Cristián Gomez

Libertad de pensamiento, de expresión y peligros del nazismo

represion.jpgParto por lo último para despejar tanta batahola, de lo medular de este texto, que viene a ser el fenómeno de la Libertad.

¿Cuáles son los peligros del Nazismo?

Si la pregunta se formulara en los años 30 y 40 del siglo pasado, mi respuesta sería: un período oscuro de grave amenaza a la vida y la "libertad".

 

Esta respuesta, pocos años después se explicaría a si misma al ver las escenas y crueldades de la guerra. Yo no soy amigo de ninguna causa colonialista ni mucho menos de exterminio, por ello las acciones nazis me hubiesen parecido escandalosamente crueles y detestables, sin ninguna doble lectura al respecto.

nazicomunista.jpgSi la misma pregunta la hacemos poco después y situados más al norte, durante los gobiernos de Lenin y Stalin en la ex Unión Soviética, mi respuesta sería similar.

No se trata entonces de quien comete el crimen y persigue ideológicamente, puesto que para la misma pregunta formulada en Chile entre los años 70 - 80, mi respuesta es la misma: UN PERIODO OSCURO DE GRAVE AMENAZA A LA VIDA Y A LA "LIBERTAD".

 

No importa quien es el autor, sencillamente no es deseable, por el contrario, en mi modesta opinión son actos detestables, para la vida democrática(1). Otra vez, sin dobles lecturas. Provenga de quien provenga y se disfrace como se disfrace, como por ejemplo, a la que nos venimos acostumbrando desde hace unos 50 años con la bandera del Tío Sam.


bush irak.jpg

Bueno, volviendo a la pregunta por el nazismo en Chile, creo que se reduce a términos policiales. No es una amenaza política, más allá, de términos policiales.

Vemos una escalada neonazis actuar (golpear, matar, etc) contra diversos grupos, pero son el mismo tipo de acciones "antisociales" que podemos observar en otras agrupaciones, como los del tráfico de drogas u otro tipo de organizaciones delictuales. El mismísimo dirigente del nacional socialismo en Chile, Alexis López lo afirma:

" Alexis López, presidente del movimiento Patria Nueva Sociedad, tiene otra opinión acerca de estos grupos: "Los skinhead son absolutamente contrarios a cualquier visión ideológica o política que nosotros podamos tener", asevera. Explicó que "no compartimos las ideas que ellos sostienen, como el racismo, la xenofobia y la discriminación", y dijo ser partidario de que la justicia investigue sus actuaciones.

López afirmó que tales grupos "son producto de modas extranjeras que han llegado al país y, en ese sentido, estamos en desacuerdo con su existencia en Chile".

El dirigente sostuvo que, incluso, ha sido agredido por estos neonazis. "En 2000 seis personas del movimiento fuimos al Cementerio General al monolito de los mártires del Seguro Obrero. Allí había unos 50 skinhead, que nos comenzaron a insultar. Algunos ellos nos agredieron. A mí me pegaron entre cinco".

Dijo que Elliot Quijada, quien fue citado en el reportaje de TVN, "me llamó después de la golpiza para burlarse. El estaba en antecedentes de que iba a pasar eso".

López relató que tanto Francisco Eguiguren como Quijada participaron en 1999 en el Encuentro Ideológico en Quintero. "Ellos no adhirieron a lo que se planteó en la oportunidad respecto de que el Nacional Socialismo histórico no era viable en Chile y que había que cambiarlo".

Cuando digo amenaza política me refiero a la posibilidad de un gobierno de este tipo que recree lo peor de la historia del siglo XX (junto a la bomba de Hiroshima y Nagasaki). No lo veo probable por dos motivos:

  1. Porque parece que aparte de revisar la historia, parece que estan renovando (o remozando) sus preceptos (Alejandro, Drakkar, JP u otro pueden hablar más de eso y explicarlo mejor que yo).
  2. Veo tremendamente dificil que la cosmovisión que encarna nuestro pueblo pueda ser reemplazada por la pagana. Me cuesta mucho imaginar una imagen del presidente Lavin con el dios Thor a la espalda, o Soledad Alvear hablando de las maravillas de la cultura Germánica ... si no es para firmar un tratado de libre comercio.

