EL TERRORISMO DE ESTADO CONTRA PALESTINA
Enviado por Alejandro
el 16/10/2007 a las 17:35
La visión obtenida que me gustaría compartir con Uds. obedece a diversas fuentes de información, y por qué no decirlo, en ocasiones a fuentes ?laterales?, que no son precisamente convergentes con los medios oficiales o políticamente correctos, todo esto tiene como objetivo el otorgar una mayor variedad e imparcialidad en este artículo-denuncia, sin embargo, reconozco que por muy objetivo que se pretenda ser, siempre uno se guarda su propia visión de los hechos, es como parte de la naturaleza humana, resulta muy extraño para nosotros la hibridez ante temas tan delicados y de tan variable interpretación.
Concepto de Terrorismo de Estado
Desde una perspectiva general es posible sostener que el terrorismo es un método cuyo objetivo es sembrar terror para establecer un contexto de intimidación, por lo tanto este puede operar bajo diversos matices como por ejemplo terrorismo encubierto, factor sorpresa, Terrorismo de Estado, etc., lo que si es claro es que lamentablemente existe una premisa de dudosa validez ética pero funcional a los intereses de quién pretenda justificarse : al terrorismo de Estado se le legitima si se le responde mediante la comisión de actos terroristas.
Podemos dar una de las muchas definiciones existentes para ir siendo más específico en lo referente a Terrorismo de Estado : fenómeno de alcance local, caracterizado por que el Estado utiliza su aparataje legal y bélico (principalmente servicios de inteligencia) para establecer un contexto de intimidación, provocar repercusiones psicológicas, generar pánico o simplemente eliminando a sus oponentes, sobre todo en caso de motivaciones políticas, afectando sustantivamente el Estado de Derecho.
Lo cierto es que el uso sistemático del terror o de una violencia no predecible, ya sea contra gobiernos, público, individuos, etc., con el fin de alcanzar un objetivo político no es sólo la definición convencional de terrorismo, sino que constituye además una práctica antigua a través de la historia, usada por organizaciones políticas de derecha, de izquierda, por revolucionarios, por policías secretas, por gobiernos, mencionando sólo algunos ejemplos. El objetivo del terrorismo no es asesinar por asesinar, ya que detrás de todo acto existe un objetivo, lo cual no significa que el método utilizado para alcanzarlo sea válido, el fin no justifica los medios, pero negar la existencia de estos objetivos, es negar las causas del terrorismo, y por lo tanto imposibilita prevenir futuros actos de terrorismo. El ejercer el terror no es exclusivo de organizaciones no estatales, ya que cuando los Estados ejercen represión no pueden utilizar sus aparatos policiales o de inteligencia, sino también a través de los medios de comunicación, manipulando una información para negar o exagerar un hecho específico, o crear un falso enemigo o simplemente para distraer la atención de sus ciudadanos, siendo los medios de información cómplices del terrorismo ejercido.
Breve reseña histórica y orígenes del conflicto
Localizada dentro de una ruta geográfica importante entre tres continentes, Africa, Europa y Asia, Palestina siempre estado sujeta a la ocupación y dominación extranjera. Por 400 años, hasta fines de la Primera Guerra Mundial, el Imperio Otomano dominaba la región. A la desintegración del Imperio, las potencias europeas tallaron el Medio Oriente, en ?esferas de influencia?. los ingleses recibieron el mandato de la Liga de las Naciones para gobernar Palestina.
Pero hasta antes de la Primera Guerra Mundial el movimiento Sionista, iniciado a fines del siglo XIX, como reacción al antisemitismo europeo, se establecieron en Palestina como el lugar para construir el Estado Judío. Creyendo que los judíos constituyen una sola nacionalidad, los Sionistas abogan por la fundación de un estado como una medida física de expresión del nacionalismo judío y como un lugar de refugio. En contradicción a las promesas hechas por los ingleses a los Arabes y judíos durante la guerra, así como el estímulo a la emigración en masa a Palestina, sembró las semillas del conflicto entre Palestinos Arabes y Sionistas judíos. Para los Arabes, en 1916, los ingleses prometieron independencia, a cambio de su apoyo en la guerra contra Alemania y el debilitamiento del Imperio Otomano. Para los líderes del movimiento Sionista, en 1917, en la Declaración Balfour, prometieron el ?contemplar a favor? el establecimiento de un ?hogar nacional? para el pueblo judío en Palestina. A estas alturas, en 1920, 90% de la población Palestina era Arabe, ambos Cristianos y Musulmanes. A pesar de estar dominados por los no-Arabes Seljuk y Otomanes Turcos desde el siglo XIII, los Arabes han vivido en Palestina por un período mayor de mil años. Otros grupos de los cuáles descendían los Palestinos - los Canaanitas -por ejemplo- que habían estado habitando el país desde tiempos Bíblicos. Gradualmente, la población predominantemente rural Palestina se hizo consciente de la amenaza a sus aspiraciones nacionales de crecimiento propuesto por los programas económicos y políticos Sionistas.
Conforme fueron escalando las tensiones entre los dos grupos, varias comisiones internacionales propusieron diferentes métodos para resolver la situación. Finalmente, el 29 de noviembre de 1947, las recientemente, constituídas Naciones Unidas votaron en favor de la partición de Palestina. En aquel tiempo cuando los judíos eran solo 1/3 de la población y poseían únicamente, 7% de la tierra, al estado judío se le repartió más del 55% de las 10.000 millas cuadradas de territorio Palestino.
La reacción de los países de alrededor no se hizo esperar, fue de inmediata negativa y además violenta. Pero los Sionistas estaban bastante mejor preparados, en los dos aspectos militar y político, que los estados vecinos Arabes y mucho más que los Palestinos. Noticias de dichas acciones como la del 9 de abril, la masacre de la aldea de Deir Yassin, en el camino a Jerusalén, en el cual las fuerzas regulares Sionistas mataron a 254 habitantes- todo lo que pudieron encontrar- aterrorizar a los residentes de otras aldeas y poblaciones. Aún antes de la declaración del Estado de Israel, el 15 de mayo de 1948, más de 200.000 Palestinos huyeron de sus casas y tierra por temor de sus vidas. Para fines de 1948, más de 840.000 Palestinos habían huído a Cisjordania, la Franja de Gaza, Jordania, Líbano, Siria y a otros estados Arabes, dejando así detrás 380 aldeas, todas fueron destruidas. En 1967, cuando Israel ocupó Cisjordania, la Franja de Gaza, las Alturas del Golán (confiscadas de Siria), y el Sinaí (Egipto), más de 350.000 Palestinos fueron forzados a salir de Cisjordania, más de la mitad de ellos se convirtieron en refugiados una segunda vez.
Hoy, después de más de 50 años de la creación de Israel, la población Palestina ha crecido de aproximadamente 1.6 millones a más de 6 millones. Dos millones de Palestinos han sido oficialmente registrados en la Agencia de Ayuda y Trabajo de Naciones Unidas como refugiados. De ellos, tres cuartos de millón actualmente, viven en los campos de refugiados, donde el pueblo Palestino lucha para proporcionarse comida, casa, ropa, educación y cuidado médico bajo condiciones atestadas y altamente insalubres.
