La pobreza en Chile, el fracaso del populismo

Enviado por Hernan Narbona Veliz el 18/07/2010 a las 16:38
Hernan Narbona Veliz

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La pobreza enriquece día a día a los burócratas e intermediarios que supuestamente luchan por erradicarla. La aparición de Ministerios de Bienestar Social, de Agencias internacionales, de mil programas para estudiarla y cientos de miles de especialistas que viven de las políticas públicas para terminar con ella, evidencian que si se quiere enmendar rumbos habrá que remover pesados intereses soterrados, que están insertos en lo público y lo privado.  

 

Del otro lado se encuentran los protagonistas de la pobreza, los pobres, que son contados por los actuales sistemas estadísticos y que constituyen una población que se estima en unos tres y medio millones de compatriotas. De ese universo, hay pobres que luchan día a día por surgir, que están dedicados a trabajar con gran esfuerzo para abrirse espacios y así lograr una movilidad social que los saque de la situación de pobreza. Familias que buscan en la educación la opción para que sus hijos y nietos logren vivir mejor.

 

Pero, dentro de esa población que vive en condiciones de pobreza, hay sectores, lamentablemente, que esperan que vengan a ayudarlos, que han sido mal acostumbrados por el sistema y se dedican a pedir y exigir dádivas que les ayuden, pero sin ánimo de trabajo y esfuerzo, generando una marginalidad que se retroalimenta con el populismo de los gobiernos que saben que esa gente representa votos

 

La pobreza en 50 años en Chile ha pasado de la digna clase obrera de los cuarenta, que fundó poblaciones en los cordones industriales de las ciudades, a los pobres actuales que están estratificados y donde muchos han descubierto que es lucrativo manejarse en las redes y las diversas medidas de ayuda de las que son beneficiarios, tales como subsidios al consumo de agua, electricidad; la leche que entregan los consultorios, el almuerzo para los niños en las escuelas; soluciones habitacionales. Apoyos de Iglesias, de Organizaciones no gubernamentales sin fines de lucro y de organizaciones internacionales.

 

Otro elemento de juicio, que va muy ligado a la marginalidad, ha sido la tentación del dinero fácil que ofrece el microtráfico de drogas, un  ingrediente perverso del problema, ya que frente a una sociedad consumista el camino delictual ha tentado a grupos organizados que se han dedicado a obtener dinero por la vía delictual, controlando con violencia y miedo los barrios populares, arrinconando a los vecinos que viven dignamente de su trabajo u oficio.

 

Así, se han ido generando en la sociedad grupos de marginados que se manejan con sus propios códigos, que son distintos al del resto de la población, y en los cuales trabajar es una mala palabra que se rechaza abiertamente. El populismo asistencialista, que practica una caridad malentendida, que lava conciencias, pero que no llega a corregir las causas profundas de la marginación, tiene culpas a su haber, pues se ha convertido por décadas en un círculo perverso, en el cual la doctrina del esfuerzo, de la cooperación, de la autoayuda y la asociatividad no figuran para nada.

 

La profesión de pobre y el fracaso del asistencialismo paternalista y clientelista.

 

El concepto de vulnerabilidad permite dar cuenta de una noción dinámica de la pobreza, como una condición presente o potencial y, al mismo tiempo, entrega una mejor caracterización de la pobreza “dura”, de aquellos hogares que sistemáticamente mantienen niveles de ingreso por debajo de la línea de pobreza

 

Los grupos llamados “vulnerables”  son beneficiarios de una serie de subsidios directos que en vez de motivar la superación a través del trabajo, producen una actitud de espera que hace del ser pobre una profesión, donde vivir de lo que entrega el Estado se convierte en un estilo de sobrevivencia que muchas veces  descarta la búsqueda de un trabajo efectivo. La famosa ficha de estratificación no ha resistido las trampas de los vivos que saben estrujar los beneficios para “los pobres” y generan sus rentas no declaradas en la informalidad del comercio ambulante o ligándose a acciones ilícitas, en lo que constituiría un lumpen que se vende al mejor postor.

 

¿Sabe Ud. qué porcentaje de un programa de promoción llega efectivamente a los interesados?

 

Se asombraría al conocer que un alto porcentaje queda como costo de diseño e implementación, para pago a los consultores, asesores, medidores de gestión, equipo administrativo que supuestamente da soporte a la ejecución de actividades. Es que el sistema de promoción que durante más de 30 años se ha aplicado en Chile para la erradicación de la pobreza y la promoción pyme ha sido perverso, pues ha generado la intermediación, supuestamente técnica, entre el Estado que aporta los recursos y quienes necesitan de la acción promotora. Los intermediarios de las medidas de ayuda, llámense ONGs, Consultoras, Profesionales Asesores, son una larga cadena en la cual se va quedando el grueso de la supuesta ayuda, llegando a los interesados las migajas.

