Libertad, Humanidad y Lenguaje

Enviado por Daïna D. el 09/11/2007 a las 11:30
Daïna D.

Cuando los pensamos bien, los seres humanos tenemos la capacidad (de la cual hacemos uso) de comportarnos como cualquier otra especie del reino animal, sin embargo, hay que reconocer que no cualquier animal se puede comportar como un ser-humano.
Por consecuencia podemos suponer que existen habilidades propias a nuestra especie, habilidades que constituirían el carácter exclusivo de humanidad.
No pretendo resolver el eternal misterio de la naturaleza humana, pero a la hora de tomar decisiones el principal factor que interviene es la experiencia, y la capacidad de abstracción, (no propia del ser-humano pero excepcionalmente desarrollada en el ser-humano) entendida como “la capacidad de ver las cualidades o las relaciones entre los estímulos, más que solo las características físicas o elemental” (definición del laboratorio de informática médica de la facultad de medicina de la universidad de Rennes 1) (en Francés).
La capacidad de abstracción nos permite experimentar de forma infinitamente más refinada que cualquier otro animal, y por mi parte, considero que algunos son (o somos) más animales que otros.

Porque:


El pensamiento abstracto nos permite desarrollar un sin fin de posibilidades, de conexiones, de enventualidades, soluciones y opciones. Sin embargo, a medida que queramos entender la mayor complejidad que existe entre las cosas, estamos obligados a manejar palabras que corresponden a lo que necesitamos expresar…por lo tanto, existe una directa relación entre percepción de la realidad y lenguaje: “lo que se concibe bien se enuncia claramente” (y viceversa).

La palabra siendo un instrumento mucho más elaborado y útil que un gruñimiento a la hora de simbolizar, tenemos entonces esta ventaja sobre los animales que podemos crear una gran variedad de sonidos, para formar palabras y desarrollar mayor conciencia, tanto del mundo que nos rodea como de nosotros mismo.

Si bien esta relación es cierta entre humanos y otros animales, también es cierta entre humanos: unos tenemos (o tienen) la ventaja de manejar más vocabulario que otros. El lenguaje nos otorga más humanidad en este sentido de que nos otorga mayor conciencia y también mayor libertad (ya que esta capacidad influye directamente sobre procesos vitales condicionados como los instintos).

Ser humano no consiste en ser bueno o malo, todavía nadie puede determinar a ciencia cierta lo que es ser bueno o malo. Ser humano consiste en ser consecuente, en ser coherente con nosotros mismo: la conciencia es nuestro mejor juez.

Si ustedes consideran que tienen una gran capacidad de abstracción pueden comprobarlo con este test de aptitud, las indicaciones están en francés pero no necesitan saber ni una palabra de francés para hacerlo: sobre 3 lineas la primera es el orden "bueno", la segunda es del orden "malo" y ustedes deben calificar la tercera. ¡Buen test!

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CONCIENCIA DE ALGUNOS POLITICOS

Enviado por el 09/11/2007 a las 12:10 PM
MILENA


 DESGRACIADAMENTE LA CONCIENCIA DE ALGUNAS PERSONAS NO TIENEN EL MEJOR JUEZ, EN EL CASO DE ELLOS NO SE DA ESTA PREMISA, QUE PENA (SUGIERO DAR EJMS. DE LAS PERSONAS A LAS QUE ME REFIERO, A VER SI PIENSAN LO MISMO QUE YO, JEJEJEJE).

UN ABRAZO



Juez y ética...

Enviado por el 09/11/2007 a las 12:45 PM
Daïna D.

Creo que del momento que sus "actuar" no les provoca contradicción con sus "pensar" estan siendo consecuentes, y si están consecuentes está bien.

Cuando existe una contradicción inconciente, porque no la puedes definir, no la puedes "concienciar", no la puedes describir ni explicar con palabras; si no lo puedes simbolizar no le puedes dar sentido...sientes que algo no está bien, que lo entiendas o no.  Porqué? Porque no mejor juez que nuestra propia conciencia.

 

Cuando existe una contradicción conciente, que entiendes perfectamente que estas haciendo algo que no concuerda con tus valores, pero lo haces igual, (y viveversa) no estás siendo "Ético" en el sentido aristotélico de la palabra. Porqué? Porque no hay mejor juez que nuestra propia conciencia. 

Estoy de acuerdo contigo, con que hay personas con más "ética" que otras pero mantengo de que no hay mejor juez que nuestra propia conciencia.

Otro abrazo para tí Milena :-)


mmmmm

Enviado por el 09/11/2007 a las 12:44 PM
Juan Pablo



mi problema es que no tengo conciencia, tal vez necesito un pepe grillo a mi lado para que me diga, esto es bueno o esto es malo. Suelo transitar por la delgada linea de lo legal y lo  ilegal, pero distingo bien.

Vocabulario? tengo, lo adquiri por formacion, y lo uso a mi conveniencia, humanidad? algo me queda, es un mundo complicado, en el que no se puede dar la espalda, con la tranquilidad de antaño. 

buen post.

 

JuanPa


Todos tenemos conciencia

Enviado por el 09/11/2007 a las 01:07 PM
Daïna D.

...pero si, uno tenemos más o menos capacidades para medir las "consecuencias" de nuestros actos, en función de tal u tal otra situación, por eso creo que todos necesitamos un consejo, sobre todo si proveniente de una persona que estimamos o que admiramos.

 
"Vocabulario? tengo, lo adquiri por formacion, y lo uso a mi conveniencia" viste que el vocabulario otorga libertad?

En cuanto a "humanidad", creo que a eso hay que tender.

Gracias por tu comentario JuanPa 


ZAZA....

Enviado por el 09/11/2007 a las 01:03 PM
andres

Aristoteles decia que la diferencia entre los humanos y los animales es su capcacidad de razonar y por ende tendiamos a organizarnos en sociedad "animal politico", en ese sentido veo algunas actitudes de algonos politicos y jueces que aveces...... quisiera ser simplemente un animal....osea actuar por instinto.

saludos




Político o no....

Enviado por el 09/11/2007 a las 01:26 PM
Daïna D.

No sé si Aristoteles decía precisamente que nosotros como seres-humanos, al ser dotado de razón "por ende tendiamos a organizarnos en sociedad "animal politico", pero si, estamos de acuerdo en que políticos o no políticos, hay seres humanos independientemente de su profesión o cargo o color de piel o rango social, que son más animales que otros.

Muchos saludos Andrés.

Hola Zaza...

Enviado por el 09/11/2007 a las 01:57 PM
Enrique Meza

No voy a opinar, solo voy a saludar, me voy a quedar con ese animal que llevo dentro.

