¿Pegado en el Pasado o mirando hacia el Futuro?
Resultados :
- Aprender y evolucionar: No quiero ser un disco rayado! : 63 % (67 votos)
- A mí ya me aburrió el temita...: 20 % (22 votos)
- 'Ni perdón ni olvido', venganza!!: 15 % (16 votos)
Total de votos: 105
Esta encuesta está cerrada. Estuvo disponible 365 día(s) desde el 23/11/2007.
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Paula te puedo hacer una modesta sugerencia yo lo habría redactado asi
"Ni perdón ni olvido, solo justicia"
¿Que opinas?
Juan Carlos Araya
Profesor
Stgo Chile
La justicia es la condicion de igualdad ante la ley, no una palabra bonita que pueda ser acuñada para cometer actos de venganza.
Por favor.... ya el cuento es un disco que suena y suena, si hay o no que hacer justicia por favor que los afectados y los juristas lo determinen...
Creo que ya basta de estar contaminando con ideas y politicas que se quedaron acurrucadas y dormidas en la obsolescencia, creo que las mentes jovenes se merecen estudiar esta etapa de la historia de chile, como lo que es .... un periodo, para poder mirar a un futuro más promisorio, desligados de la experiencia que marco a nuestros padres y abuelos en cualquiera de los dos periodos.
Encuentro que ya es suficiente la preocupacion, las responsabilidades y la angustia con que a veces se vive como para seguir alimentandonos de "partidismos" y acciones ligadas... literalmente al pasado.
Saludos.
saludos
ruben
Ruben me gustaría me precisaras tus palabras ya que como docente toco este tema con mis alumnos
" creo que las mentes jovenes se merecen estudiar esta etapa de la historia de chile, como lo que es .... un periodo, para poder mirar a un futuro "
Juan Carlos Araya
Profesor
Stgo Chile
...de la boca: la mejor alternativa: ni perdón ni olvido..¡¡JUSTICIA!!
...Pero el término cambia de nombre según las conveniencias.
La justicia es la condicion de igualdad ante la ley, no una palabra bonita que pueda ser acuñada para cometer actos de venganza.
Aprender de lo vivido y evolucionar a ser mejores es la clave...
saludos
Patricio Ali
Justicia, para evolucionar.
La venganza no evoluciona nada, es un retroceso, hace revivir todo lo malo a todos. Nada positivo han logrado ni se logrará enfermandose de odio y venganza.
Justicia y vamos a otra cosa, mirando hacia delante.
Es importante que la sociedad crea que eso de : "nadie está por sobre la ley" no es solo una frase bonita. Pero que todos sean medidos con la misma vara, por favor.
Tom
yo soy super rencorosa y cuando me hacen algo feo me tnego que vengar
bueno es mi caso
pero creo quela mayoria de la gente lo deja pasar
espero que no como los detenidos desaparecidos
alli no se puede olvidar....
No puedes pensar de esa forma...
es decir, tu ley es jo Por Ojo, el que me la hace me la paga... Pienso que de esa forma, jamas saldremos del hoyo en que nos encontramos. Es cierto que este paìs sufriò mucho, pero es tiempo de cambiar y mirar hacia adelante con nuevos ojos, por las generaciones futuras y los que estamos acà
Saludos
Patricio A.
Tienes toda la razón.
Gracias por tu comentario!
... y ojalá que lo posible sea más de lo que se ha logrado a la fecha.
CICERONE
José Luis:
... es dar a cada uno lo suyo.
El Pacto Social, de que nos hablaba Rousseau, implica que toda sociedad se de normas de convivencia, las que deben ser respetadas POR TODOS.
La ley es la manifestación de la volunta soberana de la nación, que manda, prohibe, o permite.
Los actos anti-jurídicos (delitos) están prohibidos, tipificados y penados por el legislador.
Una de las funciones de los Tribunales de Justicia, irrenunciable, es aplicar las penas previstas en la ley a los que cometieron delitos.
¿Qué tiene eso que ver con la venganza, de que hablas?
CICERONE
Ésa era la idea ;-)
Gracias por comentar!
Estaba leyendo recién la encuesta y pensé lo mismo, ¿cómo pudieron poner venganza? cuando es JUSTICIA lo que se debe a muchos aún.
