Cristianismo o la destrucción del espíritu humano

A la hora de hablar de Jesus, hay que hacer clara distinción entre el
Jesús bíblico (el sujeto descrito en el Evangelio) y el Jesús histórico
(la imágen popular de Jesús).
Según la mayoría de los estudiosos
bíblicos, las narraciones escritas sobre Jesús no empezaron a aparecer
sino hasta alrededor de cuarenta años después de su muerte. Estas
historias, compiladas más tarde en los Evangelios, estaban repletas de
interpolaciones y mitología, como la historia del nacimiento virginal.
Sin embargo, fue el Jesús bíblico (el sujeto descrito en los Evangelios), no el Jesús histórico (la imagen vulgar de él), el que ejerció su influencia y es a ese Jesús bíblico a quien las personas consideran un gran moralista. En consecuencia, para referirse al tema hay que ceñirse al relato del Nuevo Testamento imparcialmente y sin hacer observaciones, sin atender a preguntas como hasta qué punto, si existiera alguno, el Jesús bíblico corresponde a su copia histórica, o de si realmente existió o si fue un mito inventado por alguna secta judía, como tantos mitos biblicos robados a creencias babilónicas, hindúes, egipcias, etc.
Entonces, hay que examinar los principales
preceptos de Jesús como aparecen en los Evangelios, especialmente en
Mateo, Marcos y Lucas, o "Evangelios sinópticos".
Las primeras
caracteristicas de las enseñanzas de Jesús es que no son sistemáticas y
que muchas de ellas, en especial aquéllas relatadas en forma de
parábolas, son notoriamente oscuras. Estas caracteristicas han llevado a
que los eruditos cristianos hagan interpretaciones divergentes sobre
"lo que jesús relmente quiso decir".
Sin embargo, es interesante observar que, a pesar de no estar de acuerdo en esos puntos, los teólogos cristianos concuerdan unánimemente en que Jesús fue el más grande moralista de la historia. Considerando el desacuerdo en el significado de las enseñanzas y el acuerdo en la conclusion final, existen muy buenas razones para sospechar de ese aplauso cerrado de los teólogos.
Muchos cristianos sienten que Jesús, sin tener en cuenta lo que haya dicho, debió ser el más grande moralista porque, según ellos, fue el "Hijo de Dios" (aunque esta frase sea susceptible de ser interpretada). Pocos son los cristianos que suspenden su opinión, leen los Evangelios y, en base a una evaluación objetiva, concluyen que Jesús era excepcionalmente bueno.
En cambio, como creen que Jesús fue un personaje divino, asumen de antemano que lo que él haya dicho debió ser importante, porque pensar otra cosa sería blasfemar (es necesario recordar que la acusación de herejía amenaza permanentemente a los cristianos con el peligro de la condena al "sufrimiento eterno").
Entonces, pasemos de lleno a analizar las enseñanzas de Jesús, en base a tres preguntas relacionadas con los verdaderos fundamentos de las enseñanzas de Jesús:
¿Cual era el propósito, temas centrales y el alcance de la misión de Jesús?
Ni el propio Jesús de los Evangelios se considera a si mismo principalmente como un moralista. Tampoco se lo consideraba como tal durante la mayor parte de la historia del cristianismo. Su misión fundamental fue la de predicar el advenimiento del reino de Dios y su mandato básico fue que los hombres debían consagrarse 100% a Dios («Convertíos, porque el Reino de los Cielos ha llegado», Mateo 4:17, con estas palabras Jesus inaugura su cruzada). En Mateo 22:27-38 dice: «Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. Este es el mayor y el primer mandamiento», lo cual equivale a obediencia ciega, amor obligatorio, sometimiento absoluto, esos son los temas centrales de las enseñanzas de Jesús, y lo siguen siendo en el cristianismo.
Las enseñanzas de Jesús están cruzadas por la idea de la vida después de la muerte. «Yo os aseguro que entre los aquí presentes hay algunos que no gustarán la muerte hasta que vean venir con poder el Reino de Dios», Marcos 9:1. Entonces, como Dios vendría a administrar su reino, los asuntos terrenales pierden importancia: «Todo cuanto tienes véndelo y repártelo entre los pobres, y tendrás un tesoro en los cie-los; luego, ven y sígueme», Lucas 18:22.
Según Albert Schweitzer (1875-1965, teólogo, filósofo y médico alemán, Premio Nobel de la Paz en 1952) la ética de Jesús debe ser considerada una "ética provisoria" mientras llega el "Reino de Dios", algo que Jesús creyó que ocurriría durante el período de vida de sus contemporáneos: «Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo […] Entonces aparecerá […] el Hijo del hombre […] sobre las nubes del cielo con gran poder y gloria […] Yo os aseguro que no pasará esta generación hasta que todo esto suceda», Mateo 24:29-34. La mayoría de los cristianos son renuentes a pensar que Jesús se equivocó en su profecía, sin embargo, la Biblia repite el error en varias oportunidades y, casi sin excepción, adjunta la promesa de un premio divino.
Jesus recomineda humillarse porque «[…] tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará»; se bueno con pobres y lisiados «[…] pues se te recompensará en la resurrección de los justos»; hasta el sermón de la montaña incluye esta clase de promesas. Ni siquiera hemos considerado la baja calidad moral de una "buena acción" motivada por una recompensa… o bajo una amenaza: «salid de la casa o de la ciudad aquella sacudiendo el polvo de vuestros pies. Yo os aseguro: el día del Juicio habrá menos rigor para la tierra de Sodoma y Gomorra que para aquella ciudad», Mateo 10:14-15.
Otro factor predominante en
la misión de Jesús era su sectarismo xenofóbico. Jesús no habría
venido a salvar al mundo, sino a salvar sólo a una pequeña parte de él, a
los judíos, al "pueblo elegido" de Dios. Jesús predicó en nombre de
aquéllos que creyó que «tú [Dios] me has dado [a Jesús]» (Marcos
4:10-12; 13:22,27; Juan 6:37,44,65; 17:24,26). «No toméis camino de
gentiles ni entréis en ciudad de samaritanos; dirigíos más bien a las
ovejas perdidas de la casa de Israel», Mateo 10:5-6.