Somos pocos en realidasd, en este mundo los que tenemos alguna posibilidad de ser libres y concientes, que disfrutamos además del lenguaje, la naturaleza, la mirada limpia y tantas otras pequeñas maravillas.

La semántica, en realidad, da para todo, para todos los gustos, además, en fin.

Dónde quedó el "bombon aquel", el bombon virtual, ese que hizo época, aquí en su momento, ese con el que tantos se engolosinaban y se pasaban todo tipo de películas, en aquel tiempo...?

Desde el campo en primavera, casi con la mente en blanco, atentos saludos,

Enrique.


Queda siendo dulce....

Enviado por el 09/11/2007 a las 02:43 PM
Daïna D.



...pero más firme con los que se pasan películas.

Saludos desde la ciudad de la cual huyo mañana.


Saludos

Enviado por el 09/11/2007 a las 02:59 PM
Khg

Interesante.

Saludos y suerte



Me alegro...

Enviado por el 09/11/2007 a las 03:31 PM
Daïna D.

...que lo hayas encontrado interesante,

gracias por tu comentario Khg,

Saludos para ti. 


ZAZA TE LLEGO...

Enviado por el 09/11/2007 a las 03:22 PM
andres

mi mensaje personal...es que aveces no funciona

si te llego respondeme vale...




Lo recibí

Enviado por el 09/11/2007 a las 03:28 PM
Daïna D.



si, gracias, ahí conversamos entonces,

Saludos Andrés. 


que bueno

Enviado por el 09/11/2007 a las 03:35 PM
andres


perfecto cuando quieras, para mi no es ningun problema

saludos



me gusta ver las

Enviado por el 09/11/2007 a las 03:12 PM
Cristián Gomez

palabras como una conducta más ... claro, es una distinta pues coordina otras conductas ... lenguajear, como diría ese gran profesor, no es discribir el mundo, es más bien traerlo a mano ...se podría decir que son nodos en redes de coordinaciones conductuales recursivas ... y eso igual que un baile ... el del observador? el del acto/operación de distinguir?

 

en mi parecer, es este tipo de conductas, la que nos diferencia de otros animales ... ( ahora último pienso también que nos diferencia en la capacidad de destrucción masiva, pero eso ya es otro cuento ) ... el lenguaje nos hace animales de la clase humanos ... creo que las diferencias en capacidades de abstracción son mínimas entre seres humanos (salvo alguna enfermedad) ... si consideras la gran cantidad de distinciones que hacemos a diario para coordinarnos y manetenernos "sintonizados" ... si creo, que hay distintos dominios de maestrías ... y no todos desarrollamos expertice en todos ... si también creo que trivializamos esta capacidad nuestra, y se marchita

 

estoy de acuerdo, no creo que haya un modelo que seguir o al cual ajustarse ... yo prefiero, por gusto, porque me hace bien y me gusta ver que hace bien a otros, vivir eticamente a ajustarme a patrones moralistas ...

 

la libertad no sería hacer/decir lo que se nos ocurre, sino más bien tomar conciencia de las culturas que encarnamos ... para elegir luego, que queremos conservar ...

 

hay una conversación bonita que surge al decir todo esto, que se refiere al sentido común - común ¿qué es? ¿cómo se forma?

es interesante, porque el observador que somos, se comienza a construir en la cuna al nacer, heredando la micro cultura familar, inserta en un lugar y período histórico específico ... queda pendiente

 

eso veo Zaza

saludos

CG

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Traer el mundo a mano...

Enviado por el 09/11/2007 a las 04:48 PM
Daïna D.

Claro, “traerlo a mano”, la reducción de la complejidad a través del conocimiento, la experiencia, nos permite dominar mejor nuestro entorno. Por dominar el entorno, no entiendo “someter” por supuesto, sino que me refiero a desenvolvernos armoniosamente, con agilidad en él.

“Bailar” que acertada metáfora: solo que uno puede escuchar solo el sonido de su propia música, es el drama y la maravilla de la individualidad. Es un drama pero no una tragedia, no hay fatalidad en eso de no poder escuchar jamás otra música, porque gracias a nuestra capacidad de abstracción (todos la tenemos, unos la desarrollan más que otros), podemos percibir otros bailes (sin escucharlo solo entendiéndolo, entendiendo su lógica y ser capaz de reconstruirla mentalmente, de experimentarla a pesar de todo)…y bailar con más gracia por el mundo.


Claro que en cuanto a patrones de moral, un ajuste, siempre será un ajuste, yo creo que para ser feliz hay que ser ético, actuar en armonía como lo que somos, y somos lo que pensamos…también prefiero, aunque reconozco que a pesar de reconocerlo me cuesta aplicarlo siempre: ahí ves, una contradicción…somos seres humanos ;-)

Qué es el sentido común? Mmmm…un consenso. Y creo también que nacemos todos iguales (hoja en blanco en mi caso), pero no estoy segura de si se puede afirmar lo mismo cuando morimos.

Interesante intercambio de puntos de vista.

Saludos Cristián


como un consenso

Enviado por el 09/11/2007 a las 04:54 PM
Cristián Gomez

bonita forma de verlo ...  me gustó, y me hace pleno sentido

consenso sobre?

mmm ... me parece que sería sobre algo así como lo que Heiddeger llama "el claro" ... se hereda no mas .... se comienza a ser libre al darse cuenta de que es lo que se habita al escuchar al escuchar, nuestra "soledad acompañada"

 

http://www.mudska.com/blog/wp-content/uploads/2007/02/365606001_92b9edccf3.jpg

 

sí, se reconoce (distingue) pero no siempre se vive ... pero hey ! 

la práctica hace al maestro, y en hacerlo está el gusto ... creo que por una razón muy ligada a lo que hemos estado conversando:

pasado y futuro, son dos dominios discursivos, no son experiencia ... o dicho de otro modo, son una conversación en el presente

 

vivie en el presente, y libertad caminan de la mano

 

... zazen, zaza!

http://www.bewegendes.de/Taijiquan_Qi_Gong/Taiji-Text/Meditation/Zazen2.jpg

 

 saludos

CG 

 

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 En

Enviado por el 09/11/2007 a las 03:57 PM
Octavio

 

En realidad lo mio no va por el lado del lenguaje ni las ciencias sociales, encuentro super bueno tu articulo y comparto su teoria.


Claramente el pensamiento abstracto conduce al desarrollo del lenguaje , no estoy de acuerdo que un mejor manejo del lenguaje, llamese manejo de vocabulario , semantica etc. le otorge al ser humano mejores dotes de conciencia y de libertad.