El peligro de lo grupos neonazis, es el mismo que encarnan otras tribus y organizaciones urbanas que deambulan por las calles, infringiendo "la constitución vigente". Como las barras bravas en el estadio, etc etc etc.

 

Libertad de Pensamiento y de Expresión

¿Quien sostiene ideas paganas (o extrañas) debe ser persguido o censurado por su pensamiento? Al menos para mi no es un motivo que justifique la censura o represión.

¿Quién sostiene ideas de supremacía (denostación) racial debe ser perseguido por su pensamiento? Yo creo que no, y concuerdo con mucho de lo que se ha mencionado estos días, hay gente más honesta para decirlo no mas, y al menos a mi me parece bien cuando es dicho abiertamente. Hay gente politicamente correcta (lo que me gusta bastante menos) y hay gente muy cínica al respecto ... esta es la forma que menos prefiero de las tres, definitivamente.

 

¿Cuándo expresarse sería perjudicial?

Cuando mueve a acciones que atenten contra los derechos humanos, es decir, que una idea se hace carne y resulta una víctima real, de carne y hueso.

 

Reflexiones:

Si estas ideas no mueven a la acción ¿porqué son necesarios panfletos y propagandas al respecto?

No hace sentido la negación de este hecho simple y claro, no es fácil tomar una desición al respecto, y creo que además no sería aconsejable desarrollar una política de estado al respecto, pues me suena es la primera piedra para recrear lo peor de la historia humana .... nuevamente.

 

Nos movemos en una delgada línea, llamada libertad, de la cuál cada uno de nosotros es responsable que sea transgreda, al transgredirla o no hacerse cargo cuando es transgredida.

Acá algunos ejemplos de lo que quiero decir y del peligro real que avisoro para nuestro país, si quienes escuchan estas ideas y debates, no tienen una formación suficientemente sólida como para interpretar y continuar estas líneas de "PENSAMIENTO":

1) Ataque de niños nazis en Argentina

2) Doctor Muerte en Chile

3) Estudiante nazi de 17 años mata a 9 personas en Minessota.

 

 

Libertad

Creo que lo central de la libertad es la RESPONSABILIDAD.

Somos seres históricos (esta es una distinción filosófica desarrollada por el mismísimo Heidegger, y que tuve oportunidad de estudiar con su mejor alumno, el profesor Hubert Dreyfuss durante varios meses), heredamos en la cuna de nuestro hogar una cosmovisión, que es la que heredeamos de nuestros padres: somos la cultura en la que crecimos.

Nuestros valores y prácticas más profundos se instalan en nuestro ser (más bien lo constituyen y dan forma) en nuestra más temprana edad. Eso lo sabe todo padre, por eso sabe que es trivial el colegio al que lo enviará y se preocupa de la educación que recibe fuera y dentro del aula. En este período se forma nuestra base cultural, los ojos con los que vemos el mundo (en rigor, son el mundo). Pensar y actuar de acuerdo a nuestros sentimientos más profundos (institivos y culturales) no es actuar libremente, pues estos ya han sido "pre-escritos". La libertad surge cuando nos damos cuenta del mundo que encarnamos (la cultura que somos y traemos a la mano en nuestro actuar y sentir) y nos preguntamos si queremos seguir cultivandola o no.

Decir y hacer sin hacernos cargo de las consecuencias, para nosotros y para otros, de nuestras acciones y decires, es libertinaje.

(1) La actual, no es un democracia, en mi opinión es una plutocracia con elección populares, para repartir cargos entre dos conglomerados políticos que abrazan una misma visión de país, la neolibrealista.

