flackita

Mapuches ¿Merecen mas benecios?

La verdad es que siempre he querido opinar sobre este tema, que es trascendental para nuestro pais, pues nos involucra a todos el construir un CHILE MEJOR!! Sin embargo parte de nuestros antepasados que deberian considerearse un patrimonio cultural, lo unico que hacen es pelear por lo que llaman sus "derechos", y es aquí donde una pregunta me invade ¿mereceran tantos beneficios, solo por ser parte de nuestros antepasados?. Y la respuesta a mi parecer es muy sencilla, en la viña del señor hay de todo y como en todas partes existen mapuches que son muy trabajadores y que no piden nada porque tienen de todo para lograr un equilibrio economico, y que merecen mi respesto por luchar con sus propias manos para lograrlo; pero tambien existen los que son flojos que no son mas que resentidos que se aprovechan de esta situación para pedir beneficios que a la larga ni siquiera saben sacarle provecho y en lo unico que piensan es en el valor economico de las cosas,que para ellos le salga poco o mejor dicho nada, pero que signifique una inversion costosa de la que nada sirve porque en el tiempo esta en vez de ir surgiendo va retrocediendo. Me gustaria que los beneficiarios de estos proyectos sean monitoreados constantemente por las entidades correspondientes INDAP, CONADI,CONSULTORIAS, en fin que ese dinero que se invierte sea aprovechado hasta concho. Los invito a opinar sobre este tema tan interesante.
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Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
dijo : Hola Flackita ¿Tienes todos los elementos de juicio para opinar? Yo tampoco, pero aquí van "algunos" que probablemente no conoces. 1.- Nuestros derechos al sur del Bío Bío no emanan del UTI POSEDETIS colonial. De hecho España no sólo no ejercía soberanía al sur de dicho río, sino que, además, existe un tratado VIGENTE entre el Reino de España y la Nación Mapuche. Entre otras cosas dicho tratado establecía que los crímenes cometidos por mapuches al norte del Bío Bío serían juzgados por la Real Audiencia, y los cometidos por españoles al sur de dicho río, por la Nación Mapuche. 2.- Nuestros derechos emanan de una guerra de ocupación muy posterior a la Independencia, conocida con el eufemismo de PACIFICACION DE LA ARAUCANÍA. 3.- La Corte Interamericana de Derechos Humanos acogió hace poco una demanda mapuche que OBLIGA A CHILE a dejar sin efecto sentencias ejecutoriadas en materia penal, y acoge, además, reclamos de tierras, ordenándoase su restitución. 3.- En algún momento Chile empezó a numerar las leyes, vamos en la 19 mil y tantos. ¿Sabes cual fue la Ley número 1 en ese orden correlativo? Una que limitaba los actos de disposición de los mapuches sobre sus tierras. Hay otros, pero he seleccionado los que a mi juicio son más relevantes. Fraternalmente, CICERONE
24/11/2004 a las 7:47
augusto cortes
dijo : flaky: No es primera vez que se toca este tema. Hay detrás muchos intereses, especialmente políticos. Dominio de territorio por medio de votos, de ahí el interés de algunos por esta causa. El principal problema es de orden cultural. Mientras por un lado se venera la "cultura ancestral"(una impostura híbrida)por otro se reclama de la "injusta pobreza", esa pobreza es, justamente, producto de esas formas de ocupación del territorio y de usar esos medios de producción que constituyen la etapa tecnológica que llaman "cultura ancestra"; mientras insistan en esta mistificación antropológica seguirán en la miseria. Pertenecen a otra edad tecnológica: las economías de subsistencia, en las que producían todo lo que necesitaban para sobrevivir, hoy ya no es así y sus excedentes no alcanzan para adquirir los bienes que son incapaces de producir. Ni teniendo más tierra de la que son capaces de trabajar podrían producir ingresos suficientes para tener los bienes de la modernidad. Las sencillas formas de vida de los siglos anteriores no requerían de bienes muy elaboradospara ser felices, todo el mundo era así hasta la llegada de la modernidad en el siglo XX Se les ha inculcado que es un problema de propiedad de las tierras (una verdad a medias) porque así se los mantiene dependientes (clientelismo) con los subsidios -lo mismo se hace con los pequeños campesinos de las parcelas de reforma agraria en las regiones V, VI, VII y VIII; tanto el INDAP como la CONADI son feudos de la DC que tiene en este segmento un importante filón de votos- son los menos interesados en independizarlos económicamente y esto se consigue teniéndolos en la incultura (o manteniéndolos en esa "cultura") Nada se hace por educarlos en la modernidad, sí se les ha inculcado que su cultura es una maravilla y que los winkas(ladrones)son malvados (simplificaciones maniqueas pero por ahí va la cosa) Patético pero cierto, muy a gusto de antropólogos urbanos que se van a pasar unas vacaciones entre ellos y vuelven "expertos" a la cómoda vida urbana y moderna mientras ellos seguirán por generaciones en la miseria que trae aparejada esa forma de vida. Esas formas culturales autárquicas son incapaces de producir exccedentes de intercambio suficientes para adquirir todos los bienes y servicios que cualquiera necesita tener para llevar una vida aceptablemente moderna. Creo que todos los chilenos debieramos ser considerados iguales, creo que la discriminación positiva lleva a considerar a unos como minuentes, su excesiva protección los hace depender del estado y los protituye por el estómago. A los políticos les interesa el voto cautivo de esos estómagos agradecidos.
24/11/2004 a las 17:07
JuanLuis