El manejo del lenguaje que pueda desarrollar un sordo o lo que es peor un sordo mudo, como medio de expresion, lo estaria frustrando profundamente en  relacion con la percepcion de su realidad dada la calidad de su lenguaje carente de semantica y gran vocabulario.

Pienso que no


Claro que tenemos una conversación de sordo....

Enviado por el 09/11/2007 a las 05:24 PM
Daïna D.
Hagamos un ejercicio: el signo que ustedes usan para simbolizar esta fruta de muchas variedades redonda y dulce es: "m.a.n.z.a.n.a"

En francés, para definir el mismo concepto usamos el signo "p.o.m.m.e".

El sordo usa el signo que corresponde a su lenguaje, el chino también...

No entiendo tu planteamiento Octavio qué?

Espero sinceramente con todo mi corazón, que no me vas a decir que "según mi razonamiento" "como los ciegos son ciegos" "no pueden escribir y leer" y que "entonces" "mi planteamiento se derrumbe"...y que no tengamos que seguir con sordo-mudo-ciego como dice Shakira.

Me alegro que te haya gustado el post y que lo hayas encontrado interesante.

Muchos saludos


Estimado Octavio...

Enviado por el 09/11/2007 a las 10:23 PM
Enrique Meza

Interesante el tema del post, en realidad. Estoy con Zaza en lo que afirma, creo además ello corresponde al producto de sus estudios sobre el tema, en específico.

Tu puedes por cierto estimado amigo, tener la opinión e idea que mejor estimes al respecto, pero eso no quiere decir que necesariamente estes en la razón.

Personalmente, por razones muy particulares, estoy muy cerca de las discapacidades todas y de la educación especializada de las personas que las sufren, las tendencias mundiales en esa especialidad, en específico y etc.

Sobre esa base, puedo afirmar que todo lo que gane el discapacitado, en conocimientos destrezas y especiaslmente comunicación y lenguaje hace de ellos  personas, más concientes, más humanas, más dignas y por supesto más libres.

Conozco ciegos y sordos mudos de selección, profesionales universitarios, con postgrados en universidades de países del primer nivel y etc.

Cuidado, no  nos equivoquemos con esas personas que demasiadas veces a falta de esas capacidades, disponen de muchas otras que nosotros no disponemos, estimado amigo.

Muchos saludos, Enrique.


Hola

Enviado por Carlos Duarte el 09/11/2007 a las 05:45 PM
Carlos Duarte
Hola Zaza: gusto en "verte" de nuevo.

Sinceramente Carlos...

Enviado por el 09/11/2007 a las 05:50 PM
Daïna D.



...el gusto es mútuo!

Un gran abrazo para ti.


Ma cher ami

Enviado por el 09/11/2007 a las 06:22 PM
Catalina Baeza

 

No creo que los seres humanos nacemos “seres humanos”.  Creo que nacemos Homo sapiens sapiens y nos vamos haciendo seres humanos en la convivencia con otros seres humanos y vamos aprendiendo un cierto modo de ser así.  Esto vale también para el lenguaje y el modo como aprendemos a conversar y a utilizar las palabras.

Si pensamos que los seres humanos de hecho somos animales que no estamos totalmente listos a la hora de nacer y que necesitamos de cuidados durante mucho tiempo para poder sobrevivir, podemos imaginar que pasaría con un “cachorrito” humano si fuera dejado solo antes de los 3 o 4 años o quizás más.  Con los otros animales ya no pasa esto, están listos para valerse por si mismo en un espacio de tiempo mucho mas corto.

Bueno, si pensamos en lo que sucede con los niños abandonados y con falta de estímulos en su primera infancia o para ser más extrema, en casos como los de las niñas de India que fueron criadas por lobos, podemos ver que lo que llamamos de “humano” o lenguaje no apareció y no apareció porque no estaban inseridas en un ambiente humano.

Por otro lado, si tomamos el ejemplo de animales en ambientes humanos y algunos clásicos como el de Koko que aprende a hablar por señales de mudos y sorprende a los investigadores porque no solo aprende palabras como también cría las suyas y demuestra claramente tener consciencia de si misma, creo que podemos pasar a cuestionarnos un poco más sobre lo que es de hecho esto que llamamos de ser ser humano, consciencia y lenguaje.

No creo que el lenguaje nos otorgue más humanidad, porque afirmar esto me obligaría a imaginar que los primeros humanos por tener menos palabras eran menos humanos que nosotros o que los idiomas con mas palabras hacen de ese pueblo mas humanos.

Lo que si creo es que algunas personas tienen mayor capacidad o facilidad de hacer relaciones entre las palabras que usan y lo que piensan.

También creo que algunas personas también tienen mayor capacidad de abstracción que otras y son capaces de imaginar, proyectarse al futuro o al pasado, hacer cálculos abstractos, medir consecuencias u otras cosas en que son necesarias utilizar sin duda ciertas áreas del cerebro, pero creo que siendo personas sin ninguna lesión en estas áreas tendrán mas o menos las mismas capacidades sin olvidar obviamente que cuanto más usemos nuestras habilidades, sean ellas cuales sean, cuanto más ejercitemos nuestro cerebro, mas habilidades adquirimos, tanto en las conocidas cuanto en las que queremos aprender.

O sea mi queridísima Zaza, creo que aprendemos, todo, absolutamente todo.

Ahora con respecto a ser un ser humano consciente… bueno ahí ya es más largo todavía ya que una cosa es tener consciencia de si mismo y otra muy diferente es tener consciencia sobre las consecuencias de mis actos en relación a otros y hacerse cargo de ellos y en ese sentido creo que comparto más la Etica de Varela donde me habla de una Etica no consciente en el sentido de la razón y si de una respuesta inmediata frente a una situación, que luego sin duda podemos hasta explicarla o justificarla con palabras.

 

Beijos e abraços minha amiga acho que foi longo demais

Catalina

 

 

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La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.


Catalina de mi corazón

Enviado por el 09/11/2007 a las 07:41 PM
Daïna D.

Estoy absolutamente de acuerdo con absolutamente todo lo que me dices, y no me sorprende porque por lo general estamos sobre la misma frecuencia de ondas nosotras dos ;-).

Claro que aprendemos a comportarnos como humanos, en general creo que aprendemos a ser todo lo que somos. Pero creo que nacemos también todos seres humanos, en el sentido de que todos nacemos con la misma capacidad de abstracción y claro, si percibes sin poder definir lo que percibes, porque no te lo enseñaron (porque te enseñaron a aullar como lobo, a picotear como gallina), tu humanidad, tu libertad será seriamente limitada.

