jorge hernandez

A propósito de la raza:

carabelasEl 12 de octubre de 1492 un puñado de hombres al mando del Genoves Cristóbal colon avista las tierras de la isla Guanahani en el mar caribe. Ese seria el comienzo de una historia triste y lamentable para el mundo nuevo que Europa estaba descubriendo. Colon había zarpado del puerto de palos un 3 de agosto haciendo escala en las islas canarias donde se abastecería de agua y alegraría sus días en compañía de Doña Inés de Bobadilla, que había sido "deportada" por la reina Isabel para alejarla de las tentaciones de alcoba de su esposo don Fernando. El 9 de septiembre, Colon enarbola las velas de sus tres barquitos con una tripulación de 90 aventureros en dirección al occidente, dejando a su amada en la isla de la Gomera. 33 días de navegación en un mar con vientos favorables, un buen clima un mar tranquilo en una zona que es el epicentro mismo de tornados, tormentas y ciclones, fueron suficientes para tropezar con las nuevas tierras ya habitadas desde muy temprano por una población diversa y variada que se había dado maña para levantar tres civilizaciones, la Azteca, la Maya y la Inca, que habían alcanzado un destacado conocimiento en muchas áreas lo que les permitió la construcción de sociedades como la egipcia donde las pirámides eran un elemento central. Basta darse una vuelta por el actual Méjico, Guatemala y el Perú para darse cuenta de lo que estas civilizaciones fueron capaces de construir. Nadie podrá afirmar que estos pueblos no tenían sus propios conflictos internos y disputas con sus vecinos pero, eso no había sido obstáculo para que se proyectaran a través de los milenios. La llegada del hombre europeo sembró la semilla de la destrucción y causo el colapso y exterminio de casi la totalidad de la población originaria indígena americana. Las enfermedades traídas por los conquistadores europeos, la violencia y la explotación de los indígenas acababan con ellos con mayor celeridad que la necesaria para la crianza de mano de obra que fue reemplazada por esclavos negros africanos. El oro americano permitió consolidar el imperio, financiar los ejércitos y su acumulación sentó las bases para el desarrollo de Europa que termino en la revolución industrial y el capitalismo mientras que América continuó, siendo un territorio destinado a la producción de materias primas.

Las razones y motivos de la empresa de Colon no eran otras que las de abrir una nueva ruta de comercio con las indias por occidente, siguiendo un camino en sentido contrario al emprendido por Marco Polo y la ampliación de los territorios del naciente imperio español. Vencidos los moros, que habían dominado la península durante 700 años, expulsados del reino u obligados a convertirse en cristianos, se presentaba un respiro en la contienda para extender las fronteras del imperio más allá de la mar océana. Los moros o musulmanes se habían adentrado en la península, sometiéndola completamente e imponiendo su sistema de poder político que abarco hasta las cercanías fronterizas con Francia. El control de la región por los moros no fue en tonos diplomáticos de convencimiento sino que, con el método vigente en siglo VIII para invadir otros territorios; el uso de la fuerza, la violencia y la guerra. ¿Alguien podría atreverse a sostener que este método de acción es lo que en el reino animal, aparte de la especie humana por supuesto, es lo que se conoce como selección natural?

Moros, judíos y gitanos sufrieron persecuciones y discriminación de parte del naciente imperio católico por su condición diferente que, no iba de acuerdo con el nuevo orden establecido, sin embargo, la cultura española estaba siendo condenada o bendecida a cargar por siempre con el sello moro, judío, gitano, cristiano que ha sentado las bases de la diversidad hispánica hasta el día de hoy y seguramente se proyectara en un ambiente de tolerancia cada vez mas abierta hacia el futuro. Las manifestaciones de la cultura hispánica actual tienen elementos más o menos bien definidos y bien marcados de las culturas que han poblado este territorio a través de los tiempos, donde la biodiversidad ha sido garante para el establecimiento de una sociedad nacional multiétnica, multicultural y multifacética formada en la actualidad por diferentes autonomías regionales con un gobierno central reconociendo una identidad hispana aglutinante o común sin que nadie se arrogue el derecho o la intención de ser mejor, superior o mas noble que otro grupo humano.