 

El resultado ha sido que los sistemas de promoción se han llenado de consultores registrados, con competencias dudosas,  que se supone debieran dar orientación eficaz para que las personas empiecen a avanzar en sus proyectos, con un servicio de apoyo al emprendedor, micro empresario, empresario pequeño o mediano que les permita romper sus condiciones internas y de entorno para poder despegar. Es decir, los programas de apoyo más bien sustentaron a los intermediarios, que han vivido de sus asesorías ineficaces, sin que nunca hayan sido evaluados en profundidad. ¿Alguien podría mostrar cuantas nuevas empresas pymes han sido fruto de la promoción que entrega el Estado?

 

Los miles de millones de dólares destinados a la promoción se han esfumado en una red de neo-burocracia externalizada en donde, entre una maraña de siglas y protocolos, los “expertos”  se supone deben entregar su apoyo técnico a los interesados, lo cual en definitiva significó, como gran tendencia, que se editaran toneladas de informes inservibles, de copy y paste, llenos de premisas teóricas que quedaban en la biblioteca del beneficiario de la promoción, sin que ninguno de sus problemas reales fuese enmendado.

 

No se necesita ser genio para entender que el nudo ciego que aprieta a las personas emprendedoras ha sido el acceso al crédito, el sobre endeudamiento, la concentración del crédito y el menosprecio conque la banca ha tratado históricamente a los empresarios pequeños. Nunca en 20 años se destrabó el tema financiero para las empresas entrampadas en alto endeudamiento. Nunca se abordó con seriedad la política de incubadoras de empresas. El sistema promocional se llenó de malas prácticas, se dio capital de trabajo a “empresas” que instalaban cementerios privados; los estudios se repetían y con ello los dineros públicos nutrían un sistema de consultores registrados que tenían como principal competencia el saber descifrar las siglas que enredaban la comprensión de los usuarios finales, Profos, Fontec, Innova, PTI, Foncap, etc. Nunca ha habido una rendición de cuentas de lo que se ha invertido en promoción en Chile y sus resultados efectivos.

 

En la promoción de la asociatividad los logros también han sido precarios porque las acciones cooperativas no figuran en el léxico de la promoción de negocios. Hay un sesgo ideológico, un prejuicio instintivo del sistema hacia proyectos que puedan buscar alternativas a los sistemas de producción y comercialización. Las agrupaciones de productores no son vistas con simpatía por los grandes distribuidores comerciales y el Estado no ha sido capaz de generar un mayor equilibrio en los mercados para revertir las tendencias a la concentración de la riqueza.

 

De la educación, como plataforma fundamental para la movilidad social, mejor ni hablar. Sería majadero entrar a reiterar que el sistema educativo, mercantilizado, ha sido un elemento determinante de la dinámica que ha tenido la pobreza, ya que refleja la falta de oportunidades que conlleva una educación ligada a la tenencia de dinero antes que a los talentos personales. Cincuenta años han transcurrido desde la premisa aquella de “gobernar es educar” cuando muchas personas que proveníamos de hogares pobres, de raíces obreras, pudimos avanzar en la estratificación social con el gran instrumento de una buena educación pública. La dignidad de esa pobreza de nuestros padres se basó en que se nos impuso en familia y en la escuela ser esforzados, amar el trabajo y entender que estirar la mano para pedir limosna es lo más degradante. Que la doctrina del esfuerzo es combatir la flojera y tener una actitud de superación constante. Ese camino de trabajo y esfuerzo debiera retomarse como eje para replantear las políticas públicas para erradicar la pobreza en Chile.


Hernán Narbona Véliz

Valparaíso, sábado, 17 de julio de 2010

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Sitios que enlazan este artículo:

SI

Enviado por el 18/07/2010 a las 04:56 PM
Rigo de Valpo

toda la verdad,,,,,la educacion ,la falta de oportunidades ,el egoismo de los que tienen el mayor poder adquisistivo en el pais,los que tienen y pueden cambiar esto son apegados a la famosa "ley del chorreo"

no pueden subirle el pelo a sus empleados , tendrían competencia y eso no es comercial.


Cree usted, don Hernán,

Enviado por el 18/07/2010 a las 05:13 PM
Tomás Nomás

que la pobreza en Chile tenga por causas las que usted en su artículo cita ?

   Saludos Cordiales

     Tomás Nomás

atinachilepro.bligoo.cl


 


las causas son múltiples

Enviado por el 18/07/2010 a las 05:21 PM
Hernan Narbona Veliz

pero a lo que apunta mi artículo es a la ineficacia de las políticas aplicadas por más de 30 años para romper el círculo vicioso de la pobreza. Ese es el punto de análisis, en donde las evidencias son muchas.


Me tomé la libertad, don Hernán,

Enviado por el 18/07/2010 a las 05:33 PM
Tomás Nomás

de hacer un copy/paste de su artículo para llevarlo a mi Blog atinachilepro.bligoo.cl

 Saludos Cordiales

  Tomás Nomás

 


ok, no hay problemas

Enviado por el 18/07/2010 a las 10:06 PM
Hernan Narbona Veliz

vi su blog y escuché su música. Bonito.