La venganza la buscan quienes no conocen la mano de la justicia, que a veces tarda pero llega, siempre y cuando los vengadores bajen sus injustas espadas.
Bien por adelantarte
La justicia es la condicion de igualdad ante la ley, no una palabra bonita que pueda ser acuñada para cometer actos de venganza.
¡¡¡GRACIAS!!! Era la diferenciación que yo buscaba con esto!!
El término se acomoda según quién lo plantee( y eso demuestra a la sra. Larraín que existe derecha e izquierda, o pro Pinochet y anti Pinochet), cuando ustedes violaron los derechos humanos fué justicia, para nosotros ya lo dije violación ; en estos momentos que nosotros pedimos se juzgue a los culpables de tales barbaridades, ustedes lo denominan venganza, eso es todo. Pinocheques venganza, Banco Righ venganza, degollados venganza, quemados venganza, desaparecidos venganza, helicoptero de la muerte venganza,etc.; eso se denomina justicia, puede defender, apelar y todo lo que la JUSTICIA PERMITE.
Los que en su gobierno fueron muertos y torturados no tuvieron derecho a nada, eso es injusticia.
Ya no saben que argumentar.
Nadie ha dicho jamás que las violaciones a los derechos humanos fueron actos de justicia.
"La justicia se refiere a la condicion de igualdad ante la ley"
eso significa José Luis demostrarle a estos asesinos que las personas torturadas , violadas , muertos eran iguales a ellos, aquí si que estamos de acuerdo, como no puedes reparar el daño causado la justicia tiene otras medidas para cautelar ese daño: Cárcel. reparaciones monetarias , etc
Juan Carlos Araya
Profesor
Stgo Chile
De una forma simple:
Cuando la justicia se toma con 'rabia', deja de ser justa y se torna arbitraria, cayendo irremediablemente en la búsqueda del "ojo por ojo".
Aquí todavía hay mucha rabia, odio, frustración que ciega. Hay que sanarse ya de una vez por todas...
Sigue engañandose: Ningun castigo jamás ha reparado ningun daño. El castigo se aplica para evitar mas daño y en la practica es imposible que esas personas vuelvan a repetir sus actos y el pais vuelva a vivir algo semejante. El castigo a los ex uniformados es un acto de venganza porque no repara ni previene nada, solo por darse el gustito de la venganza.
Ejemplo de castigo para evitar mas daño: Si hubiese pena de muerte se evitarian mas crimenes. Por ejemplo a un violador de menores le conviene asesinar a sus victimas porque si los mata es mas dificil que lo pillen y si lo pillan el castigo es el mismo si los asesina o si no lo hace: Cadena perpetua. ¿ Cree que ellos no lo saben ? De hecho por algo las estadisticas de estos cimenes tan horrorosos. Ese es un ejemplo de castigo que se aplica para evitar mas daño. No es el caso que se discute.
...y la vida sigue...
Paula este relato es absolutamente real, lo coloco aquí para ayudarte a entender que mucha gente no actúa por odio o venganza ,actúa por una sencilla razón perdieron lo mas valioso del ser humano
Tengo una experiencia que me marcó.
Un día de 1989, había una concentración, yo concurría a dicho acto con mi esposa, como es lógico concurrían muchos jóvenes excitados, ya que eran las primeras oportunidades de poder manifestarse en Chile .Ellos golpeban sus mástiles de sus carteles en el piso del vagón del metro.
Una señora se puso a increparlos, y entre otras cosas, aludió al orden que se perdería en nuestro país con la llegada de la democracia, continuó haciendo su discurso de las atrocidades de las cuales se había salvado nuestro país, con la intervención de las FFAA.
En ese momento una señora de unos 65 años que había permanecido como espectadora, entró a la conversación, sacó de una bolsita de supermercado, (me acuerdo como si fuera ayer) una foto de su hijo, detenido desaparecido, comenzó a levantar su voz hasta llegar a gritar, haciéndole ver a esa señora todo lo que ella había hecho durante 17 años para buscar el paradero de su hijo.