Luego, cuando
una mujer cananea le pidió a Jesús que expulsara al “demonio” que poseía
a su hija, Jesús le dijo «No he sido enviado más que a las ovejas
perdidas de la casa de Israel”», y sólo cuando ella volvió a rogarle,
humillandose y aduciendo que incluso «los perritos comen de las migajas
que caen de la mesa de sus amos», maravillado por su gran muestra de
“fe”, Jesús accedió a sanar a su hija (Mateo 15:22-28).
¿Hasta qué punto eran originales los preceptos de Jesús?
La originalidad y el caracter reformista de sus enseñanzas es quizás la mentira más difundida en torno a la figura de Jesús. El propio Jesús señaló: «No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento» (Mateo 5:17).
Según la escritora cristiana Georgia Harkness (en su libro "Ética cristiana"), «punto por punto, no hay nada en las enseñanzas de Jesús que no pueda ser encontrado en el Viejo Testamento o en las enseñanzas rabínicas». Según un famoso ex-sacerdote e historiador, Joseph McCabe, «el paroxismo atribuido a Jesús [el cual] es [posible de ser] […] encontrado en el Viejo Testamento […] era habitual en las escuelas judías y en todos los fariseos mucho tiempo antes del tiempo de Jesús, al igual que en todas las civilizaciones de la Tierra: egipcios, babilonios y persas, griegos e hindúes».
Es notable considerar que Jesús nunca alegó la originalidad que hoy se le atribuye. Un caso puntual, es la denominada "regla de oro" ("no hacer a otros lo que no quieras que te hagan a ti"). Esta norma, no obstante, fue establecida por Confucio varios siglos antes que Jesús. Además, la misma norma habia sido establecida antes que Jesús por Hil'lel (~70aC-10dC), que aparece en el Talmud: «Lo que no quieras que te hagan, no se lo hagas a tu prójimo. Esa es toda la ley, lo demás son explicaciones».
Un ejemplo similar se encuentra en Mateo 22:39: «Amarás a tu prójimo como a ti mismo», que los cristianos atribuyen a la creatividad moral de Jesús, pero que desgraciadamente para ellos, estas mismas palabras aparecen en Levítico 19:18: "[…] Amarás a tu prójimo como a ti mismo".
También hay casos en los que Jesús aparenta reformar o rechazar preceptos judíos más antiguos. Jesús con frecuencia falsea el contenido de la ley judaica, por ejemplo: «Habéis oído que se dijo a los antepasados: “No matarás; y aquel que mate será reo ante el tribunal”. Pues yo os digo [denotando oposición a lo anterior]: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano “imbécil”, será reo ante el Sanedrín; y el que le llame “renegado”, será reo de la gehenna de fuego» (Mateo 5:21-22).
Sin embargo, la mísma máxima aparece en Levítico 19:17. Igualmente ocurre con otras enseñanzas como la de Mateo 5:27-28, que figura previamente en Éxodo 20:17; Proverbios 6:25-26…
La verdadera novedad en las enseñanzas de Jesús no estaba en el contenido de las mismas, sino en el hecho de que el decía hablar con la autoridad de una figura divina, "hijo de dios". En Mateo 7:28-29 se informa que «[…] cuando acabó Jesús estos discursos [los del sermón de la montaña], la gente quedaba asombrada de su doctrina» … ¿por qué? … «porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como sus escribas».
Jesús se representó a sí mismo como una entidad divina o semi-divina, dando a sus discursos la autoridad de Dios: «porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me ha enviado». «[…] las obras que el Padre me ha encomendado llevar a cabo, las mismas obras que realizo, dan testimonio de mí, de que el Padre me ha enviado» (Juan 5:30, 36).
Jesús no fue acusado de blasfemia y luego muerto en la cruz a causa de sus enseñanzas morales, sino por el hecho de proclamarse mesías, eso fue lo que provocó la animadversión entre él y el establishment judío, representado por los fariseos.
¿Cómo han de ser calificados los principales preceptos de Jesús desde los puntos de vista ético y psicológico?
En las pocas ocasiones en que un filósofo critíca duramente la ética de Jesús, muchos teólogos tienden a tachar tal crítica de superficial y hostil, para evitar confrontar siquiera el análisis de tales preceptos morales, pues ¿qué ocurriría si le quitamos la chapa de "hijo de dios" a Jesús? Sabemos que Jesús ha sido tradicionalmente considerado un dios, pero ¿cómo se le puede valorar como hombre? ¿Se merece él, como divulgador moral, el enorme respeto que parece recibir incluso de los no creyentes? El impacto histórico de Jesús es indiscutible, pero ¿se merece merece tal reputación?
Al considerar los preceptos morales de Jesús por si mismos, a veces resultan benévolos, a veces líricos, a veces perniciosos y muchas veces extremadamente perjudiciales a la salud psicológica, pero ninguno de ellos es profundo.
En una comparación de la ética de Jesús con los filósofos griegos antiguos, resulta interesante notar que las diferencias son tan grandes que pocos se atreven a poner a Jesús al mismo nivel de gigantes intelectuales como Platón y Aristóteles. Cabe destacar que aunque uno esté o no de acuerdo con estos filósofos, ellos al menos argumentan en favor de sus declaraciones, pero Jesús, por su parte, emite arengas amparadas por amenazas.
Como ya señalé antes, la orden más importante del Jesús bíblico es a lo que los cristianos de hoy les gusta llamar "compromiso con Dios", "devoción total". En este contexto, los términos "devoción" y "compromiso" son eufemismos para "obediencia" y "conformismo", términos que no resultan nada atractivos.
Cuando Jesús dice "crean", quiere decir "obedezcan", y cuando Jesús alaba a los hombres de gran "fe", está alabando a hombres que obedecerán incondicionalmente cualquier orden que crean proviene de Dios.
Cuando se exige conformismo (como lo hace Jesús) ¿cuales son las consecuencias? Para empezar, es inevitable el sacrificio de la verdad. Uno puede comprometerse con el conformismo o comprometerse con la verdad, pero no ambos. La búsqueda de la verdad requiere del uso irrestricto de la mente, la libertad moral de cuestionar, de examinar la evidencia, de considerar puntos de vista opuestos, de criticar, de aceptar como veraz sólo aquello que puede ser demostrado, sin importar si nuestras conclusiones son del agrado de algún credo en particular.