La fecha de la llegada de Colon a las indias occidentales, como se le llamo a los nuevos territorios, se ha celebrado por las republicas independientes del continente, bajo diferentes denominaciones: El día de la raza, el día del descubrimiento de América, el día de la hispanidad y últimamente como el día del encuentro entre dos mundos. Pero, desde la conmemoración del aniversario numero 500 en el año 1992 se ha dado un vuelco en las celebraciones, adquiriendo las poblaciones originarias -no diré razas porque ese concepto no existe como parámetro biológico diferenciador- un papel protagónico, no tanto en la celebración, sino que en todas las instancias de participación ciudadana como corresponde a la verdadera democracia donde todos los ciudadanos sin distinción de ninguna índole tienen garantizado el derecho de hacer oír su voz y hacerse parte de la toma de decisiones.

El hombre actual, perteneciente a una única especie, descendiente del homo habilis africano diversificado en poblaciones fenotipicamente variadas en todo el globo terráqueo, a diferencia de los otros animales donde la competencia y la lucha por la supervivencia beneficia al mas fuerte, se ha organizado de tal manera que acepta y se compromete a acatar el mandato de convenciones, tratados, convenios, leyes y normas internacionales que garanticen la protección de la vida de todo individuo sin importar su condición. Los hombres del mundo representados en sus jefes de estado, han acordado hacer valido un derecho por mucho tiempo negado a las poblaciones originarias del mundo llámese Mapuches en Chile, Aborígenes en Australia, Esquimales en Alaska, Inuiter en Siberia, Sames en Suecia, etc., etc. A través de un convenio elaborado por un organismo de Naciones Unidas, la ILO (organización internacional del trabajo) el Nº 169 que protege y reconoce el derecho a la tierra de las poblaciones existentes antes de la llegada del invasor que, con el uso de la violencia, el engaño y la guerra (la ley del mas fuerte que no es equivalente a la selección natural) los ha privado de sus tradicionales formas de vida, negándoles su legitimo derecho a existir como pueblos.

Ahora, la descalificación y la discriminación que se hace del indígena chileno por la cultura dominante es un acto vergonzoso que tiene que ser reparado y es por eso que la legislación chilena siguiendo las recomendaciones de convenios internacionales trata de crear opciones participativas para los pueblos originarios chilenos situados a lo largo del territorio y también en el Chile insular donde viven un puñado de Pascuenses que, siendo de origen polinesio pertenecen al territorio chileno.

El día, del así llamado descubrimiento de América, no es un día para celebrar ni resaltar falsos orgullos racistas sino que mas bien es un día para la reflexión y la generosidad con aquellos que sufrieron las consecuencias de la invasión del colonizador Europeo que, los condujo casi al exterminio. Tampoco es un día para llamar a revanchismos sino que un día para llamar a las cosas por su nombre: La invasión europea con la espada y la pólvora malamente puede llamarse encuentro de dos mundos toda vez que, el europeo impone su mandato a sangre y fuego. Tampoco puede, decirse que una raza superior se impone a otra inferior por selección natural, pues, la selección natural no reconoce la espada, las armas de fuego, las armaduras, el abuso, la explotación, el exterminio y las guerras como elementos naturales de selección.

Como corolario a estas líneas solamente quiero resaltar y destacar que tanto la historia pasada reciente inmediata como la historia del "Descubrimiento de América" y el origen común de la especie humana en el emigrante Homo habilis africano, son hechos, sucesos y situaciones inherentes e indisolubles a la memoria que nos forma como entes culturales y sociológicamente pensantes, insertos en un espacio geográfico que identificamos como nuestro hogar en donde, la diversidad es el garante para la perpetuación de la especie humana y donde ninguno de sus habitantes esta demás. La selección "artificial" o "antinatural" de una línea fenotípica específica a la que se le atribuyen características arbitrariamente distintas en nobleza, superioridad y pureza, seria legitimar un postulado racial que no tiene fundamento científico, social ni antropológico y conduce a la homogenización de la especie con consecuencias funestas.