Llegó el tren a la próxima estación y la primera sra la miró y le dijo “perdóneme, la entiendo” se bajo presurosamente.
En ese momento el carro del metro permaneció silencioso, los muchachos que minutos atrás cantaban, estaban en un silencio respetuoso, frente al drama de esa mujer.
Mi recuerdo para ella en este día
Atte
Juan Carlos
Ahora quiere convencernos que los actos de venganza se hacen por amor. Parece que se estan acabando los argumentos.
¿Qué venganza puede buscar una mujer anciana ya, que ha perdido su vida buscando los RESTOS de su hijo?
Te lo enseño como un ejemplo de los dolores reales que aún persisten.
Yo acudo en mi recuerdo y respeto hasta estas familias chilenas que perdieron a sus hijos, padres etc......y van a morir con ese dolor en su corazón.
Queda en nosotros intentar, sin revanchismo, con decencia, intentar que quienes son juzgados y hallados culpables de estos atropellos, respondan ante la sociedad.
Encuentras muy descabellado o desproporcionado tener ese anhelo?
Nunca existirá justicia perfecta, por nuestra misma condicíón humana,que tiene tanto de subjetivo, pero debemos aspirar a ella, de lo contrario no tiene sentido la vida en sociedad.
Saludos
Si le interesara encontrar el cuerpo de su hijo mas que vengarse habria apoyado la ley de amnistia en lugar de "reinterpretarla". Fué la ley de amnistia la que permitio saber quienes y cuantos eran, era cosa de conservarla o ampliarla para saber donde estaban los cuerpos. Cree que va a conseguir algo si le dice a los milicos: "ya digame el regadero de cadáveres que dejó en su guerrita para poder condenarlo por criminal"... Obvio que son gente nublada por el odio y la venganza que les importa un comino el cuento de los cuerpos o habrian actuado de otra manera.
ME DEJAS SIN PALABRAS Y HACIENDOME RECORDAR ( LO HABÍA OLVIDADO), QUE A VECES ES MEJOR EL SILENCIO.
HAY PALABRAS Y JUICIOS QUE HIEREN COMO CUCHILLOS.
AUNQUE PASE POR SIMPLE O DÉBIL, ME NIEGO A LA OFENSA Y SIGO CREYENDO QUE LOS VENCIDOS EN LA GUERRITA DE PINOCHET NO ERAN UNOS DESALMADOS Y SUS PARIENTES UNOS PÉRFIDOS.
ADIÓS
Para que vea como sus preujicios escuchan cosas que no existen. Jamás he dicho que hayan sido unos desalmados y sus parientes unos pérfidos. De hecho simpre he dicho que la mayoria de las victimas sufrieron un castigo injusto porque los verdaderos culpables los usaron como escudo y los verdaderos culpables estan libres o fueron indultados y los tratan como heroes. Si fuesen tan heroes porque no se pusieron algun distintivo para que su enemigo le reconosca a 500 metros, tal como ellos a los milicos ? Mezclarse entre civiles para disparar y asi que no los pillen o pillen a otro es un acto heroico ?
Le repito y lealo dos veces para que sus prejuicios lean lo mismo: No son ni desalmados ni sus parientes unos pérfidos, solo que el castigo a los ex uniformados no es un acto de justicia sino de venganza. Es por esa venganza enfermisa que no hay reconciliación y ellos y usted lo saben.
Vinka me uno a tu silencio, cuando la pasión es mayor que la razón , poco podemos hacer salvo contarles la las nuevas generaciones lo que sucedio en Chile hace 34 años atrás, hay que evitar que la menoria se olvide ya que el otro lado hace lo propio, les recomiendo leer hoy El Mercurio Cuerpo D-pag 29 y me encontrarán la razon, para los que les cosa comprar este diario les dejo el artículo:
http://diario.elmercurio.com/2007/11/25/reportajes/reportajes/noticias/BCB59183-576A-43CE-9212-161CB60E5AE4.htm?id={BCB59183-576A-43CE-9212-161CB60E5AE4}
Te dejo finalmente la historia de la Sra Lucía, buscó los restos de su hijo Sergio mientras tuvo fuerzas, viajó a donde le dijeron para saber rastros de él, lo hizo hasta que su mente se separó de su cuerpo, mi homenaje a SERGIO TORMEN MENDEZ, destacado ciclista ganador de la vuelta a Chile, ojalá el sueño de su hermano Peter de encontrar sus restos se cumplan.
