Salario mínimo, salario ético, salario real.
Hablar de que el actual salario mínimo, no es ni siquiera mínimo, no constituye novedad alguna.
Una familia compuesta por cuatro personas, dos adultos y dos menores, no deberia tener ingresos inferiores a $ 450.000 mensuales.
En este mismo grupo tipo, si los dos adultos trabajan y obtienen por ello el actual salario mínimo, el ingreso familiar es de $ 288.000 menos imposiciones previsionales y de salud, lo que deja un líquido aproximado de $ 230.000.
Por la vía de los subsidios, este grupo familiar podría obtener otro ingreso cercano a los $ 30.000 para gastos comunes, lo que revierte la situación a un ingreso total de $ 260.000 mensuales.
El Estado, por la vía de la devolución de impuestos indirectos, como el IVA, debería otorgarles otro subsidio equivalente a lo menos de $ 49.400 mensuales. Este subsidio podría ser preferentemente para cancelar deudas sociales con el Estado, tales como vivienda, salud o educación.
Con esto último, el ingreso familiar llegaría a una suma de $ 309.400 líquidos.
No es la cantidad mínima requerida, pero al menos paliaría, en parte, el déficit de ingresos.
No puedo dejar de mencionar que, por una parte, está presente el tema de la pobreza y por otra, con un acento muy fuerte, el tema de la delincuencia.
Cualquier delincuente habitual obtiene ingresos bastante mayores al salario mínimo, con un mínimo esfuerzo. Al menos debería dar para pensar.







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Cuesta comentar este tema tan contigente, sin apasionarse. Creo que l que ha dicho ud. sobre el salario mìnimo, para una familia de 4 integrantes està màs que claro, que es tremendamente injusto el monto que ud. plantea. Porque desde su origen este paràmetro està viciado, el I P C , y las consecuencias que ha traido son enormes, en la canasta familiar de los màs pobres, cuyo primer item de costos fijos, es el de la alimentaciòn, y al subir los precios de estos productos, los pobres o los no tanto, han visto resentida su capacidad para paliar en forma digna, èsta y otras necesidades bàsicas de una fam. ( no sòlo de pan vive el hombre ). si hablamos de subsidios, lo cuàl me parece concordante con la abultada " billetera estatal ", èstos se podrìan ver reflejados, en la mayoria de los costos fijos de un hogar, como por ejem. los gastos de servicios bàsicos, subsidiar èstos, en un porcentaje importante, lo mismo en educaciòn y salud.
En fin.
Salarios èticos, mìnimos, morales etc. etc. debiera ser el tòpico social mas importante en nuestro paìs. Y crèame que hago votos para que la " comisiòn por la equidad ", dè ideas que finalmente se traduzcan no sòlo en el tema salario, si no en todo lo que incumbe para que una sociedad camine dignamente.
Y se concreten.
En cuanto a los altìsimos ìndices de delincuencia, no es otra cosa, que la demostraciòn mas clara, de la falta de recursos con que estas personas cuentan a nivel fam., si es que la tienen. No defiendo al delincuente, pero habrìa que preguntarse que es lo que motiva a que muchos de ellos se vean vulnerados a cometer delitos.
Entornos hostiles, inapropiados, en que la droga hace mella, y la educaciòn es una instancia, que ven lejana, porque no la internalizan como algo " trascendente ", ellos hacen lo que siempre han visto, de parte de sus padres, fam. vecinos etc., delinquir.
Ojalà algùn dia, estos indices bajen, y aumenten los indices de reinserciòn educacional, seria un pasito hacia la lògica y sana via de ir creciendo.
saludos cordiales
coca
Es un tema demasiado trascendente para dejar que se apague. Un leve soplido tuyo, un leve soplido mío, un leve soplido de todos, mantendrá la llama encendida.
Un abrazo.
rememos todos para el mismo lado, la uniòn capaz que haga la fuerza en este caso, ojalà, los de izquierda, derecha ,centro, prsd, ppd, pc, ufff, se me quedò algùn partido fuera?
contribuyamos tambièn todos los que no tenemos colores polìticos y somos independientes.
saludos
y fuerza en nuestra lucha por una causa noble
la no pobreza indigna...porque fìseje que hay otra..pero mas digna., y ennoblece.
un afectuoso saludo amigo
coca
Amiga Coca:
En mi opinión todo grupo familiar que vive con ingresos menores a $ 300.000 por persona, debiera ser considerado un grupo "pobre".
Por cierto que dentro de éstos parámetros, la pobreza puede ser calificada de digna o francamente indigna.
Aparentemente no queremos reconocer la diferencia entre pobreza y miseria.
