Como se puede ver en el capítulo “Sicológicamente preparado para la religión” del libro El Espejismo de Dios, Dawkins arguye (convincentemente, en mi opinión, ya que respalda su raciocinio con un sólido bagaje de evidencia científica fácilmente verificable) que hay algo en nosotros que nos predispone genéticamente (por instinto) hacia la religión debido a dos características innatas: el dualismo y la teleología. Desde chiquitos. “Nosotros los humanos”, sugiere el sicólogo Paul Bloom, “nacemos naturalmente como dualistas y teleólogos”, cualidades patentes especialmente durante la infancia.
Ser dualista significa hacer una distinción fundamental entre lo material [el cerebro, en este caso] y la mente [la actividad del cerebro] y esta distinción comienza, creo yo, en el momento en que nos damos cuenta que podemos pensar. Un monista, en contraste, cree que la mente no es más una manifestación de la materia, la actividad de la misma, materia que no sólo puede ser el cerebro, sino también, por ejemplo, una computadora. Y la mente es ese conjunto de interacciones derivadas de la actividad cerebral (humana o informática) que no puede existir fuera su medio por la obvia razón de que es este medio el que origina esta actividad en primer lugar. El dualista (la posición default de todos) cree que la mente no es eso, sino algún tipo de esencia (llámese espíritu, energía o, incluso, alma) que habita el cuerpo sin ser parte integral del mismo y que, en consecuencia, podría concebiblemente abandonar al cuerpo y existir en alguna otra parte. Como dualistas podemos fácilmente interpretar, por ejemplo, algunas enfermedades mentales como “posesión demoníaca”, espíritus (malévolos en este caso) cuya residencia en el cuerpo invadido sería temporal, de tal manera que ellos pueden ser “expulsados” mediante toda una serie de estratagemas, preparativos, etc., incluso el exorcismo.
Así entonces, todos somos dualistas antes de ser otra cosa. Es más, para ser monista (lo contrario) hay que efectuar un divorcio consciente y racional del dualismo que tendemos a aceptar de forma natural desde pequeños, en un proceso similar a la renuncia al credo religioso. Hay que aprender a ser monista. Como animal humano evolucionamos como dualistas instintivos. La idea de que existe un yo, una identidad, un ente colgado en algún lugar detrás de mis ojos me permite, por lo menos en ficción, visualizar la posibilidad de que aquél pueda existir fuera del cuerpo (y, como esencia indeterminada, no necesita la cotidiana necesidad de mantenimiento para su supervivencia) o de migrar hacia la cabeza de otro ser vivo - aunque hay quienes sostienen que esto es necesario, como es el caso de la reencarnación (ocupación de un cuerpo de por vida), o posesión (ocupación temporal). Esta idea está profundamente enraizada en todo ser humano; cualesquiera sean nuestras pretensiones intelectuales hacia el monismo.
Bloom apoya su afirmación con evidencia experimental de que los niños son más vulnerables al dualismo de lo que son los adultos; especialmente los niños pequeños. Esto sugiere que la tendencia hacia el dualismo puede ser un factor genético que, según Bloom, proporciona así una natural predisposición tanto a creer en el alma como a abrazar ideas religiosas, aunque su razón de ser pueda ser otra, de lógica explicación evolutiva (explicada en detalle por Dawkins en el capítulo Las raíces de la Religión del mismo libro).
Ahora bien. La otra característica innata, la percepción teleológica del mundo que nos rodea, lleva también a Bloom a sugerir que los seres humanos están innatamente predispuestos a ser creacionistas (en vez de evolucionistas). La selección natural darwinista “no tiene sentido intuitivo”. Los niños tienden especialmente a asignar un propósito a todo; como dice la psicóloga Deborah Keleman en su artículo “¿Son los Niños Teístas Intuitivos?”. Las nubes son “para llover”. Las rocas puntiagudas son “para que los animales puedan rascarse la espalda cuando tienen picazón”. (¿Alguien vio a Miguelito [de Mafalda] diciendo que ya sabía cómo se cosen los botones los gigantes cuando vio los carretes de cables telefónicos en la calle antes de ser instalados?) . Esta asignación de propósito a todo lo que nos rodea, se llama teleología. Los niños son teleólogos innatos. Aquí es interesante observan que la magnitud de emigración de esta tendencia al estado adulto parece directamente relacionada con el nivel educacional del individuo en cuestión. Mientras más educados son menos creen en explicaciones instintivas a priori.
Pero, dentro de estas tendencias heredadas de la niñez, la más importante para mí es la curiosidad. Está bien establecida la teoría que dice que dentro del proceso evolutivo humano el desarrollo incremental de la inteligencia se debe a una mutación selectiva que prolonga esa característica infantil de indagar y saber a la edad adulta. Y ésta trae como consecuencia directa el progreso de las sociedades humanas mediante la investigación, deducción, invención, descubrimiento y aplicación práctica y, como consecuencia indirecta surgen el arte, la música y las letras, que no son más que expresiones experimentales que asumen un valor estético al complacer los sentidos. La única diferencia entre esta característica y las dos anteriores es que la curiosidad es también aparente en los animales que pasan por una etapa de desarrollo infantil, no más sólo en el ser humano pasa a la edad adulta casi inalterada. Las otras dos características requieren de lo que se viene en llamar “conciencia de sí mismo”, es decir de estar conscientes de nuestra propia existencia/identidad. La curiosidad la tienen hasta los gatos, pero el hecho de que la curiosidad sea de tanta ayuda al ser humano se debe a su raciocinio, del que carece el resto de los animales. Por supuesto hay otros factores importantes que contribuyen a la institucionalización del credo (la religión establecida en la sociedad), como son el sentido de obediencia a los padres, de respeto a la autoridad, productos ambos de la evolución de sociedades humanas, pero el proceso de esta génesis institucional da para largo así que por el momento lo dejo ahí.