Resumiendo y volviendo al origen del conflicto, la creación del Estado de Israel fue un acto político, que pudo concretarse gracias a las grandes potencias, en todo caso esta creación no difiere fundamentalmente del que tuvieron casi todos los Estados en el curso de la historia : instauración por medio de la conquista y la fuerza, el reconocimiento de las Naciones Unidas no tiene validez moral alguna, sólo oficializa de facto la conquista.
El diario vivir en Palestina
Dentro de Cisjordania y la Franja de Gaza - y a pesar de más de 25 años de ocupación israelí - innumerables instituciones dando servicios a la comunidad Palestina ha crecido. Entre las más notorias están las universidades de ?Bir Zeit, Belén, Al Najah, Jerusalén, Hebrón y la Universidad Islámica de Gaza. Todas estas incorporadas como universidades después de 1967, para servir a los estudiantes Palestinos que temían el exilio permanente, si continuaban sus estudios en otros países Arabes o en el extranjero. Negando acceso libre a material educacional y libros, frecuentemente previniendo el mantenimiento o expandiendo sus facilidades físicas y constantemente enfrentando la amenaza de cierre, estas universidades continúan su misión de impartir educación calificada bajo circunstancias extremadamente difíciles. El seguro social también ha sufrido bajo la ocupación. Cinco de doce edificios gubernamentales hospitalarios han sido confiscados por el gobierno israelí y muchas facilidades privadas - ambos, hospitales y clínicas - las han cerrado desde 1967. Existen disponibles únicamente camas de hospital para una población de tres mil habitantes en Cisjordania y la Franja de Gaza, comparada con el 6.9 por mil habitantes en Israel. En años recientes, el presupuesto de salud per cápita para los territorios ocupados Palestinos ha promediado sólo un 20% de la aldea de Israel. La mortandad infantil continúa muy alta: en algunas aldeas llega al 70 por mil. La ocupación ha significado también, desposeimiento, encarcelamiento y hasta exilio para miles de Palestinos. Desde 1967, el gobierno israelí ha expropiado por lo menos, 53% del terreno de Cisjordania y más de 1/3 de la Franja de Gaza, permitiendo así la instalación de cerca de 160 colonias israelíes y más de 90.000 colonos. Incluyendo la destrucción de diez aldeas y partes de los campos de refugiados de Gaza, más de 40.000 casas han sido destruidas. Por lo menos 3.000 Palestinos han sido expulsados, la mayoría líderes de sus comunidades - doctores, abogados, periodistas, líderes del gremio laboral y religioso, alcaldes, directores de colegios y maestros. Para 1985, un 20% estimado de la población Palestina - más de 200.000 personas- han pasado por las cárceles israelíes y centros de detención, a esto se le suma el asesinato selectivo de sus líderes políticos y religiosos.
La Intifada
Mientras la inmutabilidad de la comunidad internacional frente a la ocupación ha sido una marca de contraste de la resistencia Palestina, fue transformado en diciembre de 1987. Después de un incidente en el cuál cuatro Palestinos murieron a manos de soldados israelíes, la Franja de Gaza y Cisjordania estallaron en manifestaciones en contra de la ocupación. Esto no fue nada nuevo - pero, cuando después de dos semanas, las manifestaciones no habían cesado, las autoridades empezaron a alarmarse y el mundo empezó a tomar nota.
Los Palestinos estaban instituyendo su levantamiento, que se ha conocido como la Intifada. Un grupo - cuyos miembros aún no han sido públicamente identificados, pero que reconoce a la OLP, como el representante político de los Palestinos-empezó expidiendo boletines sugiriendo acciones masivas (un boicot, levantar las banderas Palestinas, manifestaciones a la hora autorizada), que el pueblo aceptaba contento de llevar acabo, en miles. Las autoridades de ocupación israelíes, también trataron de poner en orden de batalla diversas tácticas, - tirando a matar, usando balas de goma, rompiendo brazos y piernas, expulsando gas lacrimógeno en casa y mezquitas, inaugurando nuevos campamentos en el desierto, de prisioneros, deportando activistas académicos y de sindicatos-en atentados para suspender el movimiento incontrolable y disciplinado del pueblo, que en un momento histórico descartó el miedo. La osadía tuvo que pagarse a un precio alto. En el primer año de manifestaciones, huelgas y boicots, por lo menos 432 Palestinos murieron, por balas, gas lacrimógeno, azotes y apedreados por los militares y colonos israelíes. Más de 30,000 Palestinos fueron encarcelados, siendo por lo menos 5,000 de ellos acusados bajo ?detención administrativa? (sin cargos). Más de 500 hogares fueron demolidos o clausurados y por lo menos cien mil olivos destruidos, mediante el uso de helicópteros y aviones que expanden pesticidas u otras sustancias tóxicas.
La Posición de Estados Unidos
La ayuda económica y militar de U.S.A. a Israel (desde 1985, toda en concesiones, no en préstamos) en relación a sus cuentas fue de más del 20% del total de ayuda hacia el extranjero. En 1986, la ayuda a Israel igualó los U$ 700 por persona por año, mientras que el ingreso per cápita en Israel es de U$ 5,000. La ayuda a Egipto, mientras que el ingreso per cápita es de U$ 700, totalizó a U$ 50 por persona; y la ayuda a otros países Africanos, con más de 480 millones de población, era sólo de U$ 2.13 por persona. En 1998, la ayuda extranjera designada a Israel totalizó más de U$ 3 billones, a diferencia de otros países que recibiendo ayuda de Estados Unidos, a Israel no se le solicita el dar cuenta de los gastos con detalle. Ni el gobierno de los Estados Unidos ha buscado una igualdad en la política israelí a un nivel proporcionado con la ayuda que da. Por ejemplo, el gobierno de Estados Unidos se ha opuesto firmemente a la política de colonización israelí (ilegal bajo la ley internacional) en Cisjordania y la Franja de Gaza, pero nunca ha tomado alguna política de acción concreta para detener la rápida y creciente expropiación y confiscación de territorio palestino.