Yo concluyo que

Enviado por el 18/07/2010 a las 08:04 PM
peón...

Las políticas han sido inadecuadas, que algunas habrán funcionado, pero, que respecto de lo que falta por hacer, es necesario un trabajo mucho más específico en las comunas para dotarlas de capacidades distintas, de una mejor organización, de otra forma de asociatividad de sus empresas y particulares, de mecanismos de inversión conjunta y un apoyo tranversal del Estado que supere ampliamente las habilidades que hoy presentan las municipios y de todo ello se debe hacer parte a una educación diferenciada y más completa, una que prepare mejor a los estudiantes para enfrentar su vida en toda clase de plano que sea relevante ... 

En el fondo, construir justicia social debe estar alejada de los mecanismos que actualmente usan los operadores y debe hacerse evitando la concentración que actualmente vivimos... 


Al Imperialismo y a los Dueños

Enviado por el 18/07/2010 a las 08:12 PM
Tomás Nomás

de Chile les conviene que la gente aprenda sólo lo justo y necesario así que no se hagan ilusiones porque a ninguno de ellos les interesa darnos más herramientas que nos permitan alguna vez liberarnos de las cadenas de la ignorancia y de la dependencia.

(No me gusta opinar de política, pero a veces es necesario)

Saludos Cordiales

  Tomás Nomás

 


Yo creo que el punto es que

Enviado por el 18/07/2010 a las 08:32 PM
peón...

Siendo así las cosas --que así más menos creo que son, dada toda la inercia que sería necesario mover para que realmente cambien las cosas-- loq ue se hace necesario comprender es que es necesaria una clase de liberación del sistema por parte de los ciudadanos que sueñan esta patria mejor y mientras eso no se comprenda, difícilmente se podrán hacer los esfuerzos necesarios para llevarlo a cabo con el esmero que se requiere y que ha sido comparable a las independencias de muchos países de la esclavitud a que fueron sometidos sus pueblos por parte de un puñado de personas que mantenían suculentos intereses en que la situación de dominación permaneciese tal como estaba... 

Sin embargo, esta liberación debe hacerse de una nueva forma, creando modelos que logren penetrar nuestra sociedad de una manera suave y constante para que los cambios que son necesarios se inserten exitosamente... 


todavia mujer con las mismas wevas???

Enviado por el 19/07/2010 a las 09:35 PM
frances cutdom

cambia el disco Tomasa y socias...jajaja

 

saludos


Un discurso vomitivo...

Enviado por el 18/07/2010 a las 08:19 PM
Tom Collins

Y estigmitizador...

Conforme a lo que mi precario entendimiento es capaz de asimilar de tan lata exposición...

Vomitivo porque da la impresión de que el posteador expulsara abruptamente sin mayor dilación todo un contenido que finalmente termina caricaturizando indiscriminadamente a "los pobres" de nuestro país.

También vomitivo porque el contenido ciertamente produce arcadas a un alma sensible como la mía... si no todo a de ser metáfora... señores.

Estigmitizador porque es reiterativo en su discurso en el afán de apuntar hacia una estirpe de pobres mendicantes resaltándolos en ese rol por sobre la existencia de los millones de pobres que inician su jornada antes que el sol para gastar su vida en desplazamientos a lugares cada vez más lejanos para hacer el trabajo más ingrato, el que eluden quienes han tenido el privilegio de una educación, en definitiva...el trabajo de los pobres.

Es frecuente en este blog el discurso repetitivo y sloganistico de posteadores iterantes que repiten sin cesar aquellas consignas oídas ya de hace tiempo hasta la saciedad...

El facilismo oratorio que le dicen...

Son un cúmulo de frases expresadas en un tono rayano en lo peyorativo... como si quien las menciona tuviera un conocimiento profundo y acabado acerca de lo que habla...

Y, curiosamente, es habitual que se trate de gente que trata temas en un estricto "blanco y negro", obviando los matices...

Eso ocurre en este post Sr Narbona, independientemente de toda cuanta coincidencia podamos tener en otros aspectos, al referirse a "los pobres" usted elude los grises que son los más... y al hablar de ellos centra su discurso en aquellos que son, (Dios lo siga queriendo), la excepción.

Cuando quiera, Sr. Narbona, puedo organizarle un tour por los barrios de los pobres que yo conozco. Aquellos que recelan de las prebendas sociales, que confían solo en su esfuerzo y trabajo, que rechazan con orgullo las dávidas, que no soportan incumplir una deuda, y que igualmente ríen, celebran, se dan ánimo y recursos para ser generosos y solidarios con los demás... a pesar de no tener un calefont y/o una estufa con que mitigar el frío en sus propias vidas...

Pobres reclamones, exigentes, perezosos, siempre han existido y seguiran existiendo... pero no se engañe... tal condición de individuos es bastante transversal en nuestra sociedad, no solo en el ámbito de la pobreza se ve a ciudadanos que esperan que el Estado o alguna otra autoridad administartiva o divina les de solución a sus problemas o les allane el camino a fin de conseguir un mejor nivel de vida...