Si tenemos los medios, el tiempo y las ganas....
...Sigamos. Algún día...
...puede ser un día distinto.
Un abrazo.
Don Enrique Si usted tienes una amasandería cuanto le pagaría a su panadero si produce un quintal de harina diario sin subir el precio del pan de su región
http://cabodehornos-ernesto.blogspot.com
Ernesto, entiendo el sentido de tu pregunta, pero el foco no es lo que uno pagaría en forma individual, el tema en cuestión es que como país nos pongamos de acuerdo cuanto es el sueldo "ético", "mínimo" o como lo llamemos, para vivir con dignidad.
Hace un tiempo un periodista, Rafael Cavada intentó vivir durante 1 mes la experiencia de subsistir con el sueldo mínimo....al par de días estaba "loco", le fue imposible hacerlo
Un salario es una cantidad de dinero que una persona recibe por la prestación de sus servicios. La persona que paga el salario compra el tiempo, el trabajo, de la persona que lo recibe. Entonces, un empleo se genera cuando la persona que está dispuesta a pagar un salario, previa evaluación de los costos y beneficios de tal acción, contrata a un tercero para que ejecute las labores que él mismo no puede, o no quiere ejecutar.
Sin embargo, una hora de trabajo específica, aunque se trate exactamente de la misma tarea, no tendrá el mismo valor ni para todos los contratantes, ni para todos los contratados, ese valor es circunstancial. En esencia, debiera ser, habida consideración a los costos operacionales de cada cual, proporcional al valor del tiempo que el empleador podrá disponer para otras tareas y al valor del tiempo que el trabajador dejará de ocupar en otras. De este modo, y en atención a los beneficios de una mejor remuneración percibida, el trabajador prestará sus servicios donde ellos produzcan el mayor beneficio a favor de un empleador. El monto del salario entonces, debiera regularse solo, sin que ninguna norma legal o proteccional intervenga en la relación contractual entre ambas partes y, quiéranlo o no, así ocurre aún, informalmente, en muchas partes..
Este sistema “natural” falla cuando una de las partes especula. El empleador, por defecto, querrá la mayor parte de las veces obtener una mano de obra al menor costo posible, sin considerar si los beneficios de la contratación serán excesivos en relación a su costo o no. El contratado, por otra parte, en la mayoría de las ocasiones tratará de vender al más alto costo sus servicios, sin importarle a su vez si los beneficios que proporcionará a su empleador son desproporcionados o no al costo de su contratación.
Para regular estas situaciones se han creado, se estudian, se proyectan y se promulgarán leyes, y no se puede determinar a ciencia cierta cual es el costo de ello desde que se inician los primeros estudios hasta su promulgación, posterior implementación, fiscalización para que se cumplan, aplicación de sanciones si son vulneradas, etc.
Pienso, (a veces lo hago), que una forma de paliar el elevado costo de lo anterior, y de facilitar el fiel cumplimiento tanto de las leyes como del compromiso contractual empleador-trabajador, sería el educarnos a nosotros mismos. Si se hiciere hincapié, tanto en los establecimientos educacionales, como el los propios hogares, en los medios de comunicación, en las conversaciones entre amigos, incluso en este mismo portal, que el ser una buena persona, honesta, respetuosa, considerada, tiene mayor reconocimiento entre nuestros pares que el ser muy rico, exitoso, sexy, o poderoso, sería mucho mas fácil, tal vez en algunas generaciones más, lograr que los empleadores paguen un salario digno y que quien lo recibe responda a cabalidad por él.
Tom
Tal como dice Coca, es difícil no apasionarse al comentar temas tan fuertes como este y que de una forma u otra nos afectan a todos. De partida es imposible poder vivir con un sueldo como el que nos explicaba Don Enrique, pero lo irónico es que hay muchas familias que sí lo hacen, la verdad no sé como, más bien sobreviven diría yo....y claro se podría sobrevivir, pagando las cuentas, la alimentación, pero eso es lo único que existe en la vida de una persona?...acaso no debe haber recursos para el esparcimiento, la diversión, la vida en familia?.....a todas luces este llamado salario ético ni siquiera lo es tanto ya no creo que definitavemente no permite llevar una vida digna, y el salario mínimo, un verdadero escándalo y una burla.
Creo que como consecuencia de mejorar el sueldo mínimo se reduciría la delicuencia, pero cuidado con el tema del desempleo, ya que los empresarios obviamente no estarán dispuestos a disminuir sus ganancias por el bien de la sociedad...aunque si son inteligentes sabrán que con el bienestar social también serán beneficiados.
