Camino Equivocado

Enviado por Tito Flores el 11/10/2007 a las 10:05
Tito Flores

Jorge Shaulsohn, Secretario General de Chile Primero manifestó ayer en Canal 13, que el gobierno estaría caminando "en una dirección equivocada" al tratar de establecer un Estado de bienestar social en lugar de desarrollar una nueva estrategia productiva. Hay que imitar "los buenos ejemplos de los países desarrollados", señaló.

Al respecto, sólo dos datos para reflexionar:

1) De los 20 países fundadores de la OCDE, al menos 18 tienen Estado de Bienestar Social; y,

2) De los integrantes del G8, al menos 5 tienen Estado de Bienestar Social.

Así las cosas, en realidad ¿Quién es el que va por el camino errado?

A no poner la carreta delante de los bueyes.

En los países desarrollados -sobre todo en los europeos- ha sido clave la gestación de un pacto social que asegura mínimos sociales (valga la redundancia) a todos sus ciudadanos y que no tolera la desigualdad más allá de cierto límite. El Estado ha jugado un papel clave en este sentido, como garante de los derechos sociales y del bienestar de la fuerza trabajadora, la que no tiene que desviar su atención en la labor productiva por la incertidumbre acerca de la salud o la educación de sus hijos el día de mañana o por la situación de sus padres, o de sí mismos, cuando su vida activa haya concluido. La sociedad en su conjunto, a través de las prestaciones públicas (implementadas por el Estado), le proveerán de los recursos (en bienes o servicios) necesarios en estos ámbitos. La pretensión del gobierno chileno va justamente por esta línea. Eso es lo que significa en terminos concretos establecer un Estado de Bienestar Social.

Claro que es importantísima la productividad, el emprendimiento, la innovación y la generación de valor agregado, pero aquello sin contenido social, olvida que el Ser Humano es además del motor, la finalidad última del desarrollo.

Más comentario y análisis en politicapublica.cl

Texto completo de la Información en La Tercera

Fuente Fotografía: www.amapolas.cpjv.net/2007/04/

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Un pequeño detalle.

Enviado por el 11/10/2007 a las 03:54 PM
Pock

Chile es un pais relativamente nuevo, vamos por el bicentenario.

Chile tiene el cobre, y existio antes el salitre, mientras que Inglaterra, España, Francia y otros paises de Europa, tienen plata por los robos que hicieron en otras latitudes, por sus colonias, esclavitud, por explotar pequeños paises, ademas empresas Grandes y Buenas como Nestle que en Suiza son excelentes, pero llegan a Chile y pagan una miseria, y se contagian con todas las malas practicas laborales de aqui.

 

Podemos compararnos con paises asi?   O debemos mirar a paises que tengan similitudes, y desafios sociales parecidos

 

De todas formas comparto lo que dices 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo




Equivocado Shaulsohn y La Concertación

Enviado por el 11/10/2007 a las 10:47 PM
Julio Morales

Ambos están en lo correcto en que tenemos que aprender delos países desarrollados, pero ambos estàn equivocados en què debemos copiar.

Muchas veces hemos tratado de copiar:

1.- Los métodos productivos de esos paises, con la Corfo por ejemplo, con la sustitucion de importaciones, con lo de los chicagos boys, etc.

2.= La forma de repartir la plata que se genera. El estado del bienestar ahora, y el socialismo allendista...

Pero no copiamos la parte mas importante: un pais lo forman todos, sus millones de habitantes y para eso es preciso la educacion, como PRINCIPAL PRIORIDAD EN EL GASTO SOCIAL. Es el unico gasto social que SIN DUDAS ES tambien inversion. Los paises que han pasado en 10 años de sub desarrollados a desarrollados, como los asiaticos y los nordicos pusieron eso en priridad uno, dos y tres.

Es verdad que para invertir hay que tener plata, pero ahora Chile tiene plata. No vasta coninvertir en crear mas plata que igual se va a perder porque solo unos pocos van a poder incorporarse a la econocmia desarrollada. Se necsita educacion para que todos en chile puedan incorporarse a la economia desarrollada que impulsara las medidas que en su gobierno disponga Chile Primero.