 

* En cuanto a Drakkar, si la suspensión temporal es en virtud de la forma en que se expresó en este foro, que entiendo que es por eso sino al menos Alejandro no podría participar acá, me parece correcta, y espero y confío, en que recapacite para mejorar y favorecer el diálogo acá. Repito lo dicho ayer: si en este lugar no podemos conversar, pierde sentido, porque es eso a lo que nos reunimos. Sino, mejor cada uno tenga el tino de hacer monólogos frente al espejo.

 

 

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umatana
dijo :

si no podemos dialogar, ni leer,  no vale la pena el espacio, creo que nadie quiere escuchar respuestas adornadas y con flowers cada vez que uno escribe o comenta, pero la entonación de una conversación donde a veces hasta estando en completo desacuerdo aprendes a aprender, y esa es la base de la democracia y de la libertad, hablar de coartar la libertad de otros es justamente ir en contra de ella, en contra del movimiento democrático y en contra de la libertad misma.

un abrazo 

 

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Alejandra Bobadilla D.

Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)

http://umatana.blogspot.com

22/10/2007 a las 21:31
umatana
dijo :

lo voy a mandar a acostar denuevo :P

un abrazo precioso, igual quisiera aclarar que siempre voy a respetar la libertad de pensamiento, la historia nos ha enseñado acerca del respeto, de la diversidad, del librepensamiento, del ser distintos, individuales, seres humanos que merecemos un espacio, y defender nuestros derechos, pero no nos olvidemos tambien que tenemos deberes para con la sociedad,

hoy en dia sabemos del nazismo y la negación del holocausto, recordemos que fueron avanzados en cuanto a "publicidad populista", y mantienen perfectamente bien ciertos principios claves para "convencer" a otro, por ejemplo adoptando una idea única y un símbolo en este caso bien conocido, contagiando, categorizando a un adversario, acá se mantienen claramente, judios, homosexuales, enfermos, gitanos y otros, luego esta cargar sobre ellos errores o defectos, por ejemplo como viven su cultura, o como juzgan una enfermedad, también exageran y desfiguran, no hay que ser muy capo para entender esto, luego la vulgarización, toda propaganda ha de ser popular al nivel del menos inteligente que la reciba, la orquestación* limita la cantidad de ideas y las repite hasta que siendo verdad o mentira termina por convertirse en "real", luego la renovación manteniendo la información y la argumentación, la verosimilitud, es decir argumentaciones desde fuentes diversas, la silenciación callando sobre lo que no tienen argumentos, la trasfusión, que toma odios, prejuicios, mitologias, tradicionales, parte común de alguna sociedad, y la unanimidad, logrando convencer a mucha gente que los pensamientos son universales, creando esa impresión, (lo vemos ahora mismo en la defensa bajo la llamada democracia de una ideologia absolutamente contraria),

ahora destaco la orquestación, pues desde ahi se genera un nuevo movimiento, de "limpieza" a ese gran peso de crueldad que tiene dada la historia y sus acontecimientos y por suerte en favor a la verdad, dados los testimonios y registros de victimas, esta orquestación da negaciones según las cuales el exterminio masivo de los judíos a manos de los nazis nunca ocurrió, dice por ejemplo queel número de víctimas judías ha sido exagerado, o que el Holocausto no fue sistemático, ni es el resultado de una política oficial, algunos señalan que los diarios personales, los testimonios y las fotografías del Holocausto no son fidedignos y están llenos de mentiras, algunos negacionistas señalan que los nazis no pudieron haber incinerado a tantas personas tan rápidamente.

Independiente a iniciar una polémica o estirar una cancha para establecer juicios sobre lo verdadero o lo falso, pues incluso podemos relativisar y llegar a nada, es importante, creo que más que importante, es fundamental hacernos responsables si queremos que se haga una difusión y propaganda que llame implicita o explicitamente a justificar la agresion o muerte de personas, por el simple hecho de pensar distinto, de haber nacido diferente, o tener distinta cultura y/o religión, amparando la rehabilitación de un regímen que avala justamente estas prácticas, y por las cuales murieron millones y otros tantos apoyan inclusive que se castigue como delito hasta la utilización de elementos que se relacionen con esta ideologia.

