"El cerebro también miente"

Enviado por Raúl Herrera Labarca el 30/09/2007 a las 19:57
Raúl Herrera Labarca

cerebro.jpgEste es el título de un artículo de la revista Historia y vida, de marzo 2006, escrita por el divulgador Pere Estupinya.

La tesis que plantea es simple "El verdadero objetivo de nuestro cerebro no es mostrar fielmente la realidad. Está diseñado para sobrevivir y si para ello le toca mentirnos, no duda en hacerlo"

El autor explica, desde la complejidad del cerebro, cómo funcionan los recuerdos en éste, y la imposibilidad que tiene de distinguir lo que realmente pasó, de lo que creemos que pasó, ya sea por relatos, o por el deseo que hubiera sucedido lo que pasó, de una forma determinada.

Cita a neurocientíficos que nos indican cómo se activan las mismas áreas cerebrales, al imaginar una manzana que al verla, y el cerebro las recuerda como la misma experiencia; y curiosamente tal como no distingue los hechos reales de los imaginados, si recuerda con rigor las emociones que acompañaron la experiencia.

La emoción que genera la experiencia es lo que necesitamos para sobrevivir, más que la experiencia en sí misma. Esta constatación lleva al autor a afirmar que somos más seres emocionales que racionales.

Indica el autor, que estos descubrimientos están llevando a cuestionar el rol de los testigos oculares en los juicios, al comprobar que las víctimas, familiares indignados y testigos influenciados, exageran, sin la intención de hacerlo, lo ocurrido y dan versiones de la realidad, que no coinciden con otras pruebas más fidedignas.

Este artículo nos lleva a la pregunta de ¿cómo conocemos lo que conocemos? pregunta que motivó gran parte del trabajo de Francisco Varela, y nos muestra la dificultad, en la comunicación humana, de ponernos de acuerdo.

De la ontología del lenguaje he aprendido la importancia de distinguir los hechos, que son "objetivos" de las interpretaciones que pertenecen al que los emite. Acá nos muestra que no sólo requerimos desconfiar de nuestras interpretaciones, sino además de nuestros recuerdos los que normalmente asimilamos a hechos.

La desconfianza en nuestras interpretaciones y en nuestros recuerdos, nos permite estar más sensibles a las interpretaciones y recuerdos del otro, mejorando" nuestra capacidad de comunicación y de generar acuerdos

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Experiencia x Explicación

Enviado por el 30/09/2007 a las 08:29 PM
Catalina Baeza

Así como también nos dice Maturana, confundimos (o colapsamos) las explicaciones con la experiencia en si y nos olvidamos que ellas (las explicaciones) son reformulaciones de una experiencia.

Hacemos esto al hablar y al escuchar a otros y en esto a veces podemos confundir algunas cosas ya que nunca más tendremos acceso a la experiencia que vivimos y todo lo que podremos decir sobre ella serán reformulaciones y reformulaciones de una experiencia.

Muy interesante tu articulo 

Saludos

Catalina 


bien

Enviado por el 30/09/2007 a las 08:34 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

buen post introductorio, a la epistemologia y neurociencia.

MUCHOS ACA CREO, NECESITAN DE LEER ALGO DE ESTO.

No entiendo como es posible que incluso hoy, con los descubirmientos de estas ciencias, se equipare la palabra "Irracional" a "Inmoral". Me han dicho aqui en Atina, "irracional y emocional" como sinonimo de "tonto".

El solo hecho de salirse o cuestionar la razon para la mayoria supone una blasfemia.

Y como estos mismos me han basureado por decir a mi que la historia que todos conocen, al estar basada en testimonios de testigos (valga la redundancia) puede ser perfectamente invalidada como "verdad".

 

"La desconfianza en nuestras interpretaciones y en nuestros recuerdos, nos permite estar más sensibles a las interpretaciones y recuerdos del otro, mejorando" nuestra capacidad de comunicación y de generar acuerdos"

 

ahi esta demostrado que esa desconfianza en nosotros, precisamente por abrirnos demasiado a las interpretaciones de otros, es dfinitivamente UN ARMA DE DOBLE FILO.

Ya he desenmascarado a muchos que pretenden que eso se aplique como un credo de fe. Como les conviene a los "buenos negociantes" el hecho de que "nos abramos a la negociacion con ellos"! Si la emocion producida por la experiencia es lo que necesitamos mas que la experiencia misma, entonces no deberiamos confiar mucho mas en nuestras interpretaciones de la realidad que en la de los demas?

Definitivamente, debe haber un equilibrio. Ceder ante lo que en verdad sirve, mas que a la "realidad" nuestra o la de alguien mas.

Buen post.

Sera quizas comentado, pero desoido, como muchos mas con vision de futuro.Aqui por el momento, solo se tienen oidos para las "virtuosas verdades de la igualdad, amor al proximo" y otras ilusiones.

Parece ser que nadie es profeta en su tierra. 