En fin...mucho paño que cortar, mucha discusión y camino por delante, lo importante es generar el cambio, pero ya.
.. pero por favor, fijar el monto del sueldo minimo, etico, moral, racional o irracional no es el asunto. El sueldo real, o sea el poder adquisitivo, la capacidad de compra, siempre irá de acuerdo a lo que somos capaces de producir. Si ganamos lo que no producimos hay inflacion y no mas capacidad de comprar cosas que no producimos. Todos los numeros lo demuestran asi. Lo siento.
Los empresarios tienen derecho a ganar con el trabajo de su gente. Pero los trabajadores NO, con su propio trabajo. Ojo, con el sentido de equidad de este sr. que estudia y hace gimnasia para erncontrarle la quinta pata al gato. Vaya hombre, ¿no ha oído hablar de la plusvalía?
Se trata de no quedarse con el 100 x 100 de lo que el trabajador produce. Sólo quédese con un porcentage. ¿Es mucho pedir?
¿Cuanto ganaron las empresas el año pasado? Entre el 35 y el 50% de su capital. ¿Cuánto ganaron los trabajadores..........NADA, el aumento solo equivale a menos de la pérdida del valor adquisitivo.
ESTO ES LA ETICA DEL EMPRESARIO
CONTRA EL DERECHO DE LOS TRABAJADORES ¿o no?
jejejejejejejeje.....el sr. silva, más que silva chifla un poquitin ¿eh?
Ojalá hiciera gimnacia. Yo creo que es usted el que le busca la quinta pata al gato. Mi posición es bastante mas simple, comprobable y desapasionada que la suya. Ojalá yo fuese empresario y ganara harta plata, pero si se trata de ética, reconosco que prefiero a los que cuidan lo suyo que a los que codician lo ajeno.
Los derechos de los trabajadores, como de cualquier persona, termina justo antes de que empiezen los derechos de la otra.
Nose si sea cruel o no, pero lo que dije es la simple realidad.
No sé por qué de repente es tan difícil fijar el concepto de ingreso mínimo. Tan difícil, hecho, que la presidenta ha nombrado una comisión de sabios para meter mano en el asunto. Pero a la hora de fijar los ingresos de parlamentarios y otros funcionarios públicos, esta aparente dificultad que se manifiesta a la hora de tratar los salarios de los trabajadores menos calificados, desaparece como por arte de magia. Y los legisladores se reparten prácticamente a puertas cerradas las platas sobrantes. (A propósito, estas platas sueltas en el Parlamento, ¿están los legisladores obligados a repartírsela entre ellos? ¿No la pueden donar, por ejemplo, al Hogar de Cristo, que sufre más que otras instituciones los estragos de la inflación en el precio de los alimentos, o a la Central Unitaria de Trabajadores, para respaldar sus muy necesarias campañas de sindicalización?).
¿Qué es un ingreso mínimo? En otros países se define sumando algunos costes necesarios de vida y su correspondiente ñasco en el presupuesto de un trabajador: seguro médico, cotización de la pensión, alquiler promedio, canasta familiar, transporte, educación, ahorro (sí, ahorro). (En algunos países se calcula una parte del ingreso como destinado al ahorro, porque se lo considera parte necesaria en los ingresos de todo el mundo).
Por Dios, ¡tan difícil no es tampoco! Con un poco de buena voluntad, se puede. Si algunos sectores no pudiesen efectivamente (y esto obviamente ha de decirlo una instancia independiente) subir a la siguiente fase de redistribución, debe simplemente el estado subvencionar la parte que les falte para ese salario ético o ingreso mínimo digno hasta que les sea posible. Aunque los puristas del gasto fiscal pongan el grito en el cielo, lo que debe tenerse presente es que ese dinero público (de los subsidios al salario) redundará, nos pongamos como nos pongamos, sólo en beneficios para el país. Y si se hace en acuerdo con los sectores relevantes, se pueden prevenir a tiempo los desfases y trastornos habituales de las medidas redistributivas.
Tampoco están pidiendo los trabajadores que se decrete el estado de jauja. Como dijo monseñor Goic, se trata de un salario ético y digno que corresponda al valor social del trabajo: simplemente no puede ser que un trabajador gane menos que la cantidad que necesita para sus gastos esenciales: seguro médico, cotización de la pensión, alquiler promedio, canasta familiar, transporte, educación, y ahorro.
Saludos,
Dice el Sr. Silva : "Ojalá yo fuese empresario y ganara harta plata". O sea, como empleador, querría obtener una mano de obra al menor costo posible, sin considerar si los beneficios de la contratación serán excesivos en relación a su costo o no.