Por eso comento a Cristián que si bien creo que nacemos todos iguales, no estoy segura de que moremos todos iguales. Desarrollar un lenguaje refinado, rico en sutileza y matices nos permite expresar lo que percibimos mejor, nos permite concienciarlo. Este lenguaje puede efectivamente expresarse con letras, con puntos (braile), con arte, con música, corporalmente....tienes razón, pero ser capaz de expresarse está directamente relacionado con la capacidad de abstracción y con el dominio del entorno no crees?

Besito amiga


Zaza, por que será?

Enviado por el 09/11/2007 a las 10:09 PM
Catalina Baeza

pero es verdad, casi siempre andamos como en la misma sintonia y si no andamos nos ponemos jajaja

No se bien mi amiga, creo que es mas bien la capacidad de hacer relaciones.  Si es a eso lo que estas llamando de capacidad de abstracción, entonces si.  En relación al dominio del entorno me parece que es, en mis palabras, la capacidad de observar el entorno, de percibirlo, de notar sus sutilezas, sus detalles, sus nuances, quizás algunas cosas o detalles que otros no notan tanto y ahí si de pose de todo esto más las relaciones que se hacen en fracciones de segundos, si, esta persona seguramente se expresará de un modo más claro o más adecuado a ese ambiente.

Besos mi amiga 

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La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.


todoshipersuperrecontraenbobados

Enviado por el 09/11/2007 a las 06:35 PM
ldaniel6884

Todos los hombres amantes de la sensualidad hecha palabras...ningún animal se puede igualar al hombre pero si este puede imitar al que sea sin darse ni cuenta..


Se escribe eMbobados....

Enviado por el 09/11/2007 a las 08:08 PM
Daïna D.

....no eNbobados, antes una B siempre se cambia la n por una M.

Gracias por tu comentario, espero que hayas encontrado el post entretenido.


Debo haber perdído mi capacidad de abstracción...

Enviado por el 10/11/2007 a las 08:57 AM
ldaniel6884
Lo cual me convierte irrevocablemente en un imbécil e inevitablemente en menos humano, conciente y libre.  Me amarra la falta de palabras, debo confesar.

 

Nos creemos diferentes de otras especies, pero talvez es solo por que necesitamos sentirnos diferentes.

 

La verdad es que me entretiene.  Al fin y al cabo creo que el post tiene el mismo fin que este artículo.

embobado, enbobado, aweonao, awebonado,awevonado, ahueonao.  Que importa si ni siquiera es jerga reconocida por la rae.

Que no se mal interprete todo.  Diferencia de conceptos por aquí por allá, que más da.

Saludos





 


No es prudente....

Enviado por el 11/11/2007 a las 10:37 PM
Daïna D.

....usar palabras como "inevitable" o "irrevocable" en general Daniel...sobre todo si se trata de lo que considera una característica de su personalidad tal como la "imbecilidad".

"Nos creemos diferentes de otras especies, pero talvez es solo por que necesitamos sentirnos diferentes"--> Eso es una verdadera reflexión suya o una especie de seudo cita filosófico-sicológica-profunda, porque le aseguro que somos diferente a otras especies en varios aspectos y no tiene nada que ver con alguna "crisis existencial de la humanidad" (o uno de sus individuos), es un hecho, pero siempre podemos discutir su opinión si la plantea claramente.

P.S. Aunque no este en la RAE, existen leyes en ortografía. Antes una B la N se transforma en M es la regla. Los neologismos no son exepción a la regla.

Me alegro que le haya gustado el post.

Saludos.


a

Enviado por el 10/11/2007 a las 08:57 AM
ldaniel6884
a

Soy solo homo sapiens sapiens

Enviado por el 10/11/2007 a las 12:08 AM
TO+ no +

 Sapienssapienssapiensapiensapienasapiensapiensapiensa piensa piensa piensa, al parecer nací asi y asi me quede, no soy un ser humano. 

Me quedo con lo simple, con echos tan pequeños como contemplar un paisaje, ver el amanecer en el bosque humedo valdiviano, donde atraves del vapor sobre las aguas del rio veo los primeros rayos del timido sol que comieza a templar este hermoso lugar.

Disfruto el poder realizar cualquier tarea, por mas burda que sea, darle todo el amor que tenga para asi disfrutar cada momento de mi existencia.

Medito y me comunico con mi ser y trato de abandonar el sufrimiento que pueda habitar mi mente

No se si califico para humano despues de todo lo leido anteriormente, pero sin no lo soy, intento a tave de mi conciencia unir al hombre con lo humano.

Gracias Zaza, Besos, TO+

 


Homo Sapiens...

Enviado por el 10/11/2007 a las 12:34 AM
Daïna D.

Creo también que lo esencial es intentar tal como consideras que lo haces, unir a través de su conciencia el hombre con lo humano y actuar consecuentemente. "Tender" a volverse cada vez más "humano". No seas tan duro contigo mismo hombre! Lo que nos caracteriza también como seres humano es la imperfección, y esa capacidad por corregir, mejorar, aprender. Sería un animal si no trataría de mejorar creo, y sería un dios o un angel pero no un ser humano si fueras perfecto, hasta los santos no eran perfectos...

Saludos, tengo que conocer Valdivia!!!


La capacidad de corregir

Enviado por el 10/11/2007 a las 12:53 AM
TO+ no +

he ir mejorando día a día es por lo que estamos aqui reunidos, en esta encarnación mi querida zaza, el aceptarnos en nuestra condicion y salir adelante nos hace aun mas dignos en nuestra existencia.

He puesto un poco de ironia en mi comentario para destacar nuestra capacidad de senti amor también por lo pequeño. he puesto un poco de ironía para recordar que tambíen lo humano está en lo simple. Como dice una amiga mia...Baja al llano!

Un abrazo,

TO+

Valdivia es maravilloso, la costa Osornina, Chiloe, etc


Al resto de las especies les iría mejor si no fuésemos tan sapiens... :(

Enviado por el 10/11/2007 a las 12:49 AM
MAFALDITA

Al resto de las especies les iría mejor si no fuésemos tan sapiens... :(

Saludos amistosos, Katy

"Luchar por un mundo mejor y más sano implica reconocer también los derechos de los animales y no sólo los derechos humanos (Katy)"






 


qué comes?

Enviado por el 10/11/2007 a las 01:06 AM
Cristián Gomez

León

que adivinas??

 

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rico tu video

Enviado por el 10/11/2007 a las 01:07 AM
TO+ no +
Gracias

Cuál Video To+no+ ?

Enviado por el 10/11/2007 a las 01:11 AM
MAFALDITA

Cuál Video To+no+ ?