¡Pretender negar, omitir u olvidar esta realidad es negarnos a nosotros mismos!

Jorge

 

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Pock
dijo :

Ya habia dejado claro que la mayoria de lo que dije aqui va en direccion de Drakko, y no  tuya.

 

Respecto a los Vikingos, el clasico barco era uno de remos, excelente nave de batalla, pero pesima nave de navegacion a mar abierto.   Los vikingos jamas llegaron a la patagonia por mar, o China...  Ellos lo que hicieron viajaron de sus tierras a Groenlandia mayormente, y luego varias oleadas hacia abajo, es muy interesante su influencia en America, pero es muy menor su cultura a la de America.    Era un pueblo guerrero, sus artes guerreras, sus sagas epicas EPICAS guerras, batallas, lucha.

 

Es claro que dominaron en parte las olas, pero no mucho, en parte la cartografia, pero bien en parte PORQUE NO PUDIERON REPLICAR LA AZAÑA, se dice que los Vikingos llegaron por equivocacion a America, era una tierra fertil y bella, mucho mejor que su tierra natal, porque no se quedaron aqui, y siguieron avanzando?, porque no pudieron replicarlo.

 

La cosmovision me gusta de ellos, pero es primitiva, y no muy alejada de la los Selknam y otros pueblos, y no salgan que ellos les transmitieron eso, porque no tiene logica esa afirmacion tan temeraria.

 

Da verguenza leer a Drakkar.  

Abajo cito GRANDIOSAS PERSONAS, muchas las admiro, pero cuantos de ellos fueron Nazis?, cuantos siquiera vivieron en tiempos de Hitler.   O cuantos de ellos fueron Vikingos?.  POnganse serioes, Alemania es cuna de una rica cultura, como tantos otros paises, los vikingos dije claramente tenian una pobre cultura, y lo reafirmo, y los Alemanes tienen una rica cultura, que se empobrecio o apago gracias a Hitler, y conosco poco o nada de Grandes Personajes de la historia que sean Nazis.

 

Saludos Alejandro, y disculpa si te salpique no era la intencion. 

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Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo



16/10/2007 a las 9:40
Drakkar, Úlfur Stríðsherra
dijo :

 la cosa no tiene vuelta.

GRacias por tus llamados a la cordura, pero te aconsejo que no te desgastes en hacer ver las cosas a Pock.

Le he dado numerosas muestras de que lo que dice esta equivocado en estas y otras ocasiones. Simplemente  hace como que no estan, o bien en verdad no lee. Si le digo ahora por ejemplo que Martin Heidegger era nazi, no lo va a creer o bien va a decir que era un pesimo filosofo y lo mas probable es que simplemente jamas lo haya leido.

Si se le demuestra que los vikingos efectivamente dominaban las olas y eran una cultura mucho mas avanzada que las de america, si se le muestra los grabados incaicos en que se muestra a los vikingos visitando a esa civilizacion y entregandoles su cultura,esos mismos grabados que utilizan los mormones para fundamentar que los discipulos de Jesus estuvieron en america, probablemente ni note que esos tipos de esos grabados NO SON HEBREOS PORQUE ELLOS JAMAS FUERON NAVEGANTES Y JAMAS TUVIERON PELO ROJO NO OJOS AZULES, aun asi, POck va a seguir vociferando que mis comentarios dan verguenza. La cosa aqui la tiene Pock contra mi, si Jorge Hernandez lo hubiera dicho, Pock jamas habria dicho sentir verguenza por esos comentarios.

Hay que dejar que los ciegos que no quieren ver, continuen asi, mientras mas ignorantes y llenos de envidia y rencor, mas se pisaran la cola, mientras mas vociferen contra los prejuicios, mas se nublaran la mente con juicios ignorantes. Y siendo asi, mejor para los poderosos, para los que saben, asi que mejor que gente como Pock continue en su ignorancia. Mientras mas ignorante la gente, mas facil se le maneja.

Saludos.



16/10/2007 a las 11:49
Drakkar, Úlfur Stríðsherra
dijo :

por que no dejas de descalificar y traes PRUEBAS?