 

No nos olvidemos de nuestra propia historia, donde murieron miles de personas por pensar distinto, donde un movimiento vio en sus compatriotas un "enemigo".

 

 

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Alejandra Bobadilla D.

Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)

http://umatana.blogspot.com

22/10/2007 a las 23:25
Catalina Baeza
dijo :

Como ya lo hemos conversado muchas veces aqui mismo en Atina, las palabras no son inocentes y al conversar traemos un mundo a la mano.

 

De todo tu exelente post, me quedo especialmente con esto:

"

¿Cuándo expresarse sería perjudicial?

Cuando mueve a acciones que atenten contra los derechos humanos, es decir, que una idea se hace carne y resulta una víctima."

Saludos y gracias por las informaciones

Catalina 

22/10/2007 a las 21:28
Karlita Soto
dijo :




que este articulo venia por referencia al episodio causado x el castigo a drakkar

bueno, no se q decir

esas ideologias me parecen totalmente intolerantes

pero la libertad de expresion es un derecho de todos

no se

es un tema bastante complejo

pero si lo castigaron fue por razones de peso, que serian innecesarias nombrar xq ya todos saben cuales son

creo que esto va mas alla del castigo que pudo haber dado el equipo editor, si no que de la subjetividad de las personas que participan en el foro, porque muchos en un momento olvidaron las razones objetivas y se dejaron llevar ( al comentar acerca de dakkar) por el tipo de relacion que tenian con el, tanto de amigo como de enemigo.

y con respecto a dakkar, una autoreflexion no le hace mal a nadie, digo yo :)

saludos.-

22/10/2007 a las 21:54
Ernesto  Undurraga  V.
dijo :




El chileno  por naturaleza  es racista  y clasista podemos  hablar del Holocausto  Comunista  en chile  algunos de  la derecho que  no existio   pero estan  las  fosas  como pisagua  en el  norte  y muchas  mas   y como  no tenemos comunista   perseguimos   los  Hermanos  Peruanos , Boliviano  ,Ecuatorianos  y  Colombianos  que  viven en  chile
22/10/2007 a las 22:04
Katze
dijo :

chuatas.....

yo no les encuentro nada parecido, porque el nacismo estab en contra de lso judios y los inevntores del capitalismo son judios... y quienes vinierona implantar esas ideas a Chile en el gob militar fueron  los chicago boys que de nazis no tenian un pelo le dire....

Para mi es mezclas chicha con limonada como dicen por alli....

Saludos!


22/10/2007 a las 22:26
Katze
dijo :

En relacion al tema en cuestion, las ideologias en chile, a pesar de todo el daño historico no estan ni pueden estar prohibidas por la legislacion vigente

Por ende, respecto a este caso detonado por Drakkar, si el ha llamado al odio o violencia contra un grupo o una persona determinada, es culpable de infringir la ley de prensa

Si no ha hecho llamados al odio o violencia, es ilegal quien lo censure

Quien tenga las pruebas de esos llamados al odio o violencia que acuse legalmente. Quien no, debera tolerar lo que la ley chilena permite

y el resto...son cosas subjetivas no mas.

Disculpen pero me gusta ir directo al raton... ( o al grano para los demas)

 

PODEMOS PASAR A OTRO TEMA...???

ES NECESARIO LEVANTAR TANTO POLVO CON EL TEMA DE DRAKKAR, AL POBRE LE DEBEN ESTAR ARDIENDO LAS OREJAS....

.... ME PARECE POCO SERIO QUE TANTOS SAQUEN SUS ARMAS AHORA QUE EL NO ESTA.

EN ESO DON JORGE SI QUE TIENE MI RESPETO, Y CREO QUE DRAKKAR TBN LO CONSIDERABA MUY BIEN POR LO MISMO, COMO LEI POR UN POST ALLI.