Saludos amistosos, Katy

"Luchar por un mundo mejor y más sano implica reconocer también los derechos de los animales y no sólo los derechos humanos (Katy)"






 


Aunque no fue culpa tuya

Enviado por el 10/11/2007 a las 01:12 AM
TO+ no +

El video porno de anoche me hizo pasar re mala noche.

Hoy no vi si estaba publicado ese post aun

Saludos, TO+ 


Y yo que pensaba que los videos pornos alegraban la noche a los hombres :)

Enviado por el 10/11/2007 a las 01:19 AM
MAFALDITA

Y yo que pensaba que los videos pornos alegraban la noche a los hombres :)

Bueno... me gustaría saber si a alguien más le gustó o desagradó tal video así que aquí va nuevamente el enlace:

Pornografía, Drogas, y Video

Y gracias To+no+ por tu comentario ;)

Saludos amistosos, Katy

"Luchar por un mundo mejor y más sano implica reconocer también los derechos de los animales y no sólo los derechos humanos (Katy)"






 


Katy, le ruego un poco más de respeto

Enviado por el 12/11/2007 a las 09:09 AM
Daïna D.


..no tengo nada en contra de su campaña, aunque como animales y no pienso dejar de comerlos, aunque quizás lo estoy pensando porque encuentro que contamina mucho, (pero personalmente su actitud me es contraproduciente, y más la leo más me da ganas de comer un buen biffe).

Sin embargo, como respeto su campaña, no me molesta que la publicite en mi blog a la condición que relacione su postura con el tema del post, así no perdemos la lógica y hace avanzar el debate que yo elegí desarrollar en MI post, en MI blog.

SU lucha no es la MÍA, por lo que le pido ser igual de respetuosa y respetar el tema que yo estoy desarrollando, ande a preguntar si a alguien más le interesa su asqueroso video en su post y no me contamine el mío con esta basura, y si nadie la lee, (o nadie "pesca" su causa como se dice en chileno), entonces cambie de estrategia y desarrollé una que sea más inteligente.

Muchas gracias de antelación.

Saludos cordiales.


Zaza

Enviado por el 10/11/2007 a las 01:15 AM
Tom Collins

Zaza, tal vez estoy equivocado o no te entendí muy bien, pero creo que no siempre "existe una directa relación entre percepción de la realidad y lenguaje: “lo que se concibe bien se enuncia claramente” (y viceversa)".

No todas las personas tienen conocimiento del lenguaje tan rico como su capacidad de percepción de las cosas, y viceversa: no todo el que posee un lenguaje rico tiene la capacidad de percibir claramente la cosa.

De hecho hay personas que recuerdan cuando niños haber querido expresar, haber querido hablar, expresar una idea y no haber logrado hacerlo por no conocer las palabras, y eso les desesperaba.

¿Entendí mal?. Es que es tan obvio para mi, y siempre emites juicios tan razonables, que temo no haberte comprendido.

¿O sea bastaría educar a las personas nutriendo su conociemto del lenguaje a niveles óptimos para que todos pudieran percibir la realidad tal cual es?

¿Entonces porque las personas percibimos realidades diferentes?

¿Porque tengo tanto temor a no haber entendido nada?

Tom

¿Por que estoy tan preguntón?


Es qué...

Enviado por el 10/11/2007 a las 04:32 AM
Daïna D.




....hay muchos "viceversa"...jajajajjaja

En realidad hubiera debido precisar qué entendía por la naturaleza de la conexión entre el lenguaje y la capacidad de abstracción...le cuento cuando las neuronas hayan descanzado unas horas...

¿Por qué tiene temor a no haber entendido nada? jajajajajajaja

Muchos saludos Don Tom. 


Zaza

Enviado por el 10/11/2007 a las 02:19 PM
Tom Collins

La verdad es que no es temor....¡Es Terror!

No sé porque usted me intimida.

Por eso no quise contravenir otra cosita de su post...Prefiero tantear primero con el bastón, (que harto desvencijado está), para ver si hay algún escollo en el camino.

Tom




Entonces...

Enviado por el 12/11/2007 a las 08:06 AM
Daïna D.

 si lo intimido...hay algo en mi manera de expresarme que no está bien, trataré de detectarlo para corregirlo Tom ;-).

Empecemos por ahí: “De hecho hay personas que recuerdan cuando niños haber querido expresar, haber querido hablar, expresar una idea y no haber logrado hacerlo por no conocer las palabras, y eso les desesperaba.”

→ Eso ilustra perfectamente lo que quiero decir: entiende que el niño se desespera porque no puede expresar lo que percibe. No lo puede expresar porque le falta vocabulario, palabras…y si no lo puede explicar no puede entender tampoco claramente lo que percibe, lo siente no más, pero confusamente, con frustración. Eso es lo que planteo amigo Tom.

Lo que planteo también es que todos tenemos la misma capacidad de abstracción al nacer, pero, la capacidad de abstracción siendo también la capacidad de hacer “relaciones entre los estímulos”, unos a lo largo de la vida, recibimos más estímulos que otros, sea por la educación, sea por la experiencia en general…ahí terminamos de ser iguales, unos son más capaces que otros y tiene que ver con su capacidad de expresarse (otra vez yo no niego que exista varios tipos de lenguajes).





Justamente Zaza

Enviado por el 12/11/2007 a las 09:20 AM
Tom Collins
A eso me refería. Ahí es donde discrepamos. Cuando te expongo ese caso, (que es extremo por supuesto, para graficar más limpiamente). No estoy hablando de un niño que no percibe la realidad. Si la percibe, y sabe que existen las palabras pero no las conoce o no puede pronunciarlas. De su boca solo salen sonidos inteligibles que un adulto no puede comprender. Este niño no conoce el lenguaje pero sabe muy bien que afuera hay un perro con el que  quiere salir a jugar, y no puede darles a conocer a sus custodios la realidad de lo existe tras la puerta, ni la que hay dentro de sí.

El puede hacer la abstracción pero no puede expresarla.

También sucede con los animales. Se ha determinado, en forma bastante arbitraria creo, que los animales son incapaces de razonar. Claro, no tienen la capacidad que posee un ser humano, y obviamente la mayoría debe tener casi nula posibilidad de hacerlo. Pero un perro, que es una mascota conocida, tiene tal capacidad. Yo pienso que ella se desarrolla, tal como en los niños, de acuerdo al cariño y la confianza que le dispensan quienes están a su cargo.

Esta es una anécdota que no va a probar nada pero que es interesante y tal vez entretenida.

