismo que ha logrado "

saludos

desde mi colina libertaria

coca


Estamos de acuerdo..

Enviado por el 25/09/2007 a las 06:49 PM
Ilusionista

pero por unos minutos aferremonos a la realidad y no a lo espiritual, metafísico; esta bien vagar un tiempo y dejar que el alma vuele y despejarnos, salir de la realidad y caer en lo onírico; pero lamentablemente, cuando caemos en el mundo real...donde nos tenemos que regir por un sin número de normas, ahí es donde todo se desvanece..

Saludos 

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


yo cambiaria la frase de Einstein

Enviado por el 25/09/2007 a las 01:21 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

el verdadero valor del ser humano se encuentra en el grado de DOMINIO de si mismo que ha logrado"


es imposible escapar  del yo, porque esta no es una carcel fija, el verdadero yo, no esta restringido, la liberacion de ciertos aspectos de si mismo es posible, pero no total.

no hay libre albedrio, solo voluntad de poder, en el que manda y en el que obedece. 


para Drakkar Satyro

Enviado por el 25/09/2007 a las 05:19 PM
Coca
-----------------

energia y lucidez al inconsciente colectivo

SI ??.. ASI LO CREES?

YO NO. PORQUE ME PARECE BÀSICO COMENZAR POR EL ORIGEN, ME LIBERO, LUEGO ME DOMINO.

LO QUE NO ESTÀ RESTRINGIDO ES EL SER ESENCIAL DE UNO MISMO. ES DIFÌCIL ESCAPAR DEL EGO, QUE ES EL CARCELERO DEL YO.

...Y COINCIDO SÌ CONTIGO EN QUE NUNCA LOGRAMOS LIBERARNOS TOTALMENTE, PORQUE DEPENDE DEL "NIVEL DE CONCIENCIA" QUE SE TENGA, PARA EMPRENDER ESTA CRUZADA.

SALUDOS CORDIALES

COCA

P.D.: ( NO ES MÀS QUE MI POSTURA...RESPETO LA TUYA)


sip

Enviado por el 26/09/2007 a las 01:38 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

 el obedecer (en este caso dominarse a si mismo) existe antes que la liberacion...si a nadie obedeces, si nada te domina, de que te liberas?


¿libertad?

Enviado por el 26/09/2007 a las 01:32 AM
sergio abraham osorio fuentes

Reflexionando con la gran variedad de vuestras opiniones me quede con la pregunta.  Creo que  libertad Es un concepto y ¿Cómo conocemos los conceptos?....y además si yo no conozco la libertad ¿Cómo me puedo preguntar sobre ella? O ¿fui libre y ahora no lo soy? ¿Cuál es la condición para ser libre?.....eso…. perdón.


Las palabras..

Enviado por el 26/09/2007 a las 03:51 PM
Ilusionista

Las crea el hombre, sus significados también. El hecho de que conozcamos la libertad, lo basamos a solo un hecho semántico, nada más. La libertad no se obtiene mediante condiciones (según mi apreciación), las acciones que hacemos día a día radican de un abanico de opciones impuestas, de las cuales nosotros elegimos 1, basados en una serie de normativas, leyes, religion, etc.

Saludos 

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


la primera condicion para liberarse

Enviado por el 26/09/2007 a las 02:19 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

es estar atado...

"los hombres nacen libres e iguales...."

 

la mentira mas universalmente aceptada!

 

nadie nace libre...nadie es libre....

PORQUE NADIE NI NADA ES!

TODO ESTA!

Los conceptos son palabras que representan ideas, y se conocen por la experiencia, y se elaboran por el lenguaje.Quien no conoce un concepto puede conocer la idea detras de ese concepto y cuestionarse sobre esa idea, si la idea no existe en nosotros, es imposible cuestionarla aunque exista en los demas. Si el arbol mas grande de un bosque cae, pero tu no escuchas el ruido, el arbol ha caido? 


amigos

Enviado por el 26/09/2007 a las 02:28 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra
recuerden la leccion del perro callejero al niño solitario...el dio la clave...

???

Enviado por el 26/09/2007 a las 08:17 AM
Fabi



¿Regularizar los sentimientos o el simple amar?...a que te refieres?, porque si me preguntas creo que eso no se regulariza de ninguna manera, es raro porque "no somos libres de elegir nuestros sentimientos", pero si de aferrarnos a ellos, a eso me refiero con el "sentir", a que son mis percepciones, como siento cada situaciòn diaria, al nivel de sentimientos positivos o negativos (por llamarlo de alguna forma) con quienes son parte de mi vida (o yo de la de ellos), a eso...

Solo por dar un ejemplo, hoy no me siento con la libertad de poder desaparecer por dos semanas y que los certamenes, informes, mi pega en practica profesional y como voluntaria se hayan hecho por si sola, pero si tengo la libertad suficiente para poder hacerme sentir que puedo "aperrar" con estos dias que se vienen...creo que por ahi va la cosa ¡

Un abrazo


Por lo mismo..