Hasta ahora yo y Alejandro hemos hablado de aportes de los vikingos Y NO TE OLVIDES QUE TODOS LOS PAISES ESCANDINAVOS fueron parte de los navegantes conocidos por ese nombre. Vas a decir que todos esos pueblos carecen de grandes poetas filosofos y cientificos? Vas a negar que los pueblos germanos han tenido sendos aportes a las artes y ciencias en la hisotria?

Algunas de las equivocaciones de POCK:

El origen de primer computador (Ojo que este muchacho estudia INFORMATICA)

Desconocer los adelantos cientificos de la Alemania de Hitler (acaso crees que se lucha una guerra mundial con palos y piedras?)

Los mapuches eran un pueblo guerrero (Lee un poco lo aportado por Diaguita, que el hombre ese si sabe, no como tu que solo vociferas)

Los pueblos americanos eran mas desarrollados que los europeos (Por que entonces no fueron ellos capaces de dominar a sus invasores?)

 

Te he aportado todos los argumentos y fuentes de cada uno de mis comentarios que has intentado contradecir y JAMAS HAS DADO UN ARGUMENTO CIENTIFICO QUE LO NIEGUE

TE DI UNA LISTA DE LOS INVENTOS DE EL GOBIERNO DE HITLER Y AUN NO CONTRADICES NINGUNO

TE ARGUMENTE CLARAMENTE LA FALACIA DE QUE BABBAGE INVENTO EL PRIMER COMPUTADOR CUANDO NO INVENTO MAS QUE UNA CALCULADORA.

TE DI UNA LISTA DE LOS ENEMIGOS DE HITLER QUE RECONOCIAN SUS LOGROS, COSA QUE SEGUN TU NO EXISTIA.

TE DI UNA LISTA DE LOS ADELANTES DE LOS VIKINGOS QUE EFECTIVAMENTE CAMBIARON EL MUNDO E HICIERON POSIBLE DESCUBRIR OTROS CONTINENTES Y NO NEGASTE NINGUNO SOLO SIGUES VOCIFERANDO.

Ahora te dare una lista de filosofos, cientificos y artistas de origen germanico, TODOS ELLOS SON DE PUEBLOS GERMANICOS QUE FUERON VIKINGOS:

Filosofos:

Emmanuel Kant

Friedrich Nietzsche

Martin Heidegger

Arthur Schopenhauer

Gottfried Libniz (era ademas matematico que invento el sistema binario)

Artistas germanos:

Vincent van Gogh

Goethe

Martin Schongauer

Richard Artschwager

Max Beckmann

J.S.Bach

Strauss

Mozart

Van Beethoven

Schubert

Liszt

Wagner

von Carosfeld

Shiller

Kleist

Lessing

Knut Hamsun

Cientificos germanos:

Teodor W. Adorno

Max Horkheimer

Wilhem Conrad Rotgen

Robert Huber

Albert Nobel

M Schleiden

 

Todos los anteriores son un pequeñisimo ejemplo del genio de los pueblos germanicos que fueron en su pasado Vinkingos y EFECTIVAMENTE TODOS LOS PUEBLOS VIKINGOS DERIVARON EN LOS PUEBLOS ESCANDINAVOS Y GERMANICOS QUE FUERON GRANDES CIVILIZACIONES. y todo gracias al conocimiento y genio de sus antepasados a los que tu llamas IGNORANTEMENTE una cultura pobre.

A ver ahora con que me sales, desearia que alguna vez TRAJERAS ARGUMENTOS CON FUENTES FIDEDIGNAS Y AUTORIZADAS en las materias en las que me tratas de ignorante.

Mientras no lo hagas,Pock, el que seguira dando verguenza eres tu, lo siento por ti pero como dices, no se puede conversar. No tienes ninguna sustancia para afirmar lo que dices.

Drakkar.