Mi último perro, que no es el más inteligente que tuve, nunca se tiraba en la pequeña piscina de la casa, sabía que estaba prohibido. No porque a mi me molestara sino porque mi mujer alegaba que los pelos de él flotando eran poco menos que insalubres. La Nana de la casa, (Nana en todo el sentido de la palabra), alegaba que el perro esperaba que nosotros nos fuéramos, que no estuviéramos, para bañarse a placer. Indudablemente no le creíamos, especialmente porque mi esposa salía en su auto al trabajo temprano en la mañana todos los días, pero yo no siempre los hacía y, en ocasiones, solo era para ir en mi camioneta toda cacharrienta al pueblo distante a 8 kms y volver al cabo de 2 o 3 horas. Y nunca vi, a pesar de que el ventanal de mi oficina tenía una privilegiada vista al sitio del suceso, que el animal hiciera tal cosa. Pensábamos que era una broma de ella, o que alguna vez el perro se habría caído o simplemente tirado al agua en alguna ocasión aislada; pero ella insistía en que era todos los días y con 2 o 3 chapuzones diarios. Como nos reíamos de ella, (a pesar de que el filtro efectivamente aparecía con pelos caninos), y le hacíamos bromas por sus supuestas alucinaciones imaginándonos, a viva voz y entre risotadas, al perro con toalla y bronceador alistándose para darse su baño matutino apenas nosotros salíamos, y arguyendo que los gatos, dotados de lentes obscuros y walkie talkies  eran sus cómplices y oficiaban de “loros”, ella no insistió más en el asunto.

Pero un día, en que el mecánico vino temprano a buscar mi vieja camioneta para hacerle uno de los tantos transplantes que ya tiene, como a las 10 de la mañana la nana me llamó presurosa

- Venga, apúrese – decía entusiasmada – venga a ver lo que hace su regalón.

En menos de un par de segundos yo ya estaba al lado de ella contemplando al can que con paso lento y distraído caminaba hacia la piscina.

- Pero ¿y que? – le dije – eso es un perro caminando no más.

- ¡Espérese! – me conmino ella

El can caminó con absoluta displicencia hasta llegar al borde del agua y la contempló por unos instantes. Yo esperé que agachara la cabeza y tomara agua como si acostumbraba a hacer, pero, de pronto, se dio un impulso con las 4 patas al mismo tiempo y cayó en un espléndido “guatazo” a un par de metros de la orilla. Nadó hacia un extremo, luego volvió a su punto de partida, repitió nuevamente el recorrido de ida y vuelta y salió por donde mismo había entrado sacudiéndose enérgicamente al salir y luego caminó de vuelta hacia la sombra de un árbol y yo juraría que en su hocico perruno esbozaba una sonrisa.

- Ve, ve, - me decía la Sra. Victoria – ¿No le decía yo?. ¡Ese es su regalón pué!

Yo no daba crédito a mis ojos, mi perro, el mejor amigo del hombre, transgredía las normas de la casa y solapadamente traicionaba mi confianza. Esta vez era la nana la que se reía de mi cara de asombro que yo, para brindarle mas regocijo a ella, acentuaba intencionalmente.

En común acuerdo con la Nana, yo no me asomé al jardín en todo el día. Efectivamente el animal, cuyo cinismo quedó en evidencia ese día, se bañó 2 veces más: pasado las 13:00 hrs., y 2 o 3 hrs. después.

El experimento lo volvimos a repetir en un par de ocasiones para comprobar que ello no fuese una casualidad, y también para demostrarle a alguien, que no recuerdo quien era, como funcionaba esta inusual estrategia perruna.

El perro esperaba que nos fuéramos, veía salir un vehículo temprano en la mañana conducido por mi mujer, (que incluso acostumbraba a despedirse de él), y esperaba que en algún momento, si tenía suerte, yo saliese en el otro para asumir que podía darse sus chapuzones liberándose así por un buen rato del agobio del calor del verano. Estando uno de los dos vehículos en la casa, o conociendo de nuestra presencia, jamás se tiró al agua. Se conformaba no más con la actitud solidaria, pero antojadiza, de alguien de la casa que lo empapara con el chorro de agua de la manguera.

Aunque fuese muy elementalmente, este animal era capaz de hacer una abstracción, tal vez en forma rudimentaria era capaz de razonar, y no cabe duda de que era capaz de analizar una situación. El asumía que no estando los vehículos en la casa, nosotros, que eramos los únicos conductores, tampoco permanecíamos en ella, y para eso se necesita algo más que instinto animal.

Yo creo que con esto sucede lo mismo que cuando una persona es muy rica, entonces de alguien que tiene muy poco, despreciando sus poseciones dice: "no tiene nada". Aqui pasa lo mismo, despreciamos las capacidades cuando son tan mínimas que no pueden ni remotamente competir con las nuestras.

Bueno, no soy lego en materia alguna, así que puedo estar rotundamente equivocado, y como para aportar y aprender aqui estamos, estoy llano a leer con ojos mas grandes que los de la abuela de la caperucita, que me pueden enseñar acerca de esto.

Tom

P.D: ¡Vaya! Me salió hasta cuento con la historia del Benja, así que la publicaré tal cual para que la lean mis gatos.


Perro travieso...

Enviado por el 12/11/2007 a las 12:00 PM
Daïna D.

No niego el hecho de que los animales de otra especie puedan razonar, refiriéndome a la capacidad de abstracción digo que "no propia del ser-humano pero excepcionalmente desarrollada en el ser-humano".  Entonces esto no está en discusión.

En cuanto a un niño que no maneja el lenguaje verbal, no soy especialista en sicología y desarrollo infantil pero me parece que el niño no toma conciencia de sí-mismo al nacer sino durante su proceso de desarrollo.

El hecho de que perciba sin poder expresar lo que percibe lo hace mucho menos preparado que un adulto para desenvolverse en el entorno. Eso es mi planteamiento.

Yo no digo que a menos vocabulario menos percepción, yo digo que a más vocabulario (o manejo de algún lenguaje que permita expresarse), mayor desarrollo de la capacidad de abstracción, generalización, mayor posibilidad de conexiones de ideas, mayor libertad, y mayor agilidad para desenvolverse en el mundo.

Usted mismo dice que el niño, aunque perciba el perro "no puede darles a conocer a sus custodios la realidad de lo existe tras la puerta, ni la que hay dentro de sí" "El puede hacer la abstracción pero no puede expresarla".No. El puede percibir pero todavía no es capaz de simbolizar lo que percibe, y porque no es capaz de simbolizar (abstracción) no es capaz de expresarlo. No es capaz de asociar "el perro" con el signo "p.e.r.r.o" o el sonido "perro" (no sé de fonética). La necesidad de expresarse asociado a la capacidad que tenemos todos de pensamiento abstracto, llama al aprendizaje o creación de estos signos y nosotros los seres humanos, a diferencia de los animales, tenemos esta capacidad ultra desarrollada, lo que no quiere decir que los animales no la tengan sino que en menor medida.

