Mujer violada es condenada a cárcel y 200 latigazos

Enviado por Chuqui el 20/11/2007 a las 17:25
Chuqui

Muchos somos totalmente ajenos a este tipo de noticias, pero apenas la leí sentí mucha indignación e impotencia. Un tribunal de Arabia Saudita sentenció a una joven violada por varios hombres, a seis meses de cárcel y 200 latigazos -más del doble de su condena inicial- por estar en un automóvil con un hombre que no era familiar suyo, informó un periódico.

El fallo de la Corte General de Qatif estuvo relacionado con un caso que puso en entredicho público el sistema judicial del reino cuando saltó a la palestra pública hace más de un año.

En su fallo, el tribunal prácticamente duplicó las penas carcelarias de los siete convictos de violar a la muchacha de 19 años, informó Arab News en su página en Internet.

Según el medio, el tribunal dijo que el castigo de la mujer fue incrementado debido a su "intento de molestar e influenciar al poder judicial a través de los medios informativos".

Inicialmente fue sentenciada a 90 latigazos tras ser convicta de violar la ley saudita sobre segregación de sexos.

Conforme a la ley saudita, las mujeres no pueden estar en público con un hombre que no sea miembro de su familia.

La sentencia original de los convictos por violación osciló entre 10 meses y cinco años de cárcel. Su nueva sentencia oscila entre dos y nueve años, indicó el diario.

No sé qué pensar de todo esto. Mientras en Chile se hacen intentos por ofrecer igualdad de oportunidades a hombres y mujeres, en otros planetas (porque esa es la sensación que me da), siguen esclavos de una estupidez... puaj!!

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Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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Chuqui

Enviado por el 20/11/2007 a las 05:59 PM
Oscar Meléndez Bulnes


              Buena forma de traerme a tu post...

               En cuanto a compararlos, es otra cultura, en Chile cada uno(hombre, mujer), pavimentan su destino.



¿Adonde está la justicia?.

Enviado por el 20/11/2007 a las 06:05 PM
Héctor González Avilés

Me parece insensato eso de que los arabes condenen a una mujer violada con años de cana y 200 azotes, cuando el que debe pagar aqui es el canalla que la violó.

¿Adonde está la justicia?. 

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http://www.titogonzalez23enlinea.blogspot.com

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Multiversalidad

Enviado por el 20/11/2007 a las 06:40 PM
CM

Chuqui,

esta noticia es una muestra de la Multiversalidad de los Pueblos. El asunto hay que interpretarlo completo para poder entenderlo, pues en apariencia parece una aberración lo sucedido.

En las culturas y pueblos del medio oriente una de las cosas más importantes y que le dan coherencia a su sociedad es la Tradición. Tradición Musulmana, que es tan respetable como cualquiera occidental, que incluso son vistas como INFIELES.

En los códigos ético morales de estas sociedades prima la FE, y las sagradas escrituras son las que fundamentan las formas de relacionarse, organizarse y administrar la justicia, con su respectivos códigos de justicia.

Lo que sucedió, es que la muchacha infringió una norma que atenta contra toda la sociedad, pues la familia está estructurada en base a una relación Hombre-Mujer Sagrada. Los violadores tambien han sido duramente sancionados por su delito y este tipo de sanciones a la mujer es ejemplizadora para evitarles peores tratos.

En occidente puede parecer horroroso, y las feministas dirán que es retrógrado. Pero tal vez en occidente no se trata tan bien a las mujeres en otros aspectos que acá se descuidan.

Para los occidentales lo que importa es la Razón por sobre la Tradición. Nuestras sociedades están estructuradas en base al Derecho Romano e inspiradas por lógicas racionales. Pero hasta en eso existe una tremenda inconsecuencia.

Como dijoel Rabino que despues fue crucificado por cantarle sus verdades a los poderosos, mejor digamos "El que esté libre de toda culpa que tire la primera piedra"

Esta mujer pudo ser lapidada según los canones de esa cultura.

Trata de entenderlo como el Padre que da de nalgadas a su Hija adolescente que anda webiando y exponiendose a un crimen. Tal vez una agresión de este tipo pudo costarle la vida a la muchacha y gatillado una batalla campal entre clanes o facciones religiosas.

Lo importante es que los violetas fueron duramente castigados.