Enviado por el 26/09/2007 a las 03:57 PM
Ilusionista

Dije que creía que en esos puntos, no hay forma de regularlos, son cosas espontáneas que nacen en el interior del ser, sin motivo alguno, sin aviso, sin justificación, sin barreras, etc. Aunque estos puedan normarse por una contraparte, igual uno a veces sigue sintiendo...

Cariños y suerte con tu semana caótica 

Ilusionista
-------------------
"Dicen que la magía se acabo...
aun persisten otros pocos...
disfrazados de Ilusionistas"


Drakkar....( el huevo o la gallina ? )

Enviado por el 26/09/2007 a las 01:04 PM
Coca
-----------------

...............

energia y lucidez al inconsciente colectivo

Te cito : " el obedecer ( en este caso dominarse a sì mismo ) existe antes que la liberaciòn. si a nadie obedeces, si nada te domina, de que te liberas " ?

pensamiento ìntimo..¿acaso tu no tienes miedos que te aten ?.. y no sientes la necesidad de liberarte de ellos ? y " dominar" esa sensaciòn de encapsulamiento mental y /o espiritual ?. Aclaro que es sòlo una inquietud mia.

Me parece un contrasentido total! ( para mi ).

En fin

primero: porque afortunada o desafortunadamente nacemos con "cierta carga" en nuestro a d n biològico, como en nuestro a d n kàrmico (o  registro ) y nos tenemos que liberar porque  ya por nacer traemos; miedos, aprehensiones, debilidades, etc etc. De eso nos liberamos,  cuando a lo largo de nuestra experiencia tomamos conciencia, y podemos dominar  estos males  intrìnsecos, sòlo para que en otra perspectiva de nosotros mismos, como espectadores de nuestra vida, vayamos viviendo y liberando lo que nos hace ser infelices, o aceptàndonos sin autocriticarnos tanto.  De èsta liberaciòn, nace la necesidad de dominar  èstos " instintos humanos," de marca registrada.

No voy a superar tus argumentos, ni es mi màs remota intenciòn tampoco, que le des el beneficio de la duda.

Sòlo, vuelvo y repito...es mi postura, y respeto con mucha honradez la tuya.

saludos cordiales

coca


lamentablemente no tengo miedo

Enviado por el 26/09/2007 a las 04:07 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

yo, por una cosa accidental ( mi madre sufrio un accidente en mi gestacion) naci sin el miedo natural de todos los cachorros.Tambien muy insensible al dolor fisico. Esto es antinatural ya que el miedo es un institno sano que nos ayuda en la supervivencia al alejarnos de los potencialmente peligroso.Por ende, lamentablemente no tengo miedo. Creo que todo el mundo los tienen y considero valiente no a quien no siente miedo, si no a quien logra dominarlo.El problema aqui es de realidades ontologicas. Tu estas en esta perspectiva: Cuando dices "yo pienso" crees que ese "yo" es un sujeto y el "pienso" un verbo y predicado. Esto no es asi y tu perspctiva de no hallarle sentido a lo que digo creo puede ser por eso. La verdad es que ese "YO" es en realidad un producto, es engendrado por el pensamiento, y no es el "yo" el que genera al pensamiento, si no al reves. Lo mas acertado en estos terminos, por raro que me imagino deba sonarte, es decir "Ello piensa". Intenta ahora formularte mi misma frase a la que crees un contrasentido pero desde esa perspectiva que te sañalo...podrias asombrarte..es simplmente que el pensamiento esta primero que el famoso "yo" y esto es asi desde que comienzan las funciones cerebrales en el humano incluso antes de que este sea consciente de ser un ser aparte del organismo de su madre que lo cobija.

Insisto: si nada te domina, de que te liberas?

que podria dominarte, dominarTE si aun no eres cosnciente de que ese "yo" no es lo que genera tu pensamiento, si no al reves? Cuando ESTA el pensamiento "aun solo" sin haber generado al "yo" todavia, es cuando somos "mas libres" pero aun entonces existe la limitacion del alcance de ese pensamiento. Hay lago antes que el pensamiento? Queda claro que no es ese "yo" mental que puedes considerar que "nace atado", si no un "yo espiritual" que es irracional, increado e incognoscible.Esa es la unica manera de concebir la libertad, pero no dice relacion con nada racional, mas bien con la certeza de lo irracional y lo paradojico.

Se me ha entendido?

 

Saludos.


Lamento lo de tu madre

Enviado por el 26/09/2007 a las 05:56 PM
Coca
-----------------

...............

energia y lucidez al inconsciente colectivo

......................


Comentarios de este artículo en RSS

BANNER_RANCAHUASO.jpg

recicladore_banner.jpg

Rockodromo: Programa Oficial

rockodromo_banner.jpg

Noticias de Atacama, Copiapó, Desierto de Atacama

1328186367360-divisor.jpg

Noticias de Arica, Parinacota, Altiplano, Tacna, Chile, Perú, Periodismo Ciudadano

1328186367360-divisor.jpg

Noticias de Iquique, Chile, Periodismo Ciudadano

Start-Up Chile

startup.jpg

 

Comparte Atina Chile

 

Artículos recientes

Navegación guiada

mi_voz.jpg