Consideraciones Finales
En consecuencia, territorialmente el proceso de paz se ha centrado en satisfacer la concepción de seguridad israelí, o sea conservar territorio sin población palestina y aislar fracciones de territorio bajo territorio palestino. El reducido traspaso territorial a la Autoridad Nacional Palestina se ha limitado al 60 % de la franja de Gaza y a las siete principales ciudades de Cisjordania ( 3% donde se concentra el 70% de la población), mientras que en Hebrón, habitado por 140.000.- palestinos, Israel conserva el 20% de la ciudad para una colonia de 500 judíos instalados en pleno centro urbano, huelga comentario que dicha situación constituye una bomba de tiempo. Con posterioridad, principalmente a fines de los años 90, se ampliaron las colonias judías y a modo de ejemplo podemos señalar que en la franja Gaza 6.000 mil colonos controlan el 42% de las tierras cultivables y el 58% restante para 1.200.000 mil palestinos, sumándose a esto la construcción de carreteras y muros divisorios de exclusividad para dichos colonos judíos, encerrando aun más el territorio bajo control palestino, transformándolo en islotes inconexos, reduciéndose considerablemente la libertad de desplazamiento, dentro de sus propios territorios. Pero esa inviabilidad no es sólo político territorial, sino que también económica, ya que en el proceso de paz, los israelíes han cedido la jurisdicción en los ámbitos de sanidad, educación y bienestar social, de manera que se han desembarazado de dichos gastos y responsabilidades, pero se han negado a la creación de un Banco Central Palestino, en donde se emita una moneda palestina propia, manteniéndose solamente el shekel israelí como única moneda de curso legal. Por otro lado se aceptó la construcción de un aeropuerto y un puerto en Gaza, eso sí con financiamiento europeo, pero todo el atraque de buques y vuelo de aviones sigue sometido a la autorización israelí. El sistema fiscal establecido acuerda que el 60% de los impuestos recaudados es recogido por Israel y el restante transferido con posterioridad al Gobierno Palestino. Como consecuencia se deriva en una insoportable dependencia económica, además el 80% de los recursos hídricos de los territorios palestinos siguen bajo dominio israelí. En el aspecto económico es importante señalar que en materia de empleo y comercio el pueblo Palestino está cerrado a las instancias del comercio exterior, ya que el sistema está supeditado a que los trabajadores se desempeñen en sectores poco cualificados como construcción, industria textil y agricultura, ya que la normativa israelí desincentiva e impide en muchos casos una competencia leal en relación a sus mercados de mayor emergencia y apertura comercial, por lo tanto existe una capacidad, que se lleva acabo, de estrangular económicamente a Palestina. Finalmente podemos señalar que diversas ONG, organizaciones antibelicistas de Europa y la misma Cruz Roja se encuentra investigando el uso de bombas de Uranio por parte del ejército israelí, con el objeto de reprimir la Intifada del Al-Aqsa en Ramallah, siendo prohibido su uso por las leyes internacionales, dado el contenido radiactivo de dichas bombas. Ejemplos podemos dar muchos, pero concluyendo considero que para frenar esta interminable escalada de violencia resulta necesario el establecimiento de un Estado Palestino soberano e independiente, tanto en el plano político, económico, como social, además un acercamiento franco entre los dirigentes de ambos bloques, también que la O.N.U. tenga un papel preponderante y cumpla su cometido cuando dictamine resoluciones y no sea un organismo decorativo al servicio del eje americano-israelí. La violencia de cualquier origen es un problema psicosocial, donde una de sus formas es el Terrorismo de Estado, inherente a las usurpaciones y masacres que se puedan efectuar sobre pueblos originarios. Se manifiesta en los sistemas políticos, económicos y sociales pertenecientes a regímenes autoritarios que acontecen al interior de un mismo país. Aunque con diferencias significativas, esta violencia se sigue ejerciendo por parte de quién detenta el poder, desde la restricción de las libertades básicas hasta la negación del derecho a la vida.
Atentamente
Alejandro
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Intifada ...
Enviado por Alejandro
el 16/10/2007 a las 09:25 PM
Me pregunto primero que tuvo que pasar en la vida de ese hombre para llegase a esa instancia : mataron a su mujer?, sus hijos?, amigos?, destruyeron su casa?, lo expulsaron de su hogar y hace años vice como refugiado? O TODO ESO JUNTO? ESTE HOMBRE ES TERRORISTA O ESTO CORRESPONDE A UN ACTO DESESPERADO DE SOBREVIVENCIA? Por eso me enfoqué principalmente en esta clase de terrorismo, el Terrorismo de Estado, la acción criminal ejercida hasta al día de hoy sobre el Pueblo Palestino. Una pregunta para tí Intifada : ¿Por qué crees tú que Israel no respeta las resoluciones de la ONU y no sufre sanción de ningún tipo por la comunidad internacional?
Saludos Alejandro contundente evidencia
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra
el 16/10/2007 a las 09:49 PM
del terrorismo de estado practicado durante decadas por Israel contra el pueblo palestino. Seria importante si puede Alejandro, proporcionar un dato que creo habersele escapado. El numero de palestinos que trabaja en condiciones depolarbles en las industrias israelies. Por otra parte, no tengo bien en claro, pero creo que el Sionismo no surgio como respuesta al antisemitismo si no todo lo contrario. Esto lo afirman incluso organizaciones judias al margen del sionismo en quel que con interesantes estudios y evidencias, señalan al Sionismo como el principal generador de antisemitismo en los siglos pasados en Europa. Esa pagina habla de lo que he comentado. Muy interesante el tema estimado Alejandro, y muy buena y contudente la exposicion y sobre todo, las interrogantes que surgen de ella acerca de la casi nula intervencion internacional de forma neutral que busque una verdadera solucion a este conflicto de decadas. A pensar y despertar! Drakkar Me dejas lleno de confusiones Dracko...
Enviado por jorge hernandez
el 17/10/2007 a las 04:58 AM
... por un lado defiendes la guerra como metodo legitimo para que un pueblo superior o mas poderoso o mas noble, controle y domine a otro mas debil e inferior, segun la ley biologica que beneficia al mas fuerte y mas capaz a que se alce con la victoria y el poder (Reflexiones sobre la guerra!). Segun tu descripcion, aqui hay un caso tipico, casi de escuela donde un pueblo, el Israeli aplasta al Palestino y se alza con el poder y el control. Segun tu cristal la ley natural de mas fuerte se ha hecho vigente! Los vencidos deben aceptar, segun tu, las condiciones de los vencedores y someterse a sus dominios y trabajar para ellos, etc, etc... Que es lo que ha salido mal entonces en tu teoria? Ya se, no me diga nada! Esa ley es solo aplicable a los Arios, solo ellos son los que pueden hacer la guerra en esas condiciones y la ley de seleccion natural no es valida para otros pueblos o naciones porque son todas inferiores: Verdad? El antisionismo te enceguece, Dracko! La ley natural de selecion de las especies no tiene validez en la especie humana y la guerra no es el metodo natural de seleccion tampoco! Esto es mas que una preocupacion real y efectiva por el pueblo palestino, un panfleto anti-judio! Contradictorio tu razonar Dracko! Jorge don Jorge
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra
el 17/10/2007 a las 12:55 PM
si me lee detalladamente en vez de vociferar tanto, podra comprender. Otroa lo han hecho, ud no puede? Hable de una antes y despues en la historia de las guerras humanas. Primero, Israel no solo domina Palestina, si no practicamente el mundo, desde que ni USA es capaz de oponersele sin quie se le venga abajo la economia y eso lo sabe cualquiera.La ley6 natural del mas apto se ha hecho vigente y los que actualmente dominan, lo han hecho mas con astucia que con fuerza, lo cual tambien es valido porque en la guerra actualmente se vale todo. Hubo una peoca donde eso no era asi y habian limites de respeto por ciertos codigos. Hoy en dia el derecho internacional favorece solo a los que se amparan en una ideologia comun. Ahora si la ley natural de seleccion no tiene validez, por que cree que las cosas estan como estan? ya no se selecciona a los mas vitales, si no que se discrimina en favor de los debiles y se les da reursos a ellos, eso es todo. Y todo eso es en nombre de valores que solo ablandan a los individuos para poder hacerlos propensos a su dominacion. Es como ud! quiere que crean que le importa que el nazismo no surja en Chile, o sea que le importa a ud Chile, y siendo asi, por que esta ud donde esta? Esta pregunta sr se la hizo Coca en otro post y ud la dejo sin respuesta. No venga a acusarme entonces de contradiccion a mi, que para eso hay que tener moral y despues tener la razon, cosa que en su caso ahora tampoco lo ha acompañado una vez mas en sus mensajes a mi. Saludos. Entonces la ley de seleccion natural ha hecho los suyo...