Saludos amiga
Juan Carlos Araya
Profesor
Stgo Chile
Gracias por tus palabras y por la invitación al Mercurio.
Espero que mis hijos tengan la oportunidad de gozar de una prensa que alguna vez los haga preferir otros diarios a este decano que tan gordito viene cada domingo y del cual no podemos negar nuestro apego.
Aunque miente!! lo seguimos leyendo igual.
Juan Carlos, lamento lo de la mamá de Tormen.Sabía de la lucha de esa familia, como de otras miles, En la 5 Región hay casos muy emblématicos que jamás han sido resueltos, con el pesar que eso conlleva.
Siempre pienso que la Patria de mis Sueños,como todo sueño, tiene posibilidad de ser una realidad. Algún día.
Creo que en ciertas circunstancias, el retiro silencioso tiene un valor superior, ya que quien está a veces tan ciego,no recobrará la vista por palabras que uno pueda decir. Sólo el tiempo hará el trabajo, "lleno de laberintos y misterios", como decía Borges.
Saludos Juan Carlos
"dar a cada uno lo suyo"
Depende de quien este dando. Si la 2da guerra la hubiese ganado el eje y no los aliados el "Juicio de Neuremberg" se hubiese llamado "el juicio de Atlanta" o algo asi, donde se hubiesen condenado a muerte a los gestores y ejecutores de las bombas atómicas y a lo mejor hubiesen puesto medallas a los gestores del holocausto. Las leyes las hecen, deshacen y ejecutan seres humanos segun los intereses de cada cual el meomento que les conviene.
"manifestación de la volunta soberana de la nación, que manda, prohibe, o permite."
Por ultimo podrian haber dejado de indultar a tantos asesinos y ser igualmente diligentes con las leyes contra los terroristas en lugar de tratarlos como heroes. A lo mejor despues de eso podrian vender un poco este show de "la justicia". Podrian haber respetado la ley de amnistia para permitir encontrar los cuerpos ya que creen tanto esto de las leyes en lugar de montar este show de la justicia.
¿De que hablo ?
Hablo que por donde se mire esto es un acto de venganza Ivan, de eso hablo y sé que usted lo entiende perfectamente.
José Luis:
No he solicitado indulto a ningún terrorista, ni los he tratado como héroes.
Sigo creyendo que las leyes se han hecho para respetarlas y hacerlas cumplir, tanto en materia civil, como penal, de familia o del trabajo.
No creo que los Jueces ejerzan venganza alguna, se limitan aplicar el derecho a los casos bajo su conocimiento, de acuerdo al mérito de los hechos sometidos a su conocimiento.
Para eso están y para éso les pagamos, a través de nuestros impuestos.
Es lo que diferencia a un estado de derecho de una selva.
La fuerza es el derecho de las bestias.
Sobre el DL 2191, de auto-amnistía, la CIDH en ejercicio de sus facultades, le ha ORDENADO a Chile derogarlos, en varios fallos ejecutoriados vigentes.
CICERONE
No he dicho que usted personalmente haya solicitado indulto alguno.Digo que las leyes las manipula el poder de turno a gusto y conveniencia. Y en el caso que se discute el gusto a la venganza es el que prevalece a la condicion de igualdad que tenemos todos ante la ley (justicia). La CIDH tambien es un organismo tan manipulable como cualquier otro y tiene las facultades que le otorga el poder de turno a gusto y conveniencia.
No soy yo el que manipula la ley antiterrorista, la proscripción de los delitos, la ley de amnistia, etc... Yo estoy con las leyes al pie de la letra, sin subterfugios y con la condicion de igualdad ante la ley. Quien está con la justicia y quien por la ley de la selva entonces ?
Habla de brutalidad.
Los animales son inimputables en lo moral.
Los brutos, los imbéciles, los abusadores...
...son personas.
P., l., t.,:
Son imputables.
Saludos.