Así entonces, las instintivas tendencias teleológicas y dualistas facilitan las condiciones para que surja la religión. Nuestro innato dualismo nos prepara para creer en un “alma” que habita en el cuerpo en vez de ser una parte integral del cuerpo (la actividad mental del cerebro, para los monistas). Tal espíritu desincorporado puede ser fácilmente imaginado moviéndose hacia alguna otra parte después de la muerte física del cuerpo. Nosotros también podemos imaginar fácilmente, la existencia de una deidad hecha de puro espíritu, no como una propiedad emergente de la materia compleja, sino existiendo independientemente de la materia. Aún más, obviamente, la teleología infantil nos prepara para la religión con la siguiente premisa: si todo parece tener un propósito, todo parece ser diseñado (y algunos dirían “perfectamente” diseñado); ¿De quién es ese propósito? De Dios, el diseñador, por supuesto.
Pero es esa tercera cualidad traspasada al estado adulto, la curiosidad, la que nos lleva, finalmente a divorciarnos intelectualmente del dualismo asociado con la religión (la existencia del alma) y de la percepción teleológica (la adjudicación de propósito). Aun cuando muchos aun pecamos a menudo de ser dualistas cuando le abrogamos un carácter antropomórfico a los objetos en nuestro alrededor (como cuando pateamos el coche porque no marcha y le soltamos una sarta de groserías a la computadora, etc). Pero no hay contradicción mientras sepamos por qué lo hacemos de la misma forma que no hay contradicción cuando disfrutamos de las navidades o apreciamos una hermosa catedral o un canto gregoriano sin aceptar como nuestros los preceptos religiosos allí implicados. Es sólo apreciación estética. Siempre me recordaré lo emocionado que quedó mi hermano cuando vio la Catedral de Notre Dame en París y pensé que era su devoción católica lo que lo hizo emocionarse. Fue cuando observaba embelesado la hermosa Grand Place de Bruselas que me di cuenta que las lágrimas que soltaba eran más producto de la apreciación de la belleza humana en su campo: la arquitectura. Aunque no dudo que la primera de esas emociones pudo haber estado influida por sus creencias religiosas.
En otras palabras, deshacerse de creencias imbuidas desde que nacimos requiere un esfuerzo consciente, intelectual, donde la búsqueda de conocimientos hace que la razón predomine por sobre el instinto y, vamos, no hay duda que nos enriquecemos más a medida que sabemos más. No hay duda que la más grande aliada de la religión es la ignorancia. La flojera mental es otra, como decía mi gran amigo el Conde Don Ramiro de Luna y Saavedra al despuntar el Siglo XXI. La inercia, el miedo, la testarudez y los intereses creados son también caldo del cultivo religioso. Aun así, la estadística nos dice que la religión, por lo menos como la entendemos hoy, tiene sus días contados. La inexorable curva de aprendizaje de la sociedad humana hará eventualmente de la religión una actividad tan irrelevante como la astrología.
Sin embargo, para muchos es incluso hoy en día muy difícil aceptar esto dadas las implicaciones pesimistas de que no hay nada más allá de la muerte (aparte de la supervivencia de la especia como razón de ser). Pero ese solipsismo antropomorfista ignora el hecho de que somos parte de algo mucho más grande que nosotros mismos y que nuestros átomos (¡por lo menos uno de los cuales pasó por la orina de Simón Bolívar!) seguirán ahí, incluso cuando la vida en nuestro planeta haya desaparecido.







Nunca había escuchado o leído una síntesis tan perfecta sobre el fenómeno religioso. Es un verdadero aporte al entendimiento.
Muy buen artìculo.
CICERONE
¿Qué tiene de bueno Cicerone?...
La rima tienta..!
las teorias y pensamientos dan para mucho,incluso la complejidad de este cientifico y su estudio,son mas dificiles de creer que la existencia de Jehova Dios.
THETA
Si tuviéramos que quedarnos con lo más fácil estaríamos todavía en la prehistoria. La nota ya dice evidentemente que es más fácil creer en Dios que ser ateo. De eso se trata el aprender y enterarse de las cosas, no que se las den por sentadas. Si tuviera Ud la más minima curiosidad por saber y enterarse trataría de analizar mi nota con alguna seriedad. Pero veo que es más fácil para Ud creer en su Jehová Dios. Por cierto, ¿Es el mismo que los musulmanes llaman Allah?
Yo personalmente encuentro mucho más difícil aceptar una explicación dogmática que no tiene ni pies ni cabeda. No se diferencia de las hadas.
Los grandes cientificos ,los mas sabios en la actualidad,los mas famosos y competentes no se pueden explicar el milagro de la creacion con sus complejas y errevesadas teorias porque si Dios Jehova creo todo hasta a nosotyros mismos obviamente como es posible qe nos arroguemos el conocimiento de entender tamaña obra cuando lo unico que hace el hombre con la tecnologia estaba antes en la naturaleza y enumero;el volar en las aves,el bucear en los peces y si por esto le parece pedestre y antojadizo menciono el sonar del murcielago,la migracion de las aves sin nesecidad de un GPS,la electricidad en varias especies de anguila y asi podria enumerarle tecnologias mas sofisticadas que usted ni se imagina,¿usted ha visto cuando cae una semilla de abeto?,cae de una manera armoniosa y como inteligentemente pensada,hace un descenso helicoidal al caer al suelo.
THETA,la indulgente
Ni puedo. Sólo juzgo lo que leo, que me parece superficial, infantil y (esto no es un insulto y me disculpo si lo toma como tal), señal de que no ha leído mucho y se ha enterado de poco. Mire Ud:
"Los grandes cientificos ,los mas sabios en la actualidad,los mas famosos y competentes no se pueden explicar el milagro de la creacion"
Si ni los grandes científicos han podido averiguarlo, ¿qué le hace pensar a Ud que ya lo sabe? ¿Con la fuerza de qué? ¿La evidencia de qué? ¿De su fe? ¿Por qué tiene que ser su fe más fuerte que la de los musulmanes, budistas y los que adoran a miles de dioses diferentes? En la nota le explico por qué Ud cree en dios. Dedíquese a contrarrestar eso, si puede. Pruébeme que estoy errado y no se ciegue en su fe.