 

Sino.. solo sera un paso adelante en el desarrollo productivo, pero no en el desarrollo de chile como pais  desarrollado. Pasos como esos hemos tenidos muchos, peor no han significado desarrollo como el que queremos.


copiones

Enviado por el 12/10/2007 a las 12:34 AM
umatana

para que inventar, ni crear nada, siempre nuestro país detrás de lo que han hecho otros,  lamentablemente pagamos las consecuencias de no tener creativos, o los buenos emigran y los malos copiones implementan proyectos como el TS con pésimos resultados para las personas, ahora que rabia ver que la posibilidad de tener un partido que en un principio iba a representar aquello que no vemos en preocupación justamente en el ámbito social y en las personas, se enmarque justamente en lo contrario, lamentable por la alternativa que se venia perfilando, pero que bueno saber quienes lo integran y como piensan (no en nosotros sino en las lucas) como el resto... y más encima copiando 

 

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Alejandra Bobadilla D.

Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)

http://umatana.blogspot.com


Umatana

Enviado por el 12/10/2007 a las 08:56 AM
Cristián Gomez

me da la misma pena .... Flores tiene cabeza y alma para mucho más!

es inteligente, ojalá se replantee

 

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Camino equivocado

Enviado por el 12/10/2007 a las 08:08 AM
Jose Luis Silva

La comparacion con paises desarrollados son absurdas: Esos paises se enfocaban mucho mas a la producción de la riqueza que a la distribución de la misma cuando tenian un nivel de riqueza como el nuestro. Seria lo mismo que decir: De cada 10 familias ABC1 en Chile, hay por lo menos 7 que dan una mesada superior a 50 lucas a sus hijos, eso demuestra que tienen una conciancia de bienestar social muy superior a las familias de clase media hacia abajo.

Si una familia pobre intenta gastar lo de la familia rica se hace cada vez mas pobre, no mas rica. Primero hay que ganar como rico para gastar como rico y no al reves.

Shaulson tiene razón en que primero esta la producción pero no necesita buscar una nueva estrategia productiva. Basta con retomar el camino que tuvo Chile hasta el año 97 mas o menos. Pero para Shaulson reconocer que se debe continuar con los mismos criterios económicos heredados del régimen militar seria un costo politico demasiado alto, por eso inventa esto de "nueva estrategia productiva".

Oiga Shaulson: Si tiene un nueva estrategia productiva pongala en la parrilla de discución porque esto no es un jueguito de poker ¿ entiende ?


camino equivocado

Enviado por el 12/10/2007 a las 08:39 AM
Cristián Gomez

Difiero completamente lo señalado por Schoulson, yo creo que es justamente esa forma de pensar la que nos tiene "sin calidad de vida" y "esclavos del sistema productivo"

Ahora bien José Luis, dentro de la lógica económica y de generación de "riqueza" (cuanto me cuesta verla asociada al dinero), me hace sentido a lo que ellos apuntan, que es la generación de servicios y las patentes, es decir, el valor agregado ¿o hasta cuándo se puede vivir de las materias primas y de este precio del cobre?

Ellos hablan del modelo de generación de ingreso, eso es lo nuevo. También que el cambo cultural estaría en forjar una cultura emprendedora (eso no es exactamente equivalente a hacer empresas y tener negocios).  En cuanto al sistema neoliberal en la economía hay plena coincidencia entre concertacionistas, aliancistas, bacheletitas, pirañistas, lavinistas, etc ... por eso mismo me atrae cero Chile Primero, porque finalmente termina siendo más de lo mismo que venimos viendo desde los tiempos de Pinochet. Ahora las diferenciaciones si te fijas son por eficiencia, no "ideológicas" ... y no es que yo espere seguir una ideología, pero sí una "cosmovisión"* mas armónica, plena y satisfactoria (para mi) .......... claro, vende mucho más crear la ilusión de que "todos seremos ricos" ... no me siento una pieza de una maquinaria, ni veo el mundo como un espacio del cual apoderarse y usufructuar ... ese si que es camino equivocado para mi

 

nota *

a todo esto ... no es la pagana!!!!! 

hago el alcance ahora que por cierto, se ha puesto de modo su difusión acá en Atina 

 

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Don Cri

Enviado por el 12/10/2007 a las 09:29 AM
Pock

Nos quieren vender de nuevo la idiotes del chorreo.... Cuantos pobres de 30 años atras les chorreo algo? o seguiran esperando....