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Cristián Martínez Calderón



Saludos anfitriòn ( para Cristiàn)

Enviado por el 20/11/2007 a las 07:06 PM
Coca
-----------------< QUE IMPORTA QUE SEA OTRA CULTURA! ..PERO ACASO QUE NO ES IGUAL DE ABERRANTE?? PARECIERA DE OTRO PLANETA COMO DICE CHUQUI..UFF, CUESTA ENTENDER TANTA ESTUPIDEZ HUMANA, ENSUCIANDO EL ISLAM, NO HACEN OTRA COSA QUE TRANSGREDIR SUS VERDADEROS POSTULADOS. SIGUE SIENDO : A B E R R A N T E. crèe alguien por casualidad, que si fuera al revès, si se diera en un hombre, serìa màs aceptable, porque " asi son las costumbres"?? por favor!! SALUDOS CHUQUI, Y PUEDES CREERME , ME ASQUEA ESTE TEMA. >cuidar el medio ambiente es la causa<

Lo siento compañero,

Enviado por el 25/11/2007 a las 11:19 AM
nela


pero el relativismo cultural mo puede justificar todos los comportamientos , sobre todo si éstos son vejatorios y discriminatorios para la mitad de la población ( las mujeres). En todo caso, haces una generalización excesiva respecto al carácter musulmán de "todo Oriente Medio". En algunos países de la zona a habido procesos de laicización interesantes: Yo estuve en el Iraq de preguerra, en aquél momento, la sociedad iraquí era una sociedad bastante más laica que otras del entorno. Las mujeres tenían una interesante presencia pública ( como ejemplo: había un porcentaje similar de universitarias que universitarios, el servicio de farmacología del hospital central de Bagdad estaba dirigido por una mujer...etc..) no sé que queda después de la guerra y el apoyo de USA a los grupos religiosos más reaccionarios del país. Otra sociedad especialmente laica es la saharaui ( en Oriente Próximo).


Coca y Cristián Martinez

Enviado por el 20/11/2007 a las 07:13 PM
Khg

Interesante Cristián Martínez y creo poder entender algunas cosas. Entender, no compartir.

Soy un creyente que las culturas hay que vivirla y entenderla en sus raíces.

QUE IMPORTA QUE SEA OTRA CULTURA!
..PERO ACASO QUE NO ES IGUAL DE ABERRANTE??

Coca, primera vez que discrepó contigo.

Otra cultura, otras costumbres, otro sentir y actuar. Cuando se va de visita a otro país, que comportamiento se espera de nosotros. ¿Qué me adapte a la leyes del país o el país se adapte a las mías? Lo principal de estas culturas es que es aplicada sobre una persona que las conoce y sabe las reglas. Y que la mayoria cumple y comparte.

Lo aberrante seria aplicar un castigo amparándose en una ley desconocida.

Ahora yo no comparto el castigo tan cruel, pero quizás si se hubiese mantenido cumpliendo las leyes no hubiese sido violada, quizás este sea el motivo de dichas leyes. No lo se, solamente se que debemos preparar nuestros ojos para entender  la visión de un entendimiento diferente. Hay mucha gente que los critica, pero también hay mucha gente que los entiende.  

Lo llevare a un extremo. Cuando nosotros educamos a nuestros hijos, educación que quizás no sea compartida por el vecino, nos preocupamos de su crecimiento y de ponerlos  a salvo de muchos peligros.

Por ejemplo, si a mi hijo le prohíbo que asista a una fiesta que  considero peligroso. ¿Qué pasa si va y le pegan? Obviamente buscaremos a los culpables para que paguen, pero: ¿nuestro hijo se salvar de una reprimenda? ¿No será castigado por desobedecernos?

Creo que acá se confundieron los dos conceptos. La violacion y el incumplimiento de una norma.

Aberrante seria que los violadores quedaran libres.

Aberrante es la brutalidad del castigo e la chica, pero quizas no sea injusto. 

El castigo que se le aplico a la chica, aparentemente no tiene motivó a la violación misma. O sea con violación o no, el castigo va igual.


Saludos y suerte

de acuerdo

Enviado por el 22/11/2007 a las 12:11 AM
umatana

muy muy de acuerdo, ahora más que comentarios personales hay que reparar sobre como nos plantamos desde nuestras propias creencias y cultura frente a las extranjeras, si hay una convención internacional que trabaja en términos de derechos humanos y manifiesta todo lo que atente contra ello, también deberían surgir las politicas de difusión y educación entendiendo la dinámica de cada etnica, cultura, filosofía, religión, ya que (y algunas con tradiciones milenarias) tienen toda una raiz ancestral instalada que no es llegar y decir "a mi no me parece" porque obviamente no empetizamos con su cultura y entendamos que el "otro" tampoco tiene porque empatizar con la nuestra de buenas a primeras...

 

un ejemplo a la inversa es como nosotros chilenos mestizos tratamos de imponer leyes de "soberanía" y control en asentamientos mapuches quienes han vivido en tierras que pretendemos desarraigar y que en su forma de lucha "tradicional, histórica y cultural" los tomen presos por no atenerse a "derecho" :S si no educamos que es eso para ellos, respetando y complementando (en caso de querer mantener la cultura indígena), no pretendamos imponer normativas ajenas a quienes tienen las propias. 

 

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Alejandra Bobadilla D.

Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)

http://umatana.blogspot.com


Interesantísimos puntos de vista

Enviado por el 22/11/2007 a las 02:33 AM
Chuqui

Qué agrado. Me parece que todos han puesto mucho fundamento en cada punto de vista, con especial énfasis en las intervenciones de Cristián, Khg (cómo estás, tanto tiempo), y la Umi.