Se puede solidarizar, comprender, pero jamas sentir el dolor de perder a un ser querido, como le paso a mucha gente, es algo terrible, jamás se cerrara esa herida, pero no se puede sacrificar todo un pais, 16.000.000.-de chilenos por algo ocurrido hace 2 decadas y en circuntancias, creadas en algunos casos por los mismos, que despúes rasgaron vestiduras y crearon la concertación.
CONFORMIDAD, sería imposible decir lo siento , sín haberlo vivido
José Luis, no se que le sucede a usted, noto que el tema lo altera. Es posible que le toque en su intimidad o en sus convicciones más profundas, lo cual lejos de cualquier duda esta dentro de lo que idealmente todos debieramos respetar.
Es posible que el recuerdo de alguna situación dolorosa, humillante o injusta esté provocando en un usted una reacción tan intransigente, pero así también le ocurre a muchas personas vinculadas ideológica, sanguínea o fraternalmente con uno u otro de los bandos que se enfrentaron en la era negra de nuestro país.
El dolor no reconoce colores políticos, o etnias, o situación económica, o colro de piel...nada, es el mismo para cualquier persona capaz de sangrar.
La Justicia debe ser igual para todos José Luis, izquerdos o derechos, negros o blancos, altos o bajos, la ley debe ser ciega a otras señales que no sean la justicia y la verdad.
Quien haya asesinado a otra persona, sea de la tendencia política que sea, debe responder y los jueces deberán determinar cual es su pena. Podemos reclamar que se castigue a los criminales del otro bando, pero no alegar que los del nuestro sean excluidos del rigor de la ley.
Tal vez los hombres no apliquemos la ley con igualdad todo el tiempo, y eso lo sabemos todos. Pero el derecho a exigir que se haga justicia y que se cumpla la ley lo tenemos todos a igual que usted. Nadie le niega ese derecho José Luis, usted no se lo niegue a los otros.
Esperemos José Luis que podamos algún día los ciudadanos de este país zanjar nuestras diferencias, para ello es necesario una cuota de dolor que debemos aceptar. Ello nos convertirá otra vez a todos en chilenos.
Tom
ninguna es correcta
"Ni perdón ni olvido, solo justicia"
esa es la correcta
siento algo de tendencia a tirar pa un lado en esa encuesta
La cosa va por otro lado tom. En esta tierra nada es justo ni equitativo, las personas nos dividimos entre ricos y pobres, bonitos y feos, enfermos y sanos, jovenes y viejos, etc..etc.. nada relacionado con los hombres es justo, nada. La unica justicia posible para los hombres es que al menos todos seamos iguales ante la ley. Pero el problema es que las leyes en sí mismas tambien las hacen, aplican y deshacen en forma oportunista la gente que tiene el turno de poder hacerlas. La justicia se convierte entonces en algo tan ambiguo y cambiante como el criterio para aplicar leyes.
Yo solo quiero hacer ver que lo que llaman justicia es tanto y mas sucio que lo que tanto critican del gobierno militar, sus seguidores y sus leyes, eso es todo. Inventar leyes tan absurdas como la de secuestro permanente, derogar leyes que podrian ser tan utiles para la reconcilición como la de amnistia, aplicar en forma tan poco equitativa los indultos por crimenes politicos, etc.. etc.. Los milicos por ultimo podian esgrimir asuntos de seguridad nacional para conseguir permisividad en la gente, pero que pueden esgrimir para perseguir y condenar a los ex-milicos ahora ? Solo venganza tom, no hay otra cosa, no hay nada que se pueda reparar ni nada que se pueda prevenir. El castigo en este caso es un simple acto de venganza. De hecho siempre los enfermos de odio han dicho que hacen justicia, es un sintoma de la enfermedad de odio y es bueno darnos cuenta y hacerlo ver.
Usted sigue equivocado, José Luis Silva. Lástima que recurra usted a degradarse a sí mismo para defender lo indefendible.
La justicia se distingue de la venganza por varias razones. Una es la principal: Vengarse implica someter al culpable de un crimen a la misma modalidad o método de muerte con que manchara sus manos. Se aplica este principio en muchos países de África y Asia, y algunos grupos minoritarios en las culturas occidentales. Así, si el militar culpable mató torturando a sus víctimas, debería ser condenado a sufrir los mismos tormentos con que mató. Nadie está pidiendo esto.