15/10/2007 a las 22:04
Tom Collins
dijo : 1) Sea cual fuere el procedimiento por el cual las potencias de la época se apropiaron de los territorios de las culturas menos desarrolladas, ojala ello no hubiese ocurrido jamás. es una utopía, por cierto. En ese entonces, unas mas, otras menos, las sociedades europeas ya estaban enfermas de deshonestidad, corrupción, crueldad, injusticia, desigualdad y otros males que ya corroían las bases de su moralidad. Los europeos sabían muy bien de intrigas, prostitución, estafas, malversación, enriquecimiento ilícito y otras impías conductas cuando arribaron al continente americano. El primitivismo, ignorancia y falta de tecnología de los indígenas facilitó el cometido del invasor, y su capacidad destructiva les allanó el camino hacia su objetivo final: la conquista, la usurpación, el enriquecimiento. 2) No son muchos los que saben y pueden criticar que nuestras tierras hayan sido pobladas con presidiarios, fugitivos, aventureros; también con algunos reclutados a la fuerza y otros que no tenían mas donde ir. (Me encantaría conocer gente de izquerda que sea ?chic?, como para ponerlas en una vitrina). Tanto esto como lo anterior corrobora que en este ?choque de culturas? no cabe duda alguna de cual es la que se llevó la peor parte. 3) Concuerdo con Pock, nadie dice que los aztecas no fuesen crueles y sanguinarios, eran sus costumbres, mataban 50 mil personas al año sacrificándolos en homenaje a sus dioses, tal vez debamos agradecerles que en ese entonces el sol no haya dejado de girar. Eran sus costumbres Amado, así como la de muchas otras culturas en todos los continentes en los albores de la humanidad. Piensa que 6 millones de personas de tan solo una raza fueron asesinadas en el holocausto del mundo moderno, un promedio de 600 mil al año, ello en el siglo 20 cuando ya teníamos la certeza de que el sol no se detendría. ¿Y nos vamos a escandalizar por la crueldad de las castas dominantes precolombinas?. Yo solo digo que es lamentable que esas culturas no hayan logrado desarrollarse para llegar a la adultez, tal vez habrían desaparecido de todas maneras destruyéndose entre sí o en continuas guerras internas, nunca lo sabremos, un factor externo, potente, decisivo cambió su historia: los españoles. 4) En esto último estoy de acuerdo contigo Amado, no comprendo porque celebramos las fiestas patrias en la fecha en que se conmemora la creación de la primera junta de gobierno en apoyo al rey de España al que se le juró lealtad en ese mismo acto. Más aún me extraña el hecho de que las autoridades que custodian nuestro patrimonio patrio, nuestra historia y nuestra chilenidad, nunca han hecho el menor intento de educarnos con claridad al respecto. Algo debemos de hacer, a contar de esta fecha prometo celebrar la independencia de Chile todos los 12 de febrero en que mi frágil memoria no lo olvide. Tom
15/10/2007 a las 18:09
Tom Collins
dijo : Jorge, agradezco la reverencia con que tan graciosamente me honra, le aseguro que no soy ni lejanamente merecedor de ella. Gracias doy yo a Ud y a quienes aportan en este foro por dar el espacio para arrancarme esta espina que desde hace tiempo se hacía notar. Espero brindar con Ud. en 120 días más haciendo un ¡salú! por Chile Don Tom
16/10/2007 a las 10:29
Amado de Mérici
dijo :

Pock, no estoy haciendo un análisis académico de la civilización azteca, y de otras por extensión, sino sacándome del alma una pequeña reflexión, y es que, al final del día, quiero decir, después de leer montañas de literatura primaria y secundaria, y de ejercer un punto de vista relativista por omisión de oficio, decido no quedarme con los aztecas. No digo que no se pueda entender sus motivos y el anclaje tan primario del sacrificio en su cosmología. Creían que sin esos sacrificios, el sol dejaría de andar. Igualmente creían los europeos que, llegando a los confines del planeta, te podías desbarrancar en un abismo. Cada cultura tiene sus límites de lo posible y lo imposible. Sólo digo que felizmente no todas incluían en sus posibilidades o en sus imperativos la muerte de otros, por más que en algún momento fuese voluntaria (aunque, como digo, pienso que la mayoría no lo eran, porque la ideología azteca paraba por ahí en mitad del Golfo).

