A propósito de la raza:

Enviado por jorge hernandez el 13/10/2007 a las 13:33
jorge hernandez
carabelasEl 12 de octubre de 1492 un puñado de hombres al mando del Genoves Cristóbal colon avista las tierras de la isla Guanahani en el mar caribe. Ese seria el comienzo de una historia triste y lamentable para el mundo nuevo que Europa estaba descubriendo. Colon había zarpado del puerto de palos un 3 de agosto haciendo escala en las islas canarias donde se abastecería de agua y alegraría sus días en compañía de Doña Inés de Bobadilla, que había sido "deportada" por la reina Isabel para alejarla de las tentaciones de alcoba de su esposo don Fernando. El 9 de septiembre, Colon enarbola las velas de sus tres barquitos con una tripulación de 90 aventureros en dirección al occidente, dejando a su amada en la isla de la Gomera. 33 días de navegación en un mar con vientos favorables, un buen clima un mar tranquilo en una zona que es el epicentro mismo de tornados, tormentas y ciclones, fueron suficientes para tropezar con las nuevas tierras ya habitadas desde muy temprano por una población diversa y variada que se había dado maña para levantar tres civilizaciones, la Azteca, la Maya y la Inca, que habían alcanzado un destacado conocimiento en muchas áreas lo que les permitió la construcción de sociedades como la egipcia donde las pirámides eran un elemento central. Basta darse una vuelta por el actual Méjico, Guatemala y el Perú para darse cuenta de lo que estas civilizaciones fueron capaces de construir. Nadie podrá afirmar que estos pueblos no tenían sus propios conflictos internos y disputas con sus vecinos pero, eso no había sido obstáculo para que se proyectaran a través de los milenios. La llegada del hombre europeo sembró la semilla de la destrucción y causo el colapso y exterminio de casi la totalidad de la población originaria indígena americana. Las enfermedades traídas por los conquistadores europeos, la violencia y la explotación de los indígenas acababan con ellos con mayor celeridad que la necesaria para la crianza de mano de obra que fue reemplazada por esclavos negros africanos. El oro americano permitió consolidar el imperio, financiar los ejércitos y su acumulación sentó las bases para el desarrollo de Europa que termino en la revolución industrial y el capitalismo mientras que América continuó, siendo un territorio destinado a la producción de materias primas.

Las razones y motivos de la empresa de Colon no eran otras que las de abrir una nueva ruta de comercio con las indias por occidente, siguiendo un camino en sentido contrario al emprendido por Marco Polo y la ampliación de los territorios del naciente imperio español. Vencidos los moros, que habían dominado la península durante 700 años, expulsados del reino u obligados a convertirse en cristianos, se presentaba un respiro en la contienda para extender las fronteras del imperio más allá de la mar océana. Los moros o musulmanes se habían adentrado en la península, sometiéndola completamente e imponiendo su sistema de poder político que abarco hasta las cercanías fronterizas con Francia. El control de la región por los moros no fue en tonos diplomáticos de convencimiento sino que, con el método vigente en siglo VIII para invadir otros territorios; el uso de la fuerza, la violencia y la guerra. ¿Alguien podría atreverse a sostener que este método de acción es lo que en el reino animal, aparte de la especie humana por supuesto, es lo que se conoce como selección natural?

Moros, judíos y gitanos sufrieron persecuciones y discriminación de parte del naciente imperio católico por su condición diferente que, no iba de acuerdo con el nuevo orden establecido, sin embargo, la cultura española estaba siendo condenada o bendecida a cargar por siempre con el sello moro, judío, gitano, cristiano que ha sentado las bases de la diversidad hispánica hasta el día de hoy y seguramente se proyectara en un ambiente de tolerancia cada vez mas abierta hacia el futuro. Las manifestaciones de la cultura hispánica actual tienen elementos más o menos bien definidos y bien marcados de las culturas que han poblado este territorio a través de los tiempos, donde la biodiversidad ha sido garante para el establecimiento de una sociedad nacional multiétnica, multicultural y multifacética formada en la actualidad por diferentes autonomías regionales con un gobierno central reconociendo una identidad hispana aglutinante o común sin que nadie se arrogue el derecho o la intención de ser mejor, superior o mas noble que otro grupo humano.

La fecha de la llegada de Colon a las indias occidentales, como se le llamo a los nuevos territorios, se ha celebrado por las republicas independientes del continente, bajo diferentes denominaciones: El día de la raza, el día del descubrimiento de América, el día de la hispanidad y últimamente como el día del encuentro entre dos mundos. Pero, desde la conmemoración del aniversario numero 500 en el año 1992 se ha dado un vuelco en las celebraciones, adquiriendo las poblaciones originarias -no diré razas porque ese concepto no existe como parámetro biológico diferenciador- un papel protagónico, no tanto en la celebración, sino que en todas las instancias de participación ciudadana como corresponde a la verdadera democracia donde todos los ciudadanos sin distinción de ninguna índole tienen garantizado el derecho de hacer oír su voz y hacerse parte de la toma de decisiones.

El hombre actual, perteneciente a una única especie, descendiente del homo habilis africano diversificado en poblaciones fenotipicamente variadas en todo el globo terráqueo, a diferencia de los otros animales donde la competencia y la lucha por la supervivencia beneficia al mas fuerte, se ha organizado de tal manera que acepta y se compromete a acatar el mandato de convenciones, tratados, convenios, leyes y normas internacionales que garanticen la protección de la vida de todo individuo sin importar su condición. Los hombres del mundo representados en sus jefes de estado, han acordado hacer valido un derecho por mucho tiempo negado a las poblaciones originarias del mundo llámese Mapuches en Chile, Aborígenes en Australia, Esquimales en Alaska, Inuiter en Siberia, Sames en Suecia, etc., etc. A través de un convenio elaborado por un organismo de Naciones Unidas, la ILO (organización internacional del trabajo) el Nº 169 que protege y reconoce el derecho a la tierra de las poblaciones existentes antes de la llegada del invasor que, con el uso de la violencia, el engaño y la guerra (la ley del mas fuerte que no es equivalente a la selección natural) los ha privado de sus tradicionales formas de vida, negándoles su legitimo derecho a existir como pueblos.

Ahora, la descalificación y la discriminación que se hace del indígena chileno por la cultura dominante es un acto vergonzoso que tiene que ser reparado y es por eso que la legislación chilena siguiendo las recomendaciones de convenios internacionales trata de crear opciones participativas para los pueblos originarios chilenos situados a lo largo del territorio y también en el Chile insular donde viven un puñado de Pascuenses que, siendo de origen polinesio pertenecen al territorio chileno.

El día, del así llamado descubrimiento de América, no es un día para celebrar ni resaltar falsos orgullos racistas sino que mas bien es un día para la reflexión y la generosidad con aquellos que sufrieron las consecuencias de la invasión del colonizador Europeo que, los condujo casi al exterminio. Tampoco es un día para llamar a revanchismos sino que un día para llamar a las cosas por su nombre: La invasión europea con la espada y la pólvora malamente puede llamarse encuentro de dos mundos toda vez que, el europeo impone su mandato a sangre y fuego. Tampoco puede, decirse que una raza superior se impone a otra inferior por selección natural, pues, la selección natural no reconoce la espada, las armas de fuego, las armaduras, el abuso, la explotación, el exterminio y las guerras como elementos naturales de selección.

Como corolario a estas líneas solamente quiero resaltar y destacar que tanto la historia pasada reciente inmediata como la historia del "Descubrimiento de América" y el origen común de la especie humana en el emigrante Homo habilis africano, son hechos, sucesos y situaciones inherentes e indisolubles a la memoria que nos forma como entes culturales y sociológicamente pensantes, insertos en un espacio geográfico que identificamos como nuestro hogar en donde, la diversidad es el garante para la perpetuación de la especie humana y donde ninguno de sus habitantes esta demás. La selección "artificial" o "antinatural" de una línea fenotípica específica a la que se le atribuyen características arbitrariamente distintas en nobleza, superioridad y pureza, seria legitimar un postulado racial que no tiene fundamento científico, social ni antropológico y conduce a la homogenización de la especie con consecuencias funestas.

¡Pretender negar, omitir u olvidar esta realidad es negarnos a nosotros mismos!

Jorge

 

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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América ,Jorge...

Enviado por el 13/10/2007 a las 02:01 PM
Real B

 

...has abarcado todo el tema, desde los orígenes de la "sangre" española hasta el respeto por los pueblos originarios pasando por la modernidad de Europa en base a la explotación de América Latina.

El nombre de América es un punto en el que me gustaría tocar.Hay datos suficientes para concluir  que ese hermosos nombre femenino asignado a nuestro continente no proviene como se nos ha hecho creer del Sr. Alberico Vespucio sino mas bien de las Montañas de Nicaragua que fueron avistadas cuando llegaron a Centro América ya que al preguntarles a los nativos por el oro...ellos repetían..."amerrique,amerrique" señalando a dichas montañas.Esta información está disponible, sin embargo se oculta y se enseña en los libros de historia de nuestros mediocres gobiernos manejados por "maestros" que se la dan de descendientes nobles de españoles para ocultar dicha teoría.

En fin, buen artículo.

Puma. 

 

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Movimiento Ola Verde


Un buen artículo

Enviado por el 13/10/2007 a las 02:41 PM
Sebastián J. Echeverría

Quiero compartirles este artículo que escribió Jaime González Cilville a pito de 12 de octubre en El aMaule:

"El día de la Independencia"

Saludos,

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Sebastián J. Echeverría / MZN / www.mzn.cl


comparto tus ideas

Enviado por el 13/10/2007 a las 03:57 PM
Pock

y poco tendria por agregar.