Si alguien mantiene esa absurda "teoria" me suena o porque es muy inocente.   O porque como Shaulsohn y otros saben que se robaran una tajada, mejor que se reparta entre pocos que entre muchos.

 

No le da verguenza a estas personas decirte, mira tu eres pobre, no te preocupes, lo seguiras siendo, dejame ser millonario y despues quizas talves en una de esas mi inspire y piense en darte dinero.

 

Si no son capaces de repartir la pobreza quien sera tan .... para repartir la riqueza?

 

Sabes Cristian que compartimos varios ideales sociales y medio ambientales, pero estos tipos no estan en lo mas minimo interesado en ellos, y se supone buscan la tecnologia y el dinero.    Pero ni para eso sirven. 

 

saludos Cristian 

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Don Pock

Enviado por el 12/10/2007 a las 02:20 PM
Cristián Gomez

jaja, como que Don Cri?? jeje 

mmmmmmmmmmmm ......... Chile 1????

 

pa la casa ... ese es mi más fino y especializado comentario :p

 

jajaj

 

si señor, coincidimos en  muchas cosas mi estimado pock

 

un abrazo

CG 

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Camino equivocado

Enviado por el 12/10/2007 a las 09:40 AM
Jose Luis Silva

Se supone que al hablar de riqueza en estas cosas nos encerramos en la riqueza monetaria. Es muy cierto que debe haber mas valor agegado para aumentar la produccion (el ingreso) y de hecho el periodo de más crecimiento (87-97) fué donde se diversificó mas la generación de riqueza para no depender tanto del cobre: Exportaciones agricolas e industriales, aumento del ahorro privado para financiar actividades productivas (estoy pensando en un sistma de previsión, ahora privado), etc.. Todo eso fue innovar en las fuentes de la riqueza y nos hizo depender algo menos del cobre.




 


Camino equivocado

Enviado por el 12/10/2007 a las 02:16 PM
Cristián Gomez

De acuerdo estimado ... sólo que ahora lo que yo les he escuchado decir tiene que ver con un apuesta muy fuerte a servicios y patentes (ingeniería genética especificamente) 

 

saludos José Luis 

 

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Permiso

Enviado por el 12/10/2007 a las 01:09 PM
Jorge Jorquera

La lectura completa es:
"En un país que tiene el ingreso per cápita que tiene Chile, que tiene las dificultades de competitividad que tiene el país, que está perdiendo terreno en la economía internacional no puede poner como prioridad de sus preocupaciones la construcción de un Estado de bienestar social"

También dice:
"Si el gobierno ha tomado una opción que consiste en recetarle al país un Estado de bienestar social, en desmedro de lo que yo creo que deberíamos estar haciendo que es profundizar nuestra competitividad, preparar mejor a nuestra fuerza laboral"

Y por último, señala:
"
Lo que yo estoy diciendo es que nosotros debiéramos imitar los buenos ejemplos de los países desarrollados, estoy poniendo el caso concreto de Alemania. Yo creo que si Chile tuviera el coraje de tener un Gobierno de unidad nacional, que no dure para siempre, pero que tenga ciertas tareas específicas"

Pueden ver el video completo aqui

Por mi parte, completamente de acuerdo. En CH1 estamos proponiendo una nueva estrategia productiva,
"que promueva seriamente la descentralización política y administrativa del país, basada en una fuerte inversión en educación, innovación, aumento sustancial de la productividad, una fuerza laboral con habilidades flexibles y de clase mundial, y con perfeccionamiento constante que incluya acceso a la educación superior; habilidades de interacción personal, capacidad de abstracción y desarrollo de ideas" (Manifiesto). Dejar de ser un productor de materias primas e insertarnos como competidor mundial, en ciertas áreas, con excelencia. ¿Es tan imposible? Yo creo que no.