Es cierto. Yo no lo había pensado como lo comenta Cristian. Eso no significa que esté de acuerdo con él. Sigo pensando en lo aberrante de la prohibición, sólo para una mujer (y no para el hombre), de conversar, mirar o comunicarse con una persona del sexo opuesto sólo por el hecho de estar casada.

Sigo con Coca: lo encuentro retrógrado y aberrante. Y aunque es cierto que a los violadores también los castigaron, creo que el tema es más simple que como lo han planteado:

Castigar a alguien con latigazos, después de haber sido violada (o violado, da igual), es simplemente de la época de las cavernas.

A mí eso no me parece. Creo que también hay un tema de sentido común que es necesario tomar en cuenta.

Me gustó la rigurosidad de vuestros comentarios, Khg, Cristián y Umi, pero no los comparto.

Un abrazo. 

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SI LA VIDA TE DA LA ESPALDA, AGÁRRALE EL CULO!




Chuqui

Enviado por el 22/11/2007 a las 02:32 PM
umatana

desde el comportamiento "humano" si comparto lo que dices :

Castigar a alguien con latigazos, después de haber sido violada (o violado, da igual), es simplemente de la época de las cavernas.

 

:)

 

hoy instalamos capacidades en las mujeres rurales por ejemplo, llevándolas a talleres de autocuidado y liderazgo, les instalamos las capacidades de entender sus derechos y de vuelta nos dicen, " uff que diferente antes tenia que pedirle permiso a mi marido y siempre me decia que no ahora llego y salgo, solo le aviso, aunque a la vuelta me saca la cr..."...

eso es intervenir sin entender la "cultura", motivados por nuestras buenas (son muy buenas) intenciones, por ver que algo está ética o moralmente mal!, entonces solo planteo no quedarse en lo que vemos sino entender a quien vemos....;)

 

Saludos !!!!  un agrado volver a leer tus artículos! 

 

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Alejandra Bobadilla D.

Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)

http://umatana.blogspot.com


La chica rompió leyes fundamentales...

Enviado por el 24/11/2007 a las 02:55 PM
Doris

... como es..." no transitar o hacerse acompañar jamás por hombre que no sea su padre, hermano , prometido o esposo " ... eso está prohibido y punto ( para ellos )

Una mujer ni siquiera puede identificarse por sí misma, solo puede dar fé de ella y su existencia social ... su padre, hermano o esposo.

Para nuestra cultura es aberrante... para ellos lo aberrante es dar a la mujer un rol que vaya mas allá del rol que le corresponde , si solo los ojos pueden ser mostrados por una mujer , imagina si será aprobado el que se atreva a salir con un hombre que no la represente.

Extraño, inexplicable... pero válido para ellos y para ella.

saludos

   PD... que sentido tiene lo que dices Umita..." intervenir  en las culturas ajenas  ",  puede significar  una grave intromisión, que mas que ayudar, empeora  situaciones   !!!
 


Chuqui

Enviado por el 22/11/2007 a las 03:23 AM
Khg

Un agrado el habernos encontrado en tu articulo.

Saludos y suerte Chuqui



Desde nuestras culturas locales

Enviado por el 22/11/2007 a las 01:20 PM
CM

    En el último congreso de Antropología realizado hace unos días en Valdivia, se produjo una acalorada discución respecto los limites de lo local. Es complicado hablar de cultura local como una cosa homogenea y estática. La cultura y la sociedad están en una constante reconstrucción, por lo tanto se nos diluye el ETHOS CHILENSIS.

   No soy partidario de golpear a una mujer y mucho menos de las violaciones, pero hasta que no encontremos una forma más humana de corregir las conductas inapropiadas seguiremos en esta impronta coercitiva, donde el castigo se aplica muchas veces mal y de manera desproporcionada.

Nuestra sociedad está fundada en base a la recompensa - castigo, y hablo de la sociedad colonial vigente hasta hoy, la de los huasos latifundistas.

Nuestro deber es superar esa forma retrógrada de convivencia y crear espacios para una forma más evolucionada y respetuosa de las diversidades.

 

 

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Cristián Martínez Calderón




Que Cicerone lea esto

Enviado por el 23/11/2007 a las 01:01 AM
Chuqui

Tal vez exagere un poco, Cristian, pero invito a Iván a leer esta conversación que está de lujo. Lo que sucede es que Iván generaliza (como lo he hecho yo mismo muchas veces), y se desilusiona un poco con respecto a la "calidad" de los comentarios en Atina.

He leído atentamente tu opinión, la de Khg, Umi, Tito, Coca, etc., y me gusta porque siento que se puede conversar y APRENDER de otros puntos de vista, como el tuyo.

Gracias. 

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SI LA VIDA TE DA LA ESPALDA, AGÁRRALE EL CULO!