Sólo se pide justicia.
Y mientras haya gente como usted, que recurren a su propia denigración para defender a criminales, no será posible ninguna reconciliación.
¿Por qué digo denigración de sí mismo? Porque usted pretende que todos los hombres son inmorales; por tanto, todos nosotros, tanto los que pedimos justicia como los que piden impunidad. Y usted se revuelca en esa falsa constatación.
Si usted dijera, y estuviera de acuerdo en que esos crímenes son injustificados, inaceptable e intolerables y exigiera usted justicia con el mismo ánimo que el resto de los chilenos que sufrieran la violencia de los militares y sus colaboradores civiles, y sabiendo que eso a usted no le convierte ni en rojo ni en nada, excepto en una persona de bien y un católico bien hecho, y también en un patriota que quiere a su país, estaríamos usted y yo, pese a las diferencias, en el mismo lado.
Me cuesta creer que haya personas que quieran legar a las futuras generaciones un país con un pasado de crímenes y de impunidad, un país donde los ricos y sus fuerzas armadas pueden hacer lo que quieren, incluso el crimen injustificado, sin temer las consecuencias. Esa no es mi idea de Chile.
¿Se ha enterado usted de las mutilaciones a que fueron sometidos los cadáveres que dejó la Caravana de la Muerte? Les cortaban los dedos para quitarles los anillos. ¿Dirá usted que era justificado? Tampoco esas muertes mismas eran justificadas.
Usted persiste en negarse la posibilidad de mirar a sus hijos a los ojos.
Saludos,
¿ Impunidad ? Yo no he pedido indultar a nadie. Tampoco compro esta nueva figura como un ultimo argumento desesperado de que solo es venganza cuando el castigo que se pide debe ser igual que la falta que se castiga. Usted no esta pidiendo tanto, solo pide una venganza mas simple, solo pide aplicar un castigo, no para prevenir mas delitos, no para reparar un daño hecho, solo lo pide por venganza.
Jamas he dicho que los crimenes fueron justificados, aceptables y tolerables y claro que exijo justicia, solo que con mayuscula, no como palabra bonita que permita disimular una venganza tan inutil.
usted habla con una liviandad pasmosa de temas a los q se devería referir con mucho respeto
si un ex uniformado estuvo involucrado en el tema debería pagar. ahora, o en diez años más si asi la justicia lo exige, su "libertador" murió, y practicamente impune. quien es usted para decir los tienen engañados o ya no hayan q inventar, este tipo de indolencias son las q hacen de los q profesan el pinochetismo o el construccionismo de la amnesia detestables, si quiere profesar el pinochetismo hagalo, o defender a ex uniformados (q son personas naturales q obedecieron cadenas de mando), hagalo pero no pida q quienes se vieron afectados no pidan justicia.
saludos
Jamas he faltado respeto a nadie. Ademas reconosco que para mí es bastante mas facil el tema porque gracias a Dios nada tan atroz ha ocurrido cerca mio. Ni Dios lo quiera. Probablemente si hubiese ocurrido estaria tanto o mas desquiciado que ellos.
Pero por mucho sufrimianto y razones para querer vengarse que haya tengo que comprar este cuento de que es un acto de justicia simplemetne porque intentaron acomodar leyes, se inventaron figuras legales irracionales, se atropellaron leyes, todo simplemente para que un acto tan vil como esta venganza se puiera leer como acto de justicia. Si es asi, si la gente entiende que justicia es simplemente aplicar las leyes que acomoda el poder de turno a su pinta, entonces seria igual de justo haber perseguido, torturado y asesinado porque eso tambien se hizo bajo el amparo de la ley. No pretendo subrayar que los milicos sean limpios ni mucho menos, solo quiero hacer ver que sus opositores serian iguales de sucios al hacer todo esto. Por ultimo el castigo a uniformados no es justicia porque ni siquiera se les considera iguales ante la ley respecto a sus opositores combatientes, el castigo a uniformados no repara ni previene nada, el castigoa a uniformados simplemente busca compensar daño con daño, el castigo es venganza por donde se mire.