CONSIDERO MUCHO MAS PRODUCTIVO DEDICARSE A DEBATIR, NO A HACER LEÑA DEL ARBOL CAIDO...

SALUDOS

22/10/2007 a las 22:12
Katze
dijo :


Se sobre tu postura, es que.... en realidad creo que ya es mucho con el tema. Sobre todo porque el susidicho no esta entonces parece centro de madres la cosa...

Yo he visto que tu le has dado opniones directas, como don jorge, pero tambien se presta para se que suban otros al carro a hacer burlas y eso no es HONORABLE.

YO COMPARTO MUCHO EL POST DE PUMA...  entonces creo que los ideales de las personas no estan para burlas del resto... si para debatir y firme, con tutti !!!


jaja si hasta el retorno de Drakkar tiene tintes de resureccion.... parece premiere de artista de hollywood, cuando hay tantos en el mundo que piensan como el....

es gracioso....

Saludos Cristian!!

22/10/2007 a las 22:29
Katze
dijo :


Mire asi como van los cosas por aca..... veo dificl que aprendamos de eso que ud nombra.

Yo no tengo como enviar mensajes al susodicho.

Siento no poder ayudarle.

PD: Esperemos que haga su aporte Drakkar si vuelve , asi nos aclara dudas a los dos.

Saludos!


22/10/2007 a las 23:13
intifada
dijo :


¿Han escuchado a un niño responder "si...porque si"? Eso en matematicas/logica se llama tautologia, "si....porque si", nadie da ninguna prueba, los reto, a todos a dar pruebas....porfavor, por la altura de la discucion, con datos empiricos y no con meros actos de fe en las peliculas de Spilberg y en la propaganda aliada....

 

"La propaganda del vencedor es la historia de los vencidos"...

¿Que pasaria si yo pregunto a sus peores enemigos la opinion que tienen de ustedes? ¿Que pasaria si les creo?....me convenceria y tendra fe en que ustedes son la peor escoria del planeta... eso paso en la guerra...

 

Saludos amigos!


23/10/2007 a las 0:28
MatiasVoid
dijo :

http://img228.imageshack.us/img228/6352/trucada1nc3.jpg

Imágenes que por sí mismas se explican, y que muchos hemos visto en las distintas campañas para difundir este llamado "holocausto", donde muchos apelan mas a la criminalidad NacionalSocialista que a su realidad, pues, está mas permitido mostrar cosas que no son en pro de valores idealistas y utópicos, que negar la misma realidad.

http://img206.imageshack.us/img206/5489/trucada2ox7.jpg

Esta es una de las fotos tan retocadas que mas se utiliza en libros de propaganda para mostrar como los judíos supuestamente son enviados a cámaras de gas.
La verdad es que esta foto, del registro de ferrocarriles federales alemanes de Hamburgo muestra trenes repletos de alemanes que están huyendo de los territorios del este. están viajando al distrito del Ruhr en busca de trabajo. El tren del fondo es un tren moderno del año 46 que va a la ciudad de Lübeck. Año 46 si !!!! Un año después de finalizar la guerra.

http://img221.imageshack.us/img221/5905/trucada3wt9.jpg

La foto a la derecha fue distribuida por judíos en Rusia como una postal con la frase "Madre e hijo asesinados por bandas en Odessa en 1905" A la izquierda la misma foto que dice que el crimen fue hecho por los alemanes en la 2 guerra mundial.

http://img470.imageshack.us/img470/5838/trucada4na4.jpg

La misma foto con los mismos actores, excepto que en una hay mas cuerpos sin mencionar los errores de sombreado y luz muy malos que tiene este montaje. Si fue real, ¿por qué mentir?

http://img473.imageshack.us/img473/5210/trucada5xy5.jpg

El museo Yad Veshem entrego esta fotografía a la revista alemana "Bunte Illustrierte" Nr. 14/87 para mostrar las atrocidades alemanes en los campos de concentración. La pura verdad, muestra soldados soviéticos, en uniformes soviéticos.