"el volar en las aves,el bucear en los peces y si por esto le parece pedestre y antojadizo menciono el sonar del murcielago" etc., etc.
Como Ud no sabe, yo le digo. Todo eso que Ud menciona tiene su perfecta y completa explicación en la ciencia. Léase "El Espectáculo Más Grande del Mundo" y verá cómo todo queda sumamente explicado sin la ayuda de su Dios ni de ningún otro. Ahí también se explica por qué no puede haber sido diseñado ya que (y esto es otra cosa que no sabe, pues se la digo) el mundo viviente es muy imperfecto y está lleno de errores, parches, soluciones a medias, no cosas que su Dios hubiera hecho. Ah, si lee a Platón - que es bastante viejo - se dará cuenta Ud por qué buscamos la perfección que nosotros no podemos lograr. Todo está explicaado y si puede Ud sensatamente contrarrestar la explicación la estimaré mucho más. Las anteojeras religiosas no ayudan
Yo solo creo y reitero,los grandes cientificos de nuestro tiempo no se explican la maravilla perfecta de la creacion ahora si usted me habla de parches e imperfecciones son cosas suyas,problemas suyos y apreciaciones suyas que no tienen nada que ver con lo expuesto por mi,el problema es de quien lee,no de quien escribe Hernani y si vio infantilismo y superficialidad en mi comentario me alegro,eso quiere decir que no ve mas alla porque no quiere,no puede o no es de su interes,a mi no me interesa.
THETA,LA NOSEQUECOSA???
y no soy mujer de fe,solo creo y punto.La fe es una bendicion muy grande,es como un talento para el arte pero debe ir acompañada de buenas obras,esta escrito.Yo podria leer miles de articulos,ensayos libros de sabios antiguos renegando contra Dios mas mi parecer no cambiaria,¿quienes son ellos?,¿son mejores que usted o yo?,porfavor dejese de paparruchadas conmigo.
THETA,LA PAPA
Hay una enorme diferencia entre saber y creer. Ud dice que cree, pero no tiene fe, que eso es un talento. A ver, explíquelo, si puede.
No esquive mi pregunta. Si los grandes científicos no pueden explicar la creación, ¿qué le hace a Ud pensar que su religión puede hacerlo? ¿En qué basa su evidencia? ¿O no hay evidencia? Si no la hay, ¿por qué cree? Y si cree en el dios cristiano, ¿no acepta la fe cristiana? Papachurradas serían cosas como que Ud me dijera que es católica pero no tiene fe, sino que sólo cree en la religión católica. Por favor, explique esa papachurrada.
¿Cree Ud en el conocimiento? Si su médico le dice que tiene cáncer, ¿se lo cree? Si le muestran papeles que se supone son exámenes médicos que demuestran que Ud tiene cáncer, ´Se lo cree?
Estoy seguro que todas estas preguntas quedarán sin respuesta porque su resistencia a aprender y enterarse de lo que es conocimiento sólido, científico, basado en evidencia tangible y aceptable por la inmensa mayoría de la comunidad científica está basada en un dogma, en una verdad dada, en una cultura que se alimenta de este lavado de cerebro. A ver, contradígame, pero hágalo con algo que pueda entender razonablemente, algo de conocimiento, si no es mucha la molestia...
Creerte a ti seria como tener un cancer.y TERMINAL
THETA
...de responder. Tan intelectual y sensata, límpida, clarísima y tan llena de contenido.
Si no tienes nada constructivo con qué contribuir, no debieras participar en estos debates. Si tus herramientas intelectuales son limitadas no sé qué haces aquí.
¿me lo vas a prohibir con tu mentalidad facista?
OMEGA
No más no diga leseras ni insulte que a Ud nadie la ha insultado. Como digo, si no tiene nada positivo que decir, lo mejor es que se quede calladita y deje de tentarme. El fascismo (escríbalo bien) es un dogma, como lo es su religión. Yo no participo de dogmas, por lo que mi mentalidad no puede ser fascista. pero sospecho que a Ud le gustaría serlo. Por lo menos, ¡conmigo!
Que la gallina cree que parió un gato...
...en este hilo son una muestra de cómo funciona tu mente, no me sorprende que pienses en gallinas con gatos.
JAJAJAJAJAJA,QUE RESPUESTA!!!!!!!
ESTE ES EL PEON GAY PARECE,HAY PEON QUE HACE CLAQUE A KATINO.
OMEGA
Esta mañana la dedicaré mejor a reflexionar acerca de lo que nos cuenta don Ricardo, uno de esos humanos que a mi tanto me gusta por la claridad con que expone sus más complejos pensamientos.
No opinaré hasta más tarde pues estas joyas del pensamiento hay que disfrutarlas apreciándolas primero y lavarse bien las manos antes de tomarlas con los dedos sucios.
Creo que de ellas tomaré un prendedor para mi corbata y un par de colleras para mi camisa pues esta noche vendré aquí a Atina Chile vestido de gala porque la ocasión así lo amerita.
Es que me agrada observar que tantos atinadores se están preocupando de traer a Atina Chile más que un pichintún de racionalidad y que unas pocas gotitas de lógica.
Pues como este excelente artículo, bastantes más gotitas y pichintunes de racionalidad y lógica es lo que necesitamos si es que deseamos acabar con ese muy fanático fundamentalista y muy odioso Pastor Katino, rey de reyes de la ignorancia y enemigo de todos quienes aman el conocimiento.
Saludos Amistosos
Tomás Nomás
Dios te ama.....................
Mal hace usted Pastor René al confundir a nuestras ovejas.
Dios sólo ama a aquellos que a él lo aman.
Ahora no tengo tiempo para dedicarlo a Atina Chile pero en un par de horas más y sólo luego de terminar de leer el Gran Libro de los Libros, la Santa Biblia, vendré a conversar con usted y con todos quienes necesiten recibir paz, amor, y consuelo.
Saludos Divinos
Pastor Katino
Dios nos amo primero....