Usted está de acuerdo que para el niño es frustrante no poder expresar lo que siente, lo que percibe, por ende le es difícil desenvolverse en su entorno (de hecho no puede, por eso necesita de supervisión).

Bien travieso su perro! (jajajajajjaa "gatos con talkie walkie" jajajaja) 

Muchos saludos un gusto intercambiar ideas con usted. 


mmm

Enviado por el 10/11/2007 a las 05:19 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

en un acto de originalidad que la mayoria por aqui llamara egolatria o soberbia(PEROQUEDIABLOSMEIMPoRTA), voy ahacerme un copy/paste a mi mismo en un texto que publique aqui acerca de una critica a la epistemologia y filosofia tradicional y sus conceptos sobre lenguaje e interpretacion de la realidad, expuesto desde el punto de vista de mi cosmovision pagana, en un intento de explicacion de esta cosmogonia mitologica a traves de su dominio explicativo filosofico.

 

La creencia en la validez de la razón para conocer el mundo, descansa en algunos conceptos básicos o tesis de los cuales mencionare y observare los que a mi juicio son principales:

 

1) Los Conceptos

 

2) La Lógica

 

3) La Posibilidad del Conocimiento Objetivo.

 

Veamos el primero:

 

En la base de la mecánica del uso de la razón, se encuentran como unidades básicas, los conceptos, siendo estos los detentadores de los significados con los que se describen las propiedades de las cosas. Confiando en la capacidad representativa de los conceptos para describir las cosas y las relaciones entre las cosas, la filosofía consideraba que entender una realidad es posible disponiendo de un concepto para someterla, utilizando siempre el uso univoco y no metafórico del lenguaje. Cuando se usa una palabra genérica, es decir que representa a un género de cosas, para hablar de dos o mas especies distintas, se presupone que al hablar de esas dos especies, englobándolas con la palabra genérica, están presentes en ambas, las cualidades definidas con la palabra genérica. Pero si son dos cosas distintas estas especies, como es posible que también sean iguales? La filosofía respondía a esto que al hablar de dos especies, encontrábamos dos realidades ontológicas: el conjunto de propiedades básicas, presentes también en las entidades individuales y descriptas con la palabra genérica, y los rasgos accidentales que dan origen a la unicicidad de las entidades individuales de un mismo género. Pero que pasaría si formulásemos que en realidad no hay nada absolutamente idéntico entre dos objetos? y mas aun, si formulásemos que un objeto no es ni siquiera idéntico a si mismo, por los cambios aunque sean imperceptibles que se suceden en el, a través del tiempo? Esto nos lleva a concluir en que no existen rasgos que se encuentren presente en todos y cada uno de los individuos y ni siquiera existen los objetos pues la cualidad de ser los mismos con el paso del tiempo es una consecuencia de nuestro modo substancialista de representación de la realidad. Eso hace ver el mal recurso representativo de realidad que significa el pensamiento conceptual. El uso univoco del lenguaje no nos da una buena herramienta descriptiva, siendo usado con el mismo significado para describir dos cosas. Esta también la instancia del uso equivoco del lenguaje cuando usamos una palabra para describir dos cosas sin que tengan significado común, y finalmente podemos tomar el uso metafórico del lenguaje cuando usamos la palabra con sus significado no propio, si no en parte distinto y en parte igual.

 

Esto nos lleva a plantear la metáfora como superior herramienta representativa de la realidad que el concepto preciso. Esto porque la metáfora no presenta conceptos determinados, si no que los sugiere ya que implica desigualdad en los conceptos, dando la posibilidad al sujeto de completar el significado de estos, utilizando su propia experiencia de la realidad.

 

Es ahora para Uds. mis lectores mucho mas fácil figurarse el por que de la falta de sistemática en la expresión de mi filosofía pues no soy muy asiduo a las argumentaciones y contra-argumentaciones y demostraciones empíricas. Creo en la validez de la imprecisión en la utilización de los conceptos y formulo que EL ARTE ES MEJOR HERRAMIENTA PARA EXPRESAR EL MUNDO QUE LA FILOSOFIA.

 

Para referirme ahora a la lógica como principio común usado por toda la filosofía tradicional y abusada por el racionalismo y solo un tanto menos por el empirismo, debo enunciar primeramente que, cuando esta lógica es utilizada a favor del correcto uso de la razón, constituye también un principio básico de la realidad. Lógicamente hablando, dos principios verdaderos, no pueden ser al mismo tiempo, contradictorios. Cuando no nos es posible afirmar y negar a mismo tiempo una realidad, hablamos de un principio de experiencia subjetivo no expresivo de una necesidad, si no efectivamente de una incapacidad. Esto nos lleva a afirmar, que son también las cosas, y no solo los fenómenos, los que no se someten a regularidad alguna, y siendo el mundo una totalidad de las realidades cambiantes, estas acogen en si la contradicción. Claramente han notado que formulando esto, dejo sin posibilidad alguna a la metafísica de la de la Sabiduría Hiperbórea, y de hecho casi la totalidad de la metafísica queda indefensa, puesto que afirma la existencia de un “Mundo Verdadero”.

 

CUAN PLATONICA ES ESTA METAFISICA QUE ACABO DE DERROTAR! NECESITA DE UN MUNDO ETERNO, PARA LA SUPERACION DEL RELATIVISMO!

 

Para hablar finalmente de la Objetividad del Conocimiento, solo me resta decir que gran parte de la filosofía ha creído siempre posible conseguir un conocimiento objetivo mediante un “adecuado uso de la razón” que generaría un conocimiento que debía ser el mismo para todo aquel que use la razón desprendida de cualquier motivación personal que no sea la de la pura pasión por la verdad y que sea ausente de todo elemento subjetivo que pudiera afectar la imparcialidad. Es evidente que esta creencia descansa en el básico principio de la afirmación de la existencia de una realidad absoluta (el Mundo de las ideas de Platón, el Dios Cristiano etc.) Siendo estas “realidades” simples construcciones de la mente humana, la confianza en la existencia de un conocimiento plenamente objetivo carece de sentido.

 

Ergo:

 

Como todo el conocimiento humano es una mera interpretación de realidades, depende plenamente de la perspectiva vital de quien lo formule.

 


 

Como esta ordenado el universo según los paganos?

 

Aqui es donde todos esperan que me aventure en una "correcta interpretacion" de la cosmogonia pagana...jajaja..no pueden ser tan predecibles...Mi respuesta de pagano a como se deduce el orden cosmico a partir de nuestros mitos, es necesariamente, una corta respuesta con otra pregunta:

 

Esta en verdad “tan ordenado”?