 

saludos


a propósito

Enviado por el 13/10/2007 a las 04:39 PM
Tom Collins

Así se escribe la historia Jorge. Todas las civilizaciones han tenido su origen en una pequeña agrupación de hombres unidos por comunes intereses entre los cuales la protección mutua ante la amenaza externa ha sido vital, sobre todo en sus inicios. Este proceso de transformación no se inició para todos los asentamientos humanos al mismo tiempo ni se desarrolló para todos con la misma rapidez. “Quien crea que todas las frutas maduran al mismo tiempo, no tiene idea de las uvas”, (dijo alguien por ahí).

A América le toco en suerte ser “descubierta” cuando el desarrollo de las culturas Azteca, Maya e Inca estaba en su temprana infancia, interrumpese así en forma brutal su crecimiento. El “descubridor”, mas que venir a enriquecer y acelerar el proceso evolutivo del nuevo continente, cercenó sus expectativas de crecimiento, transformó hombres libres en sirvientes o esclavos, robó cuanto estuvo a su alcance transformar en pesetas, se apropió de cuantas tierras fértiles pudo manejar, y por sobre todo terminó con la alegría y esperanzas todo pueblo originario puesto en su camino. El conquistador español no usó eso si la guerra como la herramienta fundamental para sus propósitos; la historia enseña, y ellos vinieron a evangelizar, a sacar a estos indígenas impíos de la oscuridad de la ignorancias, a salvar estas almas condenadas al infierno de las garras del demonio.

Es así como somos un puñado de pueblos sin identidad propia, hijos de patrones europeos y sirvientes indígenas; con una religiosidad que alterna la imagenería y/o el fetichismo con un catolicismo adquirido más por la doctrina que por la fe; pobres o de limitados recursos…pero ávidos de acceder a un estándar de vida mas elevado en el que el “american life style” es un parámetro inculcado a través de decenios por el cine y la TV. Somos indígenas con vestidos occidentales…solo que en algunos más, otros menos, la vestidura abarca tanto la talla como la piel. Sin embargo, quiéranlo o no, somos poseedores de aquello que da ventajas de sobre vida al quiltro sobre el perro de fina raza : unos genes enriquecidos a través del tiempo. Llegará un momento en que esta mezcla que habita nuestro torrente sanguíneo romperá las cadenas que le impone este intelecto domesticado por siglos y explotará ante nuestras propias narices convirtiéndonos finalmente en Guanahanies.


Don Tom Collins; sensato y reposado su analisis.

Enviado por el 14/10/2007 a las 06:45 AM
jorge hernandez

El mandato que nos queda a los seres pensante de este mundo actual es aprender de la historia, aprovechar el conocimiento acumulado y hemanarnos de una buena vez invitando a la meza de la fiesta a todos loa Guanahanies que, por siglos han sido destinados a sobrevivir de las migajas del festin.

Si escarbamos un poquitin bajo al piel de cada ser humano encontraremos que somos mas iguales que diferentes y que la gran diferencia esta en el cerebro de los seres humanos que nos hacemos llamar pensantes e inteligentes!

En un mundo cada vez mas "globalisado", las distancias se acortan y las poblaciones migran y se mesclan. Estamos nuevamente reencontrandonos despues de un largo pereginar desde la cuna africana para recapitular, revisar el camino recorrido y ofrecer lo mejor de nosotros dentro de la diversidad con el negro, el amarillo, el blanco, el indigena y el aborigen. Si le sacamos la cascara a las arvejas veremos que por dentro son todas iguales: Mendel debe estar retociendose en su tumba por las interpretaciones torcidas que se hacen de sus hallazgos!

Bien podria ser un termino aglutinante el llamarnos todos Guanahanies!

Jorge




totalmente falso

Enviado por el 13/10/2007 a las 05:03 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

ningun fundamento cientifico para negar la existencia de la razas humanas.

la seleccion natural es tan valida en las especies salvajes como en las domesticadas y en las relaciones humanas. Y el uso de armas y herramientas es perfectamente valido en la lucha por la subsistencia, tanto es asi, que aun los primates utilizan armas. Es ridiculo por decir lo menos, negar la evolucion de las especies por medio de la seleccion natural, NINGUNA TEORIA CIENTIFICA MODERNA O ANTIGUA ACERCA DEL ORIGEN DE LAS ESPECIES NIEGA ESO. POR ALGO DARWIN ES DARWIN, CON TODOS LOS ERRORES QUE TIENE SU TEORIA VIEJA Y CORREJIDA. LO MISMO ES VALIDO PARA LAS LEYES DE MENDEL, QUE ES EL ABC DE LA GENETICA O ALGUIEN VA ANEGAR LA LEY DE DOMINANCIA?

"Tampoco puede, decirse que una raza superior se impone a otra inferior por selección natural, pues, la selección natural no reconoce la espada, las armas de fuego, las armaduras, el abuso, la explotación, el exterminio y las guerras como elementos naturales de selección."

 ESTA ES LA FALACIA MAS GRANDE!

en el mundo salvaje, muchas especies usan armas para luchar contra otras, incluso si son especies emparentadas como las distintas clases de simios organizadas en tribus. Es mas, existen especies que crian aotras para su consumo, o hasta las esclavizan. Las hormigas son un buen ejemplo de eso.Para que hablar del exterminio, han habido especies totalmente extintas por otras, desde el principio de la vida.

Bueno don Jorge... mal, mal. Ningun argumento cientifico, y lo de la historia, es eso, historia, nada mas. Mil versiones de cada suceso historico existen y subsisten desde el principio hasta nuestros dias.Las mas aceptadas son las con menos fundamentos. Al sistema le conviene mantenernos ignorantes. Y respecto a la ley indigena EN NINGUNA PARTE DE ESTA LEY EN NUESTRO PAIS SE FUNDAMENTE LA EXISTENCIA DE ESTA LEY COMO UNA COMPENSACION POR ANTERIORES INVASIONES PORQUE ESO SERIA PASAR A LLEVAR EL PRINCIPIO DE IRRETROACTIVIDAD DE LA LEY, NINGUNA LEY PUEDE REGIR HACIA SUCESOS ANTERIORES A LA EXISTENCIA DE ESTA LEY SOBRE TODO EN MATERIA PENAL COMO SERIA EL ACUSAR DE CRIMINALES A LOS CONQUISTADORES. EL UNICO FUNDAMENTO PARA LA LEY INDIGENA ES DIFERENCIAS ETNICAS Y CULTURALES DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS CON RESPECTO A NOSOTROS, ES DECIR ESO ES CLARAMENTE UN ASUNTO DE RAZA, YA QUE UNA ETNIA NO ES MAS QUE UN GRUPO CON CARACTERISTICAS  RACIALES Y CULTURALES AFINES.

 

HAY QUE ESTUDIAR ANTROPOLOGIA, Y DERECHO PARECE!!!!

 

LO SIENTO..

PD: SI TODOS SOMOS INDIGENAS, RECLAMEMOS TIERRAS Y BECAS UNIVERSITARIAS GRATUITAS...DE SEGURO NOS LAS DARAN!

 

SALUDOS

DRAKKAR.


Mi articulo dice relaciona con seres humanos...

Enviado por el 13/10/2007 a las 05:33 PM
jorge hernandez

...inteligentes capaces de razonar! No se esta discutiendo ni poniendo en tela de juicio la seleccion natural en otras especies distinta del hombre. El hombre ha llegado ala conclusion que las razas es sus especie no existen y para ello tambien se rige por tratados y acuerdos internacionales que garanticen la paz, la vida y la seguridad de la persona humana.

Los animales salvajes aun no estan en condiciones de firmar acuerdos ni tratados por eso alli prima la ley del mas fuerte y de la seleccion natural. Alli tambien el mas grande se come al mas chico lo cual no es aplicable al hombre. Ahora, si tu quieres sostener esas teorias estas en tu derecho!

Quien dice que todos somos indigenas? Lo que se dice por estas fechas de conmemoracion por la llegada del europeo es que los indigenas fueron practicamente aniquilados por los conquistadores y que es hora de reconocer aquello y creara condiciones para que los indigenas sobrevivientes tengan una vida digna.

Nuevamente interpretas la historia a tu antojo y entiendes lo que se te da la gana sobre lo escrito acerca del "encuentro entre dos mundos" (yo lo llamaria genocidio pero, el post apuntaba a la reflexion en otra direccion).

No te parece correcto que los mapuches estudien, progresen y tengan tierras donde desarrollar su cultura? Mal que mal ellos han vivido aqui por milenios y nosostros somos aventureros de data reciente que nos arrogamos el derecho a la propiedad privada de tierras indigenas!

Jorge 




Selección Natural

Enviado por el 19/10/2007 a las 11:22 AM
Cristián Gomez

Me gustó tu planteamiento en este artículo estimado ..." interesante planteamiento ... me queda dando vueltas lo de "las hispanías"

 

y bueno, el otro punto que queria comentar: la selección natural

 

a esta altura para todos es conocido el profesor Humberto Maturana, quizá lo que no se sabe tanto es que ha hecho una contribución importantísima (junto a Francisco Varela) tanto a la biología, la psicología como las ciencias sociales ..... como siempre en nuestro terruño, los reconocimientos vienen primero de fuera .... por ejemplo del trabajo de Varela poco se sabe por acá ... pero por ejemplo sus notables  conversaciones con el Dalai Lama (artículo de Raúl sobre el PUnte entre dos MUndos)

 

Bueno, ambos cuentan con un reconocimiento creciente de la comunidad científica por sus trabajos (recordemos que Fco -de quien tuve el honor de ser alumno en un curso de meditación- falleció algunos años atrás), cuyos pilares, a mi juicio vienen dados de inventos tan grandes, como la distinción de "autopoiesis" (quizá una de las más ) ... que viene a ser la explicación de lo que es un ser vivo

 

Esta noción, como todo "descubrimiento" revolucionario, trae de la mano otros más, por ejemplo, las redefiniciones de "autonomía", "organizacón y estructura" y especialmente la de "determinismo estructural" .