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Juan 3:16
La autoridad que me ha concedido mi Señor Jesucristo me permite corregirle, mi amado hermano en el espíritu cristiano, para que enmiende usted y vuelva al recto camino.
Si usted lee bien a Juan 3:16 observará que "sólo tendrán vida eterna aquellos que creen en él".
Todos aquellos que como los Ateos no creen en Dios, en Jesucristo, ni en el Espíritu Santo, se quemaran para siempre en el Fuego Eterno.
En consecuencia no es correcto que usted tuerza el sentido y significado de ese versículo de Juan y le atribuya a Dios amores que él sólo prodigó y prodiga al Mundo Cristiano.
Si, hermano René, pues Juan cometió un error cuando se refirió así a secas al Mundo.
Debió haber dicho, "de tal manera amó Dios al mundo cristiano".
Saludos Divinos
Pastor Katino
¿que biblia lee usted donde salen semejantes amenazas?,la biblia habla de un Dios de amor y sin eso,yo creo que a estas alturas ninguno estaria vivo,no se ,se me ocurre...
THETA ,LA OCURRENTE
¿Y en el alma, el Yeti, el viejo pascuero, el diablo, los santos, ángeles, arcángeles, querubines, serafines?
Dios no ama a nadie porque lo inventamos nosotros mismos. Mi nota ya explica cómo. ¿Por qué no trata, mejor, de encontrar peros en mi nota y responder intelectualmente, usando su razón?
Los creyentes no pueden enfrentar el embate de un debate serio, intelectual y científico. Se aferran a su fe y prefieren seguir ignorantes.
No tiene nada de seria e intelectual si crees que toca lo centífico para exponer la creencia en Dios... El proceso de creer en algo no funciona así y si crees que has negado la existencia de Dios con lo que has dicho, permíteme decirte que no tienes nada sustancial en tu nota que te lo permita...
Probablemente tú te lo creas, porque debes tener una serie de prejuicios que nadie conocerá jamás y obviamente tu escuela de análisis raya lo fantasioso y no lo racional, la diversidad de una filosofía con poco asidero y no lo analítico que se basa en el estudio de hechos probados y el establecer teorías a partir de ellas con un sustento lógico...
Yo soy de quienes cree que Dios existe no sólo porque he creído al mensaje del evangelio y su contenido, sino porque he visto numerosos documentales de carácter científico acerca de la Biblia y su contenido y he concluido que la Biblia es cierta en un número de casos tan grande que me permite, a través del teorema de la inducción matemática, creer que los hechos no comprobados son ciertos a partir de los ya comprobados...
Eso si es un proceso científico, lo que dista mucho de lo que tú has expuesto... Lo que tú has dicho, es sólo una teoría que no tiene asidero contradiciendo las verdades de la Biblia y si no puede con eso, no tiene valor alguno, ya que no es posible negar lo relativo a Dios y a la Biblia sin "encontrarle peros" a la Biblia respecto de los hechos que la ciencia ya ha comprobado de ella...
Te mencionaré unos pocos datos...
La Biblia dice que Dios creó los cielos y la tierra en el principio, pero, el hombre aún no encuentra un creador del universo que no sea Dios a pesar de que diga que este se originó a partir del Big Bang... Cuando se encuentre a ese Creador, y si ése no es Dios, entonces se podrá decir que la Biblia no es cierta en ese aspecto... Te invito a encontrar al Creador del universo para que demuestres quién lo hizo, si Dios no lo hizo...
Otros hechos...
La Biblia dice que la tierra se juntó en un sólo lugar y la ciencia llamó a ese lugar pangea...
Qué coincidencia, ¿no crees? ... Eso es un hecho científico, con mucho asidero racional, pero, tú teoría no tiene ni patas ni cabeza... Si quieres negar la Biblia o la existencia de Dios, debes demostrar que las cosas no fueron como dice la Biblia, partiendo por la teoría del pangea...
Más hechos...
La Biblia dice que Dios le puso estatuto al mar para que no traspasase toda la tierra, permitiendo así la vida en la tierra y sucede que la ciencia le ha llamado a eso el cordón de fuego de los continentes o del pangea...
¿Eso es sólo otra coincidencia?...
Aparte de ello, la Biblia dice que en la tierra hubo un tiempo en que no llovía, sino que subía del agua un vapor que la regaba entera y la misma teoría ha logrado establecer la ciencia...
Hechos como esos me permiten sustentar, uno a uno, una sumatoria tal que me lleva a concluir que la Biblia es cierta, que Dios existe y que los cielos y la tierra son su creación...
¿Para que mencionar una serie de hechos menores comprobados por la ciencia de lo que dice la Biblia, basados en historia, arqueología, astronomía y otros?...
Abundar en razones creo que sería inútil con una persona que establece una teoría sin basarse en los hechos y hablando de ciencia sin aplicarla...
Saludos...
"El proceso de creer en algo no funciona así y si crees que has negado la existencia de Dios con lo que has dicho, permíteme decirte que no tienes nada sustancial en tu nota que te lo permita..."
Cómo funciona el "proceso de creer", Peón. Anda dímelo. Tus estudios en psicología serán vastos y eruditos. Venga. Pon relleno en la trizada cáscara de tu verborrea ccatólica.
"tu escuela de análisis raya lo fantasioso y no lo racional, la diversidad de una filosofía con poco asidero"
No tengo escuela ni dogma, como tú, Peón (la rima tienta). Si hay algo en lo que creo es el conocimiento y tú también, no más que eres selectivo cuando contradicee sus concepciones adquiridas sin conocimiento
"y no lo analítico que se basa en el estudio de hechos probados y el establecer teorías a partir de ellas con un sustento lógico..."
Eso es precisamente en lo que baso mi ponencia. A ver, qué parte de lo que dice "carece de análisis científico exhaustivo". Porque tus palabras sí que no tienen mucho más allá de la antojadiza fe cristiana.
"Yo soy de quienes cree que Dios existe no sólo porque he creído...sino porque he visto numerosos documentales de carácter científico..."
Pues tu conclusión es deficiente, selectiva y parcial debido a tu dogma. No en vano el 97% de los científicos son ateos. Te desafío a que expliques el teorema de inducción matemática con un ejemplo específico. Venga, muestra lo hábil que eres...