Hola Chuqui

Enviado por el 24/11/2007 a las 01:38 PM
Coca
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cuidar el medio ambiente es la causa


( perdonaràs el que se haya ido antes )

Enviado por el 24/11/2007 a las 01:38 PM
Coca
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cuidar el medio ambiente es la causa

la pasiòn en el tema no es menor,

te hago un par de alcances en el tema en cuestiòn y siempre con el ànimo de " saber " mas de lo que se plantea, y nos beneficiamos todos:

Amnistìa Internacional quedò consternada ante la nocticia de la " ejecuciòn de un niño en Iràn.

El mundo-dice A . I.- concuerda por completo que es inaceptable ejectutar a una persona por un delito cometido por menores de 18 años, durante el ùltimo decenio se ha puesto fin al homicidio judicial de menores. Sòlo un puñado de paises amenzana con seguir hacièndolo, Iràn fuè uno de ellos. ( perdiò su principal aliado U S A ). Al ejecutar un menor, Iràn està violando el derecho internacional y las obligaciones que contrajo en virtud del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Polìticos, y la Convenciòn sobre los <Derechos de los niños.

Ojo con lo que dice el Tribunal Penal Internacional :

La creaciòn de èste tribunal se diò en el contexto de la universalizaciòn o globalizaciòn de la justicia, y estableciò que los graves crìmenes y atrocidades cometidas durante y despuès el siglo 20, " que desafian la imaginaciòn y conmueven profundamente la conciencia de la humanidad", no pueden quedar impunes. Por esto reconoce " que estos mismos constituyen un aamenza para la paz, la seguridad y el bienestar de la humanidad ".

Amnistia Internacional ha lanzado el 1 de agosto del 2006, una campaña con el fin de poner de relieve los problemas que enfrentan las mujeres de Sierra Leona, asì como en " otras " comunidades" fundamentalistas, para acceder al sistema de "justicia", sin mediar creencias, solo basados en el derecho humano de ellas, por ser. Las que sufren a diario discriminaciòn social y familiar, abusos dentro y fuera del hogar, y en sus propias comunidades.

cuando intentan acceder a la justicia para que se pronuncie sobre tales abusos, a menudo sufren nuevos abusos y actos de violencia, en muchos casos debido aque los jefes locales se exceden en su " autoridad " legal e imponen penas " a las mujeres " en forma parcial y ciega.

son mujeres SIN DERECHO.

Nada màs que agregar Chuqui, lamento que haya alguna gente que se " ciegue " por lo politicamnete correcto basàndose en "las culturas " foràneas, y no en lo verdaderamente relevante, EL DERECHO de los seres humanos, por sobre las creencias religiosas, sèan de donde sèan, las vìctimas no tienen voz porque viven en una cultura que no se los permite??

para eso estàn estos organismos de derechos humanos, y ojalà se antepongan ante los " derechos religiosos" de una èlite.

saludos amigo


Coca, creo que más que ceguera , es falta de Soberbia...

Enviado por el 24/11/2007 a las 03:14 PM
Doris


...  ¿  qué hace   a alguna Institución  válida para que decida los destinos  culturales , morales o religiosos  y  milenarios celosamente cuidados  por sus  adeptos ... que  derecho  les cobija para darse  ese privilegio  ?

   ¿  Será el mismo derecho  que le dió la supremacía a otros pueblos  para   ...por ejemplo ... lanzar una y dos bombas atómicas sobre poblaciones inocentes  e inermes  ?

   Tal vez se pueda " intentar sugerir...compartir criterios  hasta donde sea posible o intentar  comenzar a intervenir culturalmente"... pero de ahí a  " decidir "  por estas culturas... creo que es       Mucha altanería   !!!

   Grandes y cruentas guerras han comenzado por  " Intervencionismos descarados "  y la gran mayoría es por causas  religiosas y de cultos ... más que territoriales.
 

    saludos  cordiales


perdone la verdad no comprendì

Enviado por el 24/11/2007 a las 05:16 PM
Coca
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cuidar el medio ambiente es la causa

la palabra soberbia no sè en què contexto la usa.

no queda claro.

saludos.


Coca

Enviado por el 24/11/2007 a las 05:02 PM
Chuqui

Yo estoy súper de acuerdo contigo. También me identifica mucho lo que escribió Marcela en el comentario de más abajo. Pienso igual que ella. Pero eso sí, me parece interesante que otros como Umi, Khg y Cristián aporten con sus puntos de vista, pues jamás me había puesto a pensar en si acaso tenemos derecho o no a meternos en cosas que no nos corresponden, me captas?

Un abrazo. 