Podría aventurar incluso que quienes más hacen uso de los beneficios que el Gobierno pone a disposición de ciudadanía no son precisamente los pobres.

Salud y Educación son 2 ámbitos en donde entre los beneficiados claramente la cantidad de pobres se ve sobrepasada en varias veces su número por quienes tienen ingresos por sobre el límite que les permite ser calificados como tales...

Al parecer Don Hernán, usted tuvo la oportunidad de conocer otro Chile, aquel en el que la Educación y la Salud no eran un privilegio... sino que un derecho.

Hoy los mercaderes de ambos rubros han convertido el acceso a ellos en un negocio millonario, aún me sorprendo con los valores que se mencionan respecto a alguna operación que antes era casi gratis en el sistema público.

Aún así, los usuarios casi se consuelan arguyendo que la Isapre les subvencionó con un alto monto... pero lo cierto es que a la postre, aún pagando un pequeño porcentaje de su valor, los usuarios pagan varias veces más el valor de otrora cuando existían menos profesionales y menos recursos técnicos que los que ahora están al alcance del sistema.

En Educación la situación es análoga... pero con la diferencia de que la calidad de la instrucción a la que se tiene acceso es varias veces menor que aquella que antes del nefasto mercantilismo estaba al alcance de cualquiera.

Sin embargo, para los pobres, la precaria educación, y la esquiva atención en salud, son necesidades muchas veces postergadas por otra que golpea diariamente sus puertas: la alimentación.

Campañas enfocadas hacia la nutrición infantil, educación sanitaria, prestaciones urgentes en salud y educación en todos sus niveles, son acciones indispensables, (y en calidad de urgentes), en el sentido de nivelar la falta de oportunidades que un pobre tiene para superar su condición.

En ese escenario, aquellos programas de gobierno que llevan directamente del proveedor al beneficiado los útiles y enseres para equipar su casa o iniciar un pequeño negocio, o proveen a las familias de canastas básicas de alimentación, o aportan los materiales e incluso la mano de obra para mejorar sus viviendas, nbo pueden ser calificadas de dávidas... sino que como una suerte de vergonzosa compensación por el olvido al que hemos sometido a tantos compratiotas en medio de la mezquina preocupación por nuestras propias vidas.   

Una sola familia que logre surgir gracias a la ayuda y/o asistencia proporcionada por estos programas bien vale la pena el esfuerzo y el gasto prodigado en otras cien de ellas.

Créame Sr. Narbona, delincuentes, traficantes, prostitutas, y mendicantes del Estado, son excepciones entre los pobres de este país... es más, ellos mismos, en sus barriadas, la mayor parte de las veces son capaces de identificar a quienes están en tal condición frente a una sociedad que al parecer no los conoce y muchas veces pretende ignorarlos.

Tom


Don Tom, agradezco su invitación

Enviado por el 18/07/2010 a las 09:57 PM
Hernan Narbona Veliz

para recorrer los  barrios que menciona, no sé su edad ni origen, pero tengo claro el mío y eso me ahorra andar descubriendo situaciones que por demás conozco.

Pero tratando de debatir con Ud, fíjese que no sé en qué discrepar, salvo que Ud., sea un profesional que profitó de la asistencia técnica ineficaz de la que hablo y que Ud. en ninguna parte desmiente y que por eso se enojó tanto, proque le estoy echando a perder el `pituto. Pero si Ud. no es de este grupo dolido, al parecer estamos concordando en mucho, a saber: se ha gastado mucha plata para que las cosas sigan casi igual. Porque se han repartido bonos, subsidios pero no se ha organizado a la gente para superar sus condiciones de vida.

Otro punto es que claramente hago la diferencia entre la gente que se malacostumbró a que le vinieran a dejar algunos beneficios y otros que han mantenido su orgullo y se las han batido con ingenio y dignidad, sin esperar que vengan los cuicos a levantarle una mediagua , mientra ellos miran y no toman un martillo ni de casualidad. Ud. deberá estar consciente deque existen los otros, esos que no le trabajan un día a nadie, que a lo sumo se las baten en el mall la cuneta vendiendo algo. A esas personas es casi imposible llevarlas a la formalidad de emprendimientos o trabajos porque nunca obtendrían de allí los recursos que les deja la calle. Por lo tanto, volvemos a la necesidad de organizar a la gente de trabajo y enseñar a pescar y no repartir pescado.

Si en vez de pagarle a los intermediarios iluminados para que repitan informes, se les diera capital de trabajo a proyectos comunitarios, la inversión sería muy positiva. Lo vivimos en el tiempo de recesión en los ochenta, cuando fueron las mujeres las que sacaron a sus familias a flote, con cocinerías populares, producción de alimentos, que evolucionaron después a proyectos industriales de colaciones. Si a la gente se le entregan herramientas se puede lograr cambios reales de su condición y a eso apunta mi artículo, Don Tom, con lo que, si se saca los prejuicios y lee lo que dice el artículo sin sacarlo de contexto con su propia cosecha, encontrará que estamos hablando quizás de lo mismo.Lea lo del Banco de los Pobres, de Yuni, por allí va la cosa.