Saludos
JJ


¿eso nos va a hacer más felices?

Enviado por el 12/10/2007 a las 02:18 PM
Cristián Gomez

Yo creo que nones :p

 

jeje

 

un abrazo querido amigo

Cristián 

 

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¿No?

Enviado por el 12/10/2007 a las 03:38 PM
Jorge Jorquera

¿Tener mejor trabajo? ¿Mejorar la educación? ¿Dejar de sostener el país con los recursos naturales? Me parece discutible el punto de "índice de felicidad".

En todo caso, entré en la conversación porque me llama la atención que no se escuche el mensaje de fondo, y si se preste atención a las interpretaciones.

Saludos
JJ


para mi no

Enviado por el 12/10/2007 a las 05:17 PM
Cristián Gomez

y la felicidad a mi me parece un derecho humano ... al cual todos debieramos tener opción de "usar" si quiesiéramos .... yo veo justamente que nadie se lo cuestiona, y nos permitimos vivir infelices llenándonos de cosas o con esa ilusión ... ganar más lucas uede dar una satisfacción momentanea ... no lo niego .... pero la plenitud y satisfacción en la vida no se compran pues ... se pueden experimentar ... todos la hemos experimentado asi que sabemos bien de esto que hablo ... lo que no sabemos es hacer eso como traer eso al centro de nuestra vida de forma permanente

 

mmm ... oiga, pero si todas son interpretaciones ... incluso lo que usted llama el mensaje de fondo ....

 

me parece que a usted le molesta (te noto molesto, no sé si es tu forma de escribir no mas)  que lo que llama el mensaje de fondo no guste .... pero es harina de otro costal ... y en ese caso le sugiero que más que enojarse con "los tontos" como yo, instruya mejor al "mono" .... que se vistió de seda pues .... (lo veo igualito a los otros no mas, que quiere que le diga, no puedo decir otra cosa si queremos hablar francamente)

 

sea cual sea el caso , que se le pase el enojo, y que tenga buen fin de semana mi estmado

 

un saludo cordial

Cristián 

 

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pa mi tampoco

Enviado por el 12/10/2007 a las 05:59 PM
umatana

Creo Jorge, que la mirada es completamente alejada de lo que somos, primero estan las personas, y su desarrollo, para los que trabajamos con ellas, aún lo que se intenta hacer en material social es insuficiente, no se puede desviar el foco para que "crezcamos" como país competitivo, hay que entender la diversidad y las personas, veo que lamentablemente seguimos con gente encerrada en sus escritorios (no tu, me refiero a los politicos que hacen los discursos), a mi me parece que se esta hablando de productividad y economía cuando lo primero es con las personas, desarrollo y social. 

 

primero fortalecemos las personas, las organizamos, les instalamos capacidades, luego les abrimos los espacios para que produzcan, hagan fuerza laboral y se integren, etc... , para qué entender el exterior si no nos entendemos primero nosotros mismos? hay paises que están donde están porque tienen una tremenda cultura arraigada, incluidos sistemas jerárquicos de gobiernos muy diferentes a los nuestros, se han instalado el respeto, la responsabilidad, el trabajo, etc..,pero con años, siglos de trabajo que si despejamos bien es finalmente desarrollo social puro, 

 

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Alejandra Bobadilla D.

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Don Cri

Enviado por el 12/10/2007 a las 11:09 PM
Pock

Con el primer parrafo te ganarias el premio Nobel de la Paz.     _Hasta me emocione....

 

Compadre no puedo compartir mas tus palabras, no le sacaria ni agregaria nada, saludos. 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo




Esto sucede cada vez...

Enviado por el 12/10/2007 a las 05:30 PM
Doris


... que alguien " olvida " que el ser humano es " Un ser Integral " y lo suma a cualquier  " estadística ", linkeada de alguna parte...

  saludos
 


MAMA DORIS

Enviado por el 13/10/2007 a las 01:37 PM
umatana

MAMA DORIS, como siempre ute tan tan precisa!

 

;) un abrazo querida 

 

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Alejandra Bobadilla D.

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