 

La comprensión del fenómeno de la determinación estructural, entre otras bellas consecuencias, nos muestra que la metafora animista de la selección natural, no hace sentido para explicar muchos fenómenos científico, poniendo en entredicho la famosa teoría de la evolución, tal como la hemos concebido hasta el día de hoy.

 

En mi modo de ver, no hay explicación mejor que otra, desde un punto de vista moral. Si hay algunas que hacen más sentido que otras, o que son coherentes en ciertos ámbitos explicativos. Tenemos el caso de Newton, que es muy práctico para hacer una casa ... y no tanto para diseñar una reacción en cadena. 

 

Bueno, para mi los "descubrimientos" realizados por Maturana y Varela, son sumamente practicos y esclarecedores de los fenómenos de la filogenia y epigenia ... y al igual que al Dalai Lama, me parece que además son una llave científica  (sistémica) sumamente útiles para ampliar la comprensión del comportamiento humano ... algo nada menor, si pensamos que ha seducido la mente de un hombre que encarna una tradición que lleva miles de años estudiando ese asunto.

 

Pues bien, te quería comentar esto, pues tu pasión y rigor me inspiran para escribir una reseña para los lectores interesados .... bueno ahí abordaré este capítulo que queda enunciado de la "selección natural" ... donde mostraré que este postulado es incongruente, y más bien ha sido usado y muy difundido para hacer justificaciones de acciones políticas y sociales ... veremos como queda el asunto

 

por lo pronto, aca van mis saludos de afecto y admiración por tesón y franqueza

 

un abrazo desde la precordillera

Crstián 

 

 

 

 

 

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El Manual del Progre Bienpensante

Enviado por el 13/10/2007 a las 06:21 PM
diaguita

Jorge

Veo que eres un alumno aventajado, te has aprendido de memoria todas las enseñanzas destinadas a la izquierda progre bienpensante.

Los españoles son los perversos conquistadores y los aborígenes precolombinos fueron las pobres víctimas con florescientes civilizaciones.

No me voy a poner a negar los evidentes avances logrados por Aztecas, Mayas o Incas. Pero permíteme aterrizar un poco el tema

Los Aztecas solían matar gente (y mucha) simplemente porque al guia espiritual de turno se despertó con un pedo atravezado. Tenían muchos pueblos esclavizados y enemigos, gracias a esta gran cantidad de pueblos Hernán Cortés pudo someterlos.

Los Mayas a la hora de la llegada de los españoles no eran mas que unos pocos pescadores y mariscadores, ni la sombra de aquella maravillosa civilización que nos describes. Esa misma civilización que hizo colapsar su medioambiente, llevandose consigo a mucha gente a la muerte.

Los Incas, se podría decir que fueron los primeros comunistas, y al igual que ellos tenian muchas malas costumbres. Esclavizar a todo el que no fuera "orejón", usar pueblos como "mercenarios" pero sin paga. Hacer esa muy poco progre-multiculti diferenciación entre ellos los civilizados y los pueblos conquistados-bárbaros. Y la mejor de todas, solian engordar niños y llenarlos con estupefacientes para matarlos en los cerros (recuerdas al "niño del plomo"?).

Además los aborígenes centro y sudamerícanos deberían agradecer que no fueron conquistados por ingleses u holandeses, sinó ahora no existiría nada. Y Bartolomé de Las Casas era un español por siaca.

Las cosas nunca son blanco/negro, excepto para la propaganda política. Ahora, si lo que estas haciendo aquí es precisamente propaganda política, mis disculpas y me retiro inmediatamente.

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Jorge Muñoz Camadro

 


Diaguita; acepto tus reparos...

Enviado por el 13/10/2007 a las 06:38 PM
jorge hernandez

..no estoy sosteniendo que las culturas precolombinas hayan sido perfectas. Habian muchas cuestiones que no funcionaban bien como las que mencionas y yo no las justifico. Los ritos y rituales de esas civiulizaciones eran muy sangrientos; se hacia muchas ofrendas humanas a los dioses. En algunos lugares se daba el canibalismo y en otros se habia avanzado en conocimientos aún mas alla de los obtenidos en Europa.

Sin embargo y a pesar de sus barbaridades estos pueblos habian logrado sobrevivir por milenios. Que sucede con la llegada del conquistador? En poco menos de un siglo la poblacion indigena del continente es exterminada en su casi totalidad: Propaganda izquierdista progresiva bienpensante?

Lo que se puede rescatar del articulo si asi lo quieres es que una cultura, pueblo o civilizacion puede surgir y caer por su propio peso; lo condenable es cuando seres humanos venidos de regiones lejanas interfieren en el desarrollo normal de los acontecimientos como lo hicieron los europeos que no solo aceleraron el colapso sino que lo provocaron. Ademas se enriquecieron con los metales preciosos americanos y luego se instalaron avivir en las mejores tierras americanas reservandose el derecho de explotacion sobre los pocos indigenas sobrvivientes: Propaganda izquierdista progresiva bienpensante?

Veamos las cosas en su justa proporcion. Lo que tu relatas tambien se dio en otras culturas al otro lado del atlantico pero, aunque esos hechos son lamentables observados con el cristal humanista actual esas culturas sobrevivieron durante milenios para ser destruidas por el invasor europeo!

Caso aparte: La isla de pascua, una civilizacion floreciente fue victima de su propia grandeza al cortar todos los arboles para transportar las estatuas de piedra. Cuando se estaban recuperando de su propio error, llego el hombre europeo y los descubrio aniquilandolos en pocos años: Propaganda izquierdista progresiva bienpensante?

Dimesionemos la cuestion Diaguita! Lo que es blanco es blanco y lo que es negro es negro, pues!

Jorge

PD: Te refieres al Niño del cerro el plomo? Lee esto:
http://www.monumentos.cl/pu002h.htm
http://www.universia.cl/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?noticia=75687
http://www.scielo.cl/pdf/rchradiol/v11n4/art07.pdf?bcsi_scan_C7321102BEE25E1F=0&bcsi_scan_filename=art07.pdf


Los Inkas también "destruyeron" culturas

Enviado por el 14/10/2007 a las 01:43 PM
diaguita

Jorge

La historia del pueblo diaguita hace un gran cambio después de la invasión y conquista Inka. A pesar de que parece haber sido relativamente pacífica (cosa que no pasó en los territorios al norte y sur de los valles diaguitas) modificó por completo los símbolos culturales y teminó imponiendo SU manera de hacer las cosas.

Ahí está como prueba la alfarería que se enriqueció bastante, pero no fue por iniciativa propia de los diaguitas, sino por imposición. Tal como le dije a Puma, en este post estas hablando de imperios, imperios que conquistaron, mataron y destruyeron culturas. No existen los "buenos imperios" y los "malos imperios".

Los pueblos conquistados deben asumir su cuota de responsabilidad, tanto Aztecas como Inkas atravezaban por varias guerras internas que facilitaron enormemente la invasión española. No eran pueblos pacíficos, ni los griegos, cuna de nuestra civilización lo fueron. 

Finalmente, en los valles diaguitas se perdieron muchos nombres de lugares, los cuales no fueron reemplazados totalmente por nombres españoles como se podría creer, sino en gran parte por nombres quechuas y mapuches. 

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Jorge Muñoz Camadro






Estas tratando de decirnos que la invasion...

Enviado por el 14/10/2007 a las 07:46 PM
jorge hernandez

... europea fue necesaria, oportuna y beneficiosa entonces, Diaguita?

Quien habla de buenos y malos imperios? El hecho concreto es la invasion europea con las consecuencias descritas y los metodos utilizados!

Hablemos claramente, entonces! Es ese tu punto de vista y tu opinion?

Si estudiamos el surgimiento de las culturas, civilizaciones  e imperios que se desarrollaron en America durante milenios antes de la llegada de los conquistadores podremos encontrar elementos como los que tu describes pero, esa situacion se daba dentro del contexto Americano.

Nadie esta justificando los abusos cometidos en America entre pueblos vecinos ni negando sus metodos. Lo que tu planteas es valido como antecedente historico pero, la invasion europea produjo el colapso total de los imperios americanos y de paso aniquilo a toda o casi toda su poblacion, en forma dramatica y efectiva en plazos muy cortos. Una forma muy efectiva de aniquilamiento masivo de todo un continente!

Si esa es tu postura seria bueno que lo plantearas de una buena vez!

Justificas el genocidio de los habitantes americanos por el invasor europeo, basandote en lo que nos planteas?

Creo que habria que separar los temas pues lo uno no justifica ni legitima lo otro segun tu nos quieres convencer!

El imperio inca nunca pudo penetrar en territorios mapuches pues, la bravura de su gente se lo impidio y a los españoles les costo 300 años dominarlos y la pacificacion definitiva la hicieron los chilenos por la fuerza de las armas!

La historia del hombre americano la podemos desmenuzar por separado pero, por favor no intentes justificar el genocidio europeo con elementos de violencia local entre vecinos pre-colombinos.

Jorge



Sería mas fácil no?

Enviado por el 14/10/2007 a las 11:02 PM
diaguita

Jorge

Si ahora dijese cosas como "gracias dios por mandar a los españoles y terminar con rituales sangrientos, desplazamientos forzosos de pueblos y guerras intestinas" todo tendría sentido para ti no?

Pues no, nunca he dicho eso ni lo diré. Nunca he justificado nada, lo que he intentado hacer (y parece que de manera infructuosa) es aterrizar lo que nos has escrito. La invasión y conquista española no hubiese durado ni dos dias en una playa mexicana si los nativos americanos hubiesen sido el pueblo pacífico, civilizado y unido que nos relatas.