Así que haga una relectura y no vea fantasmas ni prejuzgue. Si tiene problemas de vómitos todavía, le recomiendo que vaya al consultorio, si consigue número para el 2014.

Saludos cordiales

Hernán Narbona.


Don Hernán...

Enviado por el 18/07/2010 a las 11:28 PM
Tom Collins

Sin el menor temor, (sabido es que soy extremadamente cauto en mis comentarios cuando pudieran en algún sentido parecer calificar a alguien), puedo asegurarle que si de prejuicios estamos hablando... estos parten de usted.

Es latoso hacerlo, pero creo que será ilustrativo mencionar algunas de sus propias frases para que usted pueda percatarse de su propia prejuicosidad.

le recomiendo que vaya al consultorio, si consigue número para el 2014"

Evidentemente Ud no tiene idea de como funciona el sistema, dependiendo del consultorio, (puesto que no en todos el factor humano tiene la misma disposición), una persona de mi edad podría ni siquiera tener que pedir hora... bastaría solamente esperar el llamado de la gentil señorita que hace el seguimiento de mi situación.

Mucha es la gente que reclama, (y con mucha razón), pero la exageración es como una incontenible bola de nieve... le recomiendo que solo hable de lo que realmente haya experimentado o esté testificado por personas de su absoluta confianza... el resto son solo rumores, chismes, prejuicios...

"Si en vez de pagarle a los intermediarios iluminados para que repitan informes, se les diera capital de trabajo a proyectos comunitarios, la inversión sería muy positiva"

Eso se hace Sr. Narbona Véliz... otra vez usted pone en evidencia que no tiene idea de lo que está hablando. Aún se siguen haciendo aportes de capital para proyectos comunitarios, y el Presidente ha afirmado en reiteradas oportunidades que los programas de ayuda social no sufriran merma alguna... sino que todo lo contrario. (Nos encomendamos a San Expedito para que ello ocurra tal cual).

"esos que no le trabajan un día a nadie, que a lo sumo se las baten en el mall la cuneta vendiendo algo".

¿Se da cuenta como discrimina usted?. Habla con tanta propiedad de los pobres, sus necedidades, y como solucionar sus problemas... pero sin embargo es incapaz de reconocer en un vendedor callejero a alguien que bien pudiese ser un emprendedor iniciando un negocio.

¿Como se arroga la autoridad moral suficiente para hablar de los pobres de tal manera si su trato es tan despectivo?

Ha de saber usted que no son pocos los mini empresarios que se han iniciado en los negocios a la vera de las cunetas vendiendo "algo".

Onasis se inició así vendiendo naranjas, al poco tiempo pudo comprarse un carretón... y mire a donde llegó.

"salvo que Ud., sea un profesional que profitó de la asistencia técnica ineficaz de la que hablo y que Ud. en ninguna parte desmiente y que por eso se enojó tanto, proque le estoy echando a perder el `pituto"

Y esto último Narbona, que es con lo que usted practicamente inicia su respuesta... es una bajeza.

Si usted no es capaz de reconocerla como tal, entonces malamente puede discernir entre muchas otras inexactitud que abundan en su artículo y que, reitero, no es más que la repetición de los dichos de muchos otros que alegaron a viva voz por el despilfarro que significaban los programas de ayuda social del pasado gobierno de la Sra. Michelle Bachelet....

Sepa usted Narbona, que tales dichos al poco andar quedaron relegados al más vergonzoso de los olvidos dado que las mismas personalidades que los proferían con tanto entusiasmo debieron morderse la lengua y, por el contrario, abrazar la causa de "la ayuda social" como propia... dado el inesperado éxito de la misma en todos los sentidos.

Dígame no más cuando puede acompañarme en un recorrido por La Manresa, pequeño espacio rural a unos 5 kms al sur de El Monte, (que es una de las comunas más pobres del país).

Espero que sus agradecimientos por mi invitación no sea solamente del teclado hacia fuera y concrete usted su visita.

Estaré encantado de ser su guía a pesar de sus insinuaciones acerca de mis intereses en esta cuestión...

Que bajo aquello... no me lo esperaba de usted... pero le perdono...

Ello me suma puntos para la hora del Juicio Final...

Tom


Tom

Enviado por el 19/07/2010 a las 12:16 AM
peón...

Yo creo que no resulta adecuado combinar una sumatoria de puntos para el juicio final a cambio de un perdón que conlleva una crítica a "un ser que ha cometido tantas bajezas juntas", más aún si usted es ateo... 

¿Será acaso que no es ateo entonces?...