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SI LA VIDA TE DA LA ESPALDA, AGÁRRALE EL CULO!




jajja chuqui

Enviado por el 24/11/2007 a las 05:22 PM
Coca
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cuidar el medio ambiente es la causa

perdòn amigo, yo no he dicho que " haya " que meterse o que  "haya " que intervenir, como cree una sra.que postea, yo solo digo ( y no estoy en contra de lo que dice khg, umi, y cris, hayà ellos), en que me parece aberrante, y me parece tambièn en esa misma lògica, que organismos internacionales, boguen por los derechos de personas, QUE NI SIQUIERA saben que no son invisibles para el mundo, menos mal que està esa maravillosa mujer Benazir Bhutto, que tiene mucho que decirles a las mujeres de " su cultura "., que tambièn tienen derecho a levantar la voz, como seres humanos valiosos, que no solo son mercancia, no solo son matrices humanas, sino personas, con derecho a estudiar , a elegir , a optar., lo mismo que sus hermanos, vecinos etc.

Nadie habla de intervenciòn, pero claramente el mundo tiene su mirada puesta en los que no tienen voz, no està claro esto??

Lo mismo pasa con los japoneses y la matanza de ballenas, es que tu crees, que es "ètico y moral ", sòlo porque se firmò un tratado internacional ( y amparado en èl ), se sacrifiquen para " estudios cientìficos", miles de especies de la fauna marina ?, si ya hay dos especies en peligro de extinciòn!, por favor,

aqui el doble estandar es increible, defienden a morir los derechos de ratas de laboratorios, de perros , de vacas..y nadie se pronuncia por esto?

sàbes el tremendo daño en el medioambiente, en la biodiversidad, en el ecosistema que esto produce?.

Te digo como se frena esta inmoralidad?, sacando la voz para que estos crimenes no queden en la impunidad, porque , como dijo un posteador.." es que los japoneses creen que las ballenas..son peces, y creen que no hacen daño..", o somos todos ingenuos, o "alguien subestima la inteligencia de los cientìfic os japoneses.

Aqui, guardando las distancias, ocurre algo similar, una inmoralidad, que queda impune, " porque como son otras culturas..".

un abrazo amigo

p.d. espero que se revele todo ese pueblo , mujeres, abuelas, madres, esposas, hermanas, hijas, nietas, que viven aterrorizadas., y el que diga lo contrario es que no sabe simplemente de lo que habla.


Es tan difícil entender las distintas culturas...

Enviado por el 24/11/2007 a las 02:34 PM
Doris

... que nos parece estar en otro planeta... cuando la globalización nos habla de integración y las comunicaciones nos unen en solo segundos con los más remotos y aislados lugares del mundo, aún es posible encontrarnos con las más aberrantes costumbres y eso solo nos hace reconocer que la " evolución "es relativa, como relativo es el entendimiento de estas realidades.

Podemos intentar asimilar que siendo tan pequeño este mundo... es tan enorme en versatilidad, que siendo gentes con las mismas capacidades e inteligencia veamos tan opuestamente unas mismas realidades.

Ellos ven en nosotros solo entes llenos de suciedad y faltos totalmente de moralidad y sentido del respeto, alejados vanalmente de todo lo que implica el respeto a las leyes de la espiritualidad... ven en nosotros pobres consumistas de ideologías fatuas y sin sentido, que hemos vendido el honor a cambio de unos cuantos billetes o placeres alejados de la meta única y real ... que es aspirar a llegar a un estado superior muy alejado de este mundo.

Y se nos vá la vida tratando de demostrar esta creencia...

¿ serán ellos o nosotros los esclavos ?

Que buen post Chuqui... cuando es que siempre estamos " casi seguros " , de haber encontrados las respuestas.

   "  cuando más aprendo...presiento que menos  sé  "
 


a ver señora mama Doris

Enviado por el 24/11/2007 a las 07:08 PM
Coca
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cuidar el medio ambiente es la causa

sabe lo bueno de esta globalizaciòn?, que justamente ha servido, para que " algunas mujeres como ud. o como yo, " que viven en otro continente, se comparan, y desean como nosotras, tener mas libertades, ni siquiera eso, diria.." ser menos esclavas " de lo que ya son, de sus propios temores, de su realidad, que simulan detràs de una helada sonrisa.

Porquè crèe ud. que la milicia fundamentalista està tan alerta hoy màs que nunca de los pasos que dan?

porque hay movimientos, mujeres como ud, y como todas aqui, que han ido despertando de su letania, de su pesadilla, y que estàn moviendose con tremendo pavor a ser descubiertas, y lo unico que anhelan es ir a Europa, emigrar clandestinamente, porque como ud. bien sabrà, no tienen la libertad de viajar solas.

Y Organizaciones se encargan de ellas una vez que salen , ayudadas claro, de otras musulmanas que viven en Europa.

La cultura, no la hacen los libros, la hacen los pueblos que habitan las comunidades, no la hacen las creencias, la hacen las personas que profesan.

saludos cordiales


A ver señora Coca...jajajajaj ( que divertido )

Enviado por el 24/11/2007 a las 11:28 PM
Doris


... en una cultura tan cerrada como la musulmana, poco importa esta tan mentada globalización, de hecho ni saben que existe pues no tienen acceso a esta información por lo que es bien escasa la posibilidad que " añoren " ser como nosotras , mujeres occidentales y llenas de vicios propios de una sociedad vanalizada y pueril, falta de dogmas espirituales y creencias elevadas y profundas. ( es lo que estas culturas opinan de los occidentales )

Como tú bien dices " solo algunas elegidas " pueden aspirar a esta " evolución "... pues DEBEN ser estas elegidas las que iluminen a sus pares, ya que son las únicas con conocimiento y fundamentos para hacerlo...