Es hora de hacerse responsable de nuestra propia historia y no andar buscando culpables externos para satanizarlos. Los procesos históricos son complejos, muchos personajes interactuan de maneras casi azarosas y las diferenciaciones victima/victimario son siempre irreales.

Tenemos que conocer y asumir nuestra propia historia con sus aciertos y errores. Los aborígenes americanos tienen su cuota de responsabilidad dentro del proceso de conquista española, y deben asumirla. El andar satanizando españoles sólo sirve para dejar las cosas igual de mal que siempre.

Si tienes tiempo ojea "Tras la Huella del Inka en Chile" editado por el Museo de Arte Precolombino. Ahí sabras que aquello de la "resistencia mapuche" es otra obra de la propaganda progre-multiculti. Los mapuches no fueron ese gran pueblo guerrero, los Inkas les arrebataron todo el territorio que les interesó (del Choapa hasta el Maule). No avanzaron mas al sur simplemente porque no tenia riquezas interesantes, tenía un clima muy agreste y estaba lleno de bárbaros incivilizados con los cuales ni siquiera compartían un idioma similar, según la visión de ellos claro.


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Jorge Muñoz Camadro







Diaguita, el documento ese

Enviado por el 15/10/2007 a las 01:38 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

es contundente. La verdad es que el pueblo mapuche (con todos los respetos que se le deben) era un pueblo recolector en su gran mayoria. Habian pocos pueblos mapuches que tenian cualidades guerreras. Justamente uno de ellos era el Koyunche y en genral los mapuches de la zona que los conquistadores españoles como Ercilla llamaron Arauco, por creer justamente que habian llegado a esa zona del ese rio. Por ende el pueblo chileno aborigen que en verdad era guerrero es el llamado Araucano. Y el resto fueron facilmente conquistados por otros indigenas de mas al norte, de quienes aprendieron tecnicas mas avanzadas como la alfareria y agricultura. Porbablemente la cultura Incaica, tambien le deba algunos de sus avances al contacto con nevegantes del norte (vikingos) y asi tambien ,de forma directa o indirecta los araucanos, y las evidencias materiales culturales y hasta raciales de estos contactos subsisten hasta nuestros dias

Interesante aporte y...

bueno que se le va hacer  con lo del progre y el multiculturalismo. Algunos creen que victimizar y hablar de mezclas culturales promueve la diversidad y el respeto, asi como creen que se puede calificar un imperio como "pacifista".Pff...que se le va a hacer.

Saludos!




Diaguita: me parece

Enviado por el 19/10/2007 a las 11:59 AM
Cristián Gomez

que los calificativos sobraron .... sobre el resto de tus apreciaciones, comparto muchas

 

 si hago notar el punto de lo que sobra, es porque tambien hago notar lo que falta en este espacio (atina) al igual que 500 años atrás en América :

 

RESPETO

 

podemos conversar sin la necesidad de "atacarnos" y "menospreciar" a quien tenemos al frente ? Me surge esa pregunta ... no creo que sea tan dificil ... o lo es para ti estimado?

 

espero, tengas la capacidad de escuchar esta observación, y si te parece oportuno, enmendar, lo que para mi, luce como un error

 

 

mis saludos pal Norte

Cristián 

 

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felicitaciones Diaguita

Enviado por el 13/10/2007 a las 07:16 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

alguien como mas estudios es ud

y mas altura de miras...

Saludos.

Drakkar.




Diaguita...no comparto...

Enviado por el 13/10/2007 a las 07:23 PM
Real B

 

...tu comentario.¿Qué tiene que ver que estas culturas hayan tenido "sus cosas" que por lo demás no son tan así, con la invasión de los españoles?

El post de Jorge habla de la INVASION Y MATANZAS de los europeos contra unas culturas que tenían su propio desarrollo.

En todo caso, el sistema comunitario de los Incas fue la mejor de las muestra de desarrollo equitativo de las civilizaciones y ellos en sus conquistas generalmente NEGOCIABAN con los pueblos que estaban más atrasados para ingresarlos a la civilizacion Inca.

Tu segundo párrafo es lo más cuerdo aunque lo hayas dicho irónicamente:

Los españoles son los perversos conquistadores y los aborígenes precolombinos fueron las pobres víctimas con florescientes civilizaciones.

¿estamos justificando la invasión?

Saludos cordiales.

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Movimiento Ola Verde


Insisto

Enviado por el 14/10/2007 a las 01:24 PM
diaguita

Puma

La visión victimizante que se erige sobre los pueblos precolombinos es falsa, ellos fueron tan crueles como los españoles cuando tuvieron la oportunidad.

Conoces a los Kollas? son un pueblo indígena de Bolivia que por azares de la historia terminó en la cordillera a la altura del Rio Copiapó. Ellos fueron desplazados por los inkas y usados como carne de cañón. 

Buena parte de las tierras que repartían los inkas se iba sólo a la alimentación de autoridades políticas y escleciasticas. Hoy en dia en Chile llamariamos a eso "la vergonzosa distribución de la riqueza".

Permíteme ser insistente, los pueblos que citó Jorge eran IMPERIOS, y por lo tanto actuaron como tales. Mataron, violaron y pregonaron una superioridad frente a los pueblos sometidos. No los victimizemos porque eso es falsear la historia.

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Jorge Muñoz Camadro





Diaguita

Enviado por el 14/10/2007 a las 07:18 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

la razon esta de su parte...pero no le van a escuchar, de veras.

Saludos.

Drakkar.




Diaguita...no viene al caso...

Enviado por el 15/10/2007 a las 12:15 PM
Real B

 

...el tema que tu planteas.Merece otro post para discutir los métodos y las culturas precolombinas.

Pero para no dejar en el aire este punto sólo te haré una pregunta:

¿ENTONCES JUSTIFICAMOS LA INVASION Y ORIENTE MEDIO POR PARTE DE LOS ESTADO-UNIDENSES?.

Ojalá me contestes con las misma vara que mides y justificas la invasión española.Poquito más y dices que habría que agradecerles.Me extraña tu postura.Podríamos haberles preguntado a los diaguitas si preferían estar con los Inkas o con los españoles.

Saludos. 

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Movimiento Ola Verde


DE ACUERDO JORGE

Enviado por el 13/10/2007 a las 06:17 PM
Francisco Santana Travieso

Ni fué el descubrimiento, hoy está demostrado que Colón no fué el primer europeo en llegar al Nuevo Continente, pero si  el que inició las relaciones del mismo con Europa, buenas, malas o peores. Ni Día de la Raza, ¿de qué raza?.

Hoy muchos pueblos desean vivir unidos, si no hermanados si como buenos vecinos. Es lo que la mayoría esperamos para el futuro.

En estas fechas se alzan voces revanchistas pidiendo independencia, justicia y reconocimiento. Se lo merecen, pero los que actualmente vivimos en este mundo, ninguna culpa tenemos de los desmanes de hace tantos años.

Muy poco tiempo antes del llamado Descubrimiento, los piratas de turno, con la cruz y la espada, conquistaron después de varias batallas las Islas Canarias. Los aborígenes, porque guanches eran los de Tenerife, solo tenian como armas de defensa su valentía, piedras y palos, contra espadas, lanzas y pólvora.

Han pasado poco más de quinientos años y no llega a cien las voces de la lengua aborígen, incluídos nombres de lugares. No queda nada. Ni siquiera sabemos como se hablaba.

La historia escrita por los vencedores se ocupó muy bien de hacer desaparecer todo vestigio que recordara a aquellos nobles canarios. Los que no se vendieron de esclavos fueron obligados a bautizarse, con los nombres de sus dueños, a la fuerza. Para el resto quedaron los apellidos de SANTANA y algún nombre aborígen, Bencomo, Doramas, Oramas, etc.

En América, después de todo tuvieron más suerte. Conservan sus lenguas, monumentos, nombres, costumbres...

En fín sigamos trabajando para la paz sin olvidar la historia. Paco S. Travieso



Ese es mi discurso Paco.

Enviado por el 14/10/2007 a las 07:01 AM
jorge hernandez

Es hora de detenernos a reflexionar para empezar a sacr algunas conclusiones y tomar decisione y acuerdos que lleven equilibrio y participacion a todos los habitantes de este planeta. Los indigenas han sido desde siempre postergados, considerados inferiores, segregados y ninguneados. Si se les diera la oportunidad que se le ofrece a un individuo de la cultura dominante, dentro de la nacion otra seria  la realidad de estos pueblos originarios!

En lugar de sentir alegria porque los indigenas han sobrevivido a todo intento de exterminio, sentimos verguenza y muchas veces empleamos el termino "indio" como un insulto...

Sigamos trbajando por la integracion y la paz sin olvidar la historia, Paco!

Jorge




....

Enviado por el 13/10/2007 a las 07:42 PM
Pock

Ritos sangrientos los hay en todas las culturas, creer que America es mas sangrienta que otras es una Gran Incultura.

 

Los Españoles y otros que llegaron a estas tierras, no solo hicieron el mal de forma voluntaria, p.e. cuando eliminaron TODO RASTRO DE LA CULTURA, destruyendo templos, libros, la religion y el habla nativos.   Tambien trajeron la muerte como bien dice Jorge con las enfermedades propias de sus tierras, con el pudor estupido, con Darwin el imbecil que creia que los aborigenes de Chile eran simios,  con los vicios del viejo continente, con el mal uso de las drogas en America eran para los sacerdotes, los europeos la prostituyeron.