Aparte de ese entremés que posiblemente ni siquiera valga la pena comentarlo, pienso que la ayuda social que hizo el Gobierno de la Sra. Bachelet tuvo cosas buenas y algunas en las que la medida de lo esperado de su gestión no logró cumplir una serie de aspiraciones que palpitaban en tal vez millones de corazones... 

 

Yo creo Tom que siempre es bueno tomar la parte rescatable de un diálogo y si bien usted puede decir que es extremadamente cauto con lo que dice, no por ello siempre deja de quedar un sabor en sus comentarios que hacen pensar que usted los realiza bajo la perspectiva del vaso medio vacío... 

De hecho, la primera de sus intervenciones acá se presta para creerlo, ya que el artículo en si tiene una parte descriptiva y sabemos que descripciones hay muchas y algunas son más precisas que otras, sin embargo, a pesar de cuanto abunden estas, lo importante no son las descripciones, sino lo que habría que hacer para pasar de lo que hay y lo que se ha hecho, a lo que se debiera hacer y en ello es muy rescatable el artículo, porque da ciertas indicaciones acerca de ello, es decir, presenta una luz en medio del análisis que no siempre se encuentra al leer un artículo por acá, cosa que usted bien sabrá... 

Sin embargo, usted dispara toda su artillería a las ramas con una crítica inicial que deja ese mal sabor de alguien que no separó bien el trigo de la paja... 

Ahora, como pareciera que por todos lados va haciendo lo mismo, adelante, hágalo una vez más con este comentario... 

 

Saludos


Sigiloso Peón...

Enviado por el 19/07/2010 a las 05:37 PM
Tom Collins

No ose acusarme de disparar a la bandada... mire que aquí, el acusete en tal sentido... soy yo.

Si usted percibe cierta dureza en mi lenguaje, y esas gotas de intolerancia que agrego para acentuar el sabor... es porque estoy aburrido de mentar que nada es negro... y nada es blanco...

Solo existen los grises que se degradan entre uno y otro...

El gobierno de la Sra. Bachelet tuvo excelentes aciertos, y algunas chambonadas. También hay cosas que no hizo y debió hacer.

El gobierno del Presidente Piñera también hara cosas buenas... y otras malas... y también dejara de hacer cosas que son necesarias... y probablemente hará otras que no lo sean tanto.

Podemos hablar horas de esto y yo comprenderé que la visión en estricto blanco y negro es de esperar en el entendimiento miope de aquél que se atrnchera politicamente, aunque solo sea con una sola pata metida en el zanjón...

Pero le prometo Peón, que nada irrita más mi sensibilidad, que aquellos que embrean su boca hablando de los pobres haciendo referencia a ellos como si fuesen la cuna de estirpes de delincuentes, traficantes, prostitutas, perrezosos y mendigos.

Todos aquellos tipos de gentes que he mencionado nacen transversalmente en cualquier tipo de cuna, pero claro, es más fácil apuntar con el dedo a la que se prostituye por unas monedas y vuelve a su pobla... antes que a la que lo hace por grandes sumas de dinero u otros beneficios no monetarios y que luego vuelve a su casa de "gente bien"...

¡Cuanto más facil es convertirse en el acusador del delincuente venido de una barrida pobre que es capaz de vaciar tus bolsillos, tu auto o tu casa... que referirse a aquel que hace lo mismo educadamente y utilizando medios más sofisticados sobre todo en lo que a borrar sus huellas se refiere!

No creo que usted Peón sea capaz de pasar por alto que existen delincuentes de alto rango que han traicionado, asesinado y robado más que todos los delincuentes juntos venidos de la pobreza...

En conclusió: mi afán es hacer notar que cuando se habla de "los pobres"... se habla de mucha gente... (con el permiso del Sr. Seisdedos).

¡Y vive Dios Peón!... que de todo hay en la viña del Señor...

Entre los pobres hay gente honesta, trabajadora, mala, leal, valiente, mentirosa, justa, honorable, ladrona, floja, buena, cobarde, fea, bonita, etc....

Y entre los ricos también...

Y lo mismo ocurre en los partidos políticos Peón... Quien crea que los de derecha son los malos y tontos... y los de izquierda los buenos e inteligentes... (o viciversa), esta miope y casi ciego...

Ahora: ¿De que persona que ha cometido tantas bajezas me habla?

Que yo sepa, (y cualquiera puede leerlo), yo solo me he referido a una bajeza en la que incurrió el Sr. Narbona al descalificar mi opinión porque ella solo sería posible en caso de que  yo estuviese lucrando con lo que el en cierta forma denuncia...

Eso es una bajeza... ¿Entiende?.

Solo una, no se donde ve usted tantas.

No sea chismoso...

Tom


Tom Collins. Se los dije hace tiempo.

Enviado por el 19/07/2010 a las 05:47 PM
Tomás Nomás

Somos hermanos gemelos.

Claro que él es más rencoroso.

Pero opinamos muy parecido.

Especialmente cuando alguien afirma alguna burrada como esa de que a los pobres no hay que malenseñarlos construyéndoles más hospitales y/o escuelas gratuitas para sus cabros chicos.