No podemos ser tan " SOBERBIOS " los occidentales para querer o intentar imponer por cualquier VIA , nuestras costumbres y emancipaciones logradas tras siglos de luchas sociales.

Muchos ejemplos ya existen de lo avasallador que puede ser el ser humano y lo que puede arrasar en costumbres , culturas y creencias , cuando se cree dueño de la verdad.

" La cultura NUNCA la han hecho los libros...solo las transmiten "

Las creencias fundamentan las culturas y eso es lo relevante de ellas, son las que marcan las diferencias entre una cultura y otra... entre un pueblo y otro, con todo lo que ello implica... a los otros solo les queda " Influir "...jamás " Intervenir "

saludos cordiales


de divertido nada sra.mama Doris

Enviado por el 24/11/2007 a las 11:50 PM
Coca
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cuidar el medio ambiente es la causa

mas bien tràgico, en pleno siglo 21 que pase lo que pase..me parece alienante para la humanidad " entera", y perdon?

que occidentales tan SOBERBIOS ?, quieren por esta via influir...

jajajjaj, eso sì que es gracioso, o ud. se informa muy poco de lo que pasa en medio oriente, para que sepa, en Jordania, ( que es bastante occidentalizada)la desigualdad es igual, pero al menos a la mujer se la respeta mas que en otros paises musulmanes,..y son ellas mismas y sus coterràneas las que " saben" como funciona "occidente ", que por cierto no olvide que es un solo planeta, que por desgracia de algunos insisten en dividir.

Y eso de añorar,la vanalidad, lo pueril, la falta de creencias elevadas y profundas...????????

le rogaria no generalizar tanto, creo que lejos de añorar cosas como esas, que por cierto las encuentran y peores en sus propias comunidades, lo que ellas si añoran es "la libertad de poder expresarse" que tienen las occidentales, el caminar sin miedo, subir la voz, " elegir el còmo vivir".

Acaso le parece una locura aspirar a ser una persona menos esclavizada y manipulada?

a mi no

saludos.


Coca , me sigue pareciendo divertido...

Enviado por el 25/11/2007 a las 12:18 AM
Doris


... hasta donde quiere llegar tu  agresividad  hacia mi y lo que " OPINO "... porque es eso lo que escribo ...Opiniones personales ...  que nada tienen que ver  con lo que me respondes. 

   El que no piense como tú ,  ¿ desmerece acaso o invalida  lo que digo  ?

   Fíjate que  solo he  redactado lo que  existe en  el mundo musulman   con respecto a la mujer... Nunca escribí que  esta realidad sea   acertada , nunca dije que  era siquiera aceptable, nunca mencioné que es una realidad que yo avale .

    Es una realidad, te pese a tí o a mí, existe y es un hecho.

   Si no te parece lo que he opinado, lo lamento por  tí  ya que veo que te afecta de alguna manera.

   Un abrazo  y por favor llámame  doris...así me llamo... eso es lo que me hizo gracia   ¿   como tanta gravedad  ?
 


Bien Doris

Enviado por el 25/11/2007 a las 12:41 AM
Coca
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cuidar el medio ambiente es la causa

no he sido agresiva con nadie, si le ha parecido ,pido disculpas,sòlo he planteado mi postura, como ud. la suya.

no hay otro ànimo que el intercambio de ideas.

y en el tono respetuoso que tengo con todos en Atina, la saludo

y me despido.

atentamente.


Chuqui, no todo de

Enviado por el 24/11/2007 a las 03:40 PM
Marcela

las culturas es aceptable, confieso que me quedo impresionada frente a estas noticias y agradecida de la suerte de haber caído en otra "cultura" que sólo sanciona social y moralmente a una mujer por estar a solas con un hombre extraño si le gusta la idea.

No me conforma decir, "bueno, allá es así... qué se le va a hacer"... entonces me rebelo y veo que esas cosas pasan ante la indolencia de todas las demás culturas representativas de personas que dicen estar más avanzadas en materia de derechos fundamentales de las mujeres.

Saludos,




Marcela absolutamente de acuerdo y..

Enviado por el 25/11/2007 a las 12:52 AM
Coca
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cuidar el medio ambiente es la causa

crèeme que como mujer, siento algo visceral con el tema, no puede y no debe dejarnos indiferentes, aqui uno opina, y creen mas menos que son " ataques " personales,jajja. Hasta me trataron de agresiva.