"La Biblia dice que Dios creó los cielos..."
Me invitas a encontrar un creador para "quién---hizo él universo". O sea que si no lo encuentro TIENE que ser tu Dios. ¿Y en qué evidencia te basas para ello? ¿En lo que dice la Biblia?
"La Biblia dice que la tierra se juntó en un sólo lugar"
Versículo, por favor.
"tú teoría no tiene ni patas ni cabeza"
Específicamente, qué de mi teoría "no tiene..."
"Si quieres negar la Biblia...partiendo por la teoría del pangea"
Primero, la teoría no se llama así, sino la teoría de las placas téctónicas. Segundo, si la biblia es tu principal fuente de conocimientos científicos, lo siento por ti...
"La Biblia dice que...el cordón de fuego de los continentes o del pangea...
Qué barbaridad. Explica, por favor, eso del cordón...
"no llovía, sino que subía del agua un vapor que la regaba entera y la misma teoría ha logrado establecer la ciencia... "
Dónde, cómo, cuando...
La Biblia dice además que las brujas deben ser ejecutadas, que los esclavos deben respetar a sus amos, que los pueblos que no aman a tu dios deben ser eliminados y sus mujeres vendidas o esclavizadas. Explica eso, también, anda...
Mi proceso acerca de cómo creo ya te lo expliqué en mi anterior comentario... Te sugiero que lo leas y que no de la impresión de que estás pajareando mientras lees...
No soy católico, por cierto, así es que mientras antes comprendas que hacer suposiciones te resulta inútil, mejor...
No sabes qué cosa sé yo (conocimiento), así es que no puedes referirte a ello con propiedad...
Tu artículo en general no tiene nada de "análisis científico exhaustivo"... Te rogaría revisar el método analítico y el procedimiento científico ya que lo que debes rebatir son las verdades de la Biblia y no elaborar una teoría que es posible sostener en términos similares y de una forma más simple, pero, que en si misma ni siquiera representa un caso general... En resumen, sólo es una teoría simple acerca de por qué se cree, pero, que no incluye pensamientos más elaborados y analíticos de por qué se cree, tal como el que especifiqué arriba...
El teorema de la inducción matemática lo puedes encontrar en diversas partes de la red por si tienes dudas acerca de qué cosa es... Si me pides que te muestre como lo uso, lo intentaré para que decidas "si soy hábil o no"...
Verás... Acumulo hechos ciertos en la Biblia comprobados con el método científico, o alguna clase de rama del conocimiento como la arqueología, historia, astronomía, etc. y los sumo uno a uno... Tomo a cada hecho como una ocurrencia discreta, supongo que me entiendes, para subirme al teorema, ya que este es para números... Así, acumulo un nº de hechos ciertos o comprobados lo suficientemente grande o de importancia muy significativa como para usar el teorema y cuestionarme si el siguiente hecho por comprobar es cierto o no, y decido que el siguiente hecho que pongo en duda por alguna clase de comprobación no hecha aún, es cierto, porque acumulé un nº de hechos ciertos lo suficientemente grande que me permite creerlo...
Como nota, creo que además de los hechos que representan fenómenos físicos hay una inmensidad de hechos relativos al conocimiento, sabiduría, inteligencia y deducción comprobables en la vida de cada persona que los sigue que se suman a ese gran nº de hechos ciertos necesarios para usar el teorema... Respecto de los físicos, hay algunos de abrumadora contundencia comprobados por la ciencia que no dejan indiferente a quien los conoce y a quien ha leído la Biblia... Entre ellos, en este momento te menciono los que recuerdo... El pangea, el anillo o cordón de fuego de los continentes (los volcanes), el hallazgo del sitio del huerto del edén con tecnología satelital, el vapor que regaba toda la tierra, la explicación racional de las plagas de Egipto, el canal de José, la tumba de José, el hallazgo de la ciudad de Salomón, el descubrimiento del lugar en que estuvieron Sodoma y Gomorra, los indicios del diluvio cuya historia cuentan practicamente todos los pueblos de la tierra en su mitología, la torre de Babel y su datación, el problema de la diversificación de lenguas y su relación con el diluvio (distintas lenguas cuentan la misma historia), el origen de la vida en el continente africano, la comprobación del ADN más antiguo de la tierra, hallazgos acerca de la vida de Jesús, Herodes, Pilatos, Juan el Bautista, etcétera... Es posible que de algunas cosas de estas no estés enterado, así es que te sugiero averiguar, si haya algo de lo que he mencionado que desconocieras...
....
A todo esto, claro, Dios creó los cielos y la tierra a menos que pruebes lo contrario...
La tierra se juntó en un solo lugar es algo que dice en los versículos 9 y 10 del primer capítulo de la Biblia...
Toda tu teoría no tienes patas ni cabeza, porque no cubre un caso general y se basa en una presunción... "Yo creo que el hombre tiene cierta predisposición a creer en Dios y ello por x razones"... Esa es la teoría expuesta, pero, seguro hay otras que han procurado explicar lo mismo sin lograr desestimar con sus palabras la veracidad de la Biblia, lo mismo que la tuya, por lo tanto, no logras demostrar con esa teoría el fundamento que habla de los hechos que se relacionan a Dios y al pueblo de Israel y a toda su historia, que son los verdaderos fundamentos del evangelio, ya que si algo se cree, es porque tiene algún sentido que lo permita o sustento que lo pruebe...
La Biblia como tal no es un texto de conocimiento científico como crees que yo pienso, y nuevamente supones algo y ya ves que así no logras buenas conclusiones respecto de mí... Excepcionalmente podría ser el mayor de los libros de ciencia, entendida a esta como la que te comentaba en otro lugar, en este mismo post, diferenciándola de la falsamente llamada ciencia...