De esta forma, la enseñanza fundamental de Jesús, la devoción total, da lugar a un principio básico y ferozmente destructivo del cristianismo: la idea de que algunas creencias escapan a la crítica y que cuestionarlas es "pecado" o moralmente incorrecto.
Poniendo restricciones morales a lo que uno se permite creer, el cristianismo se declara a si mismo enemigo de la verdad y de la facultad por la que llegamos a la verdad: el uso de nuestras capacidades cognitivas.
Según Jesús, la persona moralmente correcta debe subyugar su intelecto, debe obligarse a si mismo a creer que no tiene capacidad de entender. Debe considerar el rechazo a someter las creencias religiosas a un examen crítico como una señal de perfección o rectitud moral. Menos crítica significa tener más fe, y la fe, según Jesús, es el sello de la virtud. De hecho, «[…] si no cambiáis y os hacéis como los niños, no entraréis en el Reino de los Cielos» (Mateo 18:3). Los Niños, después de todo, suelen creer casi cualquier cosa.
El cultivo de las capacidades cognitivas, los medios por los que se comprende la realidad y por los que se ejerce control, es un requisito básico de la autoestima. La persona que cree que su mente es un enemigo potencial, que lo puede conducir a la "perversión" de hacer preguntas y críticar, sentirá la necesidad intelectual de sabotear su mente adrede en el nombre de la virtud. La propia mente se convierte, así, en algo malo, algo a lo que hay que temer, por lo que la persona se encuentra con que su peor enemigo es su propia capacidad para pensar y cuestionar. Dificilmente se puede uno imaginar una manera más eficaz de inducir a un eterno conflicto interno en la conciencia de las personas.
Otra enseñanza de Jesús relacionada con la anterior es que ciertos sentimientos y deseos son pecaminosos en si mismos. El simple hecho de sentir o desear algo puede implicar la condenacion divina, sin importar si uno traduce el sentimiento en acción: «Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal»; «todo el que mira a una mujer deseándola, ya cometió adulterio con ella en su corazón». Como ya se dijo, esta idea no es original de Jesús, pero el cristianismo le ha dado un énfasis extraordinariamente fuerte. Incluso hoy en día se le aconseja a los cristianos "arrepentirse" de las emociones perversas, que suelen ser el deseo sexual y sentimientos relacionados con él. Esta doctrina es particularmente perversa porque borra la importantísima diferenciación entre la intención y las acciones. Esto conduce a la prescripción (una orden) de auto-represión emocional, de dañar deliberadamente la consciencia y nuestro estado emocional interno.
La salud psicológica, en gran medida, consiste en estar en contacto con los sentimientos de uno mismo, por lo que creer que está moralmente prohibido experimentar ciertos sentimientos es declararle la guerra a las propias emociones. Claro que una persona psicológicamente sana no actúa impulsivamente en base a sus emociones, pero es fundamental para cada uno el poder experimentar lo que son esos sentimientos.
Esta actitud hacia las emociones está presente en todas las enseñanzas de Jesús. El precepto de "amar" a nuestro projimo como a nosotros mismos, implica la idea de manejar los sentimientos dentro y fuera de su contexto, lo cual es absurdo.
El amor es una respuesta emocional a ciertos valores, por lo que si no percibimos tales valores en la mayoría de las personas, ¿cómo podemos obligarnos a imponernos sentimientos de amor? Jesús no explica por qué hay que amar al projimo, simplemente amenaza, condenando a aquéllos que desobedezcan. De igual forma, Jesús advierte que hay que humillarnos y ser sumisos, ante lo cual, incluso pasando por alto el hecho de que la sumisión y otras actitudes similares son la antítesis de la confianza en uno mismo y la autoestima, cabe preguntarnos de qué forma la promesa de una recompensa o la amenaza de castigo puede alterar los valores de una persona. La respuesta es una sola: si la amenaza tiene éxito en robarle la fuerza emocional y la independencia intelectual alguien, de hecho, ese alguien se volverá sumiso y humilde (y quizás eso era a lo que perseguía Jesús).
Los deseos y las emociones como tales son involuntarias. No están sujetas al control volitivo directo e inmediato, porque son el resultado automático de procesos subconscientes. Como Nathaniel Branden escribió en "The Disowned Self" ("El ego repudiado"): «[…] es imposible calcular la magnitud del desastre, la devastación de vidas humanas, producto de la creencia de que los deseos y las emociones pueden ser manipulados dentro y fuera de la existencia en un acto volitivo. Para quienes aceptan la validez de las declaraciones de Jesús […] sus enseñanzas son claramente una orden para practicar la autorepresión. Se tenga o no la intención de ello, ese es su efecto».
Otra enseñanza de Jesús es la no-resistencia al mal: «[…] Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os odien, bendecid a los que os maldigan, rogad por los que os difamen», Lucas 6:27-28. «[…] No resistáis al mal; antes bien, al que te abofetee en la mejilla derecha ofrécele también la otra: al que quiera pleitear contigo para quitarte la túnica déjale también el manto; y al que te obligue a andar una milla vete con él dos», Mateo 5:39-41.
La primera reacción a estas dirctrices debiera ser preguntar "¿Por qué?". Sin embargo, esta clase de preguntas no son del interés de Jesús, porque a él sólo le interesada la obediencia, no la exposición de argumentos. De hecho, sólo entendiendolas en ese contexto tales órdenes adquieren cierto sentido. Jesús dice que no debemos juzgar a los demás, lo que supone la suspensión de nuestras facultades críticas (nuevamente). Debemos tolerar la injusticia, debemos reprimir los juicios de valor a otras personas. Tales preceptos requieren suprimir la capacidad de distinguir entre el bien y el mal, requieren el tipo de pasividad intelectual y moral que conduce a una mentalidad sumisa. El hombre que es incapaz de hacer juicios de valor independientes será mucho menos crítico cuando se le de órdenes y estará inhabilitado para calificar el valor moral de la persona o del supuesto Dios de donde emanan dichas órdenes, y conocemos las consecuencias de esto enla historia.