Saludos Cordiales

   Tomás Nomás

atinachilepro.bligoo.cl






Me va a disculpar,

Enviado por el 19/07/2010 a las 07:43 PM
Hernan Narbona Veliz

pero no estoy para polémicas con quien no lo amerita, hace mucho tiempo aprendí que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Tengo 40 años de vida profesional y académica y no aceptaré que ningún aparecido me falte el respeto porque le molesta mi visión.

Reitero ni ponencia: 30 años de modelo neoliberal que fracasa porque omite entregar protagonismo a los trabajadores, a las juntas vecinales. Un despilfarro de recursos que se quedaron en los burócratas que estudiaban y estudiaban, diagnosticaban y diagnosticaban, con resultados precarios.

Cierro acá el diálogo con un individuo irrespetuoso, fundamentalista, descalificador y anti democrático.

 


Es usted señor Narbona...

Enviado por el 19/07/2010 a las 09:01 PM
Tom Collins

el que con sus 40 años de vida profesional y académica viene a postear aquí donde cualquiera le puede interpelar...

Ahora, si es de su gusto arrojar unos cuantos insultillos insustentables y voltear la espalda así sin más ni más, eso es cosa suya, yo no tengo las ganas ni los medios como impedirlo...

En lo que agitar sus pergaminos aireandose con ellos como si fuese usted el divo ofendido que tiene la condescendencia de venir a alternar con el vulgo y se siente poco retribuído... me tiene absolutamente sin cuidado...

Poco le valen sus presuntuosas acreditaciones si en el plano de las ideas no es capaz de sustentarlas si no es con la descalificación de quien le refuta...

La ponencia que reitera no tiene nada de nuevo, ni es motivo de discusión para mi...

Yo le interpelo por su forma de referirse a los pobres, estigmatizándoles como cuna de delincuentes, prostitutas, perezosos y mendigos del Estado...

Cuestión que ahora, evidentemente, usted trata de evadir...

Creo que, (usando sus propias palabras), el único irrespetuoso, fundamentalista, descalificador y anti democrático aquí... es usted señor Narbona...

Con todos sus 40 años de vida profesional y académica...

(¡Y después se quejan de la calidad de la Educación!)

Tom


no te le entiende naa weona...

Enviado por el 19/07/2010 a las 09:31 PM
frances cutdom

saludos


Con Tom aquí en Atina Chile yo

Enviado por el 18/07/2010 a las 08:49 PM
Tomás Nomás

no necesito opinar porque él muy claramente y con mucha precisión expresa mis ideas y opiniones en estos tan delicados temas que a mi no me gusta tocar porque ya bastantes adversarios tengo como para venir aquí a hacerme de nuevos enemigos. ;)

Así que continuaré trabajando en lo que a mi más me gusta, jugar en Internet creando Webs y Blogs como este:

atinachilepro.bligoo.cl


Saludos Cordiales

  Tomás Nomás

 


Delincuentes, traficantes, prostitutas,

Enviado por el 18/07/2010 a las 09:39 PM
Tomás Nomás

"y mendicantes del Estado, son excepciones entre los pobres de este país" (Tom Collins)

Sin embargo, debo anunciarles que, una enorme cantidad de gente cree todo lo contrario a lo que ahí arriba escribió Tom Collins.

Si hasta los Testigos de Jehová y otros grupos evangélicos y también algunos católicos, lo creen.

Por ahí uno de ellos me contaba que sólo un tercio de la Humanidad se irá al Cielo o Paraíso Eterno.

Los dos tercios restantes somos puros demonios.

 Saludos Cordiales

  Tomás Nomás

 


Bueno. Los dejo por un rato.

Enviado por el 19/07/2010 a las 05:52 PM
Tomás Nomás

Tengo que salir.

Como mi hermosa amiga Virgo Lunera no me tira pelota quedé de juntarme con una lola que tiene como cien años menos que yo pero con mucha experiencia en asuntos de amores clandestinos.

Saludos Cordiales

   Tomás Nomás

atinachilepro.bligoo.cl





y voh maraca conchetumare????

Enviado por el 19/07/2010 a las 09:33 PM
frances cutdom

te veni a ahcer la santita y purita despues de poner pornogragia aca???

 

hipocrita maraka....

 

saludos


Hablando de miopes

Enviado por el 19/07/2010 a las 07:14 PM
peón...

Que ven todo en blanco y negro, tal vez matice, Tom, la palabra bajezas para reunir en ella, matizadamente repito, una serie de palabra y expresiones que usted utilizó, tales como vomitivo, estigmatizador, repetitivo, sloganístico, posteadores itinerantes, facilismo oratorio, peyorativo, desconocimiento del tema y la propia palabra bajeza... 

Esta situación me hace sonreír, ¿sabe?, ya que este tipo de explicaciones se presta para cahuineos y ambos sabemos que esto no construye nada más allá de sólo líneas e ideas dando vueltas en la cabecita... 