La parodia que colocas al final de tu comentario, es sin comentarios, y creo que sólo demuestra tu fanatismo por aferrarte al ateísmo, ya que la Biblia es un texto que culmina de forma distinta a como comienza, relatando una nueva vida en que Dios apacigua parte de su ira con la humanidad, debido al sacrificio de su Hijo, el Cordero Inmolado, en quién tienen redención de pecados quienes creen en él y perseveran en ello... El Nuevo Pacto o Nuevo Testamento se inicia al morir Jesús y rasgarse el velo que separaba el lugar santo del lugar santísimo, al que ingresaba una vez al año el sumo sacerdote a expiar los pecados del pueblo con sangre.... Esa sangre que se usaba todos los años, fue reemplazada por la de Jesús, quien la ofreció de sí mismo para expiar los pecados de la humanidad de una vez para siempre...
Ahora, como he respondido todas tus inquietudes, yo te dejaré una mía y no avanzaré en responderte nada más si no cumples lo que te pido...
Lo que te pido es que hagas un resumen de tu nota, tal vez en unas 5 o 10 líneas, para que veamos de forma simplificada si realmente esta tiene un asidero racional y cumple un criterio científico tal como has expuesto que lo hace... Es decir, veamos de qué está hecha sacándole la paja al trigo...
No te desanimes a hacerlo, lo que digo por si encuentres largo el artículo... Si lo haces y como contra partida y para motivarte y mostrarte que la extensión no es lo que importa, si gustas yo te puedo hacer un resumen de la Biblia en las mismas 5 o 10 líneas, si tú lo haces primero también, lo que me ayudará a comprender si al menos has leído la Biblia, cosa que no lo aparenta y que me hace concluir que todas tus preguntas se basan en tu desconocimiento de ella, lo que me parece importante de establecer ya que suelen mostrarse ignorantes respecto de la Biblia quienes ignoran sus escrituras...
Espero tu resumen...
Se lo propuse a "Tomás Katino Nomás", ya que alababa tu artículo, pero, dio tal vergonzoso espectáculo escabulléndose de hacerlo, que espero que lo puedas ayudar con eso...
Saludos ...
Mi proceso acerca de cómo creo ya te lo expliqué en mi anterior comentario... Te
No has esplicado nada, Peón (la rima tienta). Inténtalo.
Tu artículo en general no tiene nada de "análisis científico exhaustivo"...
Cómo así. Explica (y no me digas "ya te expliqué, porque no lo has hecho. Haz cuenta que soy tontito y explica "de nuevo". Venga, atrévete)
En resumen, sólo es una teoría simple acerca de por qué se cree, pero, que no incluye pensamientos más elaborados y analíticos
Como cuáles...
El teorema de la inducción matemática lo puedes encontrar en diversas partes
Preferiría que me lo explicaras tú y también explicaras el contexto en el cual lo relacionas a mi nota. Así te podría tomas más en serio, ya que sospecho que no tienes la más mínima idea de lo que dices.
Si me pides que te muestre como lo uso, lo intentaré para que decidas "si soy hábil o no"...
Pues sí, si no te molesta. Ahora si esto que sigue ES ese método...
Verás... Acumulo hechos ciertos en la Biblia comprobados
Pues, no me hagas reir
A todo esto, claro, Dios creó los cielos y la tierra a menos que pruebes lo contrario...
O al revés, tu dios no hizo nada, a menos que pruebes que lo hizo...
Como digo, tu dios lo crearon los hombres y, por lo tanto, no pudo haber creado nada. La evidencia que tengo es la de los científicos que han escrito los textos que yo he leído y tú no. Tu evidencia de que dios existe, pues no existe.
"Yo creo que el hombre tiene cierta predisposición a creer en Dios y ello por x razones"... Esa es la teoría expuesta, pero, seguro hay otras que han procurado explicar lo mismo sin lograr desestimar con sus palabras la veracidad de la Biblia,
Como cuáles, por ejemplo?
"no logras demostrar con esa teoría el fundamento que habla de los hechos que se relacionan a Dios...
Si lo hubera hecho dos cosas pasarían: 1. Me haría famoso, y 2. aun así seguirías creyendo. ¿Por qué? porque es algo psicológico, como lo explico en mi nota.
La Biblia como tal no es un texto de conocimiento científico
Pero la usas para "confirmar hechos científicos" Incluso dices que "Excepcionalmente podría ser el mayor de los libros de ciencia",
tu fanatismo por aferrarte al ateísmo,
Como dije en otra parte, Peón (la rima tienta), la diferencia entre tú y yo es que yo no tengo dogma alguno. Ni siquiera pertenezco a ese grupo de ateos absolutistas para los cuales dios "no puede existir". Nada se puede afirmar con absoluta certeza. Es por ello que tú no puedes realmente saber si dios existe o no. Sólo puedes creer. Dame prueba de que dios existe y, más que creer en él, sabré que existe. Pero no tienes prueba de ello y, como ese mar de ovejas que la ignorancia mantiene en este mundo, tu testimonio no es más que una autosugestión.
Ahora, como he respondido todas tus inquietudes, yo te dejaré una mía
Pues no, no has respondido. Por eso insisto arriba.
Lo que te pido es que hagas un resumen de tu nota,
Hazlo tú mismo. El texto está ahí.
si al menos has leído la Biblia, cosa que no lo aparenta
Peón (la rima tienta), otra diferencia entre tú y yo es que yo ya he pasado por tu situación. Fui católico durante muchos años y fueron mis estudios en el extranjero que me ayudaron a darme cuenta lo que es realmente un credo religioso. No sólo leí la biblia, aunque confieso que estoy más familiarizado con el antiguo testamento (¿has visto Éxodo 22:18?), sino que fui muy devoto durante algunos años. Apliqué ese mismo fervor a la política, adquiriendo un dogma ideológico. Fueron lecturas como Weber, Hayek, Kuhn y Popper los que me abrieron los ojos (¡y siguen abiertos!) y me separaron de dogmas e ideas preconcebidas. Pero, de eso, tú qué sabes...
Se lo propuse a "Tomás Katino Nomás"...pero, dio tal vergonzoso espectáculo escabulléndose de hacerlo, que espero que lo puedas ayudar con eso...