http://img225.imageshack.us/img225/9963/trucada6zt1.jpg

Esta foto aparece corrientemente mostrando una sinagoga en la calle Oranienburger en Berlin, supuestamente durante la noche de los cristales rotos. La verdad es que fue destruida por un bombardeo aliado en 1943.

http://img171.imageshack.us/img171/4262/trucada7kz9.jpg

Esta foto también bastante utilizada alegaba como los Nazis utilizaban a los judíos como victimas para pruebas de la Luftwaffe. Los mismos pilotos voluntarios de la Luftwaffe realizaban dichos tests por su seguridad.

http://img521.imageshack.us/img521/7480/trucada8ib0.jpg

Esta no solo vergonzosa sino ridícula falsificación fue utilizaba en los juicios de Nuremberg como la cabeza de un supuesto judío que los nazis las achicaban en los campos de concentración. Realmente bastan las palabras para semejante ridiculez...sin embargo cuantos oficiales del ejercito alemán fueron ejecutados luego del juicio por esta y mil mentiras mas...

http://img171.imageshack.us/img171/1506/trucada9br3.jpg

La imagen a la izquierda apareció en la prensa británica en los comienzos de los 40 con el titulo de "Cada población polaca invadida cuenta con la marca de los Nazis...Tan grande fue la masacre que no hubo suficientes ataúdes y lapidas" Otra mentira mas de la prensa sionista ya que la foto representa tumbas de la ciudad de Bromberg en 1939 donde los polacos asesinaron a miles de alemanes antes de la liberación de la misma por el ejercito alemán.

http://img218.imageshack.us/img218/7251/trucada10qa1.jpg

Otra mas de las tantas fotos que se muestran como evidencia de las atrocidades Nazis en el Este de Europa. Lo que realmente muestra la foto es a oficiales del NKVD (Policía secreta soviética) asesinando a civiles.

http://img171.imageshack.us/img171/6046/trucada11cz7.jpg

Esta foto también fue utilizada como prueba de las atrocidades nazis. De hecho los 2 hombres armados tienen uniformes soviéticos. Los otros probablemente son del NKVD (policía secreta rusa)

http://img513.imageshack.us/img513/5497/trucada12ro6.jpg

Las mentiras y falsificaciones judías empezaron mucho antes de la 2 guerra mundial.
La fotografía original de mejor calidad muestra a los lideres alemanes Hindenburg, el Kaiser y Ludendorff examinando mapas militares en un cuartel alemán.
El diario francés "Les Annales" del 27 de enero de 1918, retoco la imagen y muestra un mapa de los balcanes y parte de Rusia para mostrar la megalomania de los alemanes. Tampoco olvidaron retocar las caras para darles un aspecto mas monstruoso y malvado.

http://img81.imageshack.us/img81/4812/trucada13yn3.jpg

Las mentiras ya son antes de la segunda guerra mundial y empezaron ya también en la primera.
La foto primeramente apareció primeramente en el diario alemán "Berliner Lokalanzeiger" el 9 de Junio de 1914 y muestra los campeones de una carrera de caballos. La misma foto con un fondo retocado fue publicado en el diario Ruso "Wes Mir" con el titulo "Los Ladrones alemanes de Warsaw" con la descripción "Un grupo de saqueadores alemanes con sus manos llenas de bienes robados".

http://img212.imageshack.us/img212/7103/trucada14fe7.jpg

Las mentiras y empezaron mucho antes de la 2 guerra mundial.
La fotografía como prueba de los británicos acerca de como los alemanes cortaban las manos de los bebes belgas. Esta propaganda de guerra fue luego desmentida. A comienzos de los años 20 el primer ministro británico David Lloyd George se disculpo en la casa británica frente a la nación alemana acerca de estas mentiras.

http://img454.imageshack.us/img454/3196/trucada15xm9.jpg

El mito del canadiense crucificado. Tomo 70 años antes de que la CBC (Canadian Broadcasting Corporation) realizara una investigación profunda para verificar que todo se baso en un rumor y que jamas se pudo comprobar.