Enviado por jorge hernandez
el 17/10/2007 a las 04:59 PM
... el nazismo por muy ario, puro, noble supremo y superior que sea o haya sido ha sido seleccionado de tal manera que no tiene vigencia, ha sido vencido y derrotado por fuerzas biologicas que han sido beneficiadas para hacerse del poder; los USAnos y los Israelitas domina y controlan el mundo... para que chillas tanto entonces; el darwinismo ha premiado a esos pueblos y la ley del mas fuerte ha actuado en rigor y de acuerdo atus postulados: debes aceptarlo, agachar la cabeza y declararte vencido y debes aceptar a tus vencedores; es tu doctrina la que se ha manifestado... Un nuevo argumento sin sustancia Dracko. Yo estoy en suecia porque la mescla de genes indigenas con los genes arios es buena para la diversidad de la especie humana. Los arios suecos no tienen ningun empacho en mesclarse con nosotros. Eso ademas de saludable es muy necesario, beneficioso y el resultado es increiblemente positivo. La epoca de las guerras va quedaddo atras y esta dando paso al acercamiento entre los pueblos lejanos pues formamos parte de la gran familia humana! Jorge Claro sr Hernandez
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra
el 17/10/2007 a las 11:19 PM
ahora...veremos cuanto les dura...averigue, averigue como crecemos...si hasta israelitas hay ya que son NS. La seleccion natural es asi sr, un dia se esta arriba, y se puede estar abajo...ahora le insisto, si tiene tanto de indigena por que no viene aca a su Chile? se le daran tierras y estudios gratis para ud y sus hijos que le parece?
:P
Saludos. Ademas de anti-judio eres anti-indigena...
Enviado por jorge hernandez
el 18/10/2007 a las 04:44 AM
...y te estas quedadndo muy atrasado, no evolucionas nada. Las ideas que profesas son obsoletas. Usas a Mendel y a Darwin a tu antojo pero, te basas en sus ideas de cuando estos señores actuaban mas por intuicion que por conocimientos empiricos. La cosa ha cambiado enormemente e incluso los dioses paganos se han retirado para dar paso ala sabiduria cientifica! Ahora los israelitas son tambien Nazis. Lo son tambien los Palestinos? La seleccion natural se da entre bichos salvajes incapaces de razonar, que son capaces de matar para sobrevivir. El hombre ha superardo esa etapa hace miles de años. Solo el afiebrado nacional socialismo insiste en ello! Eso de la seleccion natural y que a veces se esta arriba y oitras veces se esta abajo me suena mas parecido al acto de reproduccion donde todo es amor, tanto para el que esta arriba como para el que esta abajo! No habras confundido los terminos y los conceptos? Lo claro es que haciendo valer esa famosa ley biologica de seleccion natural, la raza aria no es la elegida para ser seleccionada pues no veo que tenga protagonismo en ninguna parte del planeta y menos en Chile! Jorge sr Hernandez
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra
el 18/10/2007 a las 03:29 PM
la raza aria fue bien seleccionada por la naturaleza y su legado de milenios ha hecho posible el mundo como ud lo conoce ahora, lleno de ciencia y adelantos y porsupuesto de arte y musica. Sin ir mas lejos ud disfruta de las bondades de un pais ario( almenos en su origen) y mas encima lo ningunea? Por favor!!! a donde llega el ser malagradecido!!! Drakkar. Dracko si esgrimes esos argumentos en Suecia causarias muchas caracjadas...
Enviado por jorge hernandez
el 18/10/2007 a las 05:00 PM
...los Suecoe estan en otra. De arios ni hablarles porque se hastiaron de esa forma equivocada de interpretacion del mundo. Los Suecos van al vanguardia de la igualdad del genero, del mercado laboral, de la integracion, de la proteccion del medio ambiente, de la solidaridad internacional y de la diversidad. Suecia es mi segunda patria y yo no ninguneo a mis patrias, al contrario les trato de dar lo mejor de mi. Los suecos agradecen cuando un "cabeza negra" se atreve a levantar la voz para expresarse en contra del Nazismo... Yo estoy muy agradecido de los suecos y los suecos estan muy agradecidos de mi, hay una reciprocidad muy sana! A veces disfrutamos repasando la historia y no faltan las aventuras vikingas que amenizan las tertulias! Los suecos son muy ironicos consigo mismo y mejor no te cuento las historias de vikingos que circulan por aqui porque capaz que te de un patatus por reirme de tus antepasados! Los vikingos no eran mas que barbaros guerreros, buenos navegantes costeros pero pesimos navegantes en la mar abierta. Llegaron a America estraviados en la inmensidad del oceano! Jorge sr Hernandez
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra
el 18/10/2007 a las 05:27 PM
que Suecia este tan globalizada como el resto de europa no quiere decir que mis ideas no tengan poder alla. Ud sabe de lo que habl, lease. Y sabe tambien cuanta gente aun lleva las creencias paganas. Desvirtuar y desconocer eso esceguera y mas encima una burla seria netamente una puñalada por la espalda a una nacion que lo ha recivido bien, que por mucho que la globalizacion haga estragos alla, hay gente que aun defiende sus costumbres y ama su raza.Asi que ud cree que mis ideas alla dan risa? Diga lo que quiera, no no vivo alla pero si conozco esa realidad, y ud y yo sabemos que lo que afirma no es asi. DRakkar. uffff, si supieras Dracko; he recorrido esta tierra de punta a cabo y...
Enviado por jorge hernandez
el 18/10/2007 a las 05:41 PM
... de vikingos nada, de arios mucho menos y de paganos absolutamente nada! Loa mas cercano al paganismo es la celebracion de la llegada del verano cuando los suecos se reunen alrrededor de un enorme falo simbolico que fecunda a la tierra y los suecos bailan a su alrrededor dando saltitos y cantando como sapitos, ccuac, cuac, cuac.... muy pagano y divertido! No se uqe realidad conoces? He estado en Noruega y en Dinamarca y alli la misma cosa se repite. No he estado en Islandia pero si en Groenlandia y alli de paganismos y cosas arias nada de nada. En Alaska y en Siberia tambien he estado, alli puede haber una forma de comunion con la naturaleza de esquimales e inuiter pero, esas gentes de arios nada tienen mas bien se parecen mas a los mapuches; gentes muy buenas que han sobrevivido pacificamente en esas heladas latitudes sin hacer alarde de su raza ni condicion guerrera! Deberias actualisarte o abandonar definitivamente tus añejos postulados que solo te conduciran a la descepcion y el olvido! Jorge sabe?