Dice Hugo : "Creo que como consecuencia de mejorar el sueldo mínimo se reduciría la delicuencia". Esa es una verdad del porte de una casa. En aquellas poblaciones que ya están estigmatizadas como nidos de delincuentes y traficantes, existen muchísimas personas que son honestas y sacrificados trabajadores. Los delincuentes les llaman "giles", porque venden su tiempo y sus vidas a un bajo costo pudiendo haber elejido el camino "fácil" para tener un mejor pasar con el mínimo esfuerzo.
"Cuidado" dice Hugo, y yo creo que hay que tenerlo. Este país aún podría ser considerado la "copia feliz del Edén" si lo comparamos con lo que sucede en otras naciones del cono sur, pero en cualquier momento la situación podría tornarse irreversible si permitimos que los niveles de violencia, corrupción, desigualdad y precariedad social sigan extremandose.
Todos debemos abrir muy bien los ojos, dejar de quejarnos y lloriquear tanto, y escuchar con mucha atención a ese pueblo que silenciosamente sigue persistiendo en seguir el camino de abrojos y espinas levantandose al alba para llegar de noche a sus hogares a cambio de un exiguo salario. No hablo de los que salen a vociferar a las calles, ni hacen barricadas, ni atacan a la autoridad : estos trabajadores no tienen tiempo ni les quedan fuerzas para ello. Cada uno de los integrantes de estas familias que abandona su vida de sacrificio para sumarse a la creciente horda de delincuentes que aumenta en nuestro país, es una bofetada en el rostro de cada uno de quienes tenemos la posibilidad de aportar el mas mínimo granito de arena en mejorar su precariedad y no hacemos nada.
Cuidarlos es cuidar nuestro país.
Tom
Oiga Tom, el que decide si los beneficios de la contratación serán excesivos en relación a su costo o no, es el el contratado, él sabrá si vale la pena la pega o buscarse otra o quedarse en la casa. El empresario debe buscar maximizari utilidades. Eso es producir y mietras mas utilidades tenga, mas impuestos pagará, mas consumirá o ahorrará, mas empujará la producción de bienes y servicios con su consumo, mas proyectos de inversión podran ser financiados por sus ahorros, etc... de él viven todos. Si èl no produce utilidades, no habrá dinero para el estado, no habrá financiamiento para proyestos de empresas, no habrá producción sin demanda de productos, etc...
La forma de cuidar al pueblo no es tratandolos de delincuentes ni haciendo que esperen regalias sino motivandolos a producir: que se fijen sus objetivos muy claros y tengan igual de claro las forma de conseguir esos objetivos. Flaco favor les hace si no los motiva a trabajar sino a que esperen que otros les den lo que ellos deben obtener con su trabajo.
Al parecer Ud. no ha entendido lo que he escrito.
No he dicho nada de lo que Ud. menciona como si yo lo hubiese manifestado.
Si puedo rebatirle con absoluta convicción de que en la mayoría de los casos, que es en aquellos en que se pagan sueldos bajos, el contratado no está ni lejos de poder decidir si los beneficios de su contratación serán excesivos a su costo o no. Si Ud cree que eso es así, no hay manera de que podamos conversar, la realidad es muy evidente como para pretender que Ud no la ve. El trabajor que clama por un salario ético acepta un trabajo y un sueldo determinados considerando mas que ninguna otra cosa las necesidades básicas que quedarán sin satisfacer en su hogar si no consigue el empleo.
El empresario debe velar porque su empresa sea exitosa, no necesariamente debe buscar maximizar sus utilidades, de hecho, existen empresas que regulan eso, así como también su crecimiento. Ahora, que el empresario vaya a considerar menguar sus utilidades en beneficio de una mejor remuneración para sus contratados solo en atención a que el beneficio del servicio prestado por ellos proporcionalmente excede con creces el valor que paga por su trabajo.....consiento en que es una utopía.
Jamás he tratado al pueblo como delincuentes, así como tampoco he pretendido sugerir siquiera que debieraseles proporcionar algún tipo de inmerecidas regalías. Todo lo contrario, lo que yo he manifestado es de que el empleador debiera pagar un salario justo y el trabajador responder a cabalidad por ello.
Usted dice : "motivandolos a producir: que se fijen sus objetivos muy claros y tengan igual de claro las forma de conseguir esos objetivos. Flaco favor les hace si no los motiva a trabajar sino a que esperen que otros les den lo que ellos deben obtener con su trabajo"
"motivandolos a producir" = responder a cabalidad por su trabajo, estoy absolutamente de acuerdo en que el trabajador debe cumplir con la labor para la que fué contratado.
fijar objetivos claros" = el trabajador de salario mínimo tiene un objetivo mas que claro : ¡sobrevivir! ¿O pretende ud. que con $ 140.000 mensuales pueda alguien fijarse algún otro objetivo?