Me hace recordar un profesor que tuve que defendía veladamente a los nazis comparándolos con los aztecas, y su sibilino mensaje era que debíamos intentar comprender a los nazis del mismo modo que podíamos comprender a los aztecas. Necesitaban estos matar para que el mundo continuase rodando, y los nazis necesitaban exterminar a los judíos para volver a empezar de nuevo y crear un mundo perfecto. Bueno, confieso que le tenía yo muy poca simpatía, porque no tengo simpatías por el Mal, por más que se disfrace de abadesa. De aquí viene esto: Si yo considero a los nazis una manifestación del Mal absoluto, ¿qué me impide extender ese juicio a otras culturas? ¿Es el criterio del pasado, importante? Quiero decir, ¿vamos a suspender nuestro juicio porque se trata de culturas desaparecidas? No se trata, claro, de ser injusto, y condenar a una cultura en su ausencia, pero a veces tú sabes bastante de alguien como para querer evitar su compañia.

Yo creo que hay que atreverse a pensar, aunque le duela a uno mismo.

Saludos,

15/10/2007 a las 12:39
Pock
dijo :

Y no intentare ganar.

 

Pero hablamos de sacrificios humanos, y esclavitud.    Eso se ha dado en todas las culturas o SOLO ES PRIVATIVO DE AMERICA?.

 

Yo no digo que quiera vivir hoy en dia asi, pero comprende a los Aztecas a si como comprendo que el libro sagrado de los catolicos que hay millones hoy en dia, que avalen el sacrificio de 1 humano, Jesus.

Con respecto a los Nazis, en el dia de hoy es absolutamente ridiculo su planteamiento, quizas si hubiese sido 3.000 años atras lo comprenderia, pero todo tiene un contexto, un lugar, una situacion.

 

Hoy en dia cruxificar a alguien es cuerdo? los romanos eran la peor civilizacion? 

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15/10/2007 a las 12:58
Khg
dijo :

Grandes opiniones. Me hubiese gustado participar pero no soy muy amigo de la lectura, si de la opinión,  sobretodo la que anticipa. Los felicito a todos por sus conocimientos, aportes, vehemencia e ironía.

Saludos a todos

16/10/2007 a las 3:27
intifada
dijo :

Francamente no creo que los Incas, Mayas y Aztecas fueran victimas de los españoles, como dice diaguita esa creencia es parte de un discurso bien pensante, progresista a mas no poder...¿Hay alguien mas intolerante que un pregre? jaja...bueno para seguir con el tema, los IMPERIOS precolombinos no tienen muchas diferencias en su organizacion con los otros imperios del resto del planeta, son sistemas centralizados, opresores, que cobran impuestos mediante la coaccion y la amenaza y como no, del asesinato... creo que vale decir ademas que cuando se les daba la gana hacer sacrificios rituales ivan a la tribu del desventurado vecino, traian un par de personas y ya esta, los mataban para sus fines rituales... aca creo que no fue una masacre cobarde, fue una guerra entre imperios y la responsabilidad de haberla perdido recae sobre los imperios pre colombinos... ¿ O acaso derramamos lagrimas por los romanos porque fueron invadidos por los Hunos? ¿O acaso derramamos lagrimas por los españoles invadidos por mis ancestros los arabes?... ademas no se que tan grande fue el exterminio, porque hay paises poblados casi en su totalidad por indigenas...

En todo caso sin pretender desviarme del tema, ¿Porque se menciona tan poco el hecho de que el imperio sionista este masacrando a los palestinos y se recuerda con tanto bombo que hace 500 años llego un español con 90 tipos mas en unos barquitos?...extraño...

Les recomiendo la pelicula Apocalypto, que creo se aproxima bastante a la realidad y esta basada en evidencia arqueologia y no solo en la buena fe del "buen salvaje"

Saludos amigos!
 

18/10/2007 a las 12:55
Tom Collins
dijo :


¡Oh Señor!

¿Por que siendo poseedor de tan inmensurable sabiduría, y de un poder sin límites, no dejas caer un rayo sobre un par de teclados?

El Tom


19/10/2007 a las 16:54
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