Resulta interesante hacerse uno mismo la siguiente pregunta frente a cada mandato de Jesús: ¿Qué ofrece dicho comando a un hombre seguro, capaz y feliz? En la inmensa mayoría de los casos la respuesta será "absolutamente nada". De hecho, el propio Jesús dijo: «No necesitan médico los que están fuertes, sino los que están mal; no he venido a llamar a justos, sino a pecadores», Marcos 2:17. Para encajar dentro del marco de la misión de Jesús, hay que verse a sí mismo como un pecador, malo y despreciable a los ojos de Dios, y para ello se debe precisamente abandonar la confianza, eficiencia y felicidad: «[…] ¡Ay de los que reís ahora!, porque tendréis aflicción y llanto» (Lucas 6:25). «Porque todo el que se ensalce, será humillado; y el que se humille, será ensalzado» (Lucas 14:11).
¿Qué queda luego de abandonar las características basicas de una vida plena? Una persona sin voluntad, sin pasión y sin autoestima, es decir, alguien que preferirá cualquier cosa antes que vivir con los pies en la tierra, alguien que perfectamente podría decir que el cristianismo le ha dado la esperanza de ser feliz.
Sin embargo, lo único que le ha dado la cristiandad es una excusa (disfrazada de moralidad) para seguir dando palos de ciego en lo que le resta de vida.
En resumen, el cristianismo puede ser perfectamente definido como la doctrina de la infelicidad, una religion de esclavos, un conjunto de preceptos morales a ser aplicados internamente y externamente, reflejados no solo en la conducta, sino también en la propia evaluaciín interna no solo de nuestros actos, sino de nuestros pensamientos y sentimientos. El cristianismo es, en definitiva, es al antípoda de la humanidad, es el mayor destructor del espiritu humano.
Sitios que enlazan este artículo:
- http://atinachilepro.bligoo.cl/ hace 1 año







Un par de años atras se la creo. Hoy hay cada vez mas cristianos sin mal temor a Dios o que simplemente no profesan religion alguna, y siguen sindo Cristinaos.
Saludos y suerte
No lo veas como un analisis coyuntural, sino como un analisis de la doctrina cristiana, sea hace 100 años, sea hoy, sea en 100 años más.
No confundir el que la gente no sea tan observadora de la doctrina con que los paradigmas cristianos no operen en la mente de las personas. EN el articulo me refiero a la impronta cristiana, a la marca cultuiral cristiana que incluso muchosb ateos deben tener si no han trabajado sobre ella.
No se si me explico.
Te explicas bien. De hecho tu artículo es muy bueno.
Lo que pasa es que al igual que el cristianismo ha marcado a todos de alguna u otra forma, también a marcado el pensar del cristiano en la mente del no cristiano.
Ese suponer al cristiano así es un yugo muy difícil de dejar atrás, cuando la historia entra una y otra vez a volverlo a tallar a siglos atrás. Muchos, no digo todos los cristianos, han crecido y desencadenado pero somos juzgados no por como pensamos ahora, sino como en los tiempo de la inquisición. Y son algunas veces nuestros críticos los que no han crecido, muchas veces porque no les conviene.
Pero vamos más allá. De la biblia se poco, del cristianismo mas. Pero el cristianismo mas allá de muchas cosas, Ud. lo explica también, no es nada nuevo en sí, ya muchos otros profetas hasta terrenales ya habían expuesto los ideales a los que los humanos para correcta subsistencia debían tender.
Eso es el cristianismo, sáquele a Cristo, y es el cimiento a lo que íbamos a tender por orden natural. Las religiones lo complicaron con sus ansias de poder, pero es a los que según yo hubiésemos tendido igualmente.
Me cuesta pensar en otro procedimiento natural que no tendiera a reglas legales de no mataras, no robaras, no mentiras, etc., etc. que hoy en día no son solo cristianas, sino son legales por necesidad. Pero concedámosle otro actuar natural a la historia como... no tengo idea, pero imaginémoslo si el cristianismo y mas enfocada a una necesidad humana dominada por los más fuertes. Eliminación de niños enfermos, elección genética, inquisiciones de quien puede ser o no padre. Normas, que bien podrían ser entendible y hoy por hoy, y que con seguridad, de hecho a eso vamos y para nuestro nietos será normal pensar así. Pero eses un pensar actual, no rper4senativo al pasado donde producto de la guerras las violaciones eran parte de la sobrevivencia humana.
Cristo en nada cambio nada, solo le dio fe a los más desprotegidos y lamentablemente miles de organizaciones se aprovecharon de ello.
Saludos y suerte
Ni siquiera eso, KHG. Lo más probable que que un tal Jesús de Nazareth jamás haya existido, en primer lugar (tema de otro articulo futuro). Y en segundo, la doctrina cristiana, la del Jesús biblico no es la de un reformador benevolo, sino todo lo contrario, la de un rabino fundamnetalista.
Saludos
La historia de Jesus puede ser interminable, un ejercicio basico con interpretaciones sin conciliar entre los discursante da para todos y nada.
Pero ud, sigue atado a el. yo me interpreto en la invitacion a la paz de su discurso, a la union universal que se toma de su discurso. Me es totalmente indifrente su autor o que si fue o no su proposito original.
Necesitamos un ideal para cambvair el mundo, ese me parece bueno. si hubiese sido de Einstein me pareceria lo mismo. creo que es hora de ubicarnos en el hacer algo ahora, y no discutir tanto su genesis pasada.
Pero bueno, lo he dicho miles de veces, tengo hasta post referentes a ellos, somos adoradores de autores. Para quien odia por ejemplo a Adolfo, jamas podria salir una idea buen de el. Para quien adora el comunismo Stalin fue un iluminado. Pocos leen en independencia al autor.
Digame por ejmplo: La invitacion -no es mas que eso- del cristianismo a un convivir mas humanos: ¿que tien de malo?
Fuera de que el discurso confuso, adorativo, y que muchos se han aprovechado, saquele la adoraciona a dios - que muchos ya no comparten- ¿y que hace tan malo el disurso?
Saludos y suerte
Leerte es similar a escuchar un par horas cantar a alguien de pésima voz...
Tus razonamientos tergiversan el sentido de la Biblia y de Cristo, tanto como del cristianismo y claramente te expresas como alguien que no entiende el evangelio y que comete errores de grueso calibre al expresar lo que cree entender de la Biblia...
He visto a varias personas en este sitio hacer un análisis similar al tuyo y por lo visto, mientras más argumentos añaden, más demuestran cuan alejados están de la comprensión de la Biblia y de la forma en que se debe entender su doctrina...