¡Impresionante!
Aquí vemos como directamente los judíos mienten y mienten, y las imágenes son su medio mas utilizado, pues estas imágenes las he visto ya en varias páginas Pro-"Holocausto". Mas allá de los argumentos, para mí las imágenes quedan impresas mucho mas que éstos, y como es cierto, se apoyan en los argumentos, los concentran a todos ellos en un simple gráfico. Visto todo esto, puedo llegar a la conclusión: Si fue verdad, ¿Para qué mentir?

 

Saludos!

23/10/2007 a las 0:19
umatana
dijo :

no soy experta en photoshop pero retocar es LO fácil, ahora sería bastante "aclarador" si  en vez de subir imágenes personales a imageshack que perfectamente pueden ser sacadas de un album montaje o montaje personal también, des los links a las imágenes donde salen directamente, eso

saludos

 

 

 

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Alejandra Bobadilla D.

Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)

http://umatana.blogspot.com

23/10/2007 a las 3:34
Alejandro
dijo :

Alejandra:

Hubiese sido bueno tener acceso a todos esos sites Pro-Holocausto a los que se refiere quién puso los links, menciona que aparecen frecuentemente, pero no cita sus fuentes. Y...,, en varios casos son rusos los soldados, o hasta alemanes los muertos (asesinados por polacos). Todo aparece minuciosamente detallado...

Pero es completamente ABSURDO.

Se habla de que unos se valen de imágenes para demostrar  lo que sucedió, y ahora, otros se valen de imágenes para demostrarnos que eso nunca sucedió. 

O yo soy muy estúpido, ¿o el recurso es idéntico?. 

Bien puede haber fotos trucadas, entre miles de imágenes. Y por otra parte, dudo mucho que hubiese prisioneros sacando fotos para que hoy podamos ver lo que allí sucedió. Por lo que si las imágenes solo estaban en poder de "los culpables", la mayoría deben haber sido destruídas.

Solo intento comentar las arbitrariedades del recurso que se utiliza para "demostrar".

Porque durante decenas de años también pudimos escuchar, ver y leeer el testimonio de muchísimas personas que sobrevivieron esa guerra y esa persecución racial. Habitantes de Europa de diversa nacionalidad, judíos o no.

-

Lo que no me cae muy simpático es que se hable "del" holocausto, cuando si tenemos en cuenta otras matanzas masivas por motivos raciales, religiosos o territoriales, en la historia de la humanidad ha habido muchos holocaustos.

Y ya que se mencionan las imágenes, ¿han visto las fotos de los armenios decapitados por los turcos?, por citar solo un caso de la era de la fotografía.

Arrastramos la tendencia a pensar y sentir de forma diferente lo que sucede en nuestro mundo "occidental", y lo que sucede, o ha sucedido, en Medio Oriente, Africa, Asia, Oceanía... pareciera que el dolor de otras razas y culturas distantes, duele mucho menos. 

...

...

23/10/2007 a las 5:24
Pedro Huichalaf Roa
dijo :

Me has convencido...ahora puedo decir con fundamento que nunca existió el holocausto, que es producto de la publicidad y de la mentira y comparto contigo la visión de que " los judíos mienten y mienten"...