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra
el 18/10/2007 a las 06:35 PM
le iba a mandar paginas con fotos de las comunidades paganas de escandinavia celebrando rituales...pero olvidelo, ya me canse de hablarle a la pared. Piense lo que quiera.
Drakkar ...
Enviado por Alejandro
el 16/10/2007 a las 11:48 PM
Un dato curioso, al bajo nivel de rentas de los trabajadores palestinos, éstos deben pagar impuestos y seguros que en la práctica no son retributivos, es como si yo cotizo mis imposiciones, me las descuentas, pero no tengo derecho a salud, si tengo un accidente laboral no me pueden atender o al jubilar me pensiono por un monto menor a lo que coticé, O SEA ROBO. Dando rienda suelta a la imaginación, si un Inspector del trabajo fuera a fiscalizar las condiciones laborales allá, se haría millonario con tanta multa, si es que no lo matan primero, claro. Saludos cordiales, Alejandro Me gustaria tanto creerle, pero...
Enviado por jorge hernandez
el 17/10/2007 a las 04:44 AM
... sus palabras y el analisis que realisa, siendo correcto en lo substancial, me suena mas como una arenga "anti judia" que un afan de preocupacion real por el pueblo palestino! Me solidariso con el pueblo palestino y rechazo la conducta Israelita pero, estas teorias conspiratorias deben ser estudiadas con cuidado. La politica internacional es un asunto delicado con demasiadas aristas. Segun se deja entrever, el mundo estaria siendo controlado por USA-Israel con la ONU como organismo ejecutor?!!! Cual seria la alternativa, Alejandro? No me la diga, creo adivinarla! El terrorismo de estado se vivio en Chile pero, usted lo niega o lo defiende o lo justifica. El terrorismo de estado israeli (Sionista) es criticado por usted. No sera una manifestacion mas ideologica de su parte de rechazo a los judios mas que, una franca Jorge Don Jorge procedo a responderle ...
Enviado por Alejandro
el 17/10/2007 a las 08:30 AM
Primero que todo le aclaro que la situación que se vive en medio Oriente no es para mí una Guerra como Ud. afirma, sino que una masacre, la agresión de un Estado artificial contra el pueblo palestino, sus habitantes originarios. No puede compararse a un ejército regular con aviones, tanques, helicopteros Apaches y armamento de tecnología de punta, versus armas convencionales y jóvenes tirando piedras.
Por otro lado me extraña profundamente su afirmación que yo justifico o niego el terrorismo de estado que se vivió en Chile, si revisa mis post jamás lo he hecho, en ninguno encontrará algo así, es imposible ya que no soy Pinochetista, todo lo contrario, como dice Usia creo que Ud. ya está peinando la Jesmarina...
Respecto a que si mi post es un panfleto más que una genuina preocupación por el pueblo palestino, eso se lo dejo a Ud., a nivel de percepciones sólo usted es dueño de su sentir, de lo que percibe, no pretendo convencerlo de nada, sería una locura a, Ud. es imposible darle en el gusto pues señor.
Don Jorge, respecto a que dejo entrever que EEUU e Israel controlan el mundo, le pregunto: ¿Acaso lo pone en duda?
Lo afirmado en el artículo falta a la verdad?
Saludos cordiales señor del mentón amenazante,
Alejandro
Otra vez Jorge...
Enviado por intifada
el 17/10/2007 a las 02:45 PM
Señor Jorge lo invito a revatir los argumentos de estos caballeros...no a atacarlos personalmente o hacerlos inmediatamente sospechosos por sus posturas ideologicas...por lo demas esta es la primera vez que comparto la opinion con el Sr. Drakkar, tambien en parte porque mi familia paterna es palestina y llegaron aca huyendo de la persecucion que los Israelies hicieron contra ellos...no tengo nada en contra del pueblo judio, muchos de ellos son gentes maravillosas, pero los que llegaron a Israel maltrataron a mi familia de tal forma que no creo se olvide jamas en nuestras mentes...¿Va a acusar a mi abuelo de neonazi tambien? Señor Alejandro no sabria responderle el porque las resoluciones de la ONU no tienen validez alguna en el caso de sanciones contra Israel...pero en verdad me genera dudas... Saludos amigos! Intifada ...
Enviado por Alejandro
el 17/10/2007 a las 04:05 PM
Lamento la situación de tu familia, también tengo gente muy querida que lo pasó muy mal en medio Oriente, por lo tanto el tema igual que tú, me afecta de cerca.
Respecto a que por qué Israel no respeta las resoluciones de la ONU y EEUU no hace nada frente a estos atropellos, la respuesta no es muy rebuscada, sino más bien simple: PODER, quién lo detenta puede hacer lo que quiere, vulnerando leyes, tratados internacionales, la ética, dignidad y vida de las personas,......, absolutamente nadie, ningún organismo hará nada para impedir sus acciones, por lo tanto lo único que le queda al pueblo palestino es defenderse con sus propios medios, es un tema de subsistencia. Además en el Congreso norteamericano existe un lobby Sionista que aprueba todas estas atrocidades y se encarga de financiar el terrorismo israelí, también están en el Pentágono, la CIA, otros servicios de inteligencia, en el gobierno, etc., basta con fijarse en los apellidos de las autoridades gringas, también los hechos de por sí, corroboran quién es el verdadero favorecido con la política exterior norteamericana, no son precisamente los ciudadanos norteamericanos.
Saludos,
Alejandro
Observa con cuidado con quien haces alianzas...
Enviado por jorge hernandez
el 17/10/2007 a las 05:17 PM
... para defender al pueblo Palestino! Yo me solidarizo con la lucha del pueblo Palestino y rechazo los metodos usados por los israelitas contra ellos. La exposicion de Alejandro en lo gruezo es correcta, no podria ser de otro modo. Lo que despierta mis suspicacias es el metodo utilizado para enlodar a los judios como demonios que controlan el mundo mas que un apoyo genuino! Porque habría de acusar a tu abuelo de neonazi, intifada? Creo que estas perdiendo las proporciones. Si estas de acuerdo con Drakkar "nacional socialista" confeso como aliado para defender al pueblo Palestino, no puedo mas que lamentarlo. Jorge Siiiii Intifada
Enviado por Juan Pablo
el 17/10/2007 a las 05:41 PM
ten cuidado con quien te juntas, mira que se te pueden pegar las malas costumbres de drakkar, alejandro o incluso las mias. Hagale caso al señor Hernandez, que por lo demas desde un tiempo a esta parte no le ha dado a ninguna, jajajajajaajaj
Juan Pablo Rojas Herrera. buuuuuuu
Enviado por Walter Madariaga Ghirardelli
el 18/10/2007 a las 04:25 AM
No son alianzas don Jorge , como le explico , aver .......tutututu
Saludos don Jorge ----------------- Don Jorge ...