 

En fin el tema es para largo.   Hubo intentos loables de algunos españoles, los menos, y los americanos nativos no eran santos, pero tenian derechos en sus tierras.   Si llegasen los Alemanes a conquistar Chile no nos molestariamos? por muchas cosas malas que tengamos, tenemos nuestro pais, y lo vivimos como queremos, porque los aborigenes no tenian derecho a lo mismo? 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo




Pock; el estudio de las civilizaciones Americanas...

Enviado por el 14/10/2007 a las 07:08 AM
jorge hernandez

...ha revelado su grandeza organisativa, arquitectonica y sus avanzados conocimientos en las ciencias y las artes. Tambien se ha llegado a descifrar sus ritos religiosos con ofrendas humanas a los dioses. Otras culturas y otras religiones tambien ofrecian sacrificios animales y humanos a sus dioses, lo que al parecer es una condicion presente en cada grupo humano organisado. Corriendo el tiempo esas practicas sufren variaciones y las ofrendas som mas bien simbolicas! Los españoles llegaros con el cristianismo y en sus ceremonias (porque primero que nada necesitaban levantar una iglesia) el vino simboliza la sangre y el pan el cuerpo de cristo: no es esto una frma de canibalismo simbolico que en tiempos remotos y en otras culturas haya tenido manifestaciones mas dramaticas?

La cuestion es que, la presencia europea destruyo lo tipicamente indigena, sus templos, sus ciudades y acabo con la poblacion en forma muchisimo mas efectiva que los eventuales conflictos internos en la America pre colon!

La cuestion es que esas poblaciones aunque, reducidas han resistido el exterminio, primero del conquistador y luegos de sus propios hermanos mestizos que se arrogaron el derecho a discriminarlos, explotarlos y reducirlos al anonimato.

Jorge



Apropósito de "raza"

Enviado por el 13/10/2007 a las 11:04 PM
Tom Collins

Curioso es como, con denodado afán, hay quienes reniegan de esta sangre mestiza que corre por nuestras venas. Es frecuente ver a personas de baja talla, tez obscura, pronunciados pómulos y ensortijado pelo negro, arrogarse una ascendencia sajona, germana, o romana, ya sea en forma abierta y explícita, o tácitamente  por descarte al hacerse eco y vocero de los mas enconados detractores de la que llaman peyorativamente “esta mala raza de negros, indios y mestizos”. Y todo ello a pesar de que la naturaleza, ayudada eficazmente por el incontenible apetito sexual de conquistadores, colonos, aventureros y desterrados que llegaron a estas tierras, hizo ya lo suyo para desparramar por doquier evidencias de que los descendientes de cualquiera de las razas “puras” y/o “superiores”, deberían en esencia haber ya desaparecido enredadas en la mas impura orgía celular con las razas indígenas, o haberse degenerado a un estado bastante crítico debido a la nula capacidad de renovación genética si ello hubiese sido posible. Baste decir que los 8 siglos de dominación árabe en España deben haber hecho ya lo suyo antes de que Rodrigo de Triana avistara tierra. No es necesario saber mucho de historia, antropología u otra ciencia cuya sola mención sea capaz de enmudecer al interlocutor neófito para entender esto, basta tan solo un poco de sentido común.


Don Tom

Enviado por el 14/10/2007 a las 01:09 AM
Pock

alias DT, comparto tus palabras, y es bueno decir que España es uno de los paises con mas meztisaje de Europa. lo cual no me parece para nada malo, ya que la literatura, poesia, teatro, y otras artes en buena forma se desarrollaron ahi. 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo




La expresión «lucha por la existencia» se usa en sentido amplio.

Enviado por el 14/10/2007 a las 01:48 AM
Catalina Baeza

 Debo advertir ante todo que uso esta expresión en un sentido amplio y metafórico, que incluye la dependencia de un ser respecto, de otro y -lo que es más importante- incluye no sólo la vida del individuo, sino también el éxito al dejar descendencia. De dos cánidos, en tiempo de hambre, puede decirse verdaderamente que luchan entre sí por cuál conseguirá comer o vivir; pero de una planta en el límite de un desierto se dice que lucha por la vida contra la sequedad, aunque más propio sería decir que depende de la humedad. De una planta que produce anualmente un millar de semillas, de las que, por término medio, sólo una llega a completo desarrollo, puede decirse, con más exactitud, que lucha con las plantas de la misma clase o de otras que ya cubrían el suelo. El muérdago depende del manzano y de algunos otros árboles; mas sólo en un sentido muy amplio puede decirse que lucha con estos árboles, pues si sobre un mismo árbol crecen demasiados parásitos de éstos, se extenúa y muere; pero de varias plantitas de muérdago que crecen muy juntas sobre la misma rama puede decirse con más exactitud que luchan mutuamente. Como el muérdago es diseminado por los pájaros, su existencia depende de ellos, y puede decirse metafóricamente que lucha con otras plantas frutales, tentando a los pájaros a tragar y diseminar de este modo sus semillas. En estos varios sentidos, que pasan insensiblemente de uno a otro, empleo por razón de conveniencia la expresión general lucha por la existencia.

Darwin, El origen de las especies por medio de la selección natural - Capítulo III 


Selección natural,

Enviado por el 14/10/2007 a las 02:12 AM
Catalina Baeza

Varios autores han entendido mal o puesto reparos al término selección natural. Algunos hasta han imaginado que la selección natural produce la variabilidad, siendo así que implica solamente la conservación de las variedades que aparecen y son beneficiosas al ser en sus condiciones de vida. Nadie pone reparos a los agricultores que hablan de los poderosos efectos de la selección del hombre, y en este caso las diferencias individuales dadas por la naturaleza, que el hombre elige con algún objeto, tienen necesariamente que existir antes. Otros han opuesto que el término selección implica elección consciente en los animales que se modifican, y hasta ha sido argüido que, como las plantas no tienen voluntad, la selección natural no es aplicable a ellas. En el sentido literal de la palabra, indudablemente, selección natural es una expresión falsa; pero ¿quién pondrá nunca reparos a los químicos que hablan de las afinidades electivas de los diferentes elementos? Y, sin embargo, de un ácido no puede decirse rigurosamente que elige una base con la cual se combina de preferencia. Se ha dicho que yo hablo de la selección natural como de una potencia activa o divinidad; pero ¿quién hace cargos a un autor que habla de la atracción de la gravedad como si regulase los movimientos de los planetas? Todos sabemos lo que se entiende e implican tales expresiones metafóricas, que son casi necesarias para la brevedad. Del mismo modo, además, es difícil evitar el personificar la palabra Naturaleza; pero por Naturaleza quiero decir sólo la acción y el resultado totales de muchas leyes naturales, y por leyes, la sucesión de hechos, en cuanto son conocidos con seguridad por nosotros. Familiarizándose un poco, estas objeciones tan superficiales quedarán olvidadas.

Darwin, El origen de las especies por medio de la selección natural - Capítulo VI


Gracias por la leccion, Catalina. Absorvente!

Enviado por el 14/10/2007 a las 08:04 AM
jorge hernandez

Darwin tomo distancia de algunas interpretaciones que se habian empezado ha hacer de su toria para justificar la superioridad de algunos grupos humanos sobre otros. Las clases sociales, inclusive se interpretaban usando a Darwin!

Mas adelante surge una corriente llamada Darwinismo social que planteaba que, la pobreza era un marcador importante y necesario para seleccionar a los individuos de inferior calidad genetica. De esa maner se podia aplicar politicas que restringian  a esos grupos de reproducirse ya sea traves de esterilizaciones masivas o abortos obligados. De mas esta decir que el darwinismo social tambien habia llegado ala conclusion que "los negros" eran poseedores de genes responsables de la delincuencia, el alcoholismo y otras linduras sin el menos asidero cientifico. Algunas de esas ideas siguen porfiadamente dando vuelta en las cabecitas afiebradas de algunos señores con ideas racistas, segregacionistas y antisemitas!

Gracias nuevamente por aportar ha aclarar los conceptos!

Jorge




y siendo asi como dice Darwin

Enviado por el 14/10/2007 a las 09:23 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

citado por Catalina, es esa metafora de la "seleccion natural" y la de "lucha por subsistencia" mucho mas beneficiosa de ocupar al explicar la realidad que el lenguaje univoco cientifico.

Esto dado que las llamadas "leyes cientificas" separan los fenomenos, saltandose un determinismo fenomenico. Las cosas no obedecen leyes. Cuando vemos un masetero que cae sobre una persona decimos "actuo la ley de gravvedad", cuando lo cierto es que los fenomenos siemplemente ocurren y no obedecen leyes. Se habla de estas leyes cientificas como explicativas pero por ser parte de un conocimiento deductivo estas son inexactas y solo relacionan ciertos aspectos de un fenomeno, mas bien solo toman los aspectos significativos ya que ESTAS LEYES APUNTAN A CONTROLAR UN FENOMENO Y NO A EXPLICARLO.

A esta ilusion de ver solo los aspectos de un fenomeno que apuntan a su control y separar el fenomeno y a sus aspectos por un mal entendimiento de la ley de causa y efecto (creer que es inmediata y lineal) los antiguos Indoarios le llamaban "maya".

Decimos "el destello que produjo ese rayo" cuando en realidad el rayo y el destello son un solo fenomeno en si.

"EL ARTE ES MEJOR HERRAMIENTA PARA EXPLICAR LA REALIDAD QUE LA CIENCIA"

LA METAFORA ES SUPERIOR AL LENGUAJE UNIVOCO.

DRAKKAR




y si colon llego cuando ya termino la fiesta???

Enviado por el 14/10/2007 a las 04:26 PM
Katze


Increible.... pero las investigaciones han entregado esos resultados.

Actualidad, no venimos del mono.. no todos. LOS MONOS SIGUEN TENIENDO MONOS, COMO DICE EL NIÑO EVANGELICO ESE... QUE GRITA EUFORICO!!