uff...  sin comentario 

23/10/2007 a las 9:42
intifada
dijo : En los jucios Show de Nuremberg se publicaron muchas fotos retocadas, se mato a gente por esas fotos...y me pregunto ¿Si uno dice la verdad para que mentir? Si udes dicen que se elimino gente ¿Porque metodos fueron eliminados? y hay mas...mucho mas, por ejemplo en paises como Alemania o Francia se puede decir que no se cree en el profeta Mohamad, en Jesus, en Buda y quien uno quiera, pero no se puede decir que no se cree en el holocausto, francamente me suena a inquisicion... y les pido lo siguiente: 1) Muestren ustedes un solo documento que, en su opinión, pruebe que Hitler o cualquier nacionalsocialista ha ordenado y planificado el exterminio físico de los judíos. 2) Muéstrennos ese arma de destrucción masiva que habría sido una cámara de gas; muéstrennos una sola, en Auschwitz o en otros lugares; y si por casualidad ustedes pretenden que no pueden mostrar ninguna porque los alemanes, según ustedes, habrían destruido "el arma del crimen", provéannos al menos de un dibujo técnico que represente uno de esos mataderos que, según creen ustedes, habrían sido destruidos por los alemanes y explíquennos como este arma de fantástico rendimiento ha podido funcionar bien sin entrañar la muerte de los ejecutores o de sus ayudantes; 3) Explíquennos como han llegado ustedes a su cifra de seis millones de víctimas. (tres preguntas sacadas de www.radioislam.com Por ejemplo...Para llevar contra los vencidos horribles acusaciones de gastamientos homicidas, solamente se ha dado crédito a los testimonios y tales testimonios no han sido verificados. Notemos aquí el caso particular de Auschwitz-I: hace pues 38 años una historiadora judía ha tenido el coraje de escribir que este campo "no tenía cámara de gas"; sin embargo, aun hoy día, en 2006, los turistas visitan en masa en Auschwitz-I una sala a la que se osa falazmente presentarles como una "cámara de gas". Estamos, pues, ante una superchería. Les dejo este link http://www.abbc.net/faurisson/spanish/las-victorias.htm Y espero sus comentarios...no se queden en silencio, si tienen la razon demuestrenlo porfavor... Saludos a todos! Suerte en buscar las dos pruebas que les pedi y en responder de donde se ha sacado la cifra de 6 millones...
23/10/2007 a las 12:50
Pinque
dijo :

yo no se porqué encuentran tan malo los holocaustos , pa que sepan dicen que tiene hasta poderes curativos, cuando yo vivía en el sur teniamos puros bosques de holocaustos, todo tenía olor a holocauto, imaginense que hacen hasta pastillitas pa los bronquios que son de holocauto po, como se les ocurren decir que los holocauto son tan malos, sin ir mas lejos el mentolatum que es tan conocido por todos tambien lo hacen de holocauto po.

23/10/2007 a las 22:11
Juan Pablo
dijo :


excelente sra Pinque, yo tampoco sabia porque esta gente hablaba tan mal del holocausto, juajuajua

 

juan pablo

23/10/2007 a las 22:19
Pinque
dijo :  disculpe que le pregunte, pero que es lo que le causa tanta risa a uste?, pa que sepa estoy hablando muy seria yo, pa que sepa los holocauto me salvaron varias veces de las crisis de asma po, cuando era chica sobre todo, le sacabamos una hojitas a los holocaustos y las ponía en un tarrito con agua sobre el bracero y ese olor que salía a mi me hacía super bien pa los bronquios po, asi que no le veo na lo chistoso pa que se esté riendo tanto.
23/10/2007 a las 22:34
Nicolas Stange Wenzel
dijo : Si te gustan los holocaustos, por que no fuiste a golpearle la puerta a Stalin para que te lanzara a un gulag siberiano?
25/10/2007 a las 3:55
intifada
dijo : Podria ud. explicarme eso de "porque los antecedentes de gaseo no eran muy atractivos que digamos"... desde ya muchas gracias!
07/11/2007 a las 14:17
Pinque
dijo : uste se estará refiriendo a mi?,si es así primero que nada le digo de entradita que no me gusta na que me tuteen los desconocidos y yo a uste no lo conozco, no lo he visto ni en pelea de perros, en segundo lugar no sea tan grave ni tan vinagre en su comentario mire que uste no lo entiende, de lo contrario no respondería de esa manera y en tercer lugar, tenga un poquito de sentido del humor mire que se le va a secar el alma con ese caracter.
30/10/2007 a las 14:13
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