Creo que como sugerencia te puedo comentar que te preocupes de comprender por qué la Biblia tiene razón y tú estás equivocado y no al revés, aunque entiendo que piensas que estás en la cúspide de la plenitud de tus razonamientos y que como tal no necesitas sugerencias...
Saludos y no te molestes en darme explicaciones...
Si hay algo que debía entender respecto de lo que dices, créeme que ya lo entendí...
"Creo que como sugerencia te puedo comentar que te preocupes de comprender por qué la Biblia tiene razón y tú estás equivocado" (Peón)
¿Y por qué debería hacer tal cosa, si eso es precisamente lo que se nos pretende inducir a pensar por aculturacion y presion social desde niños?
Claramente solo has expresado una opinion arbitraria, sin lograr (o intentyar siquiera) fundamentar ninguna de tus criticas y acusaciones.
1. "piensas [yo, Marcelo Cortés] que estás en la cúspide (...)"
-- acusacion infundada e innecesaria
2. "Tus razonamientos tergiversan el sentido de la Biblia"
-- favor, fundamentar: ¿como y por qué sería una tergiversación?
3. "te expresas como alguien que no entiende el evangelio"
-- acusacion infundada. ¿que que se basa para afirmarla?
4. "mientras más argumentos añaden [quienes criticamos el cristianismo], más demuestran cuan alejados están de la comprensión de la Biblia"
-- ¿En base a qué se hace esta descalificación?
5. "la forma en que se debe entender su doctrina"
-- Asi precisamente es como el cristianismo se hace enemigo de la verdad
Dudo que hayas entendido algo. Tu posteo es un ejemplo de lo que mi propiio artículo explica, por lo que agradezco tu intervencion.
Saludos
Darte a conocer cada cosa en la que aprecio que estás equivocado si ello conlleva releer lo que has escrito...
Aprecio que son de tu cosecha el tema de la originalidad de los dichos de Jesús y lo referente a como aprecias su moralidad... Yo no lo veo sentido alguno a todo ello, ya que no se hace diferencia de lo que dice la Biblia considerando tal cosa, porque Jesús es si mismo y en su prédica es mucho más que "moralidad" y su sola persona ya es algo demasiado original respecto del resto de lo conocido, así es que tu análisis acerca de su moralidad y la originalidad de sus frases pesa lo mismo que un granito de comino al lado del peso de toda la arena del mundo...
... Creo que tu exposición de Jesús como alguien que "amenaza" es una forma particular de leer el evangelio y la Biblia, ya que el sentido de este es exponer una realidad, que dice que así como existe la vida eterna en la que no habrá sufrimiento para muchas personas, también dice que lo habrá para otras tantas dado que se entregan a la maldad que los seduce desde su propia mente...
Expones a esa seducción como algo que no debiera cuestionarse, (disculpa si cometo alguna imprecisión acá, ya que no estoy viendo el texto), porque es natural, sin embargo, para la Biblia, representa esa seducción una batalla espiritual que se da en la mente en donde pesan el poder de los razonamientos inducidos por los espíritus del bien y del mal, expresados en ella como las huestes espirituales que habitan en las regiones celestes de maldad, según Efesios, Cap. 6 y el poder de resistencia a sucumbir ante la maldad que desarrolla el conocimiento de Dios contenido en la Biblia y el poder de santidad que concede el Espíritu Santo...
Por otro lado, piensas que un cristiano tiene vetado pensar y cuestionar su fe, pero, no es así, sino que es todo lo contrario, porque creer implica desarrollar la seguridad en lo que se cree, sopesando los hechos y valorando las palabras que ha leído o escuchado, para hacerse una idea de si en lo que cree está bien o acaso es un error...
Creo que cuando inicias tus razonamientos en algún punto de ellos tus conclusiones se desvían hacia un camino extraño que pareciera que sólo busca dejarte conforme y reafirmar tu postura anti Jesús o Biblia...
Un ejemplo de ello, habiendo varios, es el tema de cuestionarse la maldad, al punto que piensas que el cristiano casi debe aplaudir las injusticias, en circunstancias tales que se debe oponer a ellas de forma férrea y con una voluntad inquebrantable, diferenciándose esto de la misericordia que se debe tener por quienes las cometen, ya que los cristianos como tales, como entes pequeños de una iglesia enorme, no están puestos para juzgar o condenar, sino que para avisar y para hacer buenas obras aún a aquellos que no actúan de buena forma con ellos...
Otro ejemplo de lo que te dije respecto de tus conclusiones extrañas, lo puedes encontrar en tu último párrafo... Parece casi irrisorio lo que dices...
No quiero abundar comentándote cada cosa en la que pienso que estés equivocado y no pretendo satisfacer tus inquietudes por saberlo, ya que por ti mismo puedes evaluar lo que dices, aunque no a la luz de tu propia sabiduría...
Sin embargo, haré el ejercicio de mostrarte lo que pienso de ese último párrafo tuyo...
En resumen, el cristianismo puede ser perfectamente definido como la doctrina de la infelicidad, (NADA MÁS ALEJADO DE LA REALIDAD, YA QUE LOS FRUTOS DEL ESPIRITU SANTO LOS DISFRUTAN LOS CRISTIANOS Y ENTRE ELLOS ESTA EL GOZO Y UNA BUENA CONSCIENCIA QUE LE DA PAZ) una religion de esclavos, (NUEVAMENTE LO MISMO, JESÚS PREDICO QUE EL EVANGELIO REPRESENTA LA LIBERTAD DE LA ESCLAVITUD DEL PECADO, ENTONCES, TERGIVERSAS EL SENTIDO DE LOQ UE ES LA ESCLAVITUD REALMENTE PARA ACOMODARLA A TU USUAL PERCEPCION, ADEMÁS, COMO TAL, EL CRISTIANISMO ES MUCHO MÁS QUE UNA RELIGION) un conjunto de preceptos morales (EL CRISTIANISMO ES BASTANTE MÁS QUE "PRECEPTOS MORALES", YA QUE ES VIDA EN EL VIDA ESPIRITU SANTO Y UNA VERDADERA VIDA, UNA QUE NO TOCA LA MUERTE) a ser aplicados internamente y externamente, reflejados no solo en la conducta, sino también en la propia evaluaciín interna no solo de nuestros actos, sino de nuestros pensamientos y sentimientos. (OBSERVA, DE ESA SIMPLE LOGICA QUE CONTIENEN ESAS PALABRAS ANTERIORES TUYAS, PASAS A LA SIGUIENTE .. CLASE DE RAYADURA DEL PENSAMIENTO...) El cristianismo es, en definitiva, es al antípoda de la humanidad, (LA PREDICA HECHA POR CRISTO FAVORECE A LA HUMANIDAD, ASÍ ES QUE LO QUE ACABAS DE DECIR ES UNA SOBERANA COSA EQUIVOCADA) es el mayor destructor del espiritu humano. (EN RESUMEN, ESTO ÚLTIMO QUE ACABAS DE DECIR, NO ES MÁS QUE SIMEPLEMENTE OTRA COSA EQUIVOCADA AMPARADA EN LA GRANDILOCUENCIA DE LA POSICION EN LA PIENSAS QUE SE ENCUENTRA TU ESTADO DE RACIOCICNIO Y DISCERNIMIENTO MENTAL, LO QUE SE DEJA VER CUANDO CONCLUYES TAL COSA, ALEJADO DE LO QUE DEBIERA SER CONSIDERAR LOS RAZONAMIENTOS QUE EXPONE LA BIBLIA AL RESPECTO)...