Estimado Drakky:

Enviado por el 01/10/2007 a las 02:28 PM
ramon sotomayor



 afirmar que "el verdadero objetivo de nuestro cerebro no es mostrar fielmente la realidad" no impide concluir que la racionalidad  tiene ese objetivo, de mostrar lo más consistentemente posible, la realidad.

Y justamente desconfiando, o no dando demasiada certeza a nuestras interpretaciones, es que podemos avanzar en entender la realidad: muchas veces, casi todas las veces, en verdad, interpretamos las situaciones "espontáneamente", dandolas por sentadas, lo que es del todo conveniente para la sobrevivencia, pero  igual podemos preguntarnos de cómo corroboramos la consistencia de tal interpretación.

Es distinto, entonces, la inseguridad en nosotros mismos, la inseguridad en nuestras interpretaciones, y el hacer fe de las de terceros.

Saludos


Entiendo sr. Sotomayor

Enviado por el 01/10/2007 a las 03:35 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

esta claro lo que ud afirma, ahora cuanta efectividad es la que posee esa racionalidad en la explicacion de la realidad, es a donde yo apunto.Tampoco niego el valor de la desconfianza en nuestras propias explicaciones. Increiblemente, el uso mayoritario de las interpretaciones espontaneas no es tal en la realidad, eso va a depender de la situacion. Creo que al responder un comentario en un foro, podria ser que se usa mas la razon, pero en ciertas acciones cotidianas eso naturalmente cambia.Creo tanto un buen uso de la razon como de la inteligencia emocional no estan nunca demas. Juan Segura deicen, vivio muchos años. Al final creo depende del individuo, de cuan entrenado tenga su razon y su intuicion, nada mas, sin embargo confio de manera general mas en esta ultima porque como ud dice, siempre tiende a la superviciencia.

Saludos. 


Raú

Enviado por el 30/09/2007 a las 10:11 PM
vinka astudillo

Muy interesante su información.

De inmediato me recordó esos recuerdos inducidos que se provocan para rescatar hechos pasados muy importantes para reconstruir una etapa que se considera incompleta.

Tendrá que ver con esas regresiones que están de moda, en que las personas llegan a épocas inimaginables, llevadas por "especialistas" ?.

Como dice, el cerebro usa triquiñuelas para realizar su labor mas importante que es la conservación, aunque estas sean la alteración de recuerdos que creíamos mas firmes que una roca.¡Sorprendente!

Gracias, dan ganas de seguir sabiendo y lo haré




Me paso algo similar

Enviado por el 01/10/2007 a las 12:16 PM
Pock

Tengo un recuerdo muy marcado en mi memoria, algo idilico casi romantico, de un echo ocurrido en mi infancia, y que ademas esta apoyado por un objeto fisico que aun conservo.    Lo curioso es que esa realidad que tengo muy presente y que me genera una emocionalidad, no la comparte mi familia que en ese periodo de mi vida estuvo a mi lado, y quedan 2 posibilidades: 1 yo lo invente o 2 ellos lo olvidaron.

 

Es muy interesante lo expuesto por Maturana, y pesa su condicion de biologo. 

 

"El verdadero objetivo de nuestro cerebro no es mostrar fielmente la realidad. Está diseñado para sobrevivir y si para ello le toca mentirnos, no duda en hacerlo"

Eso no hacemos a su vez las personas?, yo prefiero que la Bachellet me mienta pero me genere un bien, que me sea honesta y me genere un perjuicio.   Creo que no solo el cerebro sino todos debiesemos actuar en esa linea, que no por ser honestos dañemos a los demas.

Y para no decir la verdad nos valemos de: Olvidar o Cambiar la verdad.    Y ademas que esa verdad ya es de bastante dudosa reputacion si ha sido captada por nuestros sentidos imperfectos, le agregamos el acomodo de nuestro cerebro, vivimos doblemente en mentiras, y esas pretendemos imponerles a los demas, lo cual me parece ridiculo, saludos y buen post. 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo




Pock

Enviado por el 01/10/2007 a las 02:27 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

donde quedo ahora tu acusacion de que mi defensa ideologica es absurda e ignorante por ser "pura emocionalidad" y nada de razon? Me imagino que ya no piensas lo mismo.

Ves como es bueno  informarse y revisarse y tambien a los demas antes de opinar?

Te lo digo en buena, de seguro sabes reconocer que nunca se termina de aprender si se tiene la capacidad de cuestionar lo establecido.

Saludos. 


...

Enviado por el 01/10/2007 a las 03:10 PM
Pock

Ese discurso lo mantengo hace bastante tiempo.

Y lo que dices sobre algunos temas obvio no es absurdo, nadie puede decir siempre algo estupido, ni siempre algo "inteligente", no tengo problemas con tus ideas, sino mas bien con tus prejuicios, y otros que prefiero dejar de lado en este post.