En fin, concuerdo contigo amiga, y me rebelo absolutamente con esta " inquisiciòn " fundamentalista y opresora de ideas, emociones,vidas y sentimientos femeninos.

Y ojalà que se pueda hacer algo de parte de ellas mismas, para salir algun dia, del claustro genèrico.

saludos afectuosos


Marcela, tus palabras

Enviado por el 25/11/2007 a las 01:17 AM
Vinka

Son ponderadas y justas.

En Amnistía Internacional siempre participamos mujeres de todo el mundo  y de todas la culturas para impedir actos actos aborrecible contra la mujer como: lapidaciones, ablaciones, muerte por faltas cometidas dentro de sus normas culturales,pero que escapan a estas para convertirse lisa y llanamente en violación de sus derechos como personas.

MUchas de estas faltas tienen un trasfondo relacionado con la actividad sexual, lo que unido cultural o religiosamente a cánones muy antiguos podían transformarse en topes para la protesta y el enojo del resto del mundo, pero afortunadamente  no es así

Porque  estamos en una etapa, en que eso es sobrepasado y cada vez mas existirán clamores para eliminar estos vicios, que muy antiguos y culturales se presentan, pero son abusos degradantes.

Invito a las mujeres que deseen incorporarse o tal vez obtener una información mas amplia en este sentido visitar

www.mujeresenred.net   o

 AMNISTÍA INTERNACIONAL

Saludos

 

o Amnistíainternacional.


Vinka

Enviado por el 25/11/2007 a las 11:06 AM
Coca
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cuidar el medio ambiente es la causa

perdòn la intromisiòn, pero lo harè encantada yo tambièn.

Sòlo he repondido a lo que mi naturaleza femenina clama, y la razòn impone, JUSTICIA Y DIGNIDAD.

saludos y un abrazo


Hoy es 25 de Noviembre

Enviado por el 25/11/2007 a las 11:13 AM
nela
Dia contra la violencia a las mujeres. Todos y todas por una misma causa:Erradicar la desigualdad de género.

Querida Coca

Enviado por el 25/11/2007 a las 11:25 AM
Vinka

Encantada de escuchar tus palabras que reflejan tanta intensidad y rebeldía.

Ninguna mujer es digna de ser considerada como tal, si ignora o empequeñece el dolor  de sus congéneres.

Para eso creo yo,debemos empezar con la mas elemental de las solidaridades de género: respetar a quienes nos rodean  en la vida cotidiana y luego con esa certeza espiritual extender la mirada y acción a muchos lugares de este mundo, adonde podremos ver prácticas aborrecibles, que muchos creen inexistentes o fantásticas.

Hace poco, se libró una cruzada a nivel mundial, para impedir una muerte por  ¡lapidación!.

¿Te das cuenta Coca, como se necesitan muchas mujeres para cambiar esto?

Prueba un poco en:

www.mujeresenred.net

Es bastante interesante.

Saludos domingueros


gracias Vinka

Enviado por el 25/11/2007 a las 12:19 PM
Coca
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cuidar el medio ambiente es la causa

lo harè si o si.

se agradece la conciencia comprometida.

un abrazo amiga.

saludos y buen finde.


CRISTIAN MARTINEZ

Enviado por el 25/11/2007 a las 11:57 AM
Vinka

Revisaba los comentarios de este articulo  e intentndo empatizar con algunos, aplicando el criterio de respeto ancestral, antropológico o religioso.  no puedo ni por lejos estar de acuerdo contigo en que  se podría mirar este castigo  como  el de un Padre que dá nalgadas a su hija adolescente.

Por favor! es una mirada demasiado liviana, tanto que llega a impresionar tal vez por su ¿ingenuidad?

Saludos

No tendrás hijas adolescentes?




Cuidemos a los activistas en terreno

Enviado por el 26/11/2007 a las 05:00 PM
CM

Estimada Vinka,

agradezco tus comentarios, puesto que la idea de DDHH es defender en cualquier parte del mundo a quienes se encuentren en situación de desigualdad en el trato. Por cierto no pretendo justificar lo sucedido sino buscar explicaciones, puesto que no es tan facil intervenir en contextos tan complejos sin pasar a llevar la cultura del otro.

Yo me encuentro en formación, no pretendo sabermelas todas y mi trabajo precisamente está orientado a una antropología que defienda los Derechos Humanos , tan violentados acá en la mal llamada Araucanía. Estos post enriquecen mi formación y activismo en Amnistía.

Pero sucede que el conflicto del medio oriente posee varias aristas que no son faciles de manejar y conciliar. La fe y las costumbres por aberrantes que nos parezcan hay que entenderlas dentro del marco de la AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS, que es el primer derecho de una sociedad para autoconstruirse.

Tenemos una problemática global de jurisprudencia. Para hablar con propiedad tendríamos primero que comenzar por respetar y promover los DDHH en chile, que con una mujer presidenta y todo sigue violando los derechos humanos. Po rfavor revisa la acusación al estado ante la comisión de ddhhh de la ONU por racismo, xenofobia, clasismo y malos tratos a los pueblos.