"motivar a trabajar" = ¿que mejor motivo que lo anterior? un estómago vacío es el mejor acicate para cualquier cosa.
"que esperen que otros les den lo que elos deben obtener con su trabajo" = esta última frase es casi ofensiva señor. No se que clase de tarbajadores conoce ud, pero habla de ellos como si fueran un hato de perezosos que solo esperan recibir todo de la caridad.
Quisiera recordarle que los planes de ayuda social han sido implementados en todos los gobiernos, (con mayor diligencia en unos que otros), precisamente porque existe una clara conciencia en los gobernantes de que los salarios mínimos de los que hablamos mantienen a las familias en una precariedad que es socialmente insostenible.
Agradeceré si me lee Ud con mayor atención, insisto en que, al parecer, ha entendido Ud algo que yo no he manifestado.
Si le parece que mi respuesta es un tanto apasionada y que tal vez mi tono no es cordial ni coloquial, excúseme, ello no es lo habitual.
Tom
Tom, lo que pretendo es hacer ver que no puede ser mas que el trabajador el que decida sobre lo que hace o deja de hacer por limitadas que sean sus opciones, porque decirle: "mire, encontramos que usted gana tan poco que vamos a subir el sueldo minimo o aplicar una ley que le de tales o cuales beneficios", no lo ayuda. Por ejemplo al poner el sueldo minimo en 144 lucas deja automaticamente sin pega a los que sí estarian dispuestos a trabajar por menos, y son esos grupos justamente los mas marginados, los que necesitan mas nuestra ayuda. Es como si alguien le dijese: "oiga señor, encontramos que vive en un lugar con condiciones tan miserables, casi inhumanas, que hemos decidido por usted que lo mejor es dejarlo en la calle.". Cada uno decide dentro de sus opciones por limitadas que sean Tom. La cuestion es como darle mas opciones, mas oportunidades de trabajo.
Respecto a mis otras afirmaciones: La idea es que obtengan beneficios por lo que trabajan, no por lo que obtienen de leyes que supuestamente los protegen o lo que negocia un supuesto "representente" sindical con la autoridad de la empresa porque todo eso lo unico que hace es subir el costo de la mano de obra y aumenta el desempleo de los que mas necesitan.
La verdad: El problema es que se conquistan mas votos mejorando las condiciones de los que ya estan trabajando porque son muchos mas, aunque con eso se hundan aún mas los desesperados que son los menos y ni votan. Esa es la verdad que nadie se atreve a decir. Si realmetne tuvieramos conciencia social se eliminaria el sueldo minimo por ejemplo
José Luis, el sueldo mínimo ya está en 144 mil pesos a contar de Julio de este año y, a pesar de que es insuficiente, hay familias que viven con eso. Si alguien está dispuesto a trabajar por menos, es una prueba mas de la desigualdad que reina y se ensoñorea de la situación en este sistema capitalista neo-liberal como se ha dado en llamarle.
Yo quisiera que tu pudieses coincidir conmigo en que: si una persona trabaja 7 horas y media diarias, durante 6 días a la semana, y pone todo su empeño y dedicación en ejecutar bien su labor sin escatimar el menor esfuerzo en cumplir con las tareas que le sean encomendadas, no es justo que reciba una remuneración que no le alcance para "subsistir".
Del mismo modo, pienso que es muy injusto que: si un empleador paga el salario que acordó con su trabajador, no reciba de este el beneficio del cumplimiento íntegro de la labor para la cual fué contratado, es más, espero algo de sentido común por parte del trabajador y que, ante una situación que ponga en riesgo la productividad o el buen desarrollo de la faena, sea capaz de ir mas allá de sus obligaciones contractuales y tomar determinaciones o ejecutar acciones, a las que no está obligado en modo alguno, en beneficio de la empresa.
Ese es el tipo de trabajadores que yo conozco y defiendo, (estoy hablando de aquellos que ganan una cifra cercana al salario mínimo), aunque sé que indudablemente existen otros que no respetan su compromiso laboral y solo pretenden cumplir un horario sin importar si la labor está bien cumplida o no. Estos últimos son los menos José Luis, aunque te parezca extraño, el trabajador que gana poco, cuida mucho su "pega".
No me hables de "representantes sindicales", tengo un muy pobre concepto acerca de ellos, aunque estoy consciente de que hay algunos que abrazan con honestidad y fervor su papel, tengo una imagen de ellos cada vez mas lejana a la que fué la de Don Clotario Blest.
Tom