Creo que debieras visitar una escuela evangélica dominical y preguntar tus dudas, decir, "pienso tal cosa, ¿estaré equivocado?"... De esa forma conocerías un punto de vista distinto al tuyo y uno más apegado a la rigurosidad que requiere discernir las cosas relativas al Espíritu y a la Biblia...
Lo más sano siempre, buscando la sabiduría y la inteligencia es decir no sé y comenzar a aprender como si se hiciese sin sabe nada...
Saludos...
Abstente de comentar mi artículo.
Todas tus observaciones no tienen fundamento ni en los Evangelios ni en una critica real. Te has dedicado a intentar desacreditarme, manifestando tu incapacidad de aceptar una critica a tus creencias, manifestando precisamente lo que mi artículo expone.
Dices que Jesús fue original, pero no das ninguna prueba de ello. Mi articulo demuestra que Jesús no es original, simplemente repite lo que ya está en el Talmud. La única "originalidad" es que se creía hijo de dios. Es cosa de leer HONESTAMENTE la Biblia para percatarse de ello.
La verdad es que tus comentarios no tienen valor alguno. No se apoyan en nada, lo cual es típico de las personas atrapadas en dogmatismo y fanatismos fundamentalistas.
No existe bondad en Jesús, en tanto cada enseñanza está impregnada de la amenaza de un castigo eterno y el chantaje de un paraíso y vida eterna. ¿Que valor tienen las "buenas acciones" motivadas por el terror o la codicia? Ninguna.
A diferencia del cristianismo, el budismo, por ejemplo, que es un sistema espiritual mucho más antiguo que la tradición abrahámica, declara que las buenas acciones son propias de estados de conciencia superior, y el budismo precisamente lo que busca es elevar la conciencia de las personas. Buda mismo no es un caudillo ni un mesías ni un dios, sino un estado de conciencia, el más alto alcanzado por un hombre, Sidharta Gautama, en este caso. La moral planteada por el budismo es lejos mucho más real y honesta que el chantaje cristiano... y por cierto, el budismo es un sistema espiritual ateo.
Cuando hablas de lo que un cristiano sopesa, me vuelves a dar la razón, con lo que demuestras que te mientes a ti mismo y a los lectores. Dices que un cristiano sopesa lo que piensa en virtud de la Biblia, y eso es precisamente lo que acusa mi artículo. Un cristiano no puede poner en tela de juicio la Biblia. Si dices o contrario, estas derechamente mintiendo, lo cual es entendible dado el relativismo moral típico del cristianismo.
Mi artículo en ningún momento es anti-cristiano. Mi articulo clarifica la verdad de la cristiandad basándome en los propios Evangelios y en lo que sabemos las hoy gracias al desarrollo de las ciencias sociales, la psicología, la sociología, las teorías cognitivas y el estudio del desarrollo del aprendizaje. Acusarme de anti-jesus o anti-biblia, no es más que un signo de ignorancia y de intolerancia al pensamiento libre.
Una cosa es lo que los cristianos son impelidos a hacer por la naturaleza humana, por la socialización, por sentido común, y otra muy distinta es lo que dice la doctrina cristiana. El cristianismo llama a la inacción frente a la injusticia, y eso que da más que claro leyendo los Evangelios de forma objetiva. Nuevamente me acusas de tener ideas que no he expresado en mi artículo. Te autovictimizas diciendo que yo sugiero que los cristianos aplauden el mal, y ese es una vieja artimaña retorico-demagógica llamada Falacia del Hombre de Paja que persigue desacreditar mis dichos. Por favor, sea honesto al escribir, deje de mentir y de acusarme de cosas que no he escrito ni dicho ni insinuado.
Me parece en extremo ofensivo que usted, quien no da muestras de tener la mas mínima intención de demostrar sus dichos, que se ampara en acusaciones vanas y absurdas, sin fundamento ni lógica, este convocando valores como sabiduría e inteligencia.
Como escribí al principio, abstengase de opinar mi artículo. Su punto, el cristianismo fundamentalista, ya ha quedado claro, y su opinión no ha pasado de ser la constante descalificación personal.
Artículo en AtinaChilePro.
Saludos Cordiales
Tomás Nomás
atinachilepro.bligoo.cl
Gracias
Saludos
Al no invitarme a que siga comentando tu artículo... Creo que esa actitud debieras mejorarla, jejeje...
Acá en atinachile, por aquí no va la cosa, es de lo más infructuoso pedir que alguien no comente un artículo, ya que este es un sitio en donde quien se inscriba puede comentar... Es así de simple, así es que te sugiero que te ahorres tus invitaciones a no comentar...
Respecto de lo que dije, están claritas las razones por las que explico que se entiende que concluyes de forma errónea la mayoría de tus razonamientos y por lo visto el que te lo digan es lo que te ha molestado... Sorry... Alguien tenía que hacerlo...
Tu última respuesta más bien parece un berrinche que otra cosa...
No te queda otra, Marcelo, los de aquí, de Atinachile, no cejamos en boicotear cualquier comentario que llame a la reflexión o al debate, aquí estamos para lesear, Marcelo, además las ideologías que declaramos no tienen nada que ver con las que profesamos y vice versa.