 

Cual es la "correcta interpretacion" de la creacion del mundo, narrada en los diversos mitos paganos?

Respuesta:

La que cada pagano decida como correcta, en favor de si mismo, a lo mucho expandible para muchos paganos a traves de los lideres de un pueblo pagano, y los objetivos que estos crean necesarios y comunes en su tiempo, para el pueblo que gobiernan.

 

 

 

Cual es entonces la gracia del Paganismo sobre la física o metafísica como interpretación del mundo?

 

Precisamente el ser basado en la experiencia personal, y no dogmatico! Este dio al Ario la posibilidad de haber sido y seguir siendo el Hombre Creador par exellance!

 

Declaro con esto, en mí, la victoria y superioridad de la Cosmogonía Pagana sobre la Cosmología Judeocristiana, como modelo representativo de la Realidad del Universo, sea esta cosmología física o metafísica.

 

Declaro la irracionalidad de lo existente!

 

Declaro el Mythos rampante sobre el Logos, Voluspa sobre el Big Bang y Los Fundamentos de la Sabiduría Hiperbórea, Victoria del Eterno Retorno y el Devenir sobre los que señalan el “Fin de la Historia” o el “Apocalipsis”!

 

Victoria del Arte sobre la Filosofia!

 

Ragnarok es solo un punto en la rotación de la Rueda, el punto en que esta de nuevo comienza a girar, lo saben mis verdaderos Camaradas!

 

 

 

Declaro a Dionysos Vencedor!

 

Es eso lo que entiendo por abstraccion de pensamiento y uso linguistico en terminos generales. Juzgue ud, confio mas enla interaccion personal y su juicio que en los test estaticos.

saludos.


Estimado Drakkar,

Enviado por el 12/11/2007 a las 08:11 AM
Daïna D.

Perdóneme la demora pero tanto como me gusta que me atiendan seriamente en sus post, trato de dedicarle el tiempo que se merece a cada comentario, los suyos y los de los atinadores rigurosos y serios requiriendo mucha atención en general (y quizás de ahí el éxito que algunos le reprochan).

"Como todo el conocimiento humano es una mera interpretación de realidades, depende plenamente de la perspectiva vital de quien lo formule."  --> Estamos de acuerdo, y de ahí varias son las conclusiones mías:

1- Nadie es detentor de la verdad absoluta.

2- No impide que uno luche por su verdad

3- A mi parecer hay verdades más verdaderas que otras dependiendo justamente de la perspectiva. Una perspectiva obtusa solo da lugar a una verdad obtusa.

Creo que es del derecho de cada cual creer en lo suyo, el animal humano caracterizándose también por ser un animal creyente, no creer en nada ya siendo una creencia...pero, y quizás sea un defecto (lo creo así), para mí las creencias basadas en perspectivas amplias son más válidas que las otras. 

"Precisamente el ser basado en la experiencia personal, y no dogmatico! Este dio al Ario la posibilidad de haber sido y seguir siendo el Hombre Creador par exellance!" -->  No entiendo la relación causal que quiere establecer, pero su afirmación igual suena a contradicción porque creo entrever una afirmación dogmática ahí, tanto como cuando plantea que "EL ARTE ES MEJOR HERRAMIENTA PARA EXPRESAR EL MUNDO QUE LA FILOSOFIA". Además, me parece que hay un error en lo que afirma porque el arte es efectivamente un lenguaje pero la filosofía es una disciplina, no un lenguaje.

Un agrado como siempre,

Saludos. 


Zaza

Enviado por el 12/11/2007 a las 12:48 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

muy de acuerdo y muy bien entendido por ud lo que expuse.

Mis afirmaciones de que el ario ha sido el creador par exellence no es una relacion excluyente. Y logicamente esta expuesta desde mi perspectiva pero si apuntamos a buscar preceptos de entendimiento, apuntamos entonces a algo lo mas "universal" posible (no me gusta esa palabra es utopica). Lo que quise decir es una afirmaion cualitativa. Todo lo llamado "clasico" no corresponden necesariamente a un estilo ni a un periodo. En terminos generales, clasico es todo aquello que representa la maxima expresion de la creatividad humana. Toda la llamada cultura clasica, esta ampliamente generada, desarrollada y difundida por el hombre ario, principalmente, griegos( clasico para muchos ya es sinonimo de griego) en las esferas de filosofia (debo nombrarlos?), escultura (lo mismo que lo anterior), germanico en la esfera musical (Mozart Beethoven, Bach etc), pintura romanica inspirada en lo griego (Miguel Angel, Da Vinci)El renacimiento y toda su esfera de expresion cultural, es un renacimiento, de lo clasico. A eso me refiero con lo del hombre ario como creador par exellence y no es dogmatismo, es simplemente, en el caso cuantitativo, lo mayoritariamente aceptado y cualitativo, desde mi perspectiva personal. Alguien me podria decir que su musica china es tan buena como la de cualquier compositor alemann o italiano, y es valido desde su perspectiva.

Respecto a la musica y la filosofia, siendo cosas distintas, las comparo nada mas que ensu capacidad de expresar la realidad, nada mas.

El gusto es mio y tambien el agradecimiento por su atenta respuesta. Que bueno que continue el buen entendimiento.

Saludos.

Drakk.




Zaza

Enviado por el 12/11/2007 a las 09:51 AM
El Director

Hola, encuentro muy interesante tu artículo. Mi postura hacia la humanidad es "No hacer al otro lo que NO te gustaría que hicieran contigo" y ciertamente pocas veces te equivocarás. Nadie es poseedor de la verdad absoluta (válida universalmente) pero sí cada cual tiene su verdad. Dónde está la sabiduría? en la conciendia de que "solo se que nada se", que siempre va a haber algo o alguien que aporte y  de otro ángulo a mi postura; está en cada uno ver si le sirve o no. Generalmente todo sirve, ya sea para observar como No deben ser las cosas o como SÍ debieran ser.

Saludos

VOLTAJE


PD: Para mi el lenguaje refleja la inteligencia, ser capaz de explicar en palabras simples ideas complejas. Creo que eso demuestra inteligencia, una parte por supuesto.


Buena premisa la suya

Enviado por el 12/11/2007 a las 10:22 AM
Daïna D.
...yo también creo que siempre va a haber alguien que aporte a mi conocimiento, creo que las opiniones no deben ser estáticas, uno debe ser capaz de cambiar de opinión, o mejorar su postura….

Que bueno que compartamos alguna idea y que bueno que le haya gustado el post,

Saludos Voltaje.

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