Defender a la Mujer es tan importante como a los niños, ancianos y toda la sociedad.

Yo también utilizré mis correos para defender a las mujeres abusadas y el caso de esta joven es tan traumático que si sucediera en nuestra cultura pediría las máximas sanciones. Pero el contexto Saudita es ´diferente y necesitamos apróximarnos con cuidado porque para los activistas que se encuentran allá las cosas no son tan faciles como para ti detrás de la comodidad de tu ordenador.

Recordemos que sucedió con la periodista Rusa Anna Politkovskaya.

Amnistía es una cuestión comunista para el imperialismo y una cuestión burguesa para las izquierdas, en medio oriente es parte de OCCIDENTE.

Gracias

 

 

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Cristián Martínez Calderón




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Enviado por el 26/11/2007 a las 05:24 PM
CM
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Cristián Martínez Calderón

Den gracias a Dios que nacieron en Chile

Enviado por el 29/11/2007 a las 05:13 PM
Zuny Leal Azócar

Por lo visto hay demasiados puntos de vista, debe ser porque nosotros lo estamos viendo desde muy lejos y talvez pensamos que nunca nos pasara algo parecido, pero desde cualquier angulo son culturas, religiones o como quieran llamarlas que rayan en lo cavernario, inhumano,grotesto  y atenta contra lo más importante la liberdad del ser humano. Porque esos señores se creen superiores a las mujeres?, quién dijo eso, talvez su ALA o no se quién, pero eso fue siglos de años atras, todo tiene que ir cambiando, y lo pèor que estas costumbres  son protegidas por el estado, seguramente porque el señor jefe de estado es de esa cavernaria religión. Qué pasa se creen tan debiles, que no quieren darles más poder a la mujer, su mal llamado hombria se siente en peligro, porque entiendo que ellos si tienen todos los derechos sobre una pobre mujer, nacer mujer en ese paises es una tremenda desgracia, y los derechos humanos que siempre se meten en todo, especialmente en Chile, donde estan que no van en defensa de esas victima de la intolerancia y el poder de un grupo seguramente con dinero y poder. Ponganse por un instantes Uds., especialmente quienes han opinado con bastante liviandad, y como estarían si en su espalda hubieran recibido los cien azotes, seguramente que muchos de nosotros muertos. Lo que es malo es malo y esto es lo peor que existen y no vengan a justificar lo injustificado.

Un abrazo y den gracias a Dios que nacimos en Chile.,-

 

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Zuny Leal Azócar




SI, PERO VEAMOS QUÉ PASA EN CHILE PRIMERO

Enviado por el 30/11/2007 a las 07:58 PM
CM

Zuny,

esa es la mirada local hacia lo que sucede en otras culturas, y tampoco comparto esa violencia, pero trato de explicarla de modo que pueda abordarla desde la perspectiva oriental.

La cuestión es si acaso en chile existe un respeto por las mujeres como cultura y nos encontramos con que no, y resulta que las mayores responsables son las mujeres, quienes nos educan desde niños.

Meternos en una discución de genero es un error, porque el problema de la violencia hay que abordarlo en su multidimensionalidad.

Sabes, como sucede en rusia cada 8 de marzo, te regalo una flor...

y quisiera que aquí en chile cada 8 de marzo fuera feriado, hicieramos desfiles, lanzaramos fuegos artificiales o de pirotécnia y nos encontraramos hombres y mujeres e incluso los otros, como seres humanos.

 Cariños

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Cristián Martínez Calderón




Me acuerdo de las hermanas Mirabal.

Enviado por el 04/12/2007 a las 06:42 PM
Héctor González Avilés

De este caso, me acuerdo del asesinato de las hermanas Mirabal en los años 60, tal hecho inspiró años mas tarde la película "El Tiempo de las Mariposas", protagonizada por Salma Hayek.

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Las cullturas, la religión, el derecho.

Enviado por el 04/12/2007 a las 07:04 PM
Enrique Ernesto Lavin Orellana

Desde nuestra visión occidental, nos parece aberrante que se produzcan hechos, en el comienzo del siglo XXI, ocurridos en la Epoca Medieval.

Quienes profesan dichas religiones, voluntarios o nó, podrán aceptar tales condiciones.

Quienes tenemos una visión distinta, las debemos rechazar.

La tésis del Derecho Internacional tiende a equiparar los derechos humanos en cualquier lugar del planeta.

De lo contrario tendremos que seguir soportando estos vejámenes más que culturales, religiosos.

La práctica de extirpación del clítoris. ¿Puede seguir aceptándose?

¿Por qué no aceptamos entonces la Santidad de la Inquisición?




Hablando de Inquisición.....

Enviado por el 04/12/2007 a las 07:42 PM
Héctor González Avilés

Cabe señalar que el protestantismo (iglesias evangelicas) y la masoneria fueron perseguidos por la Inquisición.

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