Los nombre tampoco son reales, los nicks menos, estamos llenos de dobles, tan ficticios como nosotros, para desdecirnos y confundir más aún a los que intentes conversar.
Sobre todo si nos declaramos cristianos.
En fin, te prevengo
"No te queda otra" no existe. Siempre hay una alternativa. La pregunta es si acaso les complace la alternativa.
Siempre tan cariñoso y bien intencionado...
Muy buena idea eso de prevenirle...
Saludos...
Pasa que usted no comenta mi articulo, sino que se ha dedicado a intentar desacreditarme y atribuirme ideas que no tengo.
Molesta el ataque personal y la descalificacion gratuita, sin duda. Usted no ha fundamentado absolutamente ninguna de sus acusaciones, manifestando su baja calidad personal.
Da igual como se refiera usted a mis palabras, pues es lo lo unico que ha hecho, descalificar. Con su respuesta queda en evidencia que su objetivo es provocar, no discutir, siendo incapaz de mostrar la cara ocultandose tras un pseudonimo.
¿Y a quién le importa ver una cara más o una cara menos?...
Lo que dije respecto de tu artículo esta clarito, te equivocas gruesamente en lo que concluyes y ya te mostré ejemplos acerca de ello y si no quieres apreciarlos y prefieres desviarte por las ramas insistiendo en que te atribuyo "ideas que no tienes", te sugiero que leas nuevamente lo que dije, porque no te atribuyo ideas o dichos que se alejen de lo que has comentado, sino que hiperbolicé una situación y supongo que la diferencia la puedes comprender...
Lo que dije y que tú llamas descalificación yo no lo llamo descalificación, sino que calificación, que en el fondo es la misma que le atribuyo practicamente a cualquier ateo cuando cree hablar con tanta propiedad de Dios, mostrando diversas formas de equivocaciones al referirse a él o a la Biblia, más aún cuando no cree en ella o en Dios, y ello incluye desde personas con mediana preparación a algunas que tienen mucha preparación...
Así veo las cosas desde no hace poco tiempo, los ateos se equivocan y punto, y basta dejarlos expresarse respecto de Dios como para darse cuenta de ello...
¿O acaso tú crees que "El cristianismo es, en definitiva, es al antípoda de la humanidad, es el mayor destructor del espiritu humano."?
Eso, estimada persona que escribe palabras desde el otro lado de la pantalla, es una soberana tontera, un puro berrinche o pataleo sin sentido, pero, eso no te descalifica a ti, sino que está claro que te dejaste llevar por la emoción suponiendo que luego de una larga disertación, toda clase de camello que pudieras escribir bien pudiera pasar por mosquito...
Ahora, comprendo que no te sientas bien al leer lo que te digo, pero, insisto, alguien tiene que decírtelo...
Ahora, para mostrarte mi teoría de que estás equivocado, tomaré apenas los penúltimos tres párrafos de tu post para darte a conocer mi opinión respecto de ellos...
Estos son esos tres párrafos:
Resulta interesante hacerse uno mismo la siguiente pregunta frente a cada mandato de Jesús: ¿Qué ofrece dicho comando a un hombre seguro, capaz y feliz? En la inmensa mayoría de los casos la respuesta será "absolutamente nada". De hecho, el propio Jesús dijo: «No necesitan médico los que están fuertes, sino los que están mal; no he venido a llamar a justos, sino a pecadores», Marcos 2:17. Para encajar dentro del marco de la misión de Jesús, hay que verse a sí mismo como un pecador, malo y despreciable a los ojos de Dios, y para ello se debe precisamente abandonar la confianza, eficiencia y felicidad: «[…] ¡Ay de los que reís ahora!, porque tendréis aflicción y llanto» (Lucas 6:25). «Porque todo el que se ensalce, será humillado; y el que se humille, será ensalzado» (Lucas 14:11).
¿Qué queda luego de abandonar las características basicas de una vida plena? Una persona sin voluntad, sin pasión y sin autoestima, es decir, alguien que preferirá cualquier cosa antes que vivir con los pies en la tierra, alguien que perfectamente podría decir que el cristianismo le ha dado la esperanza de ser feliz.
Sin embargo, lo único que le ha dado la cristiandad es una excusa (disfrazada de moralidad) para seguir dando palos de ciego en lo que le resta de vida.
Muéstrame un hombre seguro, capaz y feliz para que recién comiences a sostener esa frase con propiedad...
Para mí la felicidad se basa en un estado de consciencia de absoluta paz, y dime ¿qué hombre es aquel que su consciencia no le acuse de algo que constriña su alma quitándole la felicidad?... De hecho, no olvides que todos votaron la piedra a la hora de enjuciar a aquella mujer porque cada uno conocía sus pecados y que "el termino de la alegría es congoja", según Salomón...
Cada mandato de Jesús si ofrece a cada persona que los recibe algo especial o fructífero y es avisarle que el bien se puede hacer de muchas formas y que al respecto hay otras tantas maneras de razonar en relación a llo.... De hecho, Jesús nos abrió de muchas formas la comprensión de las escrituras y nos mostró al Padre de una forma distinta a como nadie lo había hecho, ya que él decía que cuando se le veía a él, a Jesús, se veía al Padre, se veía a un ente o ser perfecto o sin mancha, tal como le declara Isaías, a pesar de que aún sin tener mancha o pecado, fue contado entre los pecadores...
Por otro lado, ese dicho de Jesús que dice que ha venido a llamar a pecadores, de una u otra forma incluye a todos, ya que en Juan se dice, "porque todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios", pero, a los que creyeron, les dio la facultad de ser llamados hijos de Dios... Entonces, el llamado es a todos, porque admás dice que es necesario perseverar hasta el fin de los días de cada quien y porque su mensaje se extiende a través de la obra de los apóstoles y especialmente de Pablo, el que fue puesto para llevar el evangelio a los gentiles...
Cuando dices que: Para encajar dentro del marco de la misión de Jesús, hay que verse a sí mismo como un pecador, malo y despreciable a los ojos de Dios, y para ello se debe precisamente abandonar la confianza, eficiencia y felicidad,
Me parece que concluyes algo inadecuado, porque, por ejemplo, ¿qué tiene que ver la eficiencia en todo eso?, o, ¿acaso los dones del Espíritu Santo no aportan a la felicidad?... Respecto de la confianza, siempre tenemos en nosotros cierto nivel de confianza, ya que no todo es blanco negro simplemente, pero, si es necesario también depositar nuestra confianza en Dios, lo que no significa que la "abandonemos", sino que la acrecentamos en Dios, porque llegamos a creer que fiándonos de Dios nos irá mejor, es decir, esperando que Dios obre por nosotros y en nosotros las obras que necesitamos o los cambios que requerimos...