Maturana me gusta mucho, pero no comparto 100% sus ideas. 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo




Pock

Enviado por el 01/10/2007 a las 03:46 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra
en tu interior, sabes que no es efectivo tu discurso. Sabes que mi uso de la razon para apoyar mis ideas no es deficiente, como tampoco lo es mi emocionalidad. Ambas cosas existen en mi como en todos los demas y son necesarias como puedes desprender de este post.Entiendo lo de los prejuicios, pero la emocionalidad que tu tambien tienes, como todo ser humano, supone un prejuicio, puesto que nos hace emitir juicios a priori sin mucho rzonamiento y tu como humano estas atrapado, no puedes escapar a eso. Ahora debes tambien reconocer que es una cosa de moral no mas,el decir que prejuicios son "buenos" y cuales son "malos" y la moral como sabras, puede ser determinada por factores geneticos y tambien socioculturales. Concuerdo lo mismo que tu con Maturana, y por eso prefiero ampliamente a Verela y otros neorucienificos y epistemologos.Insisto tambien en que, aun cuando nadie pueda siempre decir cosas absurdas o inteligentes, la mediocridad no me gusta y busco tender siempre hacia la superacion. Si algo de malo ves en eso, nuevamente es cosa de moral.

...

Enviado por el 02/10/2007 a las 03:12 PM
Pock

Que yo sepa, la moral no tiene ninguna relacion con el tema genetico.  La moral se da en el contacto social, la genetica es parte de la biologia, que determina el comportamiento de la maquina humano u otro animal.   Que yo sepa las moscas tienen genes, pero no tienen moral, asi las amebas....

Los prejuicios son a mi entender MALOS, porque no es un juicio en base a pruebas, sino que es un juicio en base a una impresion imperfecta.   Yo puedo juzgar si una mujer puede ser mi esposa por como se viste?, yo pienso que no, segun tu con el prejuicio ON, puedes determinar eso, es cuestion de como miramos nuestros sentidos y cerebro y emociones, para mi los sentidos, cerebro y emocion nos mienten ademas de ser imperfectos, si quiero hacer un juicio valido debo analizar la situacion y luego en base a echos puedo emitir un juicio.    No quiero desviar la mirada aqui, pero para mi un Judio como un Nazi puede ser bueno o malo, para saberlo tengo que conocerlo y el tiempo lo dira, en vez segun entiendo de ti, tu lo vez y determinas al tiro todo, eso a mi me parece digno de un Dios, y yo en mi imperfeccion evito cometer errores que me priven de cosas buenas, como compartir con alguien que me aporte alga a mi vida.

Este parrafo es digno de respeto por muchos motivos, por la educacion, libre de prejuicios y otras cosas, ojala siempre escribieras asi, no importando la idea que quieras transmitir. 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo




Pock

Enviado por el 02/10/2007 a las 04:10 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

no es que la genetica determine una moral ni menos sean sinonimos. Lo que pasa es que como tu bien dices, determina comportamiento, y este comportamiento va a llevar a un individuo a asociarse con determinada moral, la cosa es indirecta, pero de que influye, influye.Tu tienes de esos mismos prejuicios que se basan e impresiones imperfectas. Me juzgas a mi por mi "nazismo" sin conocer a fondo el tema, ya que como sabras no es cosa liviana si no muy profunda.Yo te insisto, los sentidos y las emociones no mienten, LO QUE MIENTE ES LA REPRESENTACION QUE HACEMOS DE LO QUE ELOS CAPTAN. Si olfateaste un olor a humo, es porque hay algo con ese olor cerca de tus narices, alla tu si dices haber olfateado humo o algo que simule ese olor. No se si me captas pero es facil, los sentidos  solo transmiten lo que captan y la mente puede interpretarlo erronea o correctamente. Lo mismo las emociones, son provocadas por determinada experiencia que las activo, y alla tu si tu pensar la atribuye a una cosa equivocada o a lo que en realidad te esta causando esa emocion. Nuestros sentidos no son perfectos desde el momento que son limitados en alcance, pero esos transmiten de forma fidedigna lo que capta, a menos que esten enfermos.Yo entiendoi y te felicito por eso de juzgar primero conociendo a la persona, pero te pregunto ACASO A MI EN VERDAD ME CONOCES? SIN EMBARGO YA HAZ EMITIDO JUICIOS ACERCA DE MI PERSONA. Pienso que reconocer eso no te hace fallar, si no lo contrario el rconocer los errores en ti te ennoblece y es el primer paso para mejorarte como persona.Solo pretendo demostrarte que nadie escapa a tener prejuicios, aun como en tu caso, cuando intente no tenerlos.Yo no determino todo, yo solo hablo desde mi perspectiva y digo creo esto y esto y no me interesa imponerlo, por ende no tengo ningun afan de ser dios ya que NO CREO QUE NI LOS DIOSES IMPONGAN UNA MANERA DE PENSAR, no al menos los mios ya que soy pagano y no cristiano, y mis dioses no dan mandamientos ni leyes ni cosas por el estilo.

Te extiendo la invitacion de escribir asi tambien como ese parrafo, ya que yo tambien puedo hacerlo, pero claro no estare dispuesto a hacerlo cuando no es reciproco para conmigo y creo todos tienen una actitud parecida, me refiero a los que saben dar respeto. hay gente tambien que no importa cuan caballero se sea con ellos, son unos irrespetuosos de primera.


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