Enviado por Alejandro
el 17/10/2007 a las 05:46 PM
No creo que Intifada sea una persona manipulable, el perfectamente puede pensar por sí mismo, por lo tanto no me parece adecuado que le ande orientando el pensamiento, ni tampoco el tono paternalista : "mire mijito estos señores son malos, no converse con ellos...", con eso Ud. subestima la capacidad del posteador, en este caso Intifada, acuérdese que la última vez que Ud. se atribuyó la facultad de cómo debe pensar una persona le fue re mal, o se le olvidó la parada de carros que le hizo Coca?
Por ese motivo Ud. deje a las personas que piensen libremente, somos todos grandecitos, nadie está haciendo alianzas, ni nada por el estilo, sólo estamos debatiendo ideas, conversando y si de repente alguien coincide en algún punto con un posteador que piensa distinto de usted, esa persona está en todo su derecho, no pautee el pensamiento, esa es mi sugerencia don Jorge.
Respecto a su brillante suspicacia que pretendo enlodar al Estado de Israel o al Sionismo, le puedo decir que no es necesario, sólo basta con informarse acerca de lo que está pasando en medio oriente, sus acciones hablan por sí mismas, sus actos son el mejor ejemplo de crueldad y carnicería contra la resistencia palestina.
Atte.
Alejandro
¿Cual metodo don Jorge?
Enviado por intifada
el 17/10/2007 a las 06:37 PM
Me gustaria que ud. hiciera patente cual es el metodo que estan usando para "enlodar" al pueblo judio... Gracias Alejandro por tratarme con dingidad y como una persona independiente, que es lo que pretendo ser, solo busco la verdad sin relacionar mis respuestas a alianzas o ideologias, ya que considero que el dogmatismo politico es para mi anacronico, vale decir tambien que ud. don Jorge forma parte de un dogma, no se si politico pero si de cosmovision, ud. tiene a mi parecer (corrigame si me equivoco...) una "extraña" predisposicion a pensar que todo lo que sea judio es bueno en efecto y que lo que se diga en contra de ellos y cualquier critica que se les haga es la maldad mas absoluta...raro he?
Saludos amigos! Creo que tus jovenes años no te han dado la experiencia....
Enviado por jorge hernandez
el 17/10/2007 a las 07:57 PM
... suficiente para entender la argumentacion entregada! Yo he dicho hasta el cansancio que las razas no existen y que formamos parte de la especie humana, unica, dinamica y diversa. El envoltorio de los seres humanos puede ser didtinto perogeneticamente somos mucho mas iguales que diferentes. Cada persona es poseedora del mismo valos frente a las demas sea judio, mongol, escandinavo, germano, indigena, amarillo, negro, blanco, rojo o rosado! El judaismo, el cristianismo, el islamismo, el budismo, el comunismo, el hippismo y el catecismo pueden y deben ser criticados y sus adeptos estaran en condiciones de aceptar la discusion y el debate. El nazismo ha mostrado ser una doctrina que se basa en el racismo y la eliminacion de las "razas" impuras (creo que los palestinos correrian riesgos si el nazimo se lazara victorioso). Ademas los nazis niegan el holocausto, tiene un odio enfermizo contra los judios a los que acusan de todos los males de la humanidad y utilisan argumentos pseudo cientificos para explicarse el mundo y su postulados... Yo no soy un amante incondicional de los judios, mas bien son un empedernido opositor nazista! Los nazis acusan a los judios de controlar el mundo: No es eso lo que los nazis querian? Ellos dicen que la seleccion del mas fuerte es un asunto biologico! Entonces de que se quejan? Los que gobierna el mundo han sido seleccionados por la ley biologica del mas fuerte segun, sus propias enseñanzas! No es eso un contrasentido reclamar contar el orden establecido por la ley biologica que ellos promueven? La mentada Raza Aria, entonces no es tan superior, ni tan noble, ni tan pura, ni tan fuerte, ni tan, tan, tan... porque de haber sido asi, serian ellos los que dominarian el mundo. La ley biologica se niega a seleccionarlos! Mientras tanto sigen pataleando y culpando al SIONISMO, a los judios de todos los males de la humanidad! No vacilan en declararse defensores del pueblo palestino para ganar adeptos, intifada! Ojo con eso! Jorge Don Jorge
Enviado por Walter Madariaga Ghirardelli
el 18/10/2007 a las 04:27 AM
Puchas,,,, estimado no me decepcione mire que yo lo tengo muy bien catalogado amigo y no por pensar lo mismo que yo porque estamos claros que no es así , que argumentos eran buenos pero veo que ultimamente se esta voliviendo un poco monótono en los comentarios amigo mio.
saludos cordiales don Jorge
----------------- Don Jorge por favor ...
Enviado por Alejandro
el 17/10/2007 a las 10:28 PM
No puede subestimar la capacidad de razonamiento de alguien por el hecho de que sea joven. Cómo se le ocurre afirmar que por el hecho que Intifada sea joven es incapaz de entender sus argumentos? Eso es una descalificación fuera de contexto y sumamente injusta. Pero apuesto que si Intifada hubiese coincidido con sus ideas, Ud. le habría dicho algo así : muy bien joven, se nota que eres un joven instruído, te felicito o algo por el estilo ..., pero como Intifada opina distinto, le dice en tono paternalista, como dueño de la verdad : que le falta experiencia para entender ...., sutil manera de ningunear. Opino todo lo contrario de Ud., por el hecho de que una persona sea joven es mucho más probable que no tenga prejuicios y tenga mente abierta. Me parece pintoresco su planteamiento cuando afirma que se está buscando ganar adeptos, cuando en realidad sólo estamos intercambiando ideas, opiniones sobre la situación de medio Oriente, pero Ud. desvió la conversación. Respecto al Sionismo, basta con investigar un poco para saber el daño que está causando a la humanidad, pero si Ud. no lo cree, es problema suyo, aunque me dá la impresión que lo sabe, pero prefiere no reconocerlo. Saludos cordiales, Alejandro ¿Los nazis me eliminarian?