Entiendo lo que dice y no tengo conflictos de banderas políticas ni tampoco para distinguir que todo tiene matices y que a todo Gobierno siempre cometerá errores así como aciertos y que parte de su soñado programa se quedará sólo en los dichos... 

Respecto de sus sensibilidades acerca de cómo ve la pobreza y a los pobres, a los buenos y a los malos, incluidos los más o menos esto o aquello, que representan la gama de matices, no tengo objeciones a ello tampoco... Todos tenemos sensibilidades similares en algunos aspectos y distintas en otros y para menor dominio de ellas y dificultad para describirlas más encima van cambiando a través del tiempo, así es que siempre conoceremos sólo una partecita de todo y jamás terminaremos de entender a nadie, ya que, según lo que entiendo, no siquiera nos entendemos a nosotros mismos, tal como dice la Biblia que sucede... 

Mi sensibilidad me aflora principalmente por causa de las injusticias y ellas me hacen tener una opinión que no siempre se puede expresar y mal que mal pensé que usted cometía cierta injusticia en su comentario, ya que este tenía cosas valorables, tal como ya le comenté, pero, habida ya una explicación de su parte que amplía su primera opinión, me queda más claro hacia dónde apuntaba usted... 

Es casi como que lo justificara, ¿sabe?, hasta incluso estoy pensando que ya me cae un poco mejor usted y sus arengas que a veces desparrama en direcciones impredecibles como si fueran un largo pelo al viento... De todas formas, ante esa justificación, porque de paso creo que todos tenemos alguna, unas más justas que otras, no por ello creo que me sentiré mejor persona o procuraré imaginar que en el día del juicio quien juzgue será más benevolente conmigo... 

Así las cosas, creo que no me queda nada más que decir al respecto y dicho eso le dejo mis saludos y mi inquietud por saber como está su canino cuadrúpedo y pulgoso amigo... 


Bueno Peón...

Enviado por el 19/07/2010 a las 09:21 PM
Tom Collins

Creo que sería conveniente que no me ayudase a escribir ordenando o condensando mis palabras de tal o cual manera... atribuyendole propiedades mágicas a unas en desmedro del significado de otras... y todas esas cosas...

Es preferible que las lea y entienda tal cual están escritas en el pergamino para evitar equívocos entre nos... que ya bastante tenemos con las diferencias que se suscitan en otros temas... y especialmente si rozan el que me agita las sinapsis dendritoides en este post...

Respecto a mi amigo Benja... R.I.P.... aún lo lloramos en silencio...

Si pregunta por el singular Donoso...allí está... con los ojitos cada vez más hundidos... como al aguaite de que llegue su hora... pero persistente en su rol de perro Alfa... y orgulloso aún de ser el único que tiene el don de conversar con los humanos...

Saludos

Tom

 


tom , bien bien

Enviado por el 19/07/2010 a las 09:55 PM
Federico G.

clarisimo, generoso, un gusto leerte.


gracias cte...

Enviado por el 19/07/2010 a las 10:06 PM
frances cutdom

muy amorosientp de tu parte...muac!!

saludos muaccables


saludos pelacables

Enviado por el 19/07/2010 a las 11:17 PM
Federico G.

lorea que estai cargao a la ternura.


Hernan, es un fracaso neo-liberal

Enviado por el 19/07/2010 a las 10:12 PM
Federico G.

Partió hablando de los burócratas que viven de los pobres y los metió en el saco con los pobres, y juntos sacando provecho del sistema. Estoy de acuerdo con que existen los que viven de los pobres y su "pobrematica", pero luego se larga a despotricar contra los pobres, con sus honrosas excepciones, pero igual les da con el látigo.

Señala al populismo en su título como el responsable del fracaso, pero luego reconoce que es el modelo neo liberal.

usted dice: "Reitero ni ponencia: 30 años de modelo neoliberal que fracasa..."

¿Entonces porqué oculta eso y acusa al populismo?

Eso me parece de mala fé, a lo menos. No acusa al neo liberalismo en el encabezado, Solo para no parecer que defiende una postura cargada a lo socialista, o de ataque al neo liberalismo.

El modelo neo liberal ha fracasado, en eso estamos de acuerdo. El resto es para discutir los matices.

 


Populismo es aplicar políticas sin

Enviado por el 20/07/2010 a las 12:33 AM
Hernan Narbona Veliz

incorporar a la gente a las soluciones. Es una consecuencia de la pleitesía que se ha rendido al sistema neoliberal y la incapacidad para haber rescatado los sistemas de organización soocial que doieron resultados en los sesenta y comienzos de los setenta. Si miras lo que fue la construcción de viviendas populares en cooperativismo y autoconstrucción  te darás cuenta de que allí las personas eran las que llevaban las riendas y salían adelante con solidarida y reciprocida, con trabajo esforzado y conjugando el nosotros y no el individualismo.

Las políticas de la concertación lamentablemente no apuntaron a la porganización social y se entramparon en medidas asistencialistas que no llegaban al fondo del problema.


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