Espero que tú no hagas lo mismo, aunque me temo que ya lo has hecho...Estoy seguro que me quedaré sin respuestas (sensatas).
Perdona a peón, no entendió nada de lo expusiste en tu texto, es mucho para su menguado criterio.
Tú entiendes lo que yo he dicho...
Lo que ha dicho Hernanis es una teoría respecto de por qué se cree en Dios, pero, es tan minimalista que seguramente sólo él o ella se cree ese cuento, ya que al menos el por qué yo creo en Dios, es algo que está aparentemente muy lejos de ser incluido en "su nota" y al parecer de tu comprensión FG...
...y sospecho que hay muchos que no tienen la más mínima idea de qué estás hablando. La razón por la cual tú crees en dios puede o no estar incluida en mi nota (se me hace que sí), pero para saberlo fehacientemente tienes que decirnos el por qué. Sino, ¡cómo! Venga, ¡atrévete!
No es mí teoría, sino la de científicos como Bloom, Keleman, Harris, Dennet, etc. Pero supongo que no estás familiarizado con esos estudios. Si lo estuvieras, Peón (la rima tienta), y esturiarías estas cosas de forma objetiva sin concepciones previas y con una mente abierta, alerta e imparcial, probablemente no creerías en dios.
Ahora, explica por favor, qué quieres decir con "minimalista". ¿Puedes tú ofrecer una explicación "no monimalista" (vaya uno a saber qué quieres decir con eso).
Que te dejé o bien al que le sigue luego de tu respuesta...
No es necesario que me invites a atreverme a hacer algo, pero, si te agradeceré que te atrevas a hacer aquel resumen que te solicité...
Acá en atina ha habido algunos ateos, durante el tiempo que he estado aquí, que han citado a diversa clase de eminencias ateas procurando hacer ver que sus criterios son lo máximo, la última chupada del mate, el hoyo mismo del queque y que practicamente deben ser considerados como definitivas sus declaraciones, y ya no me sorprende que mis simples razonamientos parezca que superan a los de esas personas, incluidas "Bloom, Keleman, Harris, Dennet, etc.", por lo visto, ya que ellos, dado que los citas, no han tenido la capacidad de creer que Dios existe, o bien no han tenido la gracia de Dios para que él se manifestara a sus vidas como Dios ... ¿Porque sólo son personas, verdad?... La diferencia entre un ateo muy letrado y un "aspirante a cristiano" como yo, radica en que de los ateos emanarán ríos de caca mental por su mucha lectura y de un aspirante a cristiano surgirán ríos de agua viva por el poder del Espíritu Santo... ¿Notas la diferencia?...
Lo de minimalista, lo puedes tomar, para simplificar, como mínimo, como algo que no cubre el caso general... Conozco dos acepciones del término y la segunda, que me acomoda en este caso, dice: Ideología que pretende reducir los contenidos a sus expresiones elementales...
Espero ese resumen de tu artículo y de ser posible un resumen de la Biblia en la cantidad de líneas que te especifiqué...
Si no lo haces, no cuentes con nuevas respuestas mías en este tema...
Saludos...
Mi nota es una clara explicación de las posibles razones de por qué creemos en dios. Y está basada en estudios científicos cuyo origen no te interesa saber. Tú eres una magnífica prueba de la falta de objetividad, imparcialidad, interés y mentaliad abierta a la razón necesarios para salir de la prisión mental en que vives. Para ti tu dios es todo. Antes, claro, también traía las lluvias y, para otros creyentes como tú, era el sol mismo. Ahora es sólo ese diseñador magnífico (masculino, claro) que deja que las cosas se hagan solas, guiadas solamente por las leyes de la física y la química, que él mismo, según tú, creó.
Ese dualismo y esa tendencia teleológica que padeces la tenemos todos. No te olvides de "la mano muerta de Platón", de la cual también sufres. Pero, claro, no tienes ni la más mínima idea de todo ello. Es sólo a través del estudio que uno se puede liberar de tales dogmas como el que padeces tú.
La ignorancia, estimado Peón (la rima tienta) es la madre de la religión. No te atreves a aprender. No has hecho una crítica inteligente de mi nota. No la has desmenuzado para resaltar los errores. Usas verborrea generalizada hueca de todo sentido y lógica. Una pobreza intelectual que ha sido el caldo de cultivo de los credos religiosos. Seguro que te mantiene contento, pero ignorante. La diferencia entre tú y yo es que yo estudio para aprender y tú, no. Sólo lees para confirmar tus concepciones previas. Así de simple.
No se dice "colocar" atención, sino "poner" atención.
el huevón, pero junto con el Pastor Katino son harto pillos.
Cuidan la negocia, mijito lindo, como si ambos fuesen judíos.
Porque yo les pregunto a todos ustedes que defienden con tanto ardor la Ciencia, cuánto ganan por defenderla ?
Pregúntenle a los Pastores Peón y Katino cuánto se echan al bolsillo cada domingo al terminar sus misas.
Saludos Amistosos
Tomás Nomás
Y con qué argumentos, según tú, Tomás nadamás... ?
Por qué me lo preguntas Peón ?
Saludos Amistosos
Tomás Nomás
Aquí ha hecho una defensa de la ciencia como para que tú lo menciones...
Los argumentos de Richard Dawkins a mi me parece que conducen directamente a que Dios no existe.
Ya sé que me vas a tirar por la cabeza tus pruebas inductivas pero como esto de darle vida a mis clones es una tarea un poquito estresante no quiero entrar precisamente ahora a refutarlas.
Saludos Amistosos
Tomás Nomás
La cita de esos argumentos no cumple los criterios de la ciencia que la Biblia llama "la mal llamada ciencia"...
que la biblia define como mala ciencia. A ver...
La palabra ciencia no existía cuando se escribió la biblia.
Yo sólo te dejaré algunas citas para que las uses a voluntad...
"Oh tomoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas sobre cosas vanas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia, la cual profesando algunos se alejaron de la fe."
