ferdinand dijo : Todos los grupos son necesarios, lo que no puede haber son los psiquiatras que enferman a la gente, que le dan un carácter científico a algo que no lo es: El estudio de la psiquis humana. Porque díganme, con algo tan complejo como se puede ser tan reduccionista y encontrar las soluciones en una pastilla. Cuando la mente es como el clima que puede cambiar por el efecto del vuelo de una mariposa.

Patricio dijo : Vuelvo a mencionar como lo hice en un post anterior a que cuando leo sobre como te refieres a la iglesia siento la distancia en tiempo y época que nos separa, yo me siento parte de la iglesia pero no de la que te refieres cada vez que la nombras si no todo lo contrario. También estoy en desacuerdo en que la ciencia y la religión son cosas a parte o que los científicos no pueden ser creyentes por la forma que tienen de mirar y enfrentar la vida; hay una frase que describe muy bien la relación entre ciencia y religión: ???La ciencia sin religión está coja y la religión sin ciencia está ciega??? y fue parte de los pensamientos del maestro Albert Einstein y en esta época forma parte de los mío también. Es por esto que creo que si se puede llegar a acuerdos lógicos y razonables sobre cualquier tema (Un acuerdo valido es aceptar las diferencias, pero no solo aceptarlas si no que entenderlas, comprenderlas y respetarlas) Lamento estar en desacuerdo o tener reparitos en todos tus comentarios Ramón pero es así como se llegan a acuerdos, conversando y debatiendo con argumentos; así es como también quiero comentar tus ultimas líneas pero para esto voy a extenderme no solo con argumentos si no mas bien con un ejemplo: los (1)padres cuidan y quieren a sus hijos como si fueran de ellos aun cuando ya no les pertenecen, aun cuando ya son grandes y le pertenecen a otras personas así como igual los padres de ellos los cuidaron y quisieron como suyos, pero fueron en algún momento los hijos, de sus padres; acaso los padres no seguirán ???metiéndose??? en la vida de sus hijos hasta el día de su muerte solo porque los quiere o cree quererlos, acaso el padre no quiere lo mejor, que el cree que es lo mejor, para sus hijos aunque estos quieran otra cosa... cosas para reflexionar... 1: Me refiero a padres porque soy hombre y me nace hacer así el ejemplo, nada de machismo ni feminismo, pero es valido leerlo cambiando la palabra padre por madre, la idea es la misma.

Garf HK MS dijo : Bueno, creo ke el error mas grande cometido aki es venir a definir el proceder de los creyentes y los no creyentes, cuando dentro de estos mismos existen distintas maneras de proceder. Pues no todos los creyentes son verdaderos creyentes o no todos los verdaderos creyentes piensan de la misma forma ni creen las mismas cosas. Lo mismo pasa para los no creyentes. Desde mi postura, como "creyente" (aunke creyente y no creyente, no dice nada porke da lo mismo, la palabra no dice nada pues creer es algo relativo), pienso ke ke hay un problema al hablar de ke se nos entregan definiciones, por ejemplo, de la fé y ke es esa definición lo ke significa fé para todos. Pues, no es un acto de reveldia el ke el mismo Papa dicte un dogma y ke yo, siendo catolico, le de el uso ke se me plazca. Si kiero me someto a él o si kiero solo lo guardo para utilizarlo y analizarlo en el momento en ke se me presente la oportunidad de hacerlo. Ahora venir a contradecirlo es algo diferente, contradecir las cosas y entre estas los dogmas, es algo inutil si no se sabe el por ké de este. Asi ke uno puede contradecir o anular una ecuacion matematica facilmente, porke uno ya conoce el fin y de donde vino, pero por lo general los dogmas no. Estos pueden tener un sentido ke desconocemos asi ke si no se les entiende solo se deben tener en cuenta. Es como imaginar nuestras leyes a un nivel mucho mas complejo, donde nos encontraramos con algunas de ellas ke simplemente nos parecen sin sentido, pero ke al no comprender el por ké y para ké de ésta es necesario tenerla en cuenta, porke bien puede ser una parte importante de un conjunto superior de leyes las cuales evitan ke el sistema se destruya y ke por el simple aleteo de una mariposa (pasar a llevar esa ley ke parecia idiota) terminamos siendo los causantes de alguna catastrofe, y peor aun, sin darnos cuenta por culpa de nuestra ignorancia. Una vez lo dije, y es ke la religion siempre ha tenido un poder social por ser la ke guarda por generaciones la trascendencia del hombre, su cultura, sus recuerdos, la moral, la etica. Y no es raro ke pretenda opinar y hasta dar ordenes en momentos donde estos temas se ven afectados. Y si nadie se impusiera viviriamos en una especie de anarkismo donde no podria haber un sistema social y ridiculo seria hablar de hombres, pues en un sistema asi seriamos otra especie. Una especie solitaria ke hace lo ke se le da la gana, una especie ke posee su territorio y si se ve invadida actuara de acuerdo a su biologia y a sus experiencias vividas, ke sin ser social han de ser muy parecias a la de los animales salvajes distintos de los hominidos, por lo tanto adios al hombre, adios a la sociedad sin la conservacion de nuestra moral, etica, leyes y todo lo ke nos hace sociables. Supongo ke la religion ya no le parece algo tan absurdo despues de todo? Mas aun, aparte de su sentido social tiene un sentido espiritual ke ayuda a satisfacer al hombre en esa buskeda de respuestas ke nunca llegan. Como no ser "creyente" entonces, si todos somos seres "sociables". Estoy seguro ke todo hombre hace muchas actividades en su vida sobre las cuales no tiene idea de donde vienen y para ke son, pero ke para estas si existe un motivo. Es como darle un remedio a un niño con una enfermedad de por vida, este se lo tomará sin saber para ké es y hasta tendrá la costumbre de hacerlo por sí mismo. Mientras él no entienda por ké se lo toma, hara esto como "creyente", creyendo ke estará bien si se lo toma, pero el dia ke descubra el por ké se lo debe tomar o ké pasa si no se lo toma, pues ese día lo hará simplemente porke ya vio de donde venia toda esa situacion. Ahora lo mismo es para el resto de los hombres "creyentes", y estoy casi seguro de ke todos somos en cierto sentido "creyentes". Espero no haber dado la lata aki, pero en verdad la religion no me parece un tema para discutir, pues no puede haber un argumento ke derrote algo ke no podemos argumentar por completo. A lo mas podemos tratar de darle mas luz al tema.