EL VINO DE DIOS, COMO TANTOS OTROS CREYENTES. YO PREFIERO CREER EN DIOSES NO EN UNO SOLO... OPCION PERSONAL.

RESPTEME!!! SOY UNA NIÑA--- UD ES MEDIO VIOLENTO POR LO QUE VEO.

ASI QUE LO SIENTO, PERO TENGO UNA NFORAMCION QUE CONOZCO HACE TIEMPO QUE UD DEBERIA CHEQUEAR... CON ALTURAS DE MIRAS POR FAVOR SE LO PIDO!!!! ^^.

SIN ENOJARSE, SOLO LEELA PARA QUE AMPLIE SU MENTE N POCO.

 

http://axxon.com.ar/zap/c-zapping0119.htm

NO POSTEARE TODO... SOLO AL QUE LE INTERESE DESPEGARSE DE LA TELE DEL REGEATTON Y DE LA TRMENDA HAZAÑA DE LOS REYES CATOLICOS... QUE ES POSIBLE COLOCARLA EN DUDA.

CADA CUAL SEGUN SU INVESTIGACION PERSONAL, QUE LLEGUE A SUS CONCLUSIONES, PARA ESO TODOS TENEMOS NEURONITAS ^^


SALUDOS


Katze; gracias por el link y tu aporte...

Enviado por el 14/10/2007 a las 05:19 PM
jorge hernandez

...alguien le habra ido con cuentos a usted sobre mi persona? Solo es una broma! No se porque se le ocurre que yo sea violento? No creo que en alguna parte de mi texto se deje ver aquello...

Los vikingos eran grandes navegantes, guerreros y comerciantes. Muchas veces actuaban con violencia mas alla de la necesaria y dejaban huellas de su paso y su estadia en diferentes lugares. Los vikingos suecos, noruegos e islandeses eran temidos y temibles en escandinavia y tambien un puñado de ellos alcanzo hasta las costas de norteamerica, se cree alrrededor del siglo X, 500 años antes de Colon, pero ese hecho no dejo la misma huella. Lo verdaderos "descubridores" de America serian entonces los vikingos, pero tampoco su presencia dejo mas impactos que una  escritura que los vikingos acostumbraban a tallar cada vez que llegabán a un nuevo lugar. No esta claro si regresaron ilesos o se quedaron por estos lados. Sin embargo
eran tan poco numerosos que es muy dificil creer que hayan influido en la poblaciones americanas de la epoca!

Tambien le puedo señalar que hay teorias que indican que los egipcios pudieron haber navegado a traves del mediterraneo, el estrecho de gibraltar y luego cruzado el atlantico para llegar a centroamerica con sus conocimientos y su cultura. Podría haber un nexo con la cultura egipcia y sus piramides! Ha leido el libro de Thor Heyerdhal Ra? Se lo recomiendo; alli se decribe la travesia de este cientifico en una barca de totora, semejante las egipcias desde el mediterraneo hasta el mar caribe, solamente con la ayuda de las corrientes marinas. Algo en que pensar tambien, no le parece?

Eso de los vikingos yo ya lo sabia Katze y habia ampliado mi mente hace mucho tiempo ya!

Mis respetos para usted niña; jamas me atreveria a ser violento con usted!

Alguien ha sostenido que venimos del mono? Lo mas que yo me he atrevido a decir es que el hombre moderno o actual desciende del Homo Habilis Africano, que no era un mono precisamente; esa es la evidencia cientifica ultima y vigente que existe hasta ahora!

A los monos hay que estudiarlos aparte del hombre; lo unico cierto e irrebatible es que "el mono desciende del arbol" ...

Que este muy bien; Katze!

Jorge


¿Violencia?

Enviado por el 14/10/2007 a las 08:43 PM
Tom Collins

Los verdaderos descubridores de América provienen de una tribu mongoloide que, atravesando el estrecho de Bering, penetraron en el continente siguiendo las manadas que huían del hielo y la escasez de alimento. Toruk era el jefe del clan que pisó por primera vez el hielo de Alaska, por tanto, en vez de americanos debiéramos llamarnos Torukenses, que por cierto tiene mucho mas estilo que la otra denominación.

 

Ahora bien, no es el descubridor quien llama mi atención en este momento Jorge, sino la violencia con que increpas a la gatita alemana. Lo peor de todo es que tal violencia no está en el texto explícito de tus dichos, sino que en el tono, en el fulgor de la mirada, en los dientes apretados y el mentón amenazante. No es lo que dices Jorge, sino como lo dices y sobre todo en como achinas los ojos cuando le hablas.

 

Por cierto que existen monos que nunca se han subido a un árbol, y, por ende, nunca pudieron haber bajado de él.

 

Sin enojarse Jorge, soy un viejito indefenso, por favor no me agredas!

 

El Tom


Don Tom; muy ameno su comentario...

Enviado por el 15/10/2007 a las 04:27 AM
jorge hernandez

... y veo que es un señor muy alerta. Ha hecho una buena descripcion de mi rostro en la foto pequeñita. Bueno, asi me dirijo a todo el mundo entonces mi buen señor!

A la gatita alemana solo le he ronroneado mi respuesta en muy buenos terminos como corresponde a un caballero, con la mirada firme y la mandibula serena. Si hasta le respondi timidamente pues soy un tipo muy sosegado, tranquilo y frente a los encantos de una dama y su palabra me sonrojo y me desarmo!

Los hechos historicos son muchisimos y variados. Los vikingos tuvieron mucha menos influencia por estos lados que la que se les quiere atribuir con motivos que ya hemos discutido en otros envios. Hay una corriente de pensamiento que se esta perfilando en estas paginas sobre una supuesta ascendencia "aria" del pueblo chileno a la que se le llama raza y tendria un componente Escandinavo vikingo.

Tambien he leido sobre la posible influencia egipcia. Lo mas probable es la linea central de nuestra ascendencia esté en los grupos que cruzaron el estrecho helado de bering en busca de alimentos que usted describe.

El homo habilis nunca se subio a un arbol por lo tanto tampoco puede descender de el!

Porque habria de enojarme, Don Tom si el dialogo con su persona es muy ameno y tambien lo es con la gatita alemana; un verdadero placer mi amigo!

Entonces nuestra raiz antepasada esta en la mongolia; algo asi como que algo tenemos de guerreros Unos, en la facha y en la forma, en otras palabras. Tenemos las mechas tiesas, los pomulos salientes y los ojos medio "achinados", ademas de la baja estatura, las patas cortas y la piel morena: muy mongoles, si miramos con paciencia y buena voluntad!

Jorge


Son solo bromas Jorge

Enviado por el 15/10/2007 a las 11:23 AM
Tom Collins

Son solo bromas Jorge, para distender un poco el ambiente que a veces se enrarece, no con sus contribuciones por cierto, ni con las de la felina Katze que por el contrario ha sido un aporte fresco y enriquecedor. No me tome en serio, tampoco me atrevería a hacer mención alguna a su foto ni a la de nadie, no tengo derecho a ello y presumo de ser tan respetuoso como lo que me queda de cordura lo permita. Considere Ud. por favor que si no simpatizara con sus dichos no me habría tomado la licencia de bromear con Ud. Si he sido impertinente, le agradeceré me excuse, no quisiera llegar a batirme a duelo por una "gaffe" como ésta.

¿Rasgos mongoloides?. ¿Alguien se atrevería a dudarlo?. Dícese que de cada 10 humanos 7 u 8 somos descendientes del buen Temujin, mas conocido como el prolífero Gengis Khan.

"Toruk" por cierto, es el protagonista de un comic, le llamaban también "el guerrero de piedra", lo leía de muy niño, cuando se acababan los "Superman".

Descender o no del mono creo que a estas alturas no tiene mayor relevancia, tampoco lo es si tenemos ascendencia árabe, aria, o sajona; creo que lo importante es ser  "una buena persona", ello podría ayudar a que los nietos de los nietos de nuestros nietos puedan tener un planeta en el que vivir y, entonces, cuestionarse ellos el orígen de sus raíces, (ahi si que va a estar complicada la cosa, creo).

Un abrazo

Don Tom (suena bien así, casi como "Don Gato")


Asi tambien lo entendi, Don Tom!

Enviado por el 15/10/2007 a las 12:03 PM
jorge hernandez

Usted no ha sido impertinente conmigo, para nada don Tom, al contrario, he sentido gran satisfaccion de leer sus comentarios y aportes!

Un abrazo tambien para usted, señor!

Un gusto cruzar un par de parrafos con usted

Jorge




Pd: me perdi de algo parece...

Enviado por el 15/10/2007 a las 04:00 PM
Katze

Bueno, entre tanta broma de los señores... dejare muy claro que no he pretendido dejar de ogro a Don Jorge. Mas bien pretendia que no me viera como pantera al ataque, ya que solo le pretendi hacer ver mi punto de vista directamente.

Su tono y sus modales no me han molestado en lo absoluto, creame que cuando lo haga alguien sabre dejar de ronronear y afilar las garras.... jajajjajaja por ahora nadie merece tal arrebato.

Que esten muy bien ambos y no se preocupen que Katze no esta sentida ni amenzada por nadie. :)

Saludos!! y no mañoseen tanto con sus posteadores!!




que bien que lo supiera

Enviado por el 15/10/2007 a las 03:52 PM
Katze



Asi podemos comprender que para cuando el hombre español llego dandoselas de super descubridor, ya habian estado otros aca.

porque las runas que se han encontrado y que un usan los mapuches no las sacaron e internet ni se las enviaron por correo...... osea, estamos claros que alguien tuvo que traerlos.

los mongoles ni los africanos traerian simbolos que ellos jamas usaron y los dejarian plasmados desde tiempos remotos en las religiones y la cultura de ciertos pueblos.
Asi que a Colon hay que darle el merito que se merece no mas.... de segundin.