Enviado por intifada
el 17/10/2007 a las 11:16 PM
No se si reirme o llorar mi estimado Don Jorge, ud. me dice que los nazis me eliminarian y que eliminarian a mi pueblo, pero se da una extraña paradoja, jamas los nazis han hecho agresion alguna sobre mi pueblo, nunca nos han maltratado, invadido o pasado con sus aplanadoras sobre nuestras casas...en cambio los adalides de la democracia en medio oriente, el estado de Israel apoyado por USA y por casi la totalidad de los paises de la ONU, han destruido nuestras casas, matado nuestros niños que tiran piedras a sus tanques Merkava, encarcelado a nuestros lideres y nos han tratado de terroristas en todos los mass media del planeta (casi todos de dueños judios...) y asi y todo ud. tiene la desfachates de decirme que me cuide de los nazis... ¡Nos estan eliminando! ¡Ahora! ... en este preciso momento alguno de mis hermanos palestinos esta siendo torturado por el Mossad, en este preciso momento algun soldado Israeli esta pateando a un adolecente palestino...¿Y ud me dice que me cuide de los nazis?...pfff.... ¿ O acaso ud don Jorge niega el hecho de que los judios estan cometiendo un genocidio? oye antifasa
Enviado por Celebro
el 17/10/2007 a las 11:35 PM
no les hagas juicio a estos nacis que puro meten bulla yo les tiro agua cuando entran a mi pasaje y salen corriendo me tiene miedo porque yodespues los acuso a un amigo cabo que tengo acá en la comisaria y ahi no se ponen choros con los pacos porque los llevan presos asi que yo creo que tampoco me van a matar mas encima ls fio el pan a las mamas de ellos
oye celebro
Enviado por jc
el 17/10/2007 a las 11:40 PM
no bromi con eso no seai no vi que no te enseñaron en el vespertino, son re malos esos cabros tomatelas con cuidado cabra en el liceo andan puro leseando unos choros asi y mas de lo que la revuelven y el profe ya nos esplico bien la historia gracias hola poh yoselins
Enviado por SoyelLucho
el 17/10/2007 a las 11:51 PM
¿como le baila po señorita yoselins? oiga pero sabe que le quiero aclararle el concecto que estamos elucubrando aca esta erratico porque el pato malo es pato malo en esta o cualesquiera otra poblacion los cabros ahora tan wenos pa la pasta base y la yerba prensada y las pastillas y el copete y por lamento debo decirle que esos cabritos chicos que se creen de los nacis andan perdios en las drogas no mas por eso hacen tanta lesera ¿sabe que ma señorita yoselins? en las finales el problema vendría a erradicarse en lo mismo que todos sabimos no mas que vendria a ser que no todos valimos lo mismo cuando en la finales todos vamos al baño y hacimos las mismas custiones no mas no por ser mas rucio o tener mas moneas se es mas persona al menos yo le manejo otro concesto yo te deje acostao lucho
Enviado por Celebro
el 18/10/2007 a las 12:06 AM
mañana te llevo el almuerso para que salgai a trabajar tranquilo y los cabros chicos los ve la dayana para algo que sirva esa floja no te levantos a comprar litriao donde el viejo de alla de la otra esquina porque ya conversamos los dos y yo te quiero como hermano que fuiste de mi julito que dios me lo tenga en su santo reino jajaja celeuro
Enviado por SoyelLucho
el 18/10/2007 a las 12:19 AM
celeuriro linda, no hablis asi no vis que el cabro chico se le embonlina la codornits y empieza a creer que su papacito anda metio en la tontera si ni un jotecito me he tomado hacen años aaaa y gracias por el favor condedido jua jua jua se rie el cabro chico jua jua jua no po si ustes sabe que es por lo de los almuersos que los da si mi compadre Julito me dio una mision que la tengo que cumplirla oiga y no la gorpee con las palauras a la dayanita no ve que despues se puede hacer naci o pelolais con tanta resignacion que le puede entrarle a la caeza y seremos pobres pero esas custiones si que no po oye celebro
Enviado por jc
el 18/10/2007 a las 12:28 AM
gracias pooh Lucho
Enviado por jc
el 18/10/2007 a las 12:01 AM
que le puse contenta tamos casi toitos los del pasaje aqui claro que yo no toi en el pasaje que guena esa estoy en el ciber del guaton ese sabi. oye Lucho sabi que teni toda la razon asi mismo dijo el profe claro que no asi con tus modales el profe es asi como mas bien hablado para sus cosas pero el igual asi nos digo que eso de los naci era pura cosa de gente rara que tenia unas cosas raras en los pensamientos y que pa eso etudiaramos pa ser alguien en la vida como decia siempre mi mama pa no andar con esos pensamientos de drogas y esas cosas y pa estudiar otras cosas tambien nos dijo el profe que era de las personas asi como tu deci en los contestos de la historia asi nos decia. graciasb ese guaton
Enviado por SoyelLucho
el 18/10/2007 a las 12:28 AM
no le ayo na wena cara mmm sargase de ahi mejorcito oiga y le hayo toa la rason a su profesor ¿como anda la salud yoselins? Jajajajaja !!!
Enviado por Alejandro
el 18/10/2007 a las 02:16 PM
Dígame SoyelLucho de qué guatón está hablando?
Reciba Ud. una cordial bienvenida, espero que se entretenga y aprenda bastante, también un cordial saludo a su amiga Yosselin.
Atentamente
Alejandro
Caballero me llamo Joselin
Enviado por jc
el 19/10/2007 a las 12:36 AM
El Lucho como el pobre que es mas re buena gente siempre le trabajo no le pudo sacar los estudios por eso tiene esos modales yo como tenia a mi santa mamita que dios la guarde le pude estudiarle para ser alguien por eso que le saque el 4medio y le escrivo mejor. Soy re esforsa eso me lo enseño mi santa mamita y le trabajo arto para ser alguien. Esta question es re enbisiante andar puro copuchando los cabros de esta cosa pa ver que hablan Ai fijese que me puse a mirar las cosas que Pero ese caballero sabe que dijo el dijo que osea aer como le digo le dijo a gracias En realidad ...
Enviado por Alejandro
el 19/10/2007 a las 02:33 PM
Joselin no le entendí mucho, pero no importa de a poco nos vamos entendiendo, no hay apuro.
Saludos afectuosos para usted y sus amigas.
Alejandro
PD : Don Jorge, Drakkar no es Jocelin, por si acaso no más ...
Joselin
Enviado por Walter Madariaga Ghirardelli
el 19/10/2007 a las 03:23 PM
Hola como esta , yo al igual que don Alejandro y peor aún no le entendí nada de nada de lo que quizo decir, pero en fin saludos ja a UD tmabien mi estimado amigo don Alejandro ----------------- hola Lucho
Enviado por jc
el 19/10/2007 a las 12:48 AM
no si el guaton no es na malo si esa cara le quedo asi despues de la fayecida no te preocupi de salu estoi bien Lucho ya se me paso esa cuestion que tenia que se me le subia por la esparda asta la cabesa gracias a dios. la celebro me enseño a poner las letras asi mas bonitas es re inteligente esa cabra gracias y que dice
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra
el 18/10/2007 a las 01:58 AM
el sr Hernadez de las respuestas de este joven descendiente de palestino?
ahh!! ya se! lo acusara de ser yo mismo, o Alejandro! jajajajja....esta de moda esa salida barata...ya la ha usado ud y otros... bueno veamos como respnde ahora...parece ser que Intifada tiene bien claras las cosas.
Saludos! Te pones el parche antes de la herida!
Enviado por jorge hernandez
el 18/10/2007 a las 04:20 AM
No habia mencionado ese hecho pero ya que lo dices, no pareceria ilogico que intifada sea producto de tu creacion; hay ciertos elementos que son muy decidores, Dracko! Te estas desdoblando en muchas personalidades que empiezas a perder la cordura. Has tenido un exabrupto fuera de lugar porque alguien ha osado decir unas palabritas subidas de tono contra los barbaros vikingos; Ahora si eres vikingo: Porque no te vienes a Escandinavia mejor? Sera porque aqui no aceptan tus ideas nazistas? Los Nazis y los Palestinos unidos contra el sionismo? Jorge Primero don Jorge ...