dijo : Creo que el tema que se toca acà no solo afecta a los grupos mapuches, sino mas bien a toda nuestra poblaciòn que no ha podido acceder a los beneficios con que nosotros contamos(como este, por ej.). El tema de entender a los mapuches como iguales o creer que todos los chilenos somos iguales es(creo yo) un error, porque hay una frase que me quedo para siempre que dice:"creer que todos somos iguales es discriminaciòn". Al comienzo no la acepte mucho, pero dandole un par de vueltas me di cuenta de lo cierto que es aquello. Creer que los mapuches son todos iguales, y a su vez que son iguales a todos los chilenos es un error. No todos han tenido acceso a los beneficios (y desventajas) de nuestra sociedad, y por lo tanto no podemos exijirles a ellos lo mismo que esperas de alguien que tiene una acceso a salud, educacion, trabajo, etc. Por esto me gustarìa recalcar lo importante que es terminar con la injusticia social en Chile, porque el hablar de flojos, tambien es un discurso que he oido en contra de la gente pobre de Chile. Creo que la solucion no va por darles dinero, y creo que en eso estamos de acuerdo, sino en darles oportunidades y que estas oportunidades no sigan discriminando a una etnia y a un sector de la poblaciòn. Y menos aùn creyendo que el dinero que no logra ser recuperado economicamente va a la basura, porque el darse cuenta que te estan dando oportunidades cuando nunca las has tenido , es lo primero que se debe aprender y ,talvez, lo mas dificil de enseñar. Por otra parte creo que no hay que olvidar el aspecto històrico, porque lo que sucediò con el pueblo mapuche se asemeja bastante a lo que sucede hoy en Palestina o Irak.
26/11/2004 a las 16:04
Daniel_Torres
dijo : yo no voy a hablar tanto como uds. pero creo q la pregunta es incorrecta (¿mereceran tantos beneficios, solo por ser parte de nuestros antepasados?) yo no c q tanto beneficio se les ha dado, despues de despojarlos de casi todas sus tierras, y no de muy buena forma. se deberia reconocer q los mapuches son una nacion distinta, y no ver q su forma de vida, porque no es igual a la de nosotros, no tiene validez, ya q mucha gente no desea tener los mismos "adelantos" que tenemos nosotros o la "calidad de vida nuestra".
19/12/2004 a las 23:47
augusto cortes
dijo : flakita: Creo que los "principales beneficiarios" son justamente INDAP, CONADI y las famosas CONSULTORAS, hay estudios que muestran que enel caso de INDAP más de el 60% del presupuesto queda en estas instancias y sólo algo más del 30% llega alos beneficiarios, noconozco el caso de CONADI, sí el de INDAP y te puedo decir que es una estafa y una forma vergonzosa de clientelismo DC, cercana a la esclavitud: tiene a esa pobregente trabajando año a año para pagar deudas que nunca podrán extinguir. Se les hace "merced" de "repactar" año a año con lo que los mantienen semi esclavizados a perpetuidad. Se les obliga a comprar insumos a precios exagerados y a vender la producción a vil precio a intermediarios(as) que son ex- personal del mismo INDAP. Se forman "consultoras" con compadres apitutados y parientes de ellos mismos, etc. es un escándalo que clama al cielo. No sé con CONADI, pero también está manejada por DCs, no veo porqué debería ser de otra manera. NO A LA DISCRIMINACION (ni "positiva" ni negativa) Todos somos chilenos igual que todos. Todos tenemos nuestra propia historia, cada historia es diferente, en esa diferencia todos somos iguales, aunque haya quienes se aprovechen de la ingeniudad o la ignorancia ajenas.
20/12/2004 a las 21:13
PAPOSKY
dijo : El pueblo mapuche, al que recordamos con orgullo, leemos en hazañas espectaculares, donde destacan figuras como Caupolican, Galvarino, Lautaro, Peletaru, desgraciadamente ya no existe, lo que vemos hos es una caricatura de pueblo, que de orgullozos nada tienen, quisiera sentir algo especial cuando nombran por television el pueblo mapuche, pero nada pasa ¿porque? puede ser porque tienen garantias que no tiene cualquier hijo de vecino, como por ejemplo, becas especiales, subsidios especiales, y no me digan que no porque lo veo desde muy cerca. Ya basta de sentirse un pueblo especial, ellos aunque no quieran son "chilenos" no solamente para cuando les convenga, ¿por que debemos ayudarlos en forma especial?, a un chileno comun y silvestre nadie le ayuda a surgir, tiene que trabajar como cualquiera, pagar educacion, etc. Deben levantar lideres positivos no "aprovechadores", que lo unico que desean es explotar las garantias que tienen, por ejemplo el Señor Aucaman o algo asi, viaja por todo el mundo, yo pregunto ¿en que trabaja este personaje?, ¿vivira en la tierra que tanto lucha? me da la impresion que no ¿sera prestado el poncho y pañuelo que tiene puesto en la cabeza? Finalmente creo que el hecho que se de tanta importancia a este pueblo que como tal no existe, "si no dense una vueltecita por esa zona y se daran cuenta" solamente los hace sentirse especiales, lo que no son por supuesto y ayuda a separar mas al verdadero pueblo que es "Chile" "Un pueblo debe ser digno heredero de sus tradiciones" adios
20/09/2005 a las 13:14
pequeña
dijo :

creo que es bueno que a los mapuches les den benefiios... si pensamos todos sobre que hay flojos... hay personas que confunden la pobreza con la suciedad y no son capaces de afrontar la vida ni el futuro y esperan que todo se lo regalen, pero igual pienso que necesitan los beneficios nosotros los pobres, los de clase media baja y los mapuches... somos todos discriminados por el color de piel o por donde vivimos es por eso que nos cuesta encontrar trabajo bien pagado

04/10/2008 a las 23:29
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