Saludos y gracias por su amabilidad.


Katze ...

Enviado por el 15/10/2007 a las 04:01 PM
Alejandro

Concuerdo contigo que Colón llegó mucho después, además existen restos arqueológicos que acreditan la presencia vikinga en América, en museo el Vergel de Angol, la Piedra Intihuatana en las Rocas de Santo Domingo, las momias rubias en Perú, etc. todo esto puede encontrarse en artículos y libros del investigador y catedrático Jacques de Mahieu y arqueólogo Oscar Fonk.

Obviamente existe un nexo entre las culturas precolombinas e incluso las pre-pre colombinas por decirlo de alguna manera, no olvidemos que los Mapuches, Aztecas, Inkas atacaron y en ocasiones exterminaron a otros pueblos más originarios que ellos, es precisamente lo más dificil encontrar las pocas huellas que quedaron de estos pueblos que en algún tiempo muy remoto tuvieron contacto(olmekas, toltekas, mauas, chachapoyas, etc.) con los antiguos europeos del norte, como bien dices tú no es coincidencia la simbología rúnica, las igualdades semánticas y el paralelismo religioso-pagano.

Saludos

Alejandro 




Alejandro

Enviado por el 15/10/2007 a las 05:07 PM
Katze


Creame que no me molesta para nada que concordemos. Es mas, un gusto.

Ud sabe que este tema es para larguisimo, y ademas aun hay algunas interrogantes en las que profesionales estan indagando para descubrir esos impresionnate nexos antiquisimos que el Cristianismo con su teoria ha querido hacernos olvidar.

Hay religiones con 13 y mas millones de años de historia antes de Cristo, jajajaj imaginese todo lo que nos queda por ir descubriendo.Digno de una aventura envidiable.

Bien, no podemos pedirle al mundo retroceder en el tiempo para decirle a los Reyes que ya han llegado tarde no?.... pero nosotros podemos re educar y quizas algun dia libre de prejuicios catolicos y arrogantes, comprender que Colon no es primicia.

Salud a ud!



Estimada Gata...o Katze!

Enviado por el 15/10/2007 a las 05:11 PM
jorge hernandez

En hono ala verdad diremos que los mongoles fueron los primeros en llegar por estos lados. Que trajeran consigo simbolos o no es un asunto secundario, la cuestion es que el poblamiento americano se dio por Siberia, el estrecho de Bering y luego Alaska para al cabo de muchas generaciones alcanzar hasta centro y sudamerica. mas tarde, mucho mas tarde puede haber habido contactos esporadicos con otras culturas a travez de la navegacion: vikingos, egipcios, polynesios!

Los polinesios tambien habrian estado por aqui antes de Colon hace 600 a 800 años pues se ha encontrado evidencias en huesos de pollos polynesios en el sur de chile. Este humilde servidor ha escrito, un tambien modesto texto sobre el tema que le hago extensivo respondiendo a su amabilidad del texto sobre los vikingos que me ha enviado. Demas esta recordarle que, actualmente vivo rodeado de descendientes de vikingos, en el epicentro mismo de la mitologia pagana nordica en Suecia, cerca del hogar de las divinidaes paganas en Islandia con Noruega como pais vecino. A veces es posible escuchar el carro de Thor y la fuerza de su martillo sobre nuestras cabezas en tiempos de tormenta. Los vikingos modernos se desentienden de sus dioses, lo han olvidado o bien han adoptado otros!

La simbologia de los indigenas americanos es tambien muy prolifica!

Se le saluda tambien Katze!

Jorge




MMMM...

Enviado por el 15/10/2007 a las 05:49 PM
Katze



El hombre siempre tendra la necesidad de ir transformando sin perder las escencias, en el dinamismo y la retroalimentacion esta la vida. no es raro que por aquellas tierras algunos se cristianizaran o bien, reformalaran las cosas sin perder la esencia en la medida que van avanzando y descubriendo su espiritualidad.

Dejeme decir, excelente que se desliguen de los Dioses... eso es ESPIRITU DE VERDAD!! me alegra mucho... mientras mas lejos de la dependencia se esta mejor se desarrolla el hombre por si solo y mas grande se hace a los ojos de sus propios Dioses.  Es la revolucion encontra de los Dioses, para acercarse mas a ellos...

claro que alguien tuvo que llegar antes que los vikingos porque los indigenas de caristicas mongoloides de sudamerica no salieron de la nada. Lamentableme que no dejaran algun rastrillin de su cultura ... porque por lo menos el desarrollo que alcanzaron a lograr no se lo trajeron de otro lares, sino que ellos mismo cuentan que otros seres casi Elficos, para no decir semi dioses y que se espanten quienes no reconocen esas cosas, se las otorgaron y ellos aplicaron esos conocimientos...

Es realmente un tema interesante, por lo menos para mi... me despierta la curiosidad.

Gracias por su estima, me la ganado en tiempo record asi que me alegra. Espero no se enfade despues conmigo no mas ^^ bromillas...

Saludos!!


Incas y vikingos

Enviado por el 14/10/2007 a las 09:10 PM
Tom Collins

Gracias por el link Gata, una agradable sorpresa en día de domingo, víspera de festivo. En realidad es una pena que el imperio incaico haya sido arrasado por sus conquistadores, no sólo por tanta masacre, injusticia e iniquidad que debió haber acaecido sobre un pueblo emprendedor, (la historia se escribe así y está llena de hechos similares), sino por nunca jamás poder saber “como habría sido”. Digno de una película, así como también lo es la apasionante historia de Paul Knuston y sus compañeros suecos y noruegos.

 

Danke Katze

 

El Tom

 


Señor Tom

Enviado por el 15/10/2007 a las 03:22 PM
Katze



Bueno, me alegro mucho refrescarle un poco el dia y asi aprendemos todos tbn, no?

Mas que mal somos seres en evolucion asi que si no vamos vazando nos quedaremos comiendo bananas como piensan algunos ^^.

Yo mucho de estudios geneticos no se, soy ms espiritual para mis cosas. Pero creo que por obviedad los seres humanos debemos compartir alguna gen, sino habria humanos ballena, perroides o loroides... por ridiculizarlo de algun modo. Tanto como los perros comparten un gen siendo que hay diferentes razas y subrazas... para cualquier informacion es cosa de visitar el American Kennel Club.

Los seres humanos somos humanos y a ciencia cierta muy cierta aun hay una guerra entre la relgiones y las teorias y aun muchas misterios que descubrir, la clave esta en ser  INTER LEGERE.... 

Entre Incas, Vikingos y Egipcios que han nombrado dejemne  todos han compartido en las edades mas elevadas una aodracion al sol, comparten simbolos  como la renombrada Rueda Solar, que aparece en monumentos y escrituras de la mayoria de las antiguas y mas grandes civilizaciones .... y junto a sus misterios.

Llama la atencion que estas culturas en su contacto con los "civilizadores" han comentado que sus enseñanzas provienen de otros hombres... a los que describen casi como los elfos de el señor de los anillos... lo cual puede verse en el texto la Araucana y si pasamos por la web en escritos Egipcios, como decia el señor.... y en Incas ( lo que se explica de porque fueron tan dociles con los españoles y les recibieron como si los estuviesen esperando).

Yo NO subire miles de textos aca, la idea es crear la virtud de la CURIOSIDAD y que cada uno aprenda a su modo y se embarque en su propio viaje.

Para el señor Escritor del texto:

Soy nueva, nadie me dio antirecomendaciones de ud, solo que lei los post anteriores... si mal interprete disculpe.

PD: Señor Collins, de alemana no tengo un pelo le dire.... soy mas de sangre española e italiana... hablando de nacionalidades solamente.  Me agrada el apoyo no mas  ^^.

 

Saludos !!!


Cuatro Reflexiones

Enviado por el 14/10/2007 a las 10:13 PM
Amado de Mérici
Jorge,
Cuatro reflexiones discordantes me ha provocado tu escrito. Helas aquí, sin orden.
1) En los debates sobre la colonización de América, se discuten a menudo, también, las diferentes políticas utilizadas por las varias potencias europeas que lucharon por su apropiación. Las colonizaciones española y francesa son las que salen mejor paradas, pues los conquistadores y colonos establecieron relaciones que, finalmente, a poco andar la colonización, fueron sancionadas -aprobadas, en este caso- por la iglesia. Una de las tempranas leyes de Indias obligaban a los españoles a casarse con las mujeres, indígenas y españolas, con las que inicialmente convivían.
En las conquistas inglesas se practicó, incluso en Chile, el exterminio. La conquista y colonización holandesa y alemana adquirieron la forma de enclaves, en que la población nativa fue sometida y mantenida aparte (de apartheid, en holandés), prohibiéndose las relaciones entre europeos y nativos sobre la base de ideas fanáticas, ya perimidas afortunadamente, en torno a las razas y similares.
Nosotros venimos de esa temprana ley de Indias, con la que la iglesia intentó impedir el surgimiento de lo que después algunos llamarían cultura de guachos o de huérfanos de padre.

2) Muchos critican también que los capitanes de entonces hayan poblado estas tierras con gente sacada de las cárceles de la península, como si el pasado criminal de muchos de nuestros antepasados nos contaminase de algún modo (se dice lo mismo de Australia, que era una colonia penal; o de Cayena, que también fue colonia penal). En Europa, sobre todo hacia el norte, es muy chic criticar a España por esto, especialmente en círculos de gente de izquierdas. Yo, sin embargo, creo que esa política española, que fue apoyada por la iglesia, es más bien loable, pues ofrecía una nueva oportunidad a esas gentes. Recuerda que se buscaba preferiblemente a personas con oficios, como zapateros, molineros, etc.