Si no me equivoco hay otras citas que puedes buscar en donde se le llama "mal llamada ciencia" a lo que tú llamas ciencia... Los ejemplos los puedes deducir también de algunas conversaciones de Pablo...
La palabra ciencia tiene algunos sinónimos en la Biblia... Como tal, en la concordancia de la Biblia que tengo aparecen por sinónimos de Ciencia: Conocimeinto y Entendimiento...
De Conocimiento aparecen por sinónimos: Ciencia, Entendimiento, Inteligencia, Prudencia, Sabiduría
De Entendimiento, los sinónimos: Ciencia, Conocimiento, Inteligencia, Mente, Prudencia, Sabiduría...
Espero que con ese simple detalle te puedas hacer una idea de si la palabra ciencia o algún sinónimo alusivo a ella existía o no cuando se escribió la Biblia, además te dejaré un par de citas que me gustan mucho para que medites en ellas:
La primera:
2:1 Hijo mío, si recibieres mis palabras,
Y mis mandamientos guardares dentro de ti,
2:2 Haciendo estar atento tu oído a la sabiduría;
Si inclinares tu corazón a la prudencia,
2:3 Si clamares a la inteligencia,
Y a la prudencia dieres tu voz;
2:4 Si como a la plata la buscares,
Y la escudriñares como a tesoros,
2:5 Entonces entenderás el temor de Jehová,
Y hallarás el conocimiento de Dios.
2:6 Porque Jehová da la sabiduría,
Y de su boca viene el conocimiento y la inteligencia.
2:7 El provee de sana sabiduría a los rectos;
Es escudo a los que caminan rectamente.
2:8 Es el que guarda las veredas del juicio,
Y preserva el camino de sus santos.
2:9 Entonces entenderás justicia, juicio
Y equidad, y todo buen camino.
2:10 Cuando la sabiduría entrare en tu corazón,
Y la ciencia fuere grata a tu alma,
2:11 La discreción te guardará;
Te preservará la inteligencia,
2:12 Para librarte del mal camino,
De los hombres que hablan perversidades,
2:13 Que dejan los caminos derechos,
Para andar por sendas tenebrosas;
2:14 Que se alegran haciendo el mal,
Que se huelgan en las perversidades del vicio;
2:15 Cuyas veredas son torcidas,
Y torcidos sus caminos.
2:16 Serás librado de la mujer extraña,
De la ajena que halaga con sus palabras,
2:17 La cual abandona al compañero de su juventud,
Y se olvida del pacto de su Dios.
2:18 Por lo cual su casa está inclinada a la muerte,
Y sus veredas hacia los muertos;
2:19 Todos los que a ella se lleguen, no volverán,
Ni seguirán otra vez los senderos de la vida.
......
La segunda, corta, para no abrumarte:
3:13 Bienaventurado el hombre que halla la sabiduría,
Y que obtiene la inteligencia;
3:14 Porque su ganancia es mejor que la ganancia de la plata,
Y sus frutos más que el oro fino.
3:15 Más preciosa es que las piedras preciosas;
Y todo lo que puedes desear, no se puede comparar a ella.
3:16 Largura de días está en su mano derecha;
En su izquierda, riquezas y honra.
3:17 Sus caminos son caminos deleitosos,
Y todas sus veredas paz.
3:18 Ella es árbol de vida a los que de ella echan mano,
Y bienaventurados son los que la retienen.
3:19 Jehová con sabiduría fundó la tierra;
Afirmó los cielos con inteligencia.
3:20 Con su ciencia los abismos fueron divididos,
Y destilan rocío los cielos.
Si quieres encontrar más lecciones útiles acerca de la palabra ciencia en la Biblia, lo más adecuado es que la leas...
que se refiera a la ciencia, ni a científicos ni al método científico.
¿Cómo se dice "waffle" en castellano?
Pues, eso.
por lo que veo va a ser una gala muy solitaria,je,je,je...
THETA,LA QUE SE AUTOIMPONE METAS
La historia lo reconoce como un genio. Matemático, filósofo, teólogo, apologeta, literato consagrado, polemista brillante, y todo ello dentro de una vida breve –39 años.
“El último paso de la razón es reconocer que hay una infinidad de cosas que la sobrepasan; sólo es débil, si no llega a conocer esto” (pensamiento 267 - Blaise Pascal)
“Hay que conocer a los hombres y las cosas
humanas para amarlos. Hay que amar
a Dios y las cosas divinas para conocerlos” (Blaise Pascal)
FUEGO
Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob, no de los filósofos ni de los sabios.
Certeza, certeza. Sentimiento. Alegría. Paz
Dios de Jesucristo.
Deum meum et Deum vestrum.
“Tu Dios será mi Dios.”
Olvido del mundo y de todos, menos de Dios.
Sólo se le encuentra por los caminos enseñados en el Evangelio.
Grandeza del alma humana.
“Padre justo, e mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido.”
Alegría, alegría, alegría, lágrimas de alegría
Me he separado de él:
Dereliquerunt me fontem aquae vivae
”Dios mío, ¿me abandonarás tú?”
Que no me separe de él eternamente.
¡Esta es la vida eterna, que te conozcan a ti, único verdadero Díos, y al que tú has enviado, Jesucristo.”
Jesucristo.
Jesucristo.
Yo me he separado de él; le he huido, he renunciado a él, le he crucificado.
Que no sea jamás separado de él.
Sólo se le conserva por los caminos enseñados en el Evangelio.
Renunciación total y dulce.
Sumisión total a Jesucristo y a mi director.
Alegría eterna por un día de fatiga sobre la tierra.
Non obliviscar sermones tuos. Amén. (Memorial - Blaise Pascal)
Tú también, y los que pensamos que dios es un estado infantil de la razón también tenemos derecho a pensar que el invento dios, es solo eso, algo surgido de la imaginación.
que fue el más productivo invento.
Porque yo le pregunto con qué invento se ha ganado más plata que con este para el cual usted no necesita ni siquiera clavos ni martillo y sin embargo igual se vende y a que precio.
Saludos Amistosos
Tomás Nomás
... Han usurado a casi todo Chile y con apenas un cartoncito magnético...