Enviado por Alejandro
el 18/10/2007 a las 08:42 AM
Primero aconseja a Intifada que se cuide de las juntas, después como no le copra la pescada le dice que es por su juventud no puede entender argumentos, pero sigamos, después Intifada le argumenta con solidez, entonces don Jorge recurre al último recurso : ahora resulta que Intifada es Drakkar !!! según el Sr.Hernandez ....
Don Jorge : disculpe que repita la frase, pero hasta cuando sigue peinando la Jesmarina? (el autor intelectual de esta frase es Usia)
Pensé que el tema de las personalidades múltiples ya estaba aclarado.
Saludos cordiales,
Alejandro
Ubiquese Alejandro!
Enviado por jorge hernandez
el 18/10/2007 a las 09:05 AM
Es el mismisimo Drakkar que lo dice sin que nadie le apriete el cuello! Habra sido un "lapsus interruptus" del pobre, no me acahque el bulto a mi Don! Jorge Don Jorge
Enviado por Juan Pablo
el 18/10/2007 a las 02:39 PM
yo fui el de la celebre frase de la Jesmarina, juajuaj, parece que no me equivoque
Juan Pablo Rojas Herrera. ve que pelea sucio?
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra
el 18/10/2007 a las 03:32 PM
ya esta de nuevo con su acusacion de que soy muchos.Veremos que le parece a este joven nuevo Intifada esas tretas sucia suyas sr! el viene llenago pero ya se topo con gente como ud que acusa sin pruebas. Este es mi pais! no soy traidor a mi tierra, que es esta no escandinavia. De escandinavia vienen mis antepasados, llamelos barbaros si quiere pero vaya a decirle a los paganos suecos que sus antepasados vikingos eran barbaros. Digaselo en su cara a ver como le va? Esta es mi Tierra, mis antepasados tambien se cuentan entre los que lucharon en guerras por este pais, por ende me corresponde estar y trabajar aqui. Escandinavia tiene sus habitantes arios, los arios de america y Chile debemos trabajar por estas nuestras tierras.Y antes de decir que mis ideas no se aceptan en escandinavia, lease ud mismo y sus cmonetarios sobre quienes pelearon lugares en el parlamento alla. los camaradas palestinos son bien recividos si se trata de luchar contra la accion terrorista del Sionismo internacional. Tambien hay nacionalistas de otras razas. Son todas las razas contra un adversario comun! Drakkar. Don Jorge...asegurece...
Enviado por intifada
el 18/10/2007 a las 12:26 PM
Hagamos algo bien simple...autorizo a las personas de www.atinachile.cl que le den a usted mi IP y le pido al Sr. Drakkar que autorize que le den su IP a don Jorge y que el investigue a que zona geografica corresponde...lo mas probable es que con don Drakkar ni en la misma region estemos...jajajaja...
Saludos a todos amigos! Intifada
Enviado por Alejandro
el 18/10/2007 a las 01:31 PM
Lo que pasa es que don Jorge no puede aceptar que alguien no comulgue con sus puntos de vista, pero si además algún posteador llega a coincidir conmigo o peor aún, alguien llega a encontrarle razón a Drakkar, la única explicación razonable para don Jorge es que esa persona es el mismo Drakkar, en otras ocasiones también me han acusado que soy Drakkar, también a Juan Pablo Rojas, ahora le tocó a Ud., o sea en resumen :
Drakkar es Intifada, soy yo(Alejandro), es Juan Pablo y ahora es Intifada; no se le puede pasar por la mente al Sr.Hernandez que son 4 personas distintas que coinciden de opinión en algún tema.
No es la primera vez que se hacen acusaciones tan absurdas, hace tiempo otro posteador también hizo exactamente lo mismo, obviamente no dio ninguna prueba.
Saludos
Alejandro
Estas cayendo en el juego de esos señores, Intifada!
Enviado por jorge hernandez
el 18/10/2007 a las 04:48 PM
A mi no me consta que seas loq ue seas o quien seas; eso no cambia lo que se esta debatiendo. Ahora me acusan en patota de algo que yo no he dicho; solo he resaltado las palabras de Dracko y ya se me tribuyen a mi! Bueno, esa es la amnera de actuar de esta gente! Lo me causa preocupacion es siendo descendientes de Palestinos cieres filas junto al nazismo declarado solo porque de esa manera le das un golpe a los Israelitas! Te dije que no estoy en lo absoluto de acuerdo con la politica de ocupacion de Israel y me solidarizo con el pueblo Palestino pero, no por eso me voy a subir al carro Nazi porque ellos odian a los judios pues intifada! Me interesa un soberano rabano averiguar quien es quien. De que serviria eso, como aportaria a llevar claridad sobre las intenciones nazistas! Intifada significa agitacion y levantamiento pues, haz honor a eso y levantate contra el agresor Israeli pero no te dejes someter por el Nazi! Jorge Entonces...Don Jorge...
Enviado por intifada
el 18/10/2007 a las 06:42 PM
Si le importa un soberano ravano entonces no me acuse de ser otra persona, mire que me crea dudas sobre si vivo en una realidad tangible o virtual..jaja... Ahora, no me sumo al carro nazista ni nada, simplemente al referirme a estas personas solo dije que en la historia ellos jamas han hecho daño a mi pueblo, no se de donde saco ud. que pretendian exterminarnos y que en verdad son otros los que estan realizando una limpieza etnica sin que nadie los acuse de genocidas (usted tampoco lo hace...solo hace una tivia reflexion sobre algo "reprochable" de Israel...) Respecto si odio a los judios al igual que lo hacen los nazistas, rotundamente no, pero si me provocan rechazo los Israelies con derecho a voto, porque aca se da un caso muy pocas veces visto, que un pais democratico desarrolle una politica de exterminio y opresion sobre un pueblo, porque los que toman las desiciones militares (que atentan contra los civiles palestinos y hace unos meses tambien libaneses) son las autoridades elegidas democraticamente por el pueblo judio, y son personas de ese pueblo que dan su voto y apoyan moralmente con esto a los presidentes y autoridades Israelies, que son los que en definitiva dan la orden de disparar, aplastar casas con maquinaria pesada, construir muros, torturar, amenazar, desarrolllar ataques "selectivos" que nunca dejan menos de 10 bajas civiles (mal que mal es un misil HellFire generalmente el que cae en medio de una poblacion para matar un suepuesto terrrorista...)...
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MMM..
¿Donde queda el derecho de autodeterminacion de los pueblos?
¿Como actuarian por ejemplo los ingleses o franceses en el caso que llegara un pueblo a sus paises a reclamar que hace 2000 años vivieron ahi y que vinieron para quedarce y dominarlos?
¿Que pasaria en el caso de que fueran los amigos de USA (Israel) los oprimidos y que los arabes los bombardearan?
Son unas de las pocas preguntas que se me pasan por la cabeza en este momento, pero ¿Donde esta la ONU?...toman decisiones y NADIE las hace respetar, Israel pasa por encima de todas y cada una de las resoluciones... y asi todavia llaman a mis hermanos arabes terroristas...
Saludos amigos!