3) Los aztecas, pese a sus grandes logros en algunas ciencias (astronomía, por ejemplo), desde el punto de vista sociológico y religioso eran un esperpento. Su religión imponía el sacrificio humano, que se practicaba ampliamente, llegando a significar hasta 50 mil personas al año. Cuando faltaban víctimas, los aztecas recurrían a las llamadas guerras floridas. Su imperio se iba extendiendo de este modo; la contribución de las tribus sometidas y derrotadas a los altares en las pirámides era un elemento fijo de esa cultura, dizque para que el sol no se enfadara y dejara de rodar. Bueno, no quiero sonar severo, pero no soy relativista. Dicen algunos que hay que respetar a todas las culturas, pero yo no puedo mirar con simpatía a esas culturas donde el crimen era parte constitutiva de su credo religioso. Bueno, yo llamo crimen al sacrificio. Muchas tribus sometidas por los aztecas llamaban también crimen a esa práctica. Prueba de ello fue su resistencia ante el imperio, que los llevó a colaborar con los españoles en su marcha hacia lo que hoy es Ciudad de México.

4) Última: fuimos españoles hasta 1818. En junio de ese año empezamos a llamarnos chilenos -no en 1810 como pretenden algunos historiadores miopes. Ahora damos al mundo una muestra de barbarie, pues lo primero que se nos viene a la cabeza con estas tergiversaciones de la historia, son cosas como, por ejemplo, las prácticas de Stalin. Este, sabemos, mandó a reimprimir los diarios de la época eliminando de ellos referencias a sus enemigos, que iban cambiando, manteniendo así permanentemente ocupadas las prensas del estado y a los que iban por la vida con el nombre de historiadores soviéticos, pero cuya función era no relatar o interpretar el pasado, sino rescribirlo en función de los caprichos del tirano.

Salud, colega,

sobre el 3

Enviado por el 15/10/2007 a las 11:23 AM
Pock

Los Cristianos andan con una Cruz al cuello, simbolo sangriento de la muerte del Hijo de Dios.   Eso no es sangriento, no es un culto a la muerte?.

 

En Roma cruxificaban.

En Asia hay pueblos que se comian a sus valientes guerreros, para asi tenerlos siempre dentro de si.

Hoy en dia hay miles que se tiran en beenji, muchos han muerto, no tiene ningun sentido hacerlo, no es un deporte, no necesita uso cerebral, solo es retar a la muerte, mal interpretando las costumbres de un pueblo antiguo, que el rito para pasar a la adultes era el salto en lianas de una torre. 

Citas asi las hay en todas las culturas.  Hoy en dia existe el culto a las mujeres raquiticas, con lo que se lleva a la anorexia, eso no es una estupida practica hasta hoy en dia.   Hablar mal de las culturas americanas antiguas, sin entender el contexto me parece un juicio muy liviano.

 

Otra cosa respecto a los vikingos, es cierto que visitaron America, pero muy tardiamente.   Su influencia cultural es pobre, porque nadie podria comparar a los pueblos casi de la edad de piedra de los vikingos con los pueblos avanzados de america, me parece una GRAN IGNORANCIA De parte de Drakkar, Astronomia, Matematicas, uso de Calendario, Medicina, etc.    America era muy rica en pueblos avanzados, los vikingos son un pueblo guerrero, dignamente guerrero, pero no existia una civilizacion avanzada, no tenian Gigantestos Templos con las complicaciones en arquitectura, no tenian un arte avanzado, solo se le puede considerar avanzado a los vikingos en el cultivo de la Uva, navegacion, arte de la guerra.  Por favor ponganse serios, da verguenza ajena leer comentarios tan livianos. (esto es para Drakkar y no para Amado). 

-----------------
Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo




POck

Enviado por el 15/10/2007 a las 04:18 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

sorry viejo, pero de vikingos, asi como de los creadores del aparato principal de la carrera que estudias NO TIENES LA MENOR IDEA. Otra ves intentando dejarme como ignorante y te sale el tiro por la culata. Algunos de los manejos y descubrimientos tecnicos de los vikingos fueron:

La vela en cuadro

los primeros barcos con quilla capaces de atravesar mares

el arado

instrumentos de navegacion

los primeros escritos cartograficos

rotacion de cultivos

orfebreria

metalurgica

etc,etc...

eso sin hablar de su estructura economica-comercial y social muy avanzada y desarrollada.

Los vikingos fueron una de las civilizaciones europeas mas avanazadas que extendio sus dominios mas alla del mundo conocido en esa epoca, llegando a descubrir nuevos continentes. No construian templos porque al ser paganos ellos tenian una religion naturalista en la que se considera sangrada a cada lugar, y en ves de eso erigian misteriosos e impresionantes monumentos y costrucciones liticas que aun hoy son objetos de estudios.

El hecho que tu, creas saber  mucho gracias a la te-LEVI-SION no implica que de verdad de manejes en un tema. Te recuerdo que hasta ahora HAS QUEDADO DE IGNORANTE FRENTE A MI HASTA EN TEMAS DE TU PROPIA CARRERA. y la pica que eso te saque no va a mejorar esa situacion. ESTUDIA HOMBRE, ESTUDIA! esa es la manera de superar la ignorancia, no vociferando en mi contra porque no te gusten mis ideas. Has estado en europa? has visto los museos vikingos? has visto el arte escandinavo? Habla con don Jorge Hernandez y dile a el que los vikingos eran unos barbaros, por mucho que el no comparta mis ideas, en sabe que no es asi y no me va a tratar de ignorante cuando hablo de los vikingos como una gran cultura cuyos adelantos han creado historia hasta nuestros dias.

Drakkar.




Influencia cultural pobre ???

Enviado por el 15/10/2007 a las 05:00 PM
Alejandro


Los Vikingos un pueblo de la Edad de Piedra???

A parte de todo lo mjencionado por Drakkar, donde desmiente de manera precisa lo absurdo de las afirmaciones efectuadas por Pock, agrego algunos detalles :

Los vikingos tenían los barcos más grandes y mejor equipados de la época, sus coocimientos cartográficos le permitían conocer las mejores rutas comerciales, buen manejo de metales, escritura rúnica, desarrollado nivel de intercambio comercial con otros pueblos, en poesía las sagas vikingas constituyen lo mejor de la literatura medieval, interesantísimas creencias del mundo sobrenatural y su relación con el hombre.

Atte.

Alejandro



pobre cultura

Enviado por el 15/10/2007 a las 09:26 PM
Pock

pobre arte, pobre construcciones.

 Es dificil hablar con alguien que piensa que los adelantos en guerra y transporte y arado son la GRAN COSA....

 

Es como comparar a los mapuches con los Egipcios.... Con todo el respeto que se merecen, son un pueblo guerrero, adaptados para vivir asi.   Los vikingos no son ninguna maravilla de cultura, los pueblos de las Tierras Altas de Europa en general no tenian nada destacable, y es bien conocido que Occidente se basa principalmente en Grecia o Roma, cuantos filosofos vikingos conocemos?, o matematicos?, o poetas?, o pintores? escultores? etc.    Los Persas, los Egipcios, los Chinos, Hindues, Pueblos de America, todos con SENDOS APORTES A LA HUMANIDAD, los vikingos era una tropa de trogloditas que viajaban por el mundo jugando a la guerra.

 Da verguenza ajena leerlos.  Se las dan que saben de computacion y ahora de Arqueologia,,.,, despues hablaran de que?  Estudien un poco, y esto directamente va a Drakkar, porque Alejandro con todo podemos tener un minimo de comunicacion digna.

Me interesa su cultura, me gusta, pero seamos realistas, un niño con 2 dedos de frente ve la diferencia entre una SENDA CULTURA, vs una de unos niños jugando a la guerra todo el dia. 

Verdades segun los Nazis:

Alemania era desarrollada con Hitler, y el mejor pais para vivir

Los Vikingos eran mas desarrollados que los pueblos originarios de America.

El primer computador lo invento un Nazi....

Con que idiotez saldran mañana? 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo




Pock me parece sumamente ...

Enviado por el 15/10/2007 a las 09:57 PM
Alejandro


Despectivo de tu parte el afirmar tan livianamente que los vikingos eran una "tropa de trogloditas", un razonamiento demasiado simplista según considero.

Dificilmente una tropa de trogloditas podrían ser los mejores navegantes de la Antiguedad hasta la Edad Media, se requería conocimientos cartográficos, climáticos, los vientos, los astros, las corrientes marítimas; además sus barcos eran una verdadera obra de ingeniería naval acorde a la época, los cascos de sus naves eran absolutamente funcionales al movimiento de las olas, las velas aprovechaban al máximo el viento y en otras ocasiones los remos. De hecho en las cruzadas medievales se utilizaron muchas de sus estrategias marítimas.

Lo anteriormente mencionado es sólo un punto, puedo referirme a su agricultura, su poesía y sagas épicas, su sistema de comercio y estructura social, el futhark, su cosmovisión del hombre y sus divinidades, etc. Aunque no es necesario ya que Drakkar lo mencionó detalladamente.

Respecto a comentarios tuyos Pock : 

" Da verguenza ajena leerlos.  Se las dan que saben de computacion y ahora de Arqueologia,,.,, despues hablaran de que?    Con que idiotez saldran mañana? "

Te aclaro que de computación no sé mucho y de arqueología algo he leído pero me queda bastante por aprender, nunca he manifestado erudicción en los temas, sin embargo esto no me inhabilita para opinar, debatir y aprender. Tampoco comparto el tono agresivo e insultante de tus palabras, sólo manifesté mi opinión y podemos discrepar, es natural que así sea, pero no así la descalificación.

Saludos cordiales,

Alejandro


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