Respecto a reír y llorar, me parece muy aconsejable lo que dice la Biblia al respecto, cuando dice que quien no tiene actúe como si tuviera y quien tiene, actúe como si no tuviera, o si padece, como si no padeciera, y si no padece, como si lo hiciera... Todo esto porque la holgura de la mente se presta muchas veces para la disolución del pensamiento, para el desliz de la forma de proceder y nuestro entendimiento nos muestra que las malas obras nunca son aconsejables y por ello, cosa que llevamos en nuestra naturaleza espiritual, aquella que nos da discernimiento del bien y el mal, también aconsejamos a nuestros hijos, tal como el Padre lo hace con nosotros por medio de Jesús o las palabras puestas por el Espíritu Santo en los profetas o en los apóstoles...
Por otro lado, aquellos que se enaltecen a si mismos, hasta a las personas comunes les resulta odioso escucharlos o leerlos, imagínate entonces, cuánto más al Padre le habrá de resultar en extremo repulsivo ver a un pequeño e insignificante ser enalteciéndose ante él, ya que es Dios quien prepara muchas obras que hacen los hombres para que estos las hagan, como el caso de Nabucodonosor que terminó comiendo hierba como animalito por sostener que "yo, yo, yo, hice esto y aquello y bla, bla, bla"...
Además de ello, hasta a un simple mortal le parece bien cuando su sirviente es humilde ante su señor, su empleador, o jefe, etcétera, y esa humildad lo mueve a concederle dones, entonces, ¿cuánto más no haría el Padre Dios similar cosa ante quienes se muestran humildes ante él y se humillan ante su presencia?...
Hasta aquí, colocándote en el grupo de los ateos con usual flojera mental, lo que concluyo es que no has reflexionado lo suficiente y tal vez ello se deba a una cosa de edad o camino recorrido, no lo sé, pero, para mí tus reflexiones están equivocadas, y si notas, apenas he comentado uno de esos tres párrafos que dije que comentaría...
Siguiendo adelante con mi cometido, y respecto a esto que has escrito:
¿Qué queda luego de abandonar las características basicas de una vida plena? Una persona sin voluntad, sin pasión y sin autoestima,
te pregunto, ¿cuál es aquella vida plena?... ¿La de un ateo lleno de pecados que se aleja de Dios o de la Biblia para que sus palabras no acusen su mal proceder?...
¿Cuál es esa vida plena?... La única vida plena de la que tengo consciencia es aquella que se vive en la libertad del Espíritu cuando nos ha liberado de las cadenas de esclavitud del pecado...
Eso es para mí una vida plena, pero, por favor, dime ¿cuál es la vida plena a la que te has referido?...
Ahora, luego de decir esa frase, y en medio de ella, dices:
"queda" Una persona sin voluntad, sin pasión y sin autoestima,
Y te digo que para mí eso es sólo un string de palabras que seguro no podrías sostener ante nadie, porque yo, apenas un simple aspirante a cristiano, que así me defino, si tengo voluntad, soy apasionado y tengo una autoestima en la que balanceo vivir con humildad y disfrutar lo que Dios me haya puesto en el camino para hacer, entonces, nuevamente creo que deberé pedirte un ejemplo de al menos una persona que se haya quedado sin voluntad, pasión o autoestima por haberse acercado al cristianismo, y si no la encuentras, creo que eso te confirmará que sólo dices expresiones sin mayor sentido...
Por otro lado, el cristianismo es una doctrina que se basa no en un conjunto de leyes, sino que en una relación con Dios a través del Espíriru Santo, así es que no es el mero cristianismo el que le ofrece la posibilidad de ser feliz o ser más feliz a una persona, sino que el cuánto ha crecido o llenado su vida el Espíritu de Dios y cuántos han sido los dones que le ha concedido o de qué frutos disfruta esa alma que profesa la doctrina de Cristo...
Respecto del último de los tres párrafos, es decir:
Sin embargo, lo único que le ha dado la cristiandad es una excusa (disfrazada de moralidad) para seguir dando palos de ciego en lo que le resta de vida.
Se ve que nuevamente dices algo descolgado de todo razonamiento que le pudiera anteceder y los únicos palos de ciego que he visto en esta conversación, son los que he encontrado leyéndote, porque me queda más que claro que no es un don que poseas el comprender como debieras la Biblia, y no digo que sea el mio, sin embargo si sostengo que la comprensión de la Biblia y como hemos de entender a Dios, es un camino escalable en el que se asciende en la medida en que se persevera en reflexionar en la Biblia, porque, tal como escribió el salmista, "lámpara es a mis pies tu palabra y lumbrera a mi camino"...
Como puedes ver, si me he expresado respecto de lo que has dicho, pero, no pretendo seguirlo haciendo porque comprendo que tus apreciaciones respecto de la Biblia distan mucho de la forma en que esta debiera ser comprendida...
Insisto en que visites una escuela dominical, tal vez de una Iglesia Pentecostal que tengas cerca, y expón tus inquietudes hablando con el profesor para que sopeses cuán acertado es lo que crees o aprecies cuán equivocado pudieras estar...
Sin una prueba de tus razonamientos ante una persona que sí sepa de la Biblia y que viva la vida en Dios, no puedes en realidad conocer el nivel de tus razonamientos, cosa que bien se podría asemejar a cuando pruebas el oro con fuego...
Espero que no tengamos que volver sobre el punto...
Si quieres continuar diciendo que sólo te descalifico, adelante, estarías en tu honorable derecho a pataleo sin sentido, o si gustas sostener que mi calidad personal es baja y que me oculto detrás de un avatar y si crees que de esa forma construyes algo, bien hazlo, también estás en tu derecho a verlo de esa forma, pero, si no puedes ver mi propuesta de fondo, aquella que te sugiere visitar una escuela dominical, entonces, es que supongo que no importando lo que te diga, seguirás diciendo lo